Вот, удивительное дело - до чего некоторые православные активисты любят понятиями манипулировать.
Часто читаю Кавиком, и не много видел здесь тех, кто веру в Бога (любого) ругает. Ругают Православную церковь как институт – да, но к Вере подавляющее большинство относится уважительно. Это и понятно, ведь РПЦ и Вера - это разные вещи. Однако в своей аргументации православные активисты не признают этого различия, и упорно ставят между ними знак равенства.
Церковь = Вера? Вот WARRIOR в аргументации ссылается на А. Суворова, мол, у него в войсках всегда была походная церковь. И даже цитату из Александра Васильевича приводит: "Безверное войско учить - всё равно что железо перегорелое точить!". Но разве это справедливо только в отношении православной веры? А как же мусульмане и иудеи? Они плохие воины? Или все же знак равенства здесь не к месту?
Церковь = Отечество. Ну, да! Аргументация же велась в русле понятий Православия и Отечества. И здесь стоит еще один нелепый знак равенства. Православие и Отечество - это не равнозначные понятия, как пытаются доказать православные активисты. Примеров в истории множество. В недалекой Великой Отечественной Войне за Отечество жизни отдавали как теисты, так и атеисты. Может стереть с обелисков их фамилии за неистинный патриотизм?
Ну откуда такая любовь к двум горизонтальным параллельным палочкам? Ведь нелепые же параллели получаются. Просмотрел на досуге зарубу в разделе «Новости» о десантируемом храме. Оказывается, что вера в Бога-Христа – это неверно, а верно именно церковная православная вера в Него! Значит, что верить в Бога-Христа, соблюдая заповеди и живя по христианской совести, но без посещения церкви – это плохо. Здесь, по-моему, уже не знак равенства прилепили, а знак «больше». Церковь больше Веры в такой аргументации получается.
Кому мысль не понятна – разъясняю. Посмотрел в той же ветке ролик с православным спецназовцем Андреем Кочергиным. Он приводит в пример своего друга генерала таможенной службы, который раньше был атеистом, но внезапно стал ходить в храм. По мнению Кочергина, это пример обретения Веры. Но, позвольте, это всего лишь пример воцерковления. Разве редко мы видим и в жизни и по телевизору тех, кто ходит в церковь и не живет по Заповедям? Думаю, что среди генералов, особенно таможенной службы, их число достаточно велико.
Русский = Православие. Еще одно притянутое за уши равенство. Не нужно доказывать, что далеко не все, считающие себя русскими, православные. Есть среди них и атеисты и представители других религий. А среди таких людей есть и те, кто для России сделал больше многих православных. Отнимать у них национальное самосознание, не грешно ли?
Ну, до чего же славная цепочка получается. Особенно, если её в графическом виде представить.
Вера = Православие = Русский = Отечество = Церковь.
И вот что интересно, переставлять слова в этой цепочке можно как угодно, но финальным всегда будет Церковь. Не это ли истинная цель православных активистов?
Мне смешно, когда православные активисты ставят знак равенства между понятиями Церковь, Вера, Отечество, Россия, Родина. Кто дал РПЦ право на приватизацию этих понятий? Господа, ищите себе другую идеологическую основу. Тем более что на Родину и Отечество сейчас спрос большой. Один вот недавно на митинге в Лужниках уже призывал - «Умрем же под Москвой». Боюсь, конкуренции с ним не выдержите.
Я сам далеко не воинствующий атеист. Очень уважительно отношусь к тем, кто искренне верит в Бога и живет по Его заповедям. Мне кажется они в чем-то лучше меня. Но мне не нравятся воцерковленные, манипулирующие понятиями и размахивающие православными шашками. Только не нужно сейчас про добро с кулаками. Часто забывают, что эта фраза имеет, прежде всего, ироничный смысл.
Lavrentij, для Kavicom
Наверх
тут впору шахматами размахивать уже, а то уровень дискуссии скатился в банальный срач.
Шахматами нельзя, а то до МАТА дойдёт.
Мат и без шахмат в трэнде.
Ухи, ухи, ухи...
Lavrentij от церкви отлучить!
От церкви отлучить можно, от Б-га - нет.
Вот Вы, гляжу, так уже сами себя от Бога и отлучили, если даже слово "Бог" нормально написать не можете... Изымая букву "о" из этого слова, Вы не показываете ли своё неуважение к этому понятию, или может, эту букву на клавиатуре Вам "не судьба" отыскать? Это всего лишь "нюанс", но показательный!
Вы, я гляжу, все про всех знаете?
Варриор не может в Б-га.
Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
Второзаконие 32:41-42Не следует смешивать Ветхозаветное и Новозаветное Откровения. Это совершенно не одно и то же! Ветхий завет отстоит от Нового, как небо от земли (на то он и "ветхий"; он был призван подготовить еврейский народ к приходу Мессии, на деле отвергнутого евреями). Почему такая разница, вопрос не ко мне. Это будет слишком, ещё и об этом говорить. Сами вполне можете уяснить сей вопрос. Информации о том с избытком.
ну да. бох оказался слишком кровожадным и не вписывался в новую парадигму.
А вот почему бы тутошним антицерковникам не взять и не задать вопрос не православным мирянам, с которыми они здесь "воюют", а напрямую представителям РПЦ (известным священникам), которые каждый день отвечают на них в прямом эфире на телеканале "Союз", в будние дни с 20.00 до 21.00? Поверьте, там нет предварительного "отсева" спрашивающих. Лично я видел и слышал, как там прямо отвечали на самые каверзные вопросы, примерно такие же, как те, что не сходят "со страниц Кавикома". Хотя бы попробуйте кто-нибудь!....................................................
А позиция Лаврентия не оригинальна. Он ведь сам в своей статье дал чётко понять, что он атеист, просто не "воинствующий". От этого строится и его видение поставленных им вопросов. Хотя, по-мне, наша сегодняшняя массовая "антицерковность" была предопределена нашим "доблестным" советским прошлым. Как-то так вот...
Вот Засолоцкому смешны действия каких то людей входящих в рамки нового понятия -православный активист! А мне смешны люди которые ведутся на хорошо выверенную антипропагандистскую деятельность в отношении православия в России…
Миша, ну вы же понимаете что "выверенной антипропагандистской деятельностью" занимаются в массе своей священники РПЦ, причем не самого низкого ранга
Какое замечательное понятие - деятельность против пропаганды.
И не поймёшь сразу, хорошо это или плохо)))
Пропаганда - это "попытка манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей."
Энциклопедия Британника
Таким образом, антипропаганда - это противодействие попыткам манипулирования (со стороны РПЦ) сознанием людей.
Браво, Миша. Вы совершенно точно охарактеризовали происходящее.
Лаврентий, наш сайт сожрал ваш опрос, пришлось восстанавливать по памяти, извините если не так.
Просто дикий опрос. Если это вера, то не духовность и не отечество...... и т.д.
Ну, что вы насмехаетесь? Я согласна с каждым словом в статье Lavrentij. Просто наверно мы (народ) ещё не научились различать оттенки цветов. Видим только белое или черное. Но, даже у белого и черного много оттенков.
А ещё мне думается, что активация православных активистов кем то направляется и задумана. Не могут они сами так активироваться.
Конечно же, Kotik, это политика режима. Недалёкого, неграмотного, суеверного человека оболванить нетрудно. А то, что неграмотных с каждым днём будет всё больше, никто не сомневается. Наверное, слышали и видели, что брякнул министр Ливанов, сидя в президиуме? "...Ты что, ох..л, на меня смотри!", И ведь даже не подумал, что микрофон включён! Как говорится, комментарии излишни.
Сразу оговариваюсь, у меня всего несколько минут, чтобы что-то сказать здесь в ответ. Не могу "дебаты" вести, "выпадаю" на неопределённый срок, так что прошу меня за то "не казнить" великодушно! Не смогу пока отвечать.
"Недалёкого, неграмотного, суеверного человека оболванить нетрудно" - конечно, спору нет. Только вот РПЦ такую заинтересованность не стоит приписывать! Церкви как раз совсем не нужно плодить "тупорылых" и безропотных "приматов"! И нет того единства власти и РПЦ, о котором здесь столько говорят. Немалая часть священства никаких восторгов от политики власти в РФ и близко не испытывает! А то, что идёт официальная подача такого положения дел, так это уже на совести действующих властителей (недаром их "подсвечниками" прозвали). Они используют свою мнимую православность, играя на буквальном понимании людьми утверждения "Всякая власть от Бога!" На счёт этой фразы здесь уже говорили с "нашей" стороны, приводя соответствующий источник. У РПЦ хватает своих грехов, но реальных заслуг перед Богом и людьми несопоставимо больше! Но тут, смотрю, большинству одни лишь её грехи интересны. Как если бы люди, выпячивая грехи РПЦ, тем самым оправдывали свои собственные...
уточните, пожалуйста
какие именно?
А разве можно "закрытоглазому" показать свет?
Пока глаза не откроет, не увидит!
WARRIOR, вы, наверное, правы, говоря, что сегодняшняя "антицерковность" во многом результат советского прошлого. Но мы живем сегодня, и именно такой мир нас окружает. Я понимаю, что электорату конца 19-го века было бы проще объяснить, почему между понятиями Церковь и Отечество вы ставите знак равенства. Царь олицетворял власть и государство, а сним и отечество. И в то же время царь был наместником Бога на земле. Церковь - храм Бога, и в таком раскладе еще как-то связываются эти понятия. Но повторюсь - мы имеем сейчас то, что имеем. И в нынешних условиях я этой связи не прослеживаю.
Семьдесят лет существования многоконфессионального, многонационального государства советского показали, что Церковь и Отечество могут прекрасно существовать друг без друга, и знака равенства между ними нет.
Я вижу, что и Церковь за эти годы не пропала без государства. Так зачем их женить заново?
А их женят. И делают это по обоюдному согласию. Причем, в этих отношениях можно проследить и признаки брачного контракта.
Например, мне не понятно как можно говорить, что многие деяния власти Церковь не одобряет, что нет между ними единства. Извините, но как может не одобрять Церковь, например, политику государства в области образования? Ведь здесь Церковь получила от власти исключительную преференцию на преподавание "Основ православия в школе". Власть ей уступила и будет ждать, нет, - требовать! взаимной уступки. Разве не скажет теперь власть Церкви, например, на возмущение платным образованием, примерно такие слова: "слышь, супруга, ты свое платье получила, теперь не мешай мне гараж достраивать".
Возможно, есть и среди священства есть те, кто не в восторге от политики власти. Но они явно не из тех, кто мелькает по телевизору, кто светится на светских церемониях. И уж явно не они делают политику Церкви осязаемой. А осязаемое - это то, о чем я уже написал в своей статье.
«Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Без любви все ничто».
Бог - есть любовь (постулат Православия)
Намекаете, что статья не закончена? ЛАврентию надо было и про любовь абзац написать?
А можно анекдот про любовь?
На балу поручик Ржевский танцует с дамой, между ними завязывается непринуждённый разговор.
- Поручик, Вы любили когда-нибудь?
- Ну как же-с, мадам, каждую ночь-с!
- Как Вам не стыдно, поручик! Я не о такой любви, я о возвышенной!
- А это как же-с, мадам, раком-с?
Я другой вариант знаю!
- Поручик, я говорю о чистой любви!
- Бывало, и в баньке-с трахался..
- Как вы можете, поручик! Я говорю о возвышенной любви!
- И на колокольне-с бывало.
- Ах, нет, поручик! Я говорю о любви до самой смерти...
- Помилуйте, мадам! Только сифилиса мне не хватало-с!
- Поручик, расскажите забавную историю.
- Эммм, вот раз пошли мы с Вашим папенькой коров е.ать-с...
- Паренька, паренька, этот Ржевский такой низкий человек...
- Знаю, доченька, мы когда с ним коров е.ать ходили - он с собой брал табурет.
Lavrentij написал очень хорошо и правильно, комент myschckinа не оставил равнодушным, а вот как дойдет до РПЦ, обсуждения ее деяний, так все становится с ног на голову.
Ну тогда вот и третий, для "хет-трика".
У престарелого Ржевского спрашивают: "Поручик, а это правда, что в молодости Вы были членом суда?"
Поручик: "Членом суда, членом туда... Ах, молодость, молодость!"
Здесь часто бывают споры на эту тему, эпохи сменились и люди чувствуют это, РПЦ тоже в курсе и заранее делает обиженный вид и массовую постройку храмов, а непосредственно по теме, если вкратце то примерно так:
ПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской Веры, которая описывала мироустройство с помощью понятий "Явь” (мир материальный), "Навь” (мир прототипный), "Правь” (мир формирующий) и "Славь” (мир творящий) – (четырехуровневая структура мироустройства) – в то время русские люди славили "Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие «православие» извратили, и даже возникло нелепое словосочетание – «христианское православие», которое употребляется в смысле «христианское правоверие», и обозначает тот же контекст, что и «правоверное мусульманство».
Православие означает Славь Правь. Русская Православная церковь получила свое наименование после реформ Никона, который понял, что победить родноверие Русов не удалось, осталось попробовать его ассимилипровать с христианством. Правильное наименование РПЦ МП во внешнем мире «Ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка»
Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин «православие» в отношении христианской религии. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как «божья», «истинная», «христианская», «правая» и «непорочная». А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется – orthodox, и на русский переводится – правильное учение (в пику всем остальным «неправильным»).
Хорошо же Вам "промыли мозги" дяди и тёти из новоявленных "славян-патриотов", с неописуемой наглостью переписывающих национальную историю России, с неслыханной беспардонностью подменяющих основополагающие духовные понятия!
Вот что значит утрата национальных духовных корней России!!! А они, как бы Вам не внушали думать иначе, были и остаются православными (ортодоксально-христианскими), независимо от нашего отношения к РПЦ! Вы хотя б задумались, откуда и почему взялись эти "прозревшие умники" с крайне сомнительными учёными степенями, навроде шизофреника Левашова Н.В., или "специалиста-этнолога" Жарниковой С.В. и других, с невиданной бесцеремонностью развивших идеи "НеоПравоСлавия" и теории об "ариях-индославах" и т.п.! Эти "славянские ревизионисты" (при всей своей внешней "благонамеренности" и желании "докопаться до истины", а по сути наоборот) беззастенчиво поставили себя надо всей вменяемой Академической наукой, вероятно, беря своеобразный "реванш" за то, что им не нашлось в этой самой науке вожделенного места. А в итоге, жертвы их "просветительской" деятельности теперь вовсю "проповедуют" на данном сайте.
Перейти на личности и выставить опонента больным с "промытыми мозгами", для сущей убедительности добавить сюда покойного Левашова, о котором не было ни слова и ещё какую-то даму, в итоге накатать десяток предложений не о чём :))
Короче и вам не болеть!
Не притворяйтесь, будто не понимаете, при чём тут упомянутые мною лица. Я просто прояснил источники Вашей изумительной "просвещённости". Левашов, Жарникова и "иже с ними" - это идейные вдохновители и обоснователи подобных Вашим взглядов на "альтернативную" историю и культуру России. Благодаря этим людям теперь и масса псевдонациональных сайтов наплодилась. Тех самых, с которых Вы и "набрались ума". Да, "академик"-оккультист Левашов недавно почил, вот только "учение" его продолжает жить и морочить головы всем любителям духовных "альтернатив". Это не моя вина, что человек этот имел официально засвидетельствованное психическое отклонение (это и по его фото заметно). И это он сам публично утверждал и настаивал, что не единожды "спасал планету Земля" от убийственного вселенского катаклизма. Причём, усилиями одной своей воли и собственных мыслей! Данный факт не мне, но Вам, полезно было бы учитывать. А "какая-то дама" (Жарникова) на самом деле является одним из главных разработчиков той квазинаучной концепции, идейным апологетом которой Вы тут выступаете...
Короче, и Вам выздороветь!
Ваш монолог с элементами нотации продолжается, таким как вы проще с зеркалом общаться.
Борец с Левашовым, вы непробиваемы, самое интересное вы активно продолжаете диалог сам с собой. Сами этих людей вспомнили, поставили им диагноз, потом мне, потом осудили и обвинили их и меня в таких жутких грехах, как наличие мыслей отличных от ваших.
Вы очень хорошо осведомлены о "моих источниках", тогда позволю себе порассуждать и о ваших, думаю вы произошли от Адама и Евы, согласно иудохристианской теории, раз так её оберегаете.
Не забудьте про графа Толстого, которого предали анафеме слуги вашего Господина, про Коперника, которого вначале христиане спалили, а потом объявили святым и многих-многих других.
пс
От Левашова, которого, как ни странно, вы здесь рекламируете я не в восторге.
Советую вам прочитать кроме двух-трёх брошюр и сборника еврейских сказок (который вы не читали или читали невнимательно и отрывками), гораздо более древние источники, - такие как Веды, Песни птицы Гамаюн, книгу Велеса, Коляды, да хотя бы для начала Буквицу. Вот тогда и поговорим.
ппс
Ваше право быть рабом у иудейского Господина, я же считаю, что славяне сами являются детьми своих Богов.
Вот-вот, о том и речь! Поверьте, я в курсе о чём там писано. Можно лишь пожелать вам, новоявленному "славянину", не потеряться в дебрях ваших языческих сказок, "гораздо более древних источников"!
Выводы у вас довольно интересные, товарищ Лаврентий. Только вот одно смущает, а на каком основании они зиждутся. Это ваша личная «платформа»? Или же вы все-таки сумели прочитать русских философов на эту тему? Может у вас есть какие-то авторитеты, на которых опереть ваши выводы (хотя претендуют они больше на догматы)? Может быть Гоголь, Достоевский, Пушкин али еще кто для подтверждения ваших умозаключений? Пожалуй, у вас тоже твердый кол по истории России, как и у Блэки или в лучшем случае тройка за историю СССР (тройка потому, что уверен - историю 1941-45 вы знаете слабо). Иначе вы бы не написали такие «умные» заключения о России и Православии. Прошу не обижаться. Это не «шашки» - это просто по-честному хочется. Сколько же русских философов на эту тему фолиантов написало, а тут вы пришли и сразу весь мiр и научили, что такое Православие. По-шариковски прямо получается. Он тоже твердо знал сам, как просто счастье всем людям сделать. И ни какие авторитеты ему не нужны. Ткнули и Гоголя и Достоевского, Пушкина (не говоря уж о русской философской мысли) прямо лицом в грязь. Получатся надо их не читать, а Лаврентия слушать. Не хорошо как-то получается. За державу прямо обидно. Правильно сказал один человек, что после гражданской войны 1917-1922 была построена антиРоссия. Сто раз прав, если вот такие статьи от жителей России постоянно исходят. Мне вот так кажется - и все тут. А может все это только вам кажется? Может все же попытаться понять, что такое Православие на основе истории Православия и истории России. Может почитать вам для начала Розанова, Тихомирова, Победоносцева, Хомякова, Леоньтьева, Ильина, Булгакова («Справочник …» в том числе) и многих других. А там уже и «догмы» эти сами, пожалуй, отпадут. А то ведь до чего дошло, Пушкин написал, дескать, что последнего попа задушит он кишкою. И все читают и очень одобряют, а он этого и не писал вовсе – писал другой человек. Вот у нас у всех сегодня с историей России плоховато, а у многих совсем скверно. Это начинаешь хорошо понимать, когда начинаешь читать настоящую историю России. А когда будем знать историю Родины хорошо, тогда у нас все, все начнет налаживаться. Так как мыслить начнем одинаково, а это самое главное.
еле продрался к смыслу сквозь феерическое ваше неумение складывать предложения.
Вы начинайте думать сами, наблюдать за происходящим, складывать одно с другим и делать собственные выводы, а не просто цитировать кого-то.
Совсем недавно приводили (возможно не вы) в пример Гоголя. Он хороший писатель, но никудышный теолог. Его постулаты хоть и близки нацистскому сердцу, но далеки от Библии.
Если коротко, то вы к какому богословскому течению принадлежите, Бурмися? Что так вот Гоголя и в хвост и в гриву. Несогласен с вашими доводами. А поподробней можно? В последнем посте цитат не приводил, а надо было. А то не понятно русскости и правлславности Гоголя Пушкина, Достоевского и проч.
А вообще если интерес есть разобраться, то сейчас много передач и форумов где можно все выяснить.
Вам таки надо как-то меня классифицировать? =)
Все мои доводы - слова Иисуса, записанные в Библии.
Читаешь ее и понимаешь, что большинство процветающих ответвлений христианства просто использует библейские постулаты для обогащения.
К примеру, Иисус хотел соединить людей, называя ВСЕХ - братьями.
Вы же пытаетесь отделить людей, согласно нац.признаку - РУССКОЕ православие. Зачем вам это?
Есть, кстати, интерес найти самые древние записи библии и прочитать их перевод. Но сделанный не воцерковленными людьми, а учеными-филологами.
ключевыа фраза :))
Счас Гоголь с Достоевским восстанут из гробов и начнут подтвержать умозаключения Лаврентия.
Да я не к ним вовсе здесь обращался.
Тем более, Мышкин, если вы их читали, то, вероятно, вам не составит труда ответить на простецкие вопросы, которые я задал?
В том то ведь и дело. Если такое пишете, то напрямую к ним и обращаетесь. Ваши постулаты противоречат их понятиям.
Вот о чем и говорю, странно, что у вас такие детские вопросы. Достаточно только почитать хотя бы Гоголя или Достоевского.
А вообще надо еще знать что читать вот как например о Пушкине. Почитаешь вот и и все бредни про него в мусорку можно складывать.
Вообще вас понять несложно. Просто вам как атеисту не хочется быть в стороне от России, если ее рассматривать как оплот Православия. Вообще нельзя ни на одну минуту земную жизнь отделить от Православия, как и христианство вообще. Это высшая цель нашей земной жизни. И Россия тем более не исключение. А где вы в такой России как атеист? Вот и пишете ерунду, простите.
Мышкин, Россия прекрасно существовала и до православия, и как верно заметил Лаврентий она прекрасно существовала и в советские времена опять же без православия. А вы сектанты паразитируете на государстве и дабы меньше чувствовать себя паразитами подводите под свои верования идеологию, лживую и жадную как и все в современном РПЦ
Впрочем чему удивляться если ваши руководители именно этому вас и учат:
Вы еще Кураева мне в руководители определите.... У этого батюшки есть некоторые отклонения в сторону модернизма. И по этому он не все правильно может объяснить. Но в целом он прав. Так как есть определенные принципы и традиции. А как вы считаете, если ваша дочь вдруг захочет выйти замуж за мужчину из племени людоедов - это нормально? Изходя из ваших понятий.
Знаете, у меня есть знакомый, реальный староосколец. Он крещен, нарочито верует, ругается если при нем слушают мусульманского певца Таркана, постится, ходит в церковь, молится.... Женат, есть сын. Но с женой не венчан и не собирается, а потому гуляет от жены и скрывает от нее две трети зарплаты, предпочитая чтобы ипотеку за него платила теща.
Знаете чем он оправдывает себя? Он говорит раз они не венчаны, она ему не жена, следовательно гулять и врать ему можно.
Так кто в этой ситуации людоед?
Ну во-первых он не по-христиански поступает. И почему-то считает что он прав (как понятно из вашего повествования).
Вопрос в другом. Если ты принадлежишь к какой-либо религии, народу - то и за муж надо соответственно выходить. Да еще была хорошая традиция продумывали за кого, чтоб брак был на пользу семье, чтоб семья жила хорошо. В чем не прав. А вы предлагаете? Есть и бандюки наколки на теле делают такие христианские, кресты на цепях толстых и что из того?
У вас определенная позиция, но она не верная. Христианство не несет вред.
А где я говорила что христианство несет вред? я считаю что жадные и лживые люди в рясах несут вред, не все священники, а только жадные и лживые. Они к несчастью заметнее
А знакомый да, не по христиански поступает. Но ведь об этом Смирнов и говорит, не воцерковленная жена подобна церковой обезьяне, следовательно уважать ее не надо. Мой знакомый просто воплотил в жизнь слова церковного деятеля Смирнова
Крутой постулат: кто не с церковью, тот -- животное.
Вот Иисус наверху, наверное сильно удивляется.
С постулатом-то согласны?
А почему бы Вам именно Смирнову самой не задать все Ваши вопросы? Тут уже Warrioк предлагал... Кстати, протоиерей Димитрий Смирнов весьма открыто отвечает на любые вопросы каждое воскресенье в прямом эфире телеканала "Союз" с 20.00 до 21.00 часов. Вот и задайте! А опосля можете здесь и отписать, так сказать, по отголоскам живых впечатлений! Денег не много уйдёт и дозвониться, уверен, сумеете. Я, например, когда мне интересно было, "во всюду" дозванивался. Даже президенту Путину лет пять назад в прямом эфире вопрос сумел задать - о социальной неустроенности населения. И он, "родимый", ответил. Не очень внятно и расплывчато, правда. Но тем не менее...
с тех пор не моетесь?
То есть отвечали-отвечали... получили множество вопросов, на которые не можете ответить и... решили слиться?
Захотим узнать мнение Смирнова - зададим вопрос ему.
Но пока интересно именно ваше мнение.
Неужели его нет?
А ведь правда, по-всему видно, не зря мне столько раз говорили, чтобы "бисер не метал" перед такими "оппонентами"... Вы издеваетесь, что ли? Вопрос: над кем только? И не над собой ли, раз так свой вопрос формулируете?! Мы с Мышкиным здесь объективно весьма последовательны и прямы в своих ответах. Тут уже, надо полагать, проблема вашего восприятия того, что вам отписывают на ваши комментарии. Я вообще с трудом представляю себе средство изменения вашей невосприимчивости. Да, пожалуй, не только я один...
Вот только насчёт "прекрасного существования России" в советские времена не стоит... И тем паче - без православия! "Антироссия", созданная на месте прежней России, действительно существовала. Это верно. И Лаврентию ли не знать о десятилетнем отрезке "национал-большевизма" в СССР (с 1942 до 1953 года), когда по воле прагматичного И.В.Сталина в советской России состоялось явное церковное возрождение и обращение народа к своим традиционным духовным истокам. Если бы это было "нецелесообразно", т.е. не имело бы реального практического смысла (и самое главное, если бы в том не было реальной потребности у осоветченного русского народа, продолжавшего оставаться государствообразующей нацией), Сталин на это никогда бы не пошёл! И Вы ещё могли бы столь уверенно рассуждать о жизни в СССР, застань Вы его "вживую", вполне сознательно сформированной (душевно и умственно) в период его "расцвета". Но сами-то Вы застали лишь "оконцовку" СССР. Да ещё и в довольно нежном возрасте. И вдобавок, насколь я слыхивал, не в коренной России, а в одной из союзных республик, где, собственно говоря, и росли в советское время.
А вот такая Ваша "праведная" озлобленность против РПЦ ничем иным, кроме как сугубо личным её неприятием (по каким-то своим мотивам), не продиктована! Совсем даже не оригинальная позиция для людей, совершенно от церкви далёких и чуждых ей, абсолютно её не знающих и не желающих знать, но преспокойно рассуждающих о ней "по собственному хотению" и на основе суждений ярых противников РПЦ (вплоть до сатанистов).
Вот ведь странные дела, как только задашь воцерковленному простой вопрос, на который ему не удобно отвечать, так он и мозговедом твоим станет, и сеанс психоанализа тебе проведет, и с три кророба о тебе насочиняет. Но только ответа не даст.
Лаврентий, "уж сколько раз твердили миру"... Если брать только меня одного (не считая Мышкина и других), одних лишь моих ответов на данном сайте на подобные Вашим "простые вопросы" хватило бы на целую лекцию. И масса (в общей сложности) ссылок на соответствующие компетентные источники к тем ответам тоже присутствует. Тут весь вопрос в том, чего Вы от этих ответов ждали. Очень вероятно, что готовы были принять только те, кои вписывались бы в Ваше собственное мировоззрение, не выходя за рамки уже сложившихся у Вас представлений. Ну типа: "меняться-то уже поздно"...
Опять вы строите домыслы на вымыслах. И вообще, если вы считаете, что на все мои вопросы где-то на сайте уже даны ответы, чего в разговор-то ввязываетесь? Ну а если ввязались, то хоть ссылку дайте. Например, на вопросы:почему: если Русь, то православная, если Белогорье, то святое, если русский, то христианин? Что же, если не православный, то отечество не любишь, если в церковь не ходишь, то не русский? Почему в своей пропаганде вы выносите за скобки Родины и национальности всех, кто не с РПЦ?
Тутошние статьи, к коим даны были наши ссылки "на все ваши вопросы", увы, в памяти не держу, но они имеют место на данном сайте, совершенно точно. Ну а ежели "окромя того", то вполне можете прояснить для себя весь спектр Ваших вопросов (только "не наскоком" и не предвзято), обратившись, например, к лекциям и авторским программам Дунаева М.М, Ужанкова А.Н, Осипова А.И. (все они есть в интернете, как и работы Л.Н Гумилёва, напр., "От Руси до России", "Древняя Русь и Великая Степь"). Очень не повредит в плане понимания нашей родной истории XX века и данная Вам в конце ссылка (поверьте, на весьма достойный и проверенный источник, который, к слову, весьма заинтересовал, в том числе и с моей подачи, многих Ваших коллег-докторов, не считая преподавательской среды; из данного документального цикла нетрудно уразуметь и ответы на то, о чём Вы здесь столь настойчиво вопрошаете).
А нижеследующие шесть приписанных Вами мне утверждений не совсем "правомерны", особенно про "Святое Белогорье". У меня у самого по этому поводу вопрос...
Ну а почему "если Русь, то православная" - да потому, что она такой и была! И это не только для верующих очевидно, но это было очевидно и для советской историографии, ибо в дохристианский период Руси не приходится говорить ни о едином государстве, ни о едином народе этого государства, а можно говорить лишь о целенаправленных фантазиях язычески настроенных "историков", этих "самоделкиных" от истории... И не хотят понять поборники их взглядов, что будь всё иначе в дохристианской истории России, те же советские учёные, в угоду доминирующей тогда атеистической (антихристианской и антицерковной) идеологии, с радостью доказали бы это, максимально развив и научно обосновав идею "великой славянской языческой культуры и государственности" Древней Руси. Это если в общем и очень кратко отвечать...
А почему "если русский, то христианин" - да потому, что так уж повелось после Крещения Руси! Именно русский народ стал убеждённым и главным носителем христианского (православного) самосознания и главным оплотом Православия в мире. И пока было так, Россия оставалась подлинно Великой и несокрушимой! И это не "я сам себе накрутил". Этого совершенно не понять с позиции современного "толераста-либераста", с позиции "общечеловека", "просто гражданина РФ" - этого "иванародстванепомнящего", но зато хорошо усвоившего космополитические "политкорректные" нормы...
И уж "если не православный, то отечество не любишь" - у меня точно такого не было! Конечно, такие могут любить своё отечество... Вопрос - как? И - с какой позиции? Чаще всего нынче это происходит с позиции "общества победившего шопинга"...
И "если в церковь не ходишь, то не русский" - я тоже не утверждал! Русская церковь неотделима от русской православной веры. Я утверждал именно это и обосновывал.
"Выносите за скобки Родины и национальности всех, кто не с РПЦ" - лично я не рискнул бы "выносить", да и другие тоже, надеюсь. Вы это обвинение сами составили... Просто у тех, кто не с РПЦ, другое понимание Родины (как правило уж совсем не традиционное русское), как и понимание исторической ответсвенности за свою национальную (русскую) принадлежность...
И вот та самая ссылка:
Правда, мне не сильно верится, что Вы отнесётесь к ней серьёзно, впрочем, как и к указанным выше авторам. Но здесь я уже "пас"...
Экий же вы человек! Я не спорю с вами по части истории. Ссылка интересная, но ничего не доказывает, кроме пропагандируемого сейчас тезиса о внутренних врагах России. И кроме всего, я например, подобный фильм о советском периоде могу сделать за два дня, если засяду за монтажный стол с Аханом Тигиреем.
И на счет фантазий языческих самоделкиных и советских ученых вы тоже погорячились. Советам не нужно было опираться на религию в своей идеологии, поэтому и запроса на язычество не было.
А вот это у же по сути моих вопросов. Только что значит другое? Неправильное? Ущербное?
Мне искренне не хочется никого обижать, но всё должно иметь меру, в том числе и непонимание (подобное демонстрируемому здесь)!
Вот почему многие люди не хотят на этом сайте ни с кем дискутировать, или, попробовав это сделать, затем уходят отсюда с неприятным осадком в душе. Несколько моих знакомых, коим я предлагал здесь вступить в диалог с Вашими соратниками, зайдя сюда и увидев, кто тут и как "задаёт тон" в спорах, наотрез отказались это делать. И дело здесь не только в том, что это, в сущности, совершенно языческий сайт, как бы он себя ни позиционировал внешне.
Не очень приятно иметь дело с критически абсолютно не оценивающими себя, самонадеянными и откровенно полуобразованными людьми с дипломами о высшем образовании, считающими, что они уж умнее тех, кто жил раньше их, что именно они знают лучше и ныне живущих - как было в истории нашей страны и как должно быть, и что такое её традиционная религия, духовность и культура. Такое соревнование с гениями и настоящими спецами и профи (в своих сферах) выглядит совершенно смехотворно и трагикомично, создавая впечатление, что настала пора всеобщего слабоумия и повального дебильства.
Знать и понимать - разные вещи! Причём понимание гораздо важнее (это аксиома). А здесь не только плохо понимают многое из того, о чём так "сведуще" рассуждают, но ещё и сами знания оставляют желать лучшего (мягко говоря). В головах нет даже намёка на системность мышления (т.е. упорядоченность, преобладание порядка над хаосом в нём). Прав был Захожанин, когда указывал на "раздёрганные разнородной информацией безсистемные умы" ваши.
"Подобный фильм они за два дня сделают..." Какой апломб, однако!
Самое забавное, что весь этот коллективный и безосновательный интеллектуальный гонор годится только разве что для приятельских "междусобойчиков" в кругу себе подобных, да для "самовыражения" как раз на вот таких сайтах. Ни о каком реально серьёзном уровне тут даже речи быть не может...
Ну, вот! В который раз наблюдаю, как простой вопрос выводит вас из себя.
Так и не просвятите, чем таким отличается понимание Родины у тех, кто в РПЦ? Чем, люди которые не с РПЦ, ущербнее в понимании Родины? Чем их историческая ответственность за национальную принадлежность хуже вашей?
Ведь вы проговорились о некой исключительности приверженцев РПЦ. Расскажите подробнее об этой исключительности. Интересно, нет ли здесь аналогии с исключительностью, которую проповедовали истиные арийцы?
Пущего бреда в жизни никогда не видел. А ничего, что Русь сначала объединили, а уже потом крестили? И Между прочим именно после крещения руси появилась скажем так европейская традиция дележки владений князя между детьми, что в итоге привело к феодальной раздробленности. А в последствии и монголо-татарскому игу. Скажите еще что этого не было
Кроме того, вы еще и Бога узурпировали отказав прочим конфессиям и свободноверующим в праве верить в Бога
Да это как-то недоказуему. Факты говорят об обратном.
С чего вы это взяли? Кому в чем отказано? Иеговистам?
Какие факты? Те что приведены вашими гуру? Славяне вполне нормально развивались и без иудохристианства))))
Именно, пласт дохристианской культуры был безжалостно уничтожен сеятелями новой веры. И, кстати, нечего им удивляться, что рапно или поздним ними также обойдутся.
Россия сществовала 70 советских лет это факт, православие не было официально пропагандируемой религией это тоже факт, не знаю фактов которые говорят об обратном.
причем тут иеговисты? между прочим местные православные форумчане ничем не отличаются от иеговистов, теми же словами проповедуете.
А права верить вы лишили не только Иеговистов, но и католиков и мусульман и язычников, нас ваших оппонентов например. Вы смешиваете свое видение Бога и самого Бога.
А также лишили права "не верить" атеистов.
Ну, наконец-то прочитал всю статью, а тут оказывается все проще и интересней. Тут, оказывается, А.В.Суворов не шибко православным был? Чуть с табуретки не упал. Ну, брат Лаврентий, это уже совсем «не в кассу». Вы хоть знаете, что он написал за свою жизнь только два произведения? Это книга «Наука побеждать», а второе это «Канон Спасителю нашему и Господу Иисусу Христу». А чтобы до конца его понять достаточно этого:
Учтем и это:
Комментарии как видим излишни. Вот , тут столько об этом, что волосы просто дыбом встают! (букофф мало, потому можно читать всем).
А вот если вы не знаете того, что при всей этой «нетолерантности», мусульмане Российской Империи очень уважали и Православие и Русского царя, то это совсем не значит, что Православие в России на таком незавидном месте. Учите историю (только не кастрированную красным серпом), без этого нам не понять ничего в России. Так мы хоть сможем выйти на нулевую отметку от этого страшного минуса антиРоссии.
А еще хочется сказать, что прослеживается тенденция у всех оппонентов (особенно у красных). У меня есть свое мнение, и оно будет неизменным несмотря на правду, его опровергающую. Но правда остается правдой, а когда закончится антиРоссия, зависит от вас. Но вы тоже не вечны, вы только можете убыстрить этот процесс.
вы умело оперируете цитатами, но мозги ваши постепенно атрафируются.
Ох, умора! А первые твои комментарии, оказывается, к непрочитанной статье были? Типа, заголовок прочел и сразу в бой? Впрочем, ты и сейчас её не прочитал. Иначе не нагородил бы попусту доказательств православности Суворова, ведь я её и не ставил под сомнение. Я задал всего лишь простые вопросы.
Надеюсь, могу здесь Вам ответить? Отчего Вы так печётесь о мусульманах и иудеях? Их воинских качеств никто и не умолял и в их вере русские никогда оных не «обделяли»! Вон, и сегодня в том же Татарстане преспокойно ввели "Основы исламской культуры" и ни о каких "брожениях" со стороны "инославных" даже речь не шла. Вы же сами русский, надо полагать. И при этом строго разделяете Церковь и Веру. Для Вас это "очевидно" разные вещи. Но есть и другой постулат:христианства (христианской веры) без Церкви быть не может! Точнее даже, это аксиома. Я не собираюсь устраивать тут теологическую дискуссию. И не буду касаться других религий, того, насколько они ведут или не ведут к Богу. И ни за что не возьму на себя смелость утверждать, что «адепт» и апологет нехристианской религии может быть заведомо лишён Царства Божия на Небесах! Но почему всё же христианство и церковь неотделимы? Надо бы изложить аргументы (в которых нам тут отказывают априори). И мои доводы таковы.
Великий французский учёный Б.Паскаль резонно делил людей на три категории:
1.Кто встретил Бога и следует за Ним.
2.Кто не встретил Бога, но ищет Его.
3.Кто не встретил Бога и Его не ищет.
И если человек в своих поисках Бога пошёл через христианство, тогда он не может игнорировать слова Иисуса Христа: «Я есмь путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанн, гл.14). А именно Иисус Христос и основал Церковь. В 50-й день после Воскресения Христова было раскрыто миру действие всей Пресвятой Троицы, после чего люди научились поклоняться 3 лицам Единого Божества: Отцу и Сыну и Святому Духу, прославляя Их. То есть Сам Спаситель основал на земле единую, Святую, соборную и Апостольскую Церковь, коя под руководством Духа Святого правильно и славно (православно) сохраняет учение Иисуса Христа.
Вот это есть неоспоримая истина христианства, столь «неочевидная» для его противников! И ещё. С христианской точки зрения в крещении заложен лишь только росток нашего спасения. Чтобы оно воистину наступило, нужны особые средства. А именно церковные таинства и духовная работа над собой, и именно работа в соответствии со святоотеческим опытом! Вот так, если в главном.
Вы ведь не заставите нас верить в этот странный догмат "на слово", а приведете в качестве примера цитату слов Иисуса, взятую из Библии?
Они не читали Библию. Не читали. Иначе бы перестали верить.
Эвоно как!
А Иисус совсем иное говорил...
А ничего, что он был католик?
А ничего, что он был прежде всего христианин (пусть и католического толка), а, Лаврентий!? Вы даже не ставите под сомнение свои представления о христианстве. А они у Вас, мягко говоря, весьма своеобразны и явно составлены не на основе самостоятельного и добросовестного изучения этой религии, подкреплённого личным духовным опытом, но на основе праздных, некомпетентных и даже злонамеренных суждений о ней.
Почему-то ваши иерархи, когда высказывают озабоченность распространением католицизма в России, не думают, что прежде всего это христиане.
Таким вот своим утверждением Вы как раз и выдаёте сугубо мирской, во многом "праздный", и "отстранённый" подход к оценке религиозной проблематики. Наши иерархи отнюдь не забывают, что "прежде всего это христиане". Вопрос в другом. Вы же не отождествляете себя с православным человеком, отсюда и Ваша "непонятка". С православной же позиции "озабоченность иерархов" очень даже понятна и обоснована и не противоречит "христианству" католиков. Вы бы не ставили так свой вопрос, зная суть вероучительных и обрядовых разногласий между православными и католиками, равно как и разницу в их понимания духовности...
Вот и я говорю, когда вам выгодно, вы на католиков опираетесь, когда нет - говрите о вероучительных и обрядовых разногласий между православными и католиками, равно как и разницу в их понимания духовности
Какая там "выгода", Лаврентий!? Вы судите о христианстве, будучи вне христианской конфессии как таковой, "ни каким боком" с ней не связанный! Но даже и так можно было бы понять при желании. Как понимают это весьма многие Ваши далеко не воцерковлённые коллеги (в этом же городе). И по поводу "разногласий" и "разницы" недоумения бы тоже не было, учитывай Вы, что и православные, и католики едины в главном - в почитании именно Христа и поклонении Ему.
Не нужно тащить меня в споры о христианских конфессиях. Почему вы упорно игнорируете мои простые вопросы?
Вообще-то Блез Паскаль был не только католиком, но еще роялистом, математиком и холостяком. Почему вы считаете, что решающую роль в его становлении как ученого сыграло не то что он был математиком, например, а его религия?
Его духовное становление, определившее и его мировоззрение, как учёного, было именно христианским. Из его собственных работ (общедоступных философских размышлений)это ясно следует! И он в этом вовсе не был "оригиналом", ибо практически все великие учёные той эпохи (при всех своих духовных исканиях) оставались "христоцентричными" и внутренне формировались именно на базе христианской религиозной традиции Европы.
Хм, а разве советские ученые не были как один коммунистами? Разве партбилет не помогал им совершать открытия?
И в таком случае что общего между христианством и партбилетом?
Да не были они "как один коммунистами", не были! Начиная от академика Ивана Павлова и профессора медицины В.Войно-Ясенецкого (архиепископа Луки, оперировавшего в рясе и сделавшего значимые открытия в области хирургии, до сих пор актуальные) до С.П.Королёва и Жореса Алфёрова, не считая офтальмолога Б.Филатова, космолога Г.Наана, этнолога Л.Гумилёва и многих других! Даже пресловутый "атеист" академик Виталий Гинзбург, как выяснилось, тайно, но исправно посещал синагогу... Не исключаю, что были и реально "пробитые" атеисты "с партбилетом", но уж точно не партбилет "помогал им совершать открытия", а профессиональный талант, научная компетентность и абсолютно не наказуемое научное тщеславие, весьма даже свойственное учёному сообществу. И не надо тут выдумывать про "общность" христианства и партбилета!..
Ээээ, то есть советским ученым помогал в научной деятельности "профессиональный талант, научная компетентность и абсолютно не наказуемое научное тщеславие, весьма даже свойственное учёному сообществу", а дореволюционные ученые "внутренне формировались именно на базе христианской религиозной традиции Европы". Так?
Вы не почувствовали иронии. Я ж и хотела чтобы вы своим умом дошли до того, что я вам написала полтора часа назад. Не религия делает человека ученым, и не важно какой он религии. Религия вообще против науки, если на то пошло, ваши хваленые католики только в 50х годах 20 века согласились что земля круглая. Как эти люди могли помочь Паскалю стать ученым?
А куда деть шумерских, египетских, китайских и индейских ученых которые строили города не доступным нам сейчас способом без христианства?
Наука всегда развивалась не благодаря, а вопреки деятельности священников.
Уж про "своим умом" лучше не надо... Сознавали бы Вы, какую форменную (малограмотную и даже "за гранью") ерунду здесь утверждаете! Особенно, что "религия вообще против науки". Это "нечто"! С точки зрения даже общего образования Ваши слова не выдерживают никакой критики!!! Любой мало-мальски вменяемый преподаватель схватится за голову от этих Ваших высказываний, да ещё и столь безапелляционных! Тут впору не мне Вам отвечать, а кому-то, добровольно испытывающему своё терпение...
Джордано даже на небесах прослизился, поди, от таких тезисов =)
Нет ответа, есть только словесный ничего не значащий поток.
Вы не ответили ни на один вопрос.
Разглагольствуете, разглагольствуете, а как только вам задают вопрос разбивающий ваши враки в пух и прах, вы сливаетесь.
Дальнейшие разговоры с вами мне более не интересны
А еще Паскаль был масоном и есть версия что и иллюминатом
А..а.. ты....это.... типа Суворова спрашиваешь. Понял. Ну давай вызывай его дух и спрашивай хорошенько были у него иудеи и мусульмане в войске. А если были, то зачем он так жестоко с ними. Ведь ты точно знаешь, что под словами "безверное войско" он считал иудеев и мусульман. Надо этого православнутого активиста вывести на чистую воду.
А как тебе вот эта толерантность. Посмотри пожалуйста и ты очень удивишься.
Таки не прочитал статью. Это я спрашивал тех, кто эти слова приволил в качестве доказательства равенства Церковь = Вера
Что такое у тебя Церковь и Вера. Для начала. А потом объясни почему Вера должна быть без Церкви. Тогда станет все ясно.
На своем же опыте мы знаем только одно - рогатый очень старается это равенство убрать. Да и не равенство это даже. Это просто потребность верующего человека. Ты вот почитай Евангелие и потом разскажи где там Христос против церкви. Он не сказал храмы разрушить, выгнать священников, не ходить в храм, нарушить ветхозаветные законы. Убить богатых и грабить награбленное.Он добросовестно идет в храм и платит денежный взнос.
А самое главное он не сказал, что исполняй заповеди и этого достаточно. Это как раз было сказано в Ветхом Завете, а Новый завет тем и отличается, что ко всему надо еще добавить что-то.
Ты просто почитай про и все станет понятно. А самое главное это то, что люди в результате этого объединяются. Как приятно коггда кругом единоверцы и у всех одни понятия. И как мы завидуем глядя на диаспоры, как они друг за друга. А ты предлагаешь всем усесться по домам и "верить в душе". А дураки пусть на кресные ходы на курбан-баурам собираются. А мы "правильные" будем мимо друг друга не замечая проходить. На вы называть чтоб не обидеть (это только у "правильных" ты обидно). Не знать кто даже рядом с тобой живет. Так?
А вдруг мы кого обидим? Да?
У тебя очень распространенная ошибка - вера должна быть без церкви. Но чуствуется, что стал на правильный путь. Дай Бог все поймешь.
а Вера есть и в то, что Бога нет. И то храм недавно себе сделали.
Можно поподробнее. Кто, где?
Да сделали в США какие то клоуны. Атеистический храм называется. Ребятам чисто поржать, а мышкинцы вона аж подпрыгивают.
Уже было, если админы не стерли. погугли.
Мне все равно что с храмом атеизм, что без. Без храма даже правильней было бы.
Мышкин, вы стараетесь учить нас, что такое "православие" и "вера" на основе своих ( точнее из христианских источников) определений. Но при этом говорите об "атеизме" как "вере в отсутствие Бога (богов)". Это я считаю подменой. Есть исчерпывающее определение атеизма как "отрицание веры в богов".
Разницу улавливаете?
Таким образом, людям-атеистам вообще не нужна вера. Им достаточно моральных правил общества и людских законов, чтобы жить в реальном материалистическом мире.
А вы постоянно говорите о мире духовном. Отсюда и взаимонепонимание
.
Это не вера, это жизненная позиция объяснять все рационально, и самостоятельно нести ответственность за свои поступки. А не списывать все на какую то неведомую херню.
Я не утверждаю того, что Вера должна быть без Церкви. Я говорю, что Вера может прекрасно существовать и без неё. А вот воцерковленные как раз утверждают, что вера и церковь - одно и то же. Причем, аргументы страннейшие. Вот, мол, на поле боя все верующие. Даже если так, то они кого в молитвах вспоминают? Патриарха? Батюшку из своего храма или Бога?
Я тут на днях внимательно перечитал, что пишет Мышкин и, кажется, понял, что проблема многих споров еще и в разной понятийной базе. Ты вот сейчас под Церковью понимаешь институт, а у Мышкина Церковь - это форма верования со всеми обрядами, которые невозможны без Церкви, как института. Но Церковь - это таки все эти таинства: молитвы, посты, причещения, исповеди и пр. И... в этом есть смысл)) Ведь в основе христианеской веры заложено преодоление собственной базовой греховности, борьба с собой, самоуничижение даже в чем-то. Ну и наивным было бы ожидать, что человек сам справится с этим без помощи некоей системы. Тем институт как бы и оправдан. Меня лично интересует, есть ли где-то в Библии или еще где подтверждение их статуса как провайдеров?
Вот почему народ хавает, что человек, знающий много молитв и носящий бороду и черное платье, способен как-то влиять на отношение ко мне Бога? Кто наделил его такими свойствами? У него есть диплом, выданный Богом? Ну, очевидно же, что в самой основе обман! Но, блин, на самом-то деле, большинству не очевидно! Вот в чем беда...
Я тоже понял, что у нас с Мышкиным расхождения в определениях Церкви.
А вотношении провайдера. Где-то уже приводили в доказательство вот эти слова из библии: "И я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах!" (Матф., XVI, 13-19)
Вот только на этом строят свои доказательства все провайдеры. И папские католики, и православные христиане и даже у иеговисты.
Ну это Иисус "дал ключи" Петру. Чем-то по-ходу Петр был крут, и Иисус "выдал ему лицензию на ведение определенного вида деятельности . Ок, схавали, верим что Петр был в законе. Но это ж Иисус выдал! Божий сын, и сам вроде как божество, а не простой бородатый дядька, рожденный просто людьми! Сейчас-то с чего обычный человек, с лицензией на руках, выданной обычными людьми, становится провайдером? Божья воля на то где здесь? Есть ли она?
Вот как изначально было? Засуха, нужен дождь. Бил чувак в бубен, ему везло - шел дождь - чувак становился шаманом. Все понятно: наглядно сдал экзамен на провайдерство. А эти-то чем подтверждают квалификацию? Почему любой социальный институт считает нужным подтверждать квалификацию своих работников, а этим нужно верить на слово? Ну очевидно же, что верить в Бога и верить просто людям, рожденным простыми людьми и аттестованным тоже простыми людьми - не одно и то же?!
Спокойно! =)
Тот же самый Иисус говорил людям, что они братья ему, и он такой же как они. ("Я не Всеблагий, Всеблагий только Б-г". Неточная цитата)
И Отец у нас всех - Б-г.
Он не противопоставлял себя людям.
Неважно чо он там говорил! Мне нет никакого дела до того, как он себя позиционировал. Я говорю о фактическом отличии и вытекающих полномочиях. По факту - отличался от обычных? Отличался. Причем, отличие вполне себе тянет на то, чтоб "ключи" раздавать". Приняли. Но эти-то - кто такие? Чойта я не провайдер ни разу, а они - с Богом на короткой ноге?
Вы не совсем, а вернее, совсем не правы.
В основе христианской веры лежит любовь.
Именно она помогает людям не совершать грехи.
"Системой" как раз с грехами не справишься, тк есть слова Иисуса: "Нельзя бесов изгнать из души каленым железом" (неточная цитата)
Так раньше люди читать-то не умели. Верили на слово служителям культа.
А те и рады были подменить Любовь ритуалами и таинствами. Вот и на выходе у них и получается, что "Кому церковь не мать, тому Б-г не отец".
Так первоисточник большинство посетителей храмов не читало.
Подозреваю, что подавляющее большинство.
Не утверждаю, но обобщая прочитанные бредни пгмнутых, могу вам заметить, что и любовь они понимают совершенно не так, как вы. Любовь - это:
1) собсна, любовь к Богу,
2) служение Богу,
3) путь к Богу через очищение от грехов.
А все прочая чепуха, такая как любовь к ближнему - это уже на заднем плане.
Но греховность - это отправная точка. За первородный грех мы вышвырнуты из теплых мест, потом вся система обрядов крутится вокруг грехов (замаливание, отпускание во время исповеди, и после смерти), в конечном счете, тяжесть грехов определяет загробную траекторию души (прости, Господи). Так что "Бог - есть любовь" - это рекламная вывеска. за ней - механизм, крутящийся вокруг хреха и греховности. В реальном христианском мире, а не в идеальном.
Причем здесь диаспоры? Диаспоры объединяются по национальному признаку, и далеко не всегда в них имеет значение, верующий член диаспоры или нет.
Дык, в этом и ответ, зачем пгмнутые ставят знак равенства между верой и национальностью. Усиливают воздействие - не одно, так другое должно зацепить. Меня, если честно, удивляет то, что ты удивляешься. Ответ на все поставленные в статье вопросы у тебя же... в подзаге:
Манипуляции! Цель: вербовка.
Откуда - пояснил. А вот насчет "нелепости" - это для тебя они нелепые. А народ хавает!
Ох-хох-ох... *тяжко вздыхает*. Ты прав, не удивляет. Раздражает. Да, что там - раздражает. Бесит просто! Одни передергивают, врут и манипулируют, а другие ведутся. Но и молчать нельзя на все эти бредни.
Недавно старший (первоклассник) мне вдруг стал рассказывать о Рождестве. Я офонарел от той каши из обрывков библейских преданий и суеверий. Спрашиваю, откуда это у тебя?! Нам учительница по пению рассказывала - отвечает. Ты, знаешь, потребовались усилия, что бы хоть как-то выправить этот пропагандистский вывих. И полсе этого церковники говорят, что не лезут ни куда. Они может и не лезут, но их адепты вовсю стараются.
И будут вестись, пока уровень образования не выйдет на принципиально иной, качественный, уровень. Проблема распространения мракобесия не столько в том ,что кому-то выгодно это нести в массы, а в том, что несмотря на полную невменяемость и отсутствие логики, информация до сих пор еще проходит фильтры сознания достаточно значительного количества людей. Решить вопрос могло бы качественное просвещение, но государство в нем не заинтересовано. Оттуда и заигрывание с Церковью *как институтом*. Рабы божьи *и вообще* гораздо более удобный материал для обслуживания трубы и приисков, чем личности. Ну а Церковь сейчас просто пользуется моментом. Нормально, чо. Бизнес как бизнес - все по законам рынка.
Если верующие - рабы божьи, то получается, что бог - рабовладелец?
Странно, да?
Иисус всех людей назвал детьми Б-жьими, церковь - рабами.
"Национальная катастрофа происходит благодаря грехопадениям отдельных членов общества. Поэтому, с незапамятных времён, долг каждого честного человека самоотверженно, не на жизнь, а на смерть бороться с торжеством низменных страстей, с самим собой (Т. Абуладзе).
Отказ от борьбы убийственен для души. Самоубийство - это бегство, а бегство - это самоубийство.
"Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе". Не бывает человека, который был бы как остров. Человечество едино. И нельзя разрушить часть, не разрушая целого" (Из программы Д. Менделеева "Библейский сюжет").
На землях Фландрии (что в Бельгии), в районе песчаных дюн возвышается внушительный деревянный крест с изображением Спасителя в самом центре его. Время оказалось не властно над выдолбленными на нём, почерневшими от срока давности, но отчётливо просматривающимися следующими словами:
Я - Свет, а вы не видите Меня.
Я - Путь, а вы не следуете за Мной.
Я - Истина, а вы не верите Мне.
Я - жизнь, а вы не ищете Меня.
Я - Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я - Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я - ваш лучший друг, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.
P.S. Я узнал об этом пятнадцать лет назад, вместе со своим приятелем. Очень захотелось нам попасть на это место, взглянуть, так сказать, воочию. У меня это как-то не получилось. А вот ему посчастливилось побывать там. И он со всей ответственностью сей факт подтвердил...
Вы как-то странно верите. Зачем вам какие-то бельгийские католические кресты с надписями? Вы библию читайте. Саму. Понимаете, ваши пастыри, прочитали Библию за вас и для вас ее интерпретируют читайте ее сами и сильно удивитесь.
Вот именно этих книжников и фарисеев вы де Бюсси защищаете, и именно против них, а не против Бога восстают ваши оппоненты.
Это другое Евангелие, и тут сам Иисус вам говорит, не интерпретаторы.Интерпретаторы от любой конфессии, и православной тоже пытаются переврать Его слова в свою пользу.
Знаете, недвано ко мне в гости приезжал друг. Мусульманин. Так он говорит, что муллы тоже по своему интерпритируют коран и иногда, вообще, придумывают из головы. Например, недавно, в одной из мусульманских стран запретили ношение галстука. Типа, запрет этот прописан в коране.
PS. Это просто так, к слову пришлось. Так что не только у христиан такое. ))
Бесполезно, Ир.))) Им Библия - не аргумент, им аргумент - Розанов, который тот ещё юдофобище.))))
Похоже на то
Отсюда я могу сделать вывод, что Суворов говоря о безуспешности научить безверное войско, не имел ввиду только войско с православной верой. Получается, силу войску дает и вера любая другая. Тогда не нужно обосновывать знак равенства между Верой и Церковью этими словами Суворова и тем что он возил за собою церковь. В таком случае верны и равенства Вера = синагога, Вера = мечеть.
Но я-то Вам о русской нации говорил и говорю! Русские были незыблемой основой всего и вся в России! А уж в войсках Суворова и во всей старой Русской армии всё держалось исключительно на них, как известно, православных. И в этом контексте их православность без церкви попросту немыслилась! Впрочем, о связи христианской веры и церкви я вполне ясно сказал. Вы же поймите, мы ж здесь, можно сказать, прописные истины повторяем, ничего от себя не додумывая!
Хорошая статья. Вполне понятная и обоснованная. Здесь на Кави я не разу не встретил верующего в Христа человека. Все кто с пеной у рта доказывают здесь нечто подобное, причисляют себя к верующим - на самом деле верят в церковь. Христос у них где-то на втором плане после данного социального института. Церковь - вот их бог, все эти ритуалы традиции- вот их бог. Я более чем уверен они и Библию читают только в выгодноудобном для них свете. Эти люди схожи с теми мракобесами средневековья, вгонявшими под крест кострами и дыбой. И это видно здесь очень хорошо. Они в достаточной мере обвиняют всех кто не согласен с ними в отсутствии знаний по русской истории. Хотя сами искажают ее так что поневоле обзавидуешься их иезуитству. И при этом на серьезные обвинения РПЦ в истории России, о ее зачастую не самых красящих страницах - либо отмалчиваются либо скромненько, по доброму рассказывают что-то из разряда:"Да ладно вам, это мелочи. вот у католиков..." Вот Захожанин отметил что рабство в коем неплохо подзаработала РПЦ в средние века, мелочи по сравнению с Европой. Но я вот не видел в Библии что Иисус рекомендовал иметь рабов... А стяжательство? - ведь оно было практически всю историю православия, страсть к наживе вполне очевидна и сейчас.... На Кави нет ВЕРУЮЩИХ в бога, на Кави одни мракобесы верующие в церковь... Как-то так.
Привет Пепс. Рад стобой пообщаться. Не охота спорить. Просто скажу что ты неправ. И твои слова можно адресовать полностью к А.В. Суворову. Не находишь?
Я не прав ровно настолько, насколько не прав ты. К Суворову ты можешь аппелировать столько сколько хочешь. Я тебе уже объяснял - Суворов дитя своего века, своего времени. Он вырос с тем что ему давали, альтернативы не было. Это примерно так же как приводить в пример Святослава разбившего Хазарский каганат и обезопасивший восточные границы Русского государства - а он язычник. Так что нефиг в пустую воду лить. Я же живу исключительно в отличное от его эпохи время. У меня есть альтернатива - во что верить, и как верить. Назад в средневековье - не хочу. Так что твоя "правота" несколько несвоевременна и убога.
Вот какой Вы "добрый самаритянин", Pepps! И "в хвост" нас, и "в гриву"! Надо думать, Вы и детей своих (а у Вас целых три дочери, если не ошибаюсь) в своём же духе воспитываете. Если так, то - какую серьёзную ответственность на себя берёте!
Вы "не встречали здесь на Кави верующего во Христа чекловека"? .. Вы, совсем в Него не верующий (это мягко говоря) тем не менее беззастенчиво претендуете на верное понимание того, каким должен быть верующий христианин. И ещё других тому учите! Но позвольте, это абсурд полнейший!
Сдаётся мне, что тот Ваш "собирательный" образ "настоящего христианина" (сообразный Вашим личным пожеланиям) - это из какой-то совсем другой, абсолютно надуманной Вами "оперы". И, поверьте, мы с Мышкиным, в сущности ещё очень даже "милы и покладисты". И совсем не уверен, что общайся Вы в таком же своём привычном тоне с русскими христианами старой, традиционной России, они едва ли восприняли бы Вас "ласковее" чем мы...
И с какой стати РПЦ и духовно окормляемые ею люди должны каяться в церковных грехах пред теми, кто является заведомыми христоненавистниками (явными и скрытыми, как на Кавикоме), кои для отвода глаз "смягчают" свою позицию личным, но якобы "обоснованным" неприятием РПЦ?! Повторюсь, Вы и те кто с Вами, глубоко и сознательно чуждые противники Русской церкви. И при том буквально требуете, чтобы с вами играли исключительно по "вашим правилам"! Тогда, дескать, и будет истинный "диалог". Вот это мило, право...
Православные позапрошлого века вели себя совершенно иначе чем вы сейчас, были воспитаны в иных условиях и окормлялись совершенно в другой церкви.
Вы не ответили ни на один вопрос, задаваемый вам в разных темах по-существу, но налили много воды со скрытыми угрозами, что само по себе уже многое говорит о вас илюдях которых вы защищаете.
Ну насчёт "угроз", это не более чем Ваши домыслы, основанные на личном мироощущении и восприятии жизни. И Ваша убеждённость в отношение "православных позапрошлого века" также вызывает очень большие сомнения, ибо зиждется эта убеждённость, очевидно, не на действительном знании данного вопроса, но больше на сомнительных светских "стереотипах" и праздных (а то и намеренно пристрастных) мирских оценках всевозможных "сторонних наблюдателей", обычно заведомых противников христианства...
Ну так и ваше восприятие не воцерковленных людей, равно как и православных позапрошлого века, тоже не более чем ваше личное восприятие. Нет?
Да, это моё личное восприятие, но с той оговоркой, что это моё восприятие почему-то вовсе не противоречит тому восприятию, кое присуще (преемственно) носителям русской национальной христианской традиции. Кстати сказать, лично я не являюсь вполне воцерковлённым человеком...
То есть "русская национальная христианская традиция" приемлет священников убийц, патриарха-стяжателя, продажу церковью алкоголя и табака потенциальным прихожанам, и не приемлет критику всех этих вопиющих вещей?
Очень любопытно, кто всё-таки владелец этого сайта, позволяющий нанятому им персоналу оного открыто пропагандировать самую гнусную "чернуху" и самое бредовое враньё по адресу Православия и его святынь, да ещё и под видом "борьбы с мракобесием и необразованностью"? Или, может, сей владелец сам из таких же "продвинутых" и намеренно так всё устроил? А ведь и возможно, что он попросту и не в курсе того "беспредела", который творится на его сайте. Впрочем, это легко проверить...
Вы кто такая, irina77, и на каком основании позволяете себе подобные утверждения?! "Вопиющие вещи" у вас в головах творятся, вот над чем стоило бы задуматься! По какому праву Вы "подкрепляете" свою личную разхристанность и антицерковность гнуснейшей злонамеренной ложью подлецов-христоненавистников и просто непорядочных людей? У Вас нет и не будет ни одного прямого и фактически подтверждённого доказательства ни по адресу Патриарха, ни по адресу Русской церкви с её "продажей..."
Быть может, Вы ещё и лично при этом присутствовали? В отличие от Вас я осведомлён об этом не с чьих-то подач, а имею возможность видеть происходящее "изнутри". Та же самая "нагло-непуганная" постановка вопроса и касаемо "священников убийц". Что Вы знаете об этом "приемлет"?
С такими вами невозможно вообще никакого адекватного диалога! Извращённые умы, чудовищные гуманитарные пробелы, самое возмутительное общекультурное незнание, многократно усугубляемое личным патологическим самомнением и манией "просветительства"!!! И это не только моё мнение.
Всю эту вашу "тёплую компанию", нашедшую здесь пристанище (видимо, больше негде), действительно грамотные люди (имеющие реальный вес и статус в гуманитарной среде) воспринимают как групповую душевно-умственную аномалию людей, с коими говорить о чём-то реально серьёзном бесполезно и бессмысленно. Тем паче, тратить на вас своё время, коего и так не хватает на что-то воистину полезное! Лично я его трачу больше в исследовательских целях, если угодно, работа у меня такая...
И напоследок персонально для Вас, irina77, несколько "учёных" цитат к Вашему утверждению о "несовместимости" науки и религии.
Бэкон (английский учёный): "Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно".
М. Фарадей (великий физик): "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"
Томсон (великий физик): "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".
Стокс (великий математик): "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии".
Рамзай (великий физик и химик, Нобелевский лауреат): "По моему мнению нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства".
И подобным выводам учёных несть числа!
Но вы, по всему видно, убеждены, что уж точно, как минимум, не глупее этих великих умов, и ваше собственное мнение значит не меньше...
Поэт Иосиф Бродский (пришедший к православию) как-то заметил: "Неверие в Бога - это не только слепота, но это ещё и громадное свинство!"
Не уважаемый и просто хамовитый, господин Де Бюсси, а по какому это праву вы вздумали решать за меня верую ли я в Бога или нет?
Лично я считаю, что НЕКОТОРЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ священники своими грязными, преступными ручонками могут испачкать мою веру, и отвратить от религии многих людей. Вы больны если верите не в Бога, а в провайдеров.
Что касается ваших цитат, смешно и нелепо думать, что пять вырванных из контекста фраз сказанных протестантами, масонами и иллюминатами в качестве прикрытия, что-то доказывают в нашем разговоре о православии, которое они например за религию не считали.
И по существу. Существуют документы согласнно которым, РПЦ торговала беспошлинно табаком и алкоголем во времена Ельцина и порзже. Если учесть, что пьянство и табакокурение запрещено церковью, они прямо нарушали устав церкви, священники.
Далее, вы никогда не слышали про священника который на своей дорогой иномарке убил людей?
И часы и квартира Патриарха, явно показывают что он стяжатель.
Теперь как порядочный, православный человек, вы должны смиренно признать что были не правы и попросить прощения, или продолжить хамить и подтвердить, что с настоящим православием вы не имеете ничего общего.
Евграф Каленьевич Дулуман, известный украинский философ (1928 - жив)
Из его очерка «Почему я перестал верить в бога» :
«Можно не сомневаться, что все из вас безошибочно отличают дерево от сорной травы. А вот Христу это было не под силу. В самом деле: ведь в приче о горчичном зерне он умудряется в одном предложении сделать три грубейшие ошибки. «Зерно горчичное есть меньшее из всех семян на земле, но когда вытастет, становится деревом, так что прилетают птицы и укрываются в ветвях его» - давайте разберем ошибки Христа. Первая ошибка Иисуса: зерно горчицы не является самым маленьким на земле. Даже зерно мака в несколько раз меньше горчицы... Вторая ошибка Христа: горчица совсем не дерево, а однолетнее растение.... И наконец третья ошибка «сына божьего»: горчица совсем маленькое растение, и, конечно, укрыться в ветвях его никакие птицы не могут. Вот какими нелепостями засоряет сознание верующих так называемое священное писание!... Много нелепостей в евангелиях встречается еще и потому, что сочинителей сказок о Христе - а таковых было очень много - сами были невежественными людьми. Какие сочинители, такие и сочинения! »
«И если тот или иной ученый двигает науку вперед и продолжает верить в бога, то о нем можно сказать: как ученый - он гигант, гений; но как мыслитель, философ - карлик.»
Иван Петрович Павлов, русский врач и физиолог, лауреат Нобелевской премии в 1904 году (1849 - 1936)
Цитата из Вестник РАН. 1995, № 11, с. 1016, Воспоминания М. К. Петровой
«Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины – это и есть Бог. В своём стремлении искать причину он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий».
Цитата из Стенограммы заседаний в нервной и психиатрической клиниках. М.; Л. 1957. Т. 3. С. 215/360.
«Вера существует для того, чтобы дать возможность жить слабым… Это как бы инстинкт слабой натуры»
Ричард Докинз, британский зоолог, биолог-теоретик, биолог-эволюционист, профессор Оксфорда (1941 - жив)
Цитата из его книги «The god delusion» :
«Мы не считаем себя обязанными тратить время на опровержение мириад вымыслов, порожденных богатством фантазии. Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список еще одного бога.»
Сразу признаюсь, больше отвечать не планировал. Застали меня перед самым уходом...
Да тут не я "вздумал решать", тут сами Ваши утверждения красноречивейше за себя говорят! Вы лично можете "считать" сколь угодно, но выдавать свои личные убеждения за "объективную данность" на общественном ресурсе Вы однозначно не можете!
Один второй абзац Ваших "сентенций"(самый "безобидный") от первого до последнего слова есть сущий вздор, так сказать, "от балды", ярко показывающий Вашу реальную "образованность".
А по существу Вашего "по существу" - оно также весьма красноречиво! Повторяю ещё раз: Вы с параноическим упорством и каким-то извращённым злорадством повторяете чью-то (нетрудно догадаться чью) наглую ложь и злокозненную клевету!!!
Церковь табаком и алкоголем не торговала! И никаких реальных документов, подтверждаюших обратное, попросту нет. А есть сфабрикованные "показания", "отчёты" и т.п. со стороны антицерковных кругов (которые в РФ чувствуют себя вполне уютно), остались программы "разоблачителей", вроде пресловутого Познера, приглашавшего в них подставных лиц, вещавших "о грязных делах РПЦ", скрывая свои лица под масками ("Человек в маске"). А та самая ситуация, если кратко, заключалась в том, что государство РФ выделяло деньги от беспошлинной продажи табака и окорочков на нужды Русской церкви. И уж абсолютно исключено, чтобы РПЦ занималась указанной Вами торговлей! По сути именно так.
А о том священнике-убийце вам всем уже отвечали. Вас, видно, особо возмутило, что убийца был "в сане", да ещё и на "дорогой иномарке". Он что - разве избежал наказания? Кто Вам сказал, что ему это сошло с рук!? Или разве это типичное явление для русского священства? В священники иной раз попадают люди, совсем "не по адресу". Это так называемый человеческий фактор, в коем совершенно нельзя обеспечить 100% качественный отбор...
Ну а Патриарха судить уж точно не Вам. И уж не перед Вами ему оправдываться! Вам его "часы и квартира" покоя не дают? Дорогущие часы, к слову, ему были подарены. По Вашей псевдорелигиозной логике ему надо было отказаться от сего подарка - в угоду Вашим со товарищи представлениям о "нестяжательстве". Так, выходит? Что ж, я отпишу ему о Вашем "праведном" возмущении... На всякий случай сообщаю Вам, что часами этими он просто пользуется, покуда жив, не извлекая из них никакой корыстной выгоды. Это нисколько не противоречит церковным канонам в отношение первоиерархов. А после его ухода из этого мира часы эти могут быть (и наверняка будут) использованы на какие угодно реальные нужды Русской церкви. То же самое касательно и квартиры Патриарха. Он может ею лишь только пользоваться, а когда усопнет, она будет служить, скажем, его преемнику, но уж никак не "в коммерческих целях"...
Так что тут ещё как сказать, кто чью "веру пачкает".
За сим, АДЬЕ, "ласковая" Вы наша...
Удобная логика, напрочь лживая, но удобная.
я считаю, что он должен был их пожертвовать ....да хотя бы на лечение какого-нибудь больного ребенка... но нет! ему приятнее ими пользоваться... а где ж смирение и аскетизм?
К чему все эти сложности да воздыхания - идите уже проторенной дорожкой: соберите поболее хворосту, вбейте побольше столб, привяжите неугодную и сожгите. тупо сожгите.
А ментам скажите: ах... это... знаете, оскорбляла наши религиозные чувства.
Хотите сжечь на костре? Или, у вас сейчас модно двушечку впаять за "хулиганку"?
Брат Лаврентий, церковь - это не камаз и не палатка и не каменныйхрам. Церковь это земная церковь и Небесная церковь. И глава ее Христос. Если ты о земной церкви - то это люди, которые соединены Таинствами церкви.
Брат, ты вначале пойми предмет твоей критики, а потом уже пиши критику.
Вот это и есть заблуждение. Читайте Евангелие там много об этом. Фарисеи именно такими и были. Только Христу блудницы и падшие грешники все ближе были. Еще раз прошу не разсуждайте о том чего не понимаете. Спросите у Русина, Агафангела, если все остальные ненавистны.
Что-то уж совсем глупо.
1. Согласно переписи 1936 года в ссср было больше 80% верующих.
2. Мы не знаем кто был теистом, кто атеистом среди героев. А на войне атеистов не бывает как говорят знающие люди.
3. Почему среди героев, потому что человек мог погибнуть спрятавшись по трусости в воронку, когда все шли в атаку.
4. Зачем стирать фамилии - это не фамилии героев, а тех кто там лежит. вообще зачем стироть не понял.
5. Самое лучшее - это как в РПЦ читают молитву "....всех православных воинов, за Веру, Царя и Отечество на поле брани убиенных..."
Ах, Мышкин!
Христу не были ближе блудницы и грешники, он просто признавал право на спасение за всеми даже за грешниками. А вот стяжателям он отказывал в праве на спасение. А кто наши попы как не стяжатели? Жадные воры беспошлинно травившие собственный народ алкоголем и табаком в 90-е, бессовестные лжецы дурящие головы простым людям, вроде Чаплина и смирнова сейчас.
Вот вы тут про церковь, как институт веры говорите. Не секрет ни для кого, что нечто вроде кризиса есть не только в РПЦ но и у католиков. Они сейчас тоже усердно борются за паству. Например новый папа Франциск омыл ноги заключенным в тюрьме.
А до этого он отказался от бронированного автомобиля, сам заплатил за гостиницу и после избрания поехал в гостиницу на общественном транспорте. К такомы предстоятелю церкви люди потянутся. Почему ваш руководитель РПЦ не может себя вести так же? Ну к примеру начать можно с отказа от бронированного автомобиля, кстати государственного и ФСО-шной охраны. Просто думаю что омыть кому-то ноги вашему патриарху не под силу, а Христос так делал.
Ну да, культ демонстративной роскоши у верховных служителей культа меня всегда удивлял. Христос говорят вроде скромный парень был, а этим видите ли крест золотой и трон самоцветами изукрашенный необходим.
Не брат ты мне, гнида черножопая © Брат
зы. ничего личного, просто вспомнилось )
Нет, господа воцерковленные, спорить с вами по поводу нужно ли ставить равенство между Верой и Церковью я не буду. Я твердо убежден, что такого равенства не существует. Вера может существовать и без Церкви. И вы мне не докажете обратного, потому что прямых слов Иисуса из Библии вы привести не можете. А все остальное лишь толкования. Нужно ли говорить, что за 2 тысячелетия эти толкования были блестяще заточены церковниками в сторону, выгодную Церкви. Точно также я считаю глупым с порить с аргументацией, опирающиейся лишь на ваши корпоративные постулаты и догматы.
Но я хочу вновь спросить вас о другом. Кто вам дал право ставить знак равенства между православием и Отечеством? Почему в риторике ваших адептов все чаще можно услышать что-то вроде того: "не православный - значит Родину не любишь", "в церковь не ходишь - значит против отечества". И при этом вы стараетесь оеперться на историю этого самого отечества, а не на историю Церкви. Это у вас откуда?
Мышкин, ты хоть и любитель сложных цитат, но к пониманию принимаешь только простое. Вот тебе пример. Допустим, ты построил дом, живешь в своей усадьбе, радуешься своим окрестностям, и однажды к тебе приходят люди из какого-нибудь ОАО "ПЦР" и говорят, что отныне это все не твое, а ихнее.
- Почему?, справедливо удивляешься ты.
- Ну как почему - отвечают они. По уставу нашего ОАО "ПЦР".
- Дайте почитать устав - изумляешься ты. Читаешь устав и не находишь там положение по которым все твое отходит им.
- Но тут нет такого - говоришь ты людям из ОАО. Тут есть только слова - "земля, дом, усадьба". И при том существует конституция...
- Да - отвечают тебе - напрямую такого нет, но есть протоколы заседания Совета директоров от такого-то и такого-то, эти слова мы теперь трактуем как наше право на твои дом, землю, усадьбу.
- Но как теперь быть - изумляешься ты.
- Да очень просто - отвечают тебе, купи несколько акций нашего ОАО "ПЦР", стань акционером и живи спокойно.
Примерно так и ведет себя сейчас РПЦ. Монополизируя право на Отчизну оно разъединяет людей. Чему свидетельством нескончаемые баталии на просторах СМИ и интернета.
"Русь православная", "Святая Белгородчина" - это что такое? Неправославные теперь вне Руси? Невоцерковленные вне Белгородчины? Вы где нибудь слышали выражение "Англия католическая" или "Святая Техасщина"?
Блеск! Пример в коменте приведен просто шикарный!
Тебе не нравится жить на Святой Руси?
Или за кого ты волнуешься так?
Почему интересно в Дикой дивизии за честь считали и горцы мусульмане служить, а русские князья и графы ими командовать? Ты посмотрел фильм, брат...? И что они после "отречения" царя с агитаторами делали посмотрел? На ты называли великого князя Михаила.
Ты это можешь объяснить?
Почему ТЫ РАСПИСЫВАЕШЬСЯ ЗА ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ причем ВНЕ ВРЕМЕННОГО ПРОСТРАНСТВА? Ты и за меня тоже решаешь это? Вот жаль времена не вернешь. А так бы тебя пустить в Дикую дивизию, чтоб ты поразсказал про то как Святую Русь надо по другому назвать.
Мышкин, вы вчера так адекватно отвечали, а сегодня опять в ерунду ударились. Причем тут какая-то дивизия полная фанатиков? какое это отношение имеет к тому что Россия многоконфессиональное светсвое государство, которое служители одного из культов пытаются сделать монотеистическим?
Пятничных статей сегодня что-то не видно.
Хорошо, хоть Мышкин выручает)))
Чувак ты упоротый что ли?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Уж и до дикой дивизии дошли.))))
Да, я - не хочу жить на "святой" Руси. Пожили уж при царях, хватит.)))) Видали, как после той "святости" народ озверевший направо и налево крушил и правых и виноватых. Хватит мракобесия, ешьте его сами. Я хочу жить в госурадстве, которым правят разумные люди, а не дядьки с крестами на пузах. Где действуют единые для всех законы и соблюдаются конституциональные права.
И хватит уже носиться с верой, как с детородным органом наперевес. Я понимаю, что он у вас есть, господа православные. Я допускаю, что факт его наличия является для каждого из вас поводом для гордости. Но на кой чёрт вы этот орган всем и каждому в лицо тычете и предлагаете совместно им восхищаться?!
Поймите уже наконец: ваша личная вера - для остальных то же самое, что и ваш личный член. Засуньте его обратно себе в штаны и без нужды не доставайте, в приличном обществе такое не приянто.)))
Опасный мужчина, не утаить ему желания запихнуть религию в глотку всем неверующим и перехерачить тех кто сопротивляется. А все чего-то о любви вещает.
Неужели ..сса машину разукрасил?
С Благовещением вас, люди.