Мрак средневековья-2.

добавить в избранное
Мрак средневековья-2.
25 июня 2013, 08:06, kuzema5

 Если научные открытия и связанные с ними технические изобретения европейцев с горем пополам внедрялись на Руси, то культура и искусство считались от лукавого и решительно не поощрялись православной церковью. Заинтересованные лица могут возразить: «Да ты что? Да русская культура! Да русское искусство! Да оно ж вообще! Во всём мире известно!»

   А давайте по пунктам.

Скульптура и живопись.

 

Во всём мире известны имена Леонардо да Винчи, Сандро Боттичелли, Микеланджело Буонаротти, Рафаэля Санти, Бенвенуто Челлини, творивших в средневековой Европе, «в обстановке реакции и мракобесия». Великие мастера писали картины, ваяли скульптуры не только на религиозные темы, но и на вполне себе светские. Не страшась церковной опалы, писали на холстах и высекали в мраморе даже голых "бап!" (На превью – фрагмент полотна «Суд Париса»Питера-Пауля Рубенса. Получившего, между прочим, образование в иезуитской коллегии).

  На Руси же художники писали только и исключительно иконы. Самые знаменитые иконописцы – это Андрей Рублёв и Феофан Грек. Причём даже образованная публика не назовёт, что именно написал Феофан Грек, а из творений Рублёва вспомнят одну «Троицу».

   Как думаете, неужели русским живописцам не хотелось написать портрет любимой девушки, пусть даже и не в стиле «ню», а просто в сарафане и кокошнике; или хотя бы пейзаж за окном? Да наверняка хотелось! Может, это только мои домыслы, но иначе как табу, наложенным церковью, я не могу объяснить отсутствие на Руси картин наподобие европейских. Только начиная с 18-го века, когда Пётр I стал посылать за границу молодёжь на учёбу, в русском языке появились такие слова: картина, натюрморт, мольберт, этюд, гравюра.

    Если живопись получила распространение хотя бы в виде икон, фресок и барельефов, то скульптуре вообще не было места ни в церковном, ни тем более в светском искусстве. Скорее всего, православная церковь считала скульптуру языческим наследием, ведь именно изображения Перуна, Велеса, Хорса в виде деревянных истуканов новообращённые христиане жгли, рубили, сбрасывали в реки. Соответственно, попытки некоторых диссидентов от искусства (а они наверняка были!) ваять пусть не из гранита – из глины, пресекались самым радикальным образом!

   В некотором смысле православие гораздо ближе к исламу с его прямым запретом изображения живых существ, чем к католической церкви.

 

   Театр.

   С лёгкой руки кинорежиссёра Эльдара нашего Рязанова к имени Вильяма Шекспира все кому не лень добавляют приставку «наш». Помните: «Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м-м, нашего Шекспира?»

   Да какой же он наш? Он английский! И творил аккурат в то время, когда на Руси с подачи православной церкви сжигали балалайки, рожки и гусли скоморохов, а самих самодеятельных артистов гоняли и притесняли. Даже поговорку пустили в обиход: «Бог дал попа, а чёрт – скомороха».

    Думаете, я преувеличиваю? Вот слова священника, о. Александра Ельчанинова:
«Почему священники не ходят в театр? Самый принцип театральности отвергается Церковью. Запрещаются маски, ряжения, переодевание в костюм другого пола, так как все это подделка, двусмысленность, фальшь. Даже смотрение на это — какое-то участие. Что же касается актера — то с чем большим увлечением он играет, тем больший ущерб наносит своей душе, поселяя в ней путаницу и ложь».

   Остаётся только добавить, что в России вплоть до 19-го века актёров хоронили за церковной оградой, как самоубийц.

   Так где косность, мракобесие и невежество, у нас  или в Европе?

 

   Примерно то же самое можно сказать и о музыке. Ведь это в Европе придумали нотную грамоту, а названия нотам дал в начале XI века итальянский монах и музыкант Гвидо д' Ареццо. (Опять монах!) И названия музыкальных инструментов сплошь иностранные. Даже слово «гармошка» произошло от древнегреческого «армоникос» - созвучный, стройный, не говоря уж об органе, виолончели и геликоне.

 

   Архитектура.

   Вся Западная Европа – сплошной музей под открытым небом, будь то Прага, Рим или Мадрид. Барокко, рококо, готика…  А у нас, кроме древних церквей, и смотреть не на что. Есть изумительные по красоте храмы, но это говорит только об одном – талантливые архитекторы  у нас были, но строили в основном культовые сооружения.

   А учились русские зодчие опять – таки у европейцев. Для меня в своё время откровением стало, что Московский Кремль и его соборы строили иноземные архитекторы – итальянцы, или, как их тогда называли, «фрязины», под руководством Пьетро Антонио Солари. Попытка неких русских шабашников, Кривцова и Мышкина, построить каменный Успенский собор на территории Кремля взамен сгоревшего деревянного закончилась грандиозным фейлом – возведённый почти под крышу храм завалился. Сор из избы выносить не стали, списали на землетрясение, якобы имевшее место быть в 1474-м году. (Цинично предположу, что, возможно, кто-то ручонки погрел на поставках некачественных стройматериалов). Повздыхав и посетовав втихомолку на отсталость нашу, пригласили из Италии знаменитого архитектора Антонио Фьораванти, и тот за четыре года возвёл шедевр, ставший главным собором Московского государства. Он сохранился до сих пор. Даже большевики не посмели его тронуть.

   Можно, конечно, возразить – что под рукой было, из того и строили. В Европе – из мрамора и гранита, позднее – из кирпича; на Руси – из дерева, благо, запасов хватало. Это на Западе довырубали деревья до того, что мылись раз в месяц, и то в лохани, а бедняки вынуждены были перейти на еду, не требующую приготовления на огне: солонина, хлеб с луком, всевозможные похлебки. А в России только храмы строили из кирпича, а всё остальное из дерева – дома, сараи, заборы… Бани. Благо, дровишек для их протопки хватало, любой крестьянин мог пойти в лес и нарубить невозбранно.  Но поскольку дерево материал недолговечный, то и не сохранилось памятников древнерусского деревянного зодчества. 

Возможно. Я настаивать на своей версии не буду.

 

   Может и не совсем в тему, но не премину заметить…

   …На Руси, сплошь поросшей лесами, не умели делать мебель! Нет, стол, лавки и полати мог соорудить любой крестьянин при помощи топора, кованый сундук для приданого невесты заказывали плотнику и кузнецу, но вот профессия столяр, тем более краснодеревщик появилась в России как бы не в 18-м веке. С этим можно поспорить… если бы опять - таки не названия столярных инструментов…

    На Руси умели делать бондарную посуду – бочки, кадки, ушаты, кружки. Это бесспорно. И соответственно инструменты для их изготовления носили исконно русские названия – пила, скобель, струг, тесло, ладило, рубанок-горбач, уторник, набойка…

   А вот для изготовления мебели уже почему-то применяются инструменты с импортными названиями – всякие шерхебели, цинубели, зензубели, фальцгебели и прочие шпунтубели. Даже звучащее совершенно по-русски слово «верстак» (верста, верстать) произошло от немецкого «веркштатт» - мастерская.

   Потому что русские обучались столярному мастерству у немцев, как это ни прискорбно звучит для наших патриотов. Одни историки утверждают, что начало этому положил Пётр I, другие – что ничего подобного, ещё при государе Алексее Михайловиче в Москве образовалась Немецкая слобода, где жили иностранные специалисты, в том числе и столяры. Думается, это неважно, факт то, что России опять-таки у иноземцев пришлось перенимать мебельное искусство.

 

   Хватит, пожалуй. Про литературу и говорить не буду. Из древнерусских литературных произведений кроме «Слова о полку Игореве» безымянного автора что – то и не вспоминается больше ничего, в то время как о европейских рыцарских балладах, куртуазных романах, поэмах Петрарки и Данте известно каждому…

kuzema5 специально для каvicom.ru

 

 

Добавить комментарий
 
+1
59
-1
 
Просмотров 1835 Комментариев 155
Комментарии (155)
25 июня 2013, 08:08 #

Ох, кузема, много нового вы сегодня о себе узнаете на фоне этой статьи.

Впрочем, кем вы у нас только не были, думаю, патриоты вас больше ничем не удивят. 

 
+1
14
-1
 
25 июня 2013, 08:12 #

Думаю, патриоты промолчат, как промолчали по поводу содержания первой статьи. Крыть-то нечем. Если только "сам дурак!" услышу.

 
+1
10
-1
 
25 июня 2013, 09:14 #

  А как в их просвещеной европе зодчество, живопись сочетались с сжиганием ведьм и ученых? Русь того времени постоянно воевала (монголы, немцы, татары, шведы, поляки), т.е. воять не было времени - после набегов нужно было быстро отстраиваться (суровые зимы, кстати искуство развивалось в основном на юге - италия, франция, индия, а о скандинавских шедеврах не слышал). Наше искуство стало развиваться ударными темпами после Петра 1 - внутри страны стало намного спокойнее. Т.е. "сам дурак!:-)

 

 

 
+1
3
-1
 
25 июня 2013, 09:21 #


т.е. воять



Чаво-чаво?

 
+1
6
-1
 
25 июня 2013, 22:42 #

воють монголы во время набегов.

 
+1
10
-1
 
25 июня 2013, 23:00 #

Велиг и магуч, однако.

 
+1
5
-1
 
25 июня 2013, 09:36 #

сочетались с сжиганием ведьм и ученых?

Вот так и сочетались. Я ведь не доказываю, что в средневековой Европе всё было чики-пики. Хватало мракобесия. Просто на Руси мракобесия было на порядок больше. И учёных, кстати, в Европе не сжигали, а если сжигали, то не за учёность.

Насчёт войн - это Европа непрестанно воевала. Посмотрите хронику. Семилетняя война, Тридцатилетняя война, Столетняя война... Это только самые известные. А более безопасной страны, чем Россия, на европейском континенте не было. Ну-ка назовите мне города центральной России, подвергавшиеся иноземному нашествию. Ярославль, Владимир, Иваново, Рязань, Саранск, Липецк, Пенза - сроду там не было интервентов. Если и воевали, то только на границах - с Великим Княжеством Литовским, с крымскими татарами. На территории бывшего ВКЛ (славянское государство, между прочим), тоже воевавшего всю жизнь то с немцами, то с москалями, наука и искусство вполне себе развивались. Если на Руси была ОДНА книгопечатная типография, то в ВКЛ - десятки, если не сотни. И я уже писал о судьбе русского первопечатника Фёдорова.

Наше искуство стало развиваться ударными темпами после Петра 1

Верно. Но не потому, что внутри страны стало намного спокойнее, вот как раз это и есть чепуха. А потому, что Пётр I резко ограничил власть православной церкви.

 
+1
19
-1
 
25 июня 2013, 09:38 #

А до Петра оно(искусство) почему не развивалось. Беспокойно было? А при Петре тишь, да благодать стала. Рисуй не хочу.  Вот тут статья Куземы фрагмент из фильма про Петра напомнила.  Вот так относились к новациям до Петра.

.

 

 
+1
5
-1
 
25 июня 2013, 09:58 #

Вот ещё:

воять не было времени

Иконы писать и храмы строить время, значицца, было... Ведь тысячи икон написаны, великолепнейших образцов древнерусской живописи.Так что ваш довод отвергаю.

 
+1
23
-1
 
25 июня 2013, 10:25 #

Церковь не платила ни налогов, ни дани т.е. были средства и на строительство храмов и на роспись.

 Так же при монголах(а это 300 лет) уводились в орду лучшие ремесленники и мастера, - это как мне кажется и отбросило Русь в развитии. 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 10:35 #

Так же при монголах(а это 300 лет) уводились в орду лучшие ремесленники и мастера, - это как мне кажется и отбросило Русь в развитии.   

Прикинте, как Монголию и в культурном и техническом развитии продвинуло. 

 
+1
9
-1
 
26 июня 2013, 07:18 #

Не в Монголию, а Золотую Орду(была одним из сильнейших государств того времени с городами, ремеслами и обширной торговлей) - сначала надо почитать а потом умничать.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 08:10 #

Авега, а до орды? куда девалось все что создали ремесленники и мастера до орды? и после? вот при Петре внезапно мастеров стало много, а до Петра? вот за 10 лет до Петра где они все были? Он что на грядке их растил?

 
+1
6
-1
 
25 июня 2013, 10:36 #

были средства и на строительство храмов и на роспись.

А на картины и скульптуры значит не было.

уводились в орду лучшие ремесленники и мастера

Зачем кочевникам ремесленники и мастера? Это ж какого расцвета должна была достичь культура монголо-татарского государства! А где они, образцы зодчества, живописи и т.п, созданные угнанными мастерами?

Вы в курсе, что деревянные стены Кремля были заменены на белокаменные аккурат во времена монголо-татарского ига? Как это клятые басурмане допустили строительство оборонительных сооружений?

 
+1
12
-1
 
26 июня 2013, 07:25 #

На картины и скульптуры, наверно, заказа не было. Я не защитник православия, но сводить все к церви глупо - князья, бояре убивали друг друга, грабили, шли брат на брата, ослепляли и тд и это не вяжется с православными догмами. 


И да, посмотрите в каком году Иван 3 стал строить оборонительные сооружения(начался распад Золотой Орды и Русь стала готовится к войне с ней).

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 09:04 #

На картины и скульптуры, наверно, заказа не было

А почему? В Европе были, а у нас нет.

сводить все к церви глупо

Всё я и не свожу. Как дна из причин отставания Руси в развитии, считаю, безусловно.

начался распад Золотой Орды

Как раз глупо сваливать ВСЁ НА Золотую Орду .

 
+1
7
-1
 
26 июня 2013, 10:26 #

Я не тольку Орду упоминал(было еще много других "поганых"), но еще и наш суровый климат. 

   

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 10:39 #

Да бросьте вы! Ничем особым наш климат не отличается. Если угодно, в Европе в Средние века был период, названный впоследствии Малым ледниковым, когда даже в Италии выпадал снег.

Про Великое Княжество Литовское я уже упоминал. И климат там такой же, и воевали постоянно, а наука и культура тем не менее развивались.

Да чукчей возьмите в конце концов! Вообще дикие, и климат жуткий, а вырезали из моржовых бивней няшные скульптурки мамонтов и медведей.

 

 
+1
6
-1
 
26 июня 2013, 20:12 #

Русь того времени постоянно воевала (монголы, немцы, татары, шведы, поляки), т.е. воять не было времени - после набегов нужно было быстро отстраиваться 

 А ну-ка на вскидку:

- сколько городов сожгли и порушили за 300 лет татаро-монголы?

сколько городов сожгли и порушили на территории средневековой Руси немцы?

сколько городов сожгли и порушили на территории средневековой Руси шведы?

сколько городов сожгли и порушили на территории средневековой Руси поляки?

А теперь Европа:

- сколько лет длилась 100-летняя война?

- сколько государств было на территории современной Германии и как "мирно" они разбирались между собой?

- кроме Швейцарии какие в Европе вы знаете государства, которые не воевали между собой?

 

Так что предположение, что средневековая Русь постоянно что-то там отстраивала, не катит. Допущения Кузёмы убедительнее.

 
+1
15
-1
 
26 июня 2013, 22:25 #

сколько лет длилась 100-летняя война?

100-летняя война длилась 116 лет.

 
+1
7
-1
 
27 июня 2013, 07:53 #

Сразу отвечать не могу - работаю.

Почему вы пишете о целой Европе, в Европе десятки государств, считайте войны допустим Франции и Руси, Англии и Руси - так будет чеснее.

При завоевании Руси Батыем: Прежде всего резко сократилось население страны.
Из известных 74 городов Руси XIII в. 49 были разрушены Батыем, причем в 14 жизнь не возобновилась,а 15 превратились в села.
С.-В. Русь на многие века превратилась в крестьянскую страну с натуральным хоз-ством.
Преемственность в средневековом ремесле осуществлялась путем передачи секретов от отца к сыну, от мастера к ученику. Гибель многих ремесленников и увод в Орду остальных оборвал эту цепочку. Поэтому после нашествия исчезают целые ремесленные профессии. Если до нашествия русское стеклоделие знало сотни различных рецептов изготовления художественного стекла, то после нашествия число применяемых рецептов сократилось во много раз. Разучились изготавливать стеклянную столовую посуду и оконные стекла.
Прекратилось каменное строительство.
После Батыева нашествия в Новгороде строят только деревянные церкви и крепости. Ни один каменный храм не был воздвигнут до 1292г. 

Ученые считают, что войны князей между собой 14 века, привели еще к более масштабному урону чем нашествие монгол(Германия на этом фоне благополучная территория) 

 
+1
4
-1
 
27 июня 2013, 08:02 #

"При завоевании Руси Батыем: Прежде всего резко сократилось население страны." - Хм.... Оно еще перед завоеванием сокращалось не кисло - христиане язычество выжигали за здорово живешь... Не фиг на одних монгол свои огрехи списывать.

 
+1
2
-1
 
1 июля 2013, 07:32 #

Мои? Шпака,,,,,не брал.=-O

 
+1
0
-1
 
1 июля 2013, 07:51 #

Хм... Огрехи православия - так будет точнее..)))

 
+1
6
-1
 
1 июля 2013, 09:17 #

Ха!!!! "проект" со скамейки штрафников вернулся - минусы полетели))))
А что тебе не понравилось? Или ты считаешь что огрехов у РПЦ при навязывании себя тыШШу лет назад не было, народ добровольно стройными колоннами креститься шел? Или о плохом в истории РПЦ говорить нельзя, табу?

 
+1
10
-1
 
1 июля 2013, 09:44 #

Во-первых, масштабы "сокращения населения", из-за "выжигания" мягко говоря, преувеличены. Как и описания методов. Но это - отдельная тема. Во-вторых, ты опять путаешь веру и верующих.

 
+1
0
-1
 
1 июля 2013, 14:49 #

Я не минусовал. И тоже считаю, что при крещении Руси пролилось немало крови. Но сам не могу определиться благо это было(крещение) или нет(хотя думаю все таки благо). 

 
+1
0
-1
 
1 июля 2013, 14:55 #

"Я не минусовал". - это было адресовано не Вам.))) Здесь на "Кави" существует некий "проект" который очень часто любит "любить мозХ" окружающих и ставить минусы)))

 
+1
4
-1
 
27 июня 2013, 08:15 #

После Батыева нашествия в Новгороде строят только деревянные церкви и крепости. Ни один каменный храм не был воздвигнут до 1292г. 

Батый до Новгорода не дошел, если что.

 Ученые считают, что войны князей между собой 14 века, привели еще к более масштабному урону чем нашествие монгол

А войны князей 13-того века? Если что за 50 лет, предшествующим батыеву нашенствию Киев был взят штурмом в междуусобных войнах 9 раз. К моменту подхода Батыя в Киев его стены на треть были разрушены, т.к. последний штурм киева был всего за 2 года до вторжения, а население некогда богатого города составляло не более 3 тысяч человек.

 При завоевании Руси Батыем: Прежде всего резко сократилось население страны.

Ржу ни могу. А вы забыли, про многочисленные сражения между армиями удельных князей с большим количеством убитых, к примеру Липицкая битва 1216 года, в ней погибло почти 10 000 человек.

  Гибель многих ремесленников и увод в Орду остальных оборвал эту цепочку.

Да вы что? Еще в дохристианские времена на руси умели делать булат, а в 11 веке его почти перестали делать. В 12 веке уже вовсе не делали. Заново технологию открыли только в 19 веке в Златоусте, что на Урале.

 

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 09:06 #

Вы, ребята, хоть согласовывайте между собой свои посты, что ли, а то некий диссонанс наблюдается. Автоинструктор ранее выложил простыньку, в которой доказывал, что средневековая Русь была ахрененно развитой, богатой и культурной по сравнению с дикой и невежественной Европой, и тут вы, Авега, сообщаете, что ничего подобного - после монголо-татар Русь пришла в запустение.

Я решительно теряюсь...

 
+1
2
-1
 
1 июля 2013, 07:41 #

O:-)У каждого свое мнение, 

Я националист с социалистическо комунистическим уклоном, а он  путинистический единорос (помоему).

 
+1
5
-1
 
1 июля 2013, 08:08 #

националист с социалистическо комунистическим уклоном

Нацист короче... "Майн кампф" изучаешь небось... Откуда вы берётесь только...

 
+1
6
-1
 
1 июля 2013, 14:38 #

От большого ума написал? 

А Столыпин, Ломоносов, Скобелев, Суворов - тоже нацисты?

Посмотри определения и разницу между националистом и нацистом. 

 
+1
0
-1
 
1 июля 2013, 14:52 #

National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei - знакомое название? Или перевести?

 
+1
0
-1
 
1 июля 2013, 14:59 #

Определение посмотрел? Хотя бы википедию открой "умник".

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 09:05 #

Я вчера ночью прочел и хотел даже подобный твоему каммент к анонсу запостить, но чота передумал.:-)

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 08:58 #

Не прав ты, Кузема! Патриоты они разные бывают. У нас они все больше квасные, эмоциональные. Рвущие рубахи до пупа, благо, легко это делается и театральности много. А пока... еще не все проснулись.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 08:59 #

Здорово! Очень сожалею, что не могу поставить 5.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 09:48 #

Я читаю это так: "Очень сожалею, что не пишу в Кавиком, вследствие чего не могу поставить адекватную отметку вашей статье".;-(

 
+1
22
-1
 
25 июня 2013, 09:44 #

Вот слова священника, о. Александра Ельчанинова: 
«Почему священники не ходят в театр? Самый принцип театральности отвергается Церковью. Запрещаются маски, ряжения, переодевание в костюм другого пола, так как все это подделка, двусмысленность, фальшь. Даже смотрение на это — какое-то участие. Что же касается актера — то с чем большим увлечением он играет, тем больший ущерб наносит своей душе, поселяя в ней путаницу и ложь».


Хомейни: "Аллах не создал человека, чтоб тот веселился. Цель создания - прогнать человечество через экзамен тягот и молитв. Исламский режим должен быть серьезным в каждой сфере. Нет места шуткам в исламе. Никакой радости и смеха не может быть в серьезных вопросах. Ислам – против плавания в море, радиошоу и телесериалов. Придурки слушают музыку и превращают свои мозги в неактивное и фривольное месиво. Если вы хотите добиться независимости для своей страны, вы должны подавить музыку и не бояться того, что вас назовут старомодным".


До и после духовных скреп

 
+1
2
-1
 
25 июня 2013, 09:50 #

В некотором смысле православие гораздо ближе к исламу с его прямым запретом изображения живых существ, чем к католической церкви. (с) kuzema5

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 09:55 #

Таки ап том и речь)

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 10:10 #

Какаяж гавённая наша Рашка! Нада из неё валить!

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 10:15 #

Миша, не выдумывайте, пожалуйста, глупостей. Отличная страна. И валить из неё не надо. Впрочем, вас никто не держит. Не при камуняках живём.

 
+1
17
-1
 
25 июня 2013, 10:21 #

Не пытайтесь меня переубедить! image

 

 

 

 

 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 10:41 #

Я бы попытался, исключительно лулзов ради, да не знаю в чём...

 
+1
1
-1
 
25 июня 2013, 11:25 #

Попытка неких русских шабашников, Кривцова и Мышкина, построить каменный Успенский собор

Чота myschckin затаился...

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 11:32 #

Православные могут по теме сказать только в подвтержденеи слов: ученых не сжигали. Рафик неуиноуен!

 
+1
2
-1
 
25 июня 2013, 12:43 #

А если еще глобальнее, то 

image

 
+1
-1
-1
 
25 июня 2013, 22:32 #

Всё бы тебе пожрать, на компьютере поиграть, да телек под пиво посмотреть, животное. О душе своей надо думать. СКОТ.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 23:14 #

Всё бы тебе пожрать, на компьютере поиграть, да телек под пиво посмотреть, животное. О душе своей надо думать. СКОТ

Телек, допустим, не смотрю (ну, по своей воле, семью разных поколений не перевоспитаешь), в игры компьютерные не играю (в детстве только), пиво перестал уважать после 106-го кг.


Но прежде, чем своими вонючими сектанскими пальцами ковырять что-то мне в ответ на сатанинской клавиатуре, перечитай Новый Завет. Вернее - почитай, открой для себя христианство.


 
+1
36
-1
 
25 июня 2013, 23:18 #

Бесполезно его отправлять библию читать. Эти гопники от "христианства" её давно для себя переписали. В угоду своей ненависти ко всем кто не с ними.

 
+1
29
-1
 
25 июня 2013, 23:25 #

Поддерживай дальше растлителей наших детей. 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 23:24 #

Я не протестант. И читаю не только Новый или только старый Завет.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 23:28 #

 читаю не только Новый или только старый Завет.

Начинать рекомендуется с конституции, а не подзаконных актов, типа приказов министерств и ведомств.

Аналогию, разумеется, не уловил. Для этого нужно иметь хотя бы базовое образование...

 
+1
12
-1
 
25 июня 2013, 23:35 #

прочитай налоговый кодэкс и иди работать адвокатом

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 07:06 #

или только старый Завет.

А что за книга "старый завет". Новый знаю, Вехий знаю, а вот про старый, что-то в первый раз слышу. Отстал однако.

 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 17:27 #

Поздно было, вот и написал. Бывает.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 17:39 #

За такие ошибки наказывать надо. Ветхим Заветом да по заднице.

 
+1
16
-1
 
26 июня 2013, 18:31 #


kuzema5 не кощунствуйте. Такой книгой только по голове. Хотя в данном случае большой разницы и не видно.

 
+1
16
-1
 
26 июня 2013, 18:38 #

действительно, где у куземы голова, а где задница иногда не очень понятно, будем надеятся что это пройдет.

 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 16:53 #

А подписаться в конце???Инструктор подписался...

 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 09:00 #

Тоже слышал результаты подобных исследований, по ним мы уже на марсе колонии должны иметь.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 21:12 #

kuzema5, большое "сенькью" за "просвещение" и "ликвидацию нашей стааарой оскольщицкой безграмотности"! (Ура, ликбез и до нашей деревни добрался!)

Ну, уж "понаехали  мы, специалисты по вызовам и распределениям" опосля всяких институто-универов! А вот книг ни в детстве, ни при учёбе, ни теперича не видывали!!! 

"Просю пардону", но Вы какого века рождения, коль застали изготовление стола-лавок-полатей при использовании одного только топора?! И, похоже, получили " сундук с приданым", изготовленным местным прохвессионалом?!

Вот так до сих пор и не знаю я: кто поубивал Пушкина и Лермонтова - Шеспир или Пётр?! 

А с нотами ещё хуже:  "до-ми-соль" - это в мажоре или миноре?!

Уж простите мою дремучесть!!!

 
+1
1
-1
 
25 июня 2013, 21:41 #

Вы, НикНат, похоже, действительно на одних эмоциях писали. Ума не приложу, на что Вы обиделись.





 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 21:47 #

НикНат действительно, речь идет о средневековье. Живопись на Руси называлась Иконописью. Не было других направлений в живописи. При всем уважении к Вам Пушкин и Лермонтов это совсем другое время.

 
+1
6
-1
 
25 июня 2013, 22:03 #

Сыпасибо! А то вот я так уже много лет "мучуюсь": кто кого застрелил, а кто кого пристрелил?! 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:14 #

Действительно кто кого 

Ворошиловский стрелок перед памятником Пушкину:
— и чего ему памятник поставили? Попал-то ведь Дантес! 

 
+1
12
-1
 
25 июня 2013, 21:40 #

Попил вечернего пивка. Думаю дай-ка Кави проведаю, наверно Кузему уже апоненты порвали.  Ан нет. Где причина? А она на поверхности. Забиваешь хоть в Яндексе, хоть в Гугле "Русская культура средневековья" или "Русская живопись средневековья" и получаешь в ответ "статью Куземы" в той или иной интерпретации. Материал то для возражений брать неоткуда, вот и тишина.

 
+1
18
-1
 
25 июня 2013, 21:42 #

А ну-ка я попробую...

 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 06:27 #

наверно Кузему уже апоненты порвали

Что бы Кузю порвали опоненты, да не жисть, а вот если где объявится оппонент, тады да.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:09 #

Попроще причина-то, неча на православие всё валить. Товарность сельского хозяйства Руси была ужасающе низкой, иначе говоря - требовалось минимум десяток крестьян,чтобы прокормить одного воина. На архитекторов, художников, скульпторов и прочих писак средств не оставалось. Климат у нас похуже чем в Италии, зима немножко длиннее и чуть-чуть холоднее, урожайность зерновых пониже, а апельсины так вообще не растут.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:18 #

А начиная века так с 18-го товарность сельского хозяйства прянула вверх, климат улучшился, урожайность повысилась? Ах да, картоху Пётр I завёз!

 
+1
7
-1
 
25 июня 2013, 22:26 #

Не только картоху, даже не столько картоху, а собственную торговлю с  Европой без посредников. А это - развитие ремёсел, промыслов, да и сельского хозяйства тоже.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:34 #

 В 1666-м году патриарх Никон, духовный наставник царя Алексея Михайловича, обрушился с резкой критикой на человеков, курящих табак, щелкающих семки подсолнуха и употребляющих в пищу "богопротивный картовь".

 Получается, что все эти культуры на Руси уже были до Петра? И православная церковь их не одобряэ? Положим, насчёт табака Никон был прав, но картоха-то в чём провинилась?

 
+1
6
-1
 
25 июня 2013, 22:56 #

Получается, что в 1593 году, когда Джордано Бруно привлекли к ответу, был основан наш город? И его жители искренне считали, что это Солнце вращается вокруг Оскола, а не наоборот ? Прикольно...:)

 
+1
20
-1
 
25 июня 2013, 22:59 #

Некоторые до сих пор так считают...

 
+1
5
-1
 
26 июня 2013, 10:37 #

А ты выйди на улицу, подыми голову и посмотри... Шо видишь?

Вот то-то. 

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 10:52 #

Ты хоть предупреди, шо я должен увидеть. А то подниму голову - и в обморок...

 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 10:56 #

А дальше  стукнешься головой-затылком об землю и в Каплино...

Тоже Бруно виноват будет. 

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 11:04 #

Ушёл от ответа... Впрочем, следовало ожидать.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 11:07 #

Солнце должен увидеть, солнце...;-( Но у тебя будет обморок, удар, Каплино.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 11:09 #

А если ночью выйду?

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 11:10 #

А ты ночью не ходи... Ты ночью спи, а то днем плохо работать будешь.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:24 #

Привет Дом 3. Кузема опять ахинею написал? Молодец, пиши дальше, глядишь сподвигнишь кого-нибудь поизучать этот вопрос, тут то он и найдет истину, жаль только, что истина и этот опус очень далеки друг от друга.

 
+1
1
-1
 
25 июня 2013, 22:27 #

О, я уж запереживал.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:31 #

 

 

это лично тебе про попов и джипы. Не буду дожидаться как ты про православие еще какую-нибудь ахинею напишешь. Хотя смотрю АБВГС уже отметился.

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:47 #

Вот это подход. Можно считать, что тема русской культуры средневековья полностью раскрыта Кураевым.

 
+1
9
-1
 
25 июня 2013, 22:51 #

Кураевым много чего раскрыто, одни "Дары и анафема" чего стоят. Вот где Букера давать надо. 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 23:22 #

Ухожу в монастырь...

 
+1
5
-1
 
25 июня 2013, 22:30 #

Ах да, картоху Пётр I завёз!   

Так ее еще надо было есть научиться. А то по первости что вышло.

Картофельный бунт- бессмысленный и беспощадный.  Бунты были вызваны насильственным введением посадки картофеля. Численность бунтующих свыше 500 тысяч человек. Бунты были подавлены правительственными войсками

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:39 #

Картошку на Руси и до Петра знали. Потихонечку распространялась, хоть церковь и косо смотрела. А когда силой стали заставлять сажать картоху, получили обратный эффект. Ни дать ни взять Пётр был первым большевиком.

 
+1
1
-1
 
25 июня 2013, 22:45 #

Про эти бунты я еще из школьной программы вспомнил. Причина еще была в том, что сажать принуждали, а что дальше делать не оббъясняли. В пищу стали употреблять не клубни, а плоды. А они ядовиты. 

 
+1
5
-1
 
25 июня 2013, 22:49 #

Через 250 лет история повторилась, хе-хе... Когда кукурузу насаждали. Обошлось без бунтов, но нервы председателям колхозов потрепали.

 
+1
1
-1
 
1 июля 2013, 08:49 #

Плоды картохи? Колорадских жуков штоль?)

 
+1
-9
-1
 
1 июля 2013, 09:20 #

Ту же картинку приготовил, но не успел

 
+1
5
-1
 
1 июля 2013, 09:45 #

А у нас эти сволочи с крыльями зажирают картоху ДО появления плодов... Видать, конопля это тоже таки дерево...

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 22:50 #

Хотел бы обратить внимание на строку в конце подборки, она характеризует написавшего культурным Русским человеком, а не безграмотным обмылком, как некоторые 

В нашей стране ещё с XVIII–XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории. Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса» – когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.

Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны – «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой – блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия… Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

 речь европейцев очень отличалась от изысканных оборотов, привычных нам по романам и фильмам. Так, один из мемуаристов передаёт диалог тогдашних аристократов. Герцог де Вандом интересуется: «Вы, наверное, примете сторону де Гиза, раз уж вы (непристойное слово)… его сестру?» На что маршал Бассомпьер отвечает: «Ничего подобного, я (непристойное слово)… всех ваших тёток, но это не значит, что я стал вас любить».

Что касается рыцарского отношения к дамам, то и эти представления перекочевали в наше сознание из романов XIX в. А в эпоху Возрождения германский поэт Реймер фон Цветтен рекомендовал мужьям «взять дубинку и вытянуть жену по спине, да посильнее, изо всей силы, чтобы она чувствовала своего господина и не злилась». Книга «О злых женщинах» учила, что «осёл, женщина и орех нуждаются в ударах».

Хозяйство европейских стран оставалось преимущественно аграрным. Крестьяне составляли 90–95% населения. Крупных городов было мало — Париж (400 тыс. жителей), Лондон (200 тыс.), Рим (110 тыс.). Стокгольм, Копенгаген, Бристоль, Амстердам, Вена, Варшава – 20–40 тыс. жителей, а население большинства городов не превышало 5 тыс. Но характерной их чертой была грязь и скученность (до 1000 человек на гектар).

Даже в Париже была вымощена только одна улица, бульвар Соurs lа Rеinе являлся единственным местом прогулок знати, куда выбирались «себя показать». Прочие улицы не мостились, тротуаров не имели, и посреди каждой шла канава, куда прямо из окон выбрасывались отходы и выплёскивалось содержимое горшков (ведь в домах туалеты тоже отсутствовали). А земля в городе стоила дорого, и чтобы занимать меньшую площадь, второй этаж имел выступ над первым, третий над вторым, и улица напоминала тоннель, где не хватало света и воздуха, скапливались испарения от отбросов.

Публичные казни во всех европейских странах были частым и популярным зрелищем. Люди оставляли свои дела, приводили жён и детей. В толпе сновали разносчики, предлагая лакомства и напитки. Знатные господа и дамы арендовали окна и балконы ближайших домов, а в Англии для зрителей специально строили трибуны с платными местами.

Но к крови и смерти на Западе настолько привыкли, что для запугивания уголовных и политических преступников их оказывалось недостаточно. Изобретались как можно более мучительные расправы. По британским законам, за измену полагалась «квалифицированная казнь». Человека вешали, но не до смерти, вытаскивали из петли, вскрывали живот, отрезали половые органы, отрубали руки и ноги и под конец — голову.

Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была «догонять» Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.

Но и тут стоит внести поправку – эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых – медицину.

Естественных наук в университетах не было. Проходили, правда, физику. Но она (наука об устройстве природы) считалась гуманитарной, и зубрили её по Аристотелю.

А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов. Ну а медицина оставалась в зачаточном состоянии. Общепризнанными средствами от разных болезней считались кровопускания и слабительные. Безграмотным лечением уморили королей Франциска II, Людовика XIII, королеву Марго, кардинала Ришелье. А ведь их-то лечили лучшие врачи! Более совершенные учебные заведения начали появляться лишь на рубеже XVI–XVII вв. – школы иезуитов, ораторианцев, урсулинок. Там преподавалась уже и математика.

К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

Что же касается России, то она в данную эпоху развивалась энергично и динамично. Её нередко посещали иностранные купцы, дипломаты. Они описывали «много больших и по-своему великолепных городов» (Олеарий), «многолюдных, красивой, своеобразной архитектуры» (Хуан Персидский). Отмечали «храмы, изящно и пышно разукрашенные» (Кампензе), восхищались: «Нельзя выразить, какая великолепная представляется картина, когда смотришь на эти блестящие главы, возносящиеся к небесам» (Лизек).

Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.

Улицы были раза в три шире, чем на Западе. И не только в Москве, но и в других городах во избежание грязи их устилали брёвнами и мостили плоскими деревянными плахами. Русские мастера удостоились самых высоких оценок современников: «Города их богаты прилежными в разных родах мастерами» (Михалон Литвин). Существовали школы при монастырях и храмах – их устраивал ещё Иван Грозный.

Путешественники сообщали о «множестве богатых деревень» (Адамс). «Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете видеть от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой» (Ченслер).

Конечно же, благосостояние обеспечивалось не климатом и не каким-то особенным плодородием. Куда уж было нашим северным краям до урожаев Европы! Богатство достигалось чрезвычайным трудолюбием и навыками крестьян, ремесленников.

Но достигалось и мудрой политикой правительства. Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или английской революцией).

Царская армия неизменно громила любых неприятелей – поляков, шведов, татар, персов, под Чигирином похоронила две турецких армии, под Албазином и Нерчинском остановила агрессию маньчжуров и китайцев.

Вот так рассыпаются байки о дикой и забитой Руси – и о просвещённой, изысканной Европе.

Впрочем, хочется оговориться: автор отнюдь не стремится опорочить и оскорбить западноевропейцев. У них имелись свои свершения, достижения и идеалы. Но не стоило бы, отдавая им должное, порочить русских.

 
+1
3
-1
 
25 июня 2013, 22:54 #

Про пояс верности забыл написать. И что европейцы не мылись.

 
+1
5
-1
 
26 июня 2013, 05:22 #

Автоинструктор, Вы уж извиняйте, меня, простолюдИнку, но ваше "изложение"  дочитать не смогла (да и не очень-то хотелось!): длинно-долго-ни о чём и о многом известном ! А Вы, кроме "Интерната", ещё откуда-нибудь знания чЕрпаете?!

Если можно - хоть пару источников, пожалуйста! 

Заранее - спасибо!

 
+1
10
-1
 
25 июня 2013, 22:58 #

kuzema5, какие обиды: обычно нормальные люди (к которым я пока ещё отношусь) не обижаются, а делают выводы...

А вот обидеть Вас не хотелось бы, извините!... Но и у меня небольшая такая "просьбочка": может, поможете "пристроить" книги!!! После родителей осталась куча всякой литературы:  художественно-подписной ( в своё время сильно "дефицитной!"), детской, музыкальной, технической, познавательной!!!!!!!!!!!!............  В библиотеках почему-считают, что я запрошу "сумму"?!  Просто так выбросить-сжечь  - не могу!!!!! НУ, не поднимается рука!!! 

Всё приготовлю (ну, не завтра, конечно!). Только нужно будет вывезти.

Если у Вас есть возможность - буду очень-очень признательна !!!...

Или "макулатура" нужна только на растопку мангалов???!!! 

 
+1
0
-1
 
25 июня 2013, 23:19 #

Извините, ничем не могу помочь. У меня есть небольшая библиотечка любимых книг, штук 150, а больше и ни к чему. Раньше книги покупал, а теперь всё в Интернете можно найти. Да и читаю сейчас мало, зрение садится сильно. Отвезти на дачу знакомым, так у них тоже уже целый склад, скоро баню начнут топить книгами. Хотя есть любопытные экземпляры. Например, полное собрание сочинений Ильи Сельвинского, Эренбурга. Иногда любопытно полистать.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 07:40 #

Алекс просил книги в библиотеку!!!! ему напишите

 
+1
2
-1
 
27 июня 2013, 23:04 #

Алекс,  напишите, если книги Вам ещё пригодятся!!!

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 08:30 #

Вообще-то чушь вы говорите. Сколько раз приходила в библиотеку Пушкина, приносила связки книг и уходила, никто не говорил что я прошу сумму, все понимали что раз принесла и оставила значит принесла и оставила.

А вы просто хотите чтобы ваши книги за вас вывез кто-то другой, за его другого счет, а вы после этого будете чувствовать себя страшно благородной.

Звоните в любое такси, так и вывезти получится. 

 
+1
14
-1
 
7 июля 2013, 18:31 #

НикНат. К меня тоже было много литературы. Жена любили из серии "Просто Мария", я предпочитал исторические романы, фантастику, приключения ну и, конечно, военную тематику, не считая справочников и энциклопедий. С появлением интернета, книги стали резко терять свое первенство, тем не менее, у меня не пропала ни одна книга. Я их постепенно пораздарил библиотекам. Рекомендую и Вам поступить так же. 
Если Вы думаете, что книгами в библиотеках никто не пользуется, то ошибаетесь. Сам много времени провожу в читальных залах, да и молодежи много из числа тех которые УЧАТСЯ, а не копируют готовые рефераты. 

 
+1
1
-1
 
25 июня 2013, 23:00 #

Надеюсь все зашедшие на эту страницу посмотрят. Этот фильм снял Задорнов
 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 00:33 #

Опять же ввяжусь с Вами в спор: баньку - книгами?!!!!... Спасибо, что откликнулись!

И что (с ваших слов!?): "иногда любопытно "полистать" , а мне так иногда и перечитать (в очередной раз !)  Ефремова, Хэмингуэя, Ремарка, Пильняка...

А ежели "душа моя попросит"(!) -  Джером.К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки..."  или Л.Филатов "Про Федота-стрельца..." 

 Вы можете представить тот КАЙФ, когда ты в родненькой постельке на любимой подушечке открываешь свою любимую книженцию на любой странице и ....всё!...

А не "зарабатывать геморрой-сколиоз" в почтенном "Интернате"?!  

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 08:56 #

Про баньку - книгами это я утрированно.

Любопытно "полистать" усердно навязываемых советскому читателю советских же классиков социалистического реализма. Их зубодробительные тексты никогда не мог асилить - Горького, Фурманова, Эренбурга, Симонова.

КАЙФ, когда ты в родненькой постельке

Здорово, но зрение подводит. Могу читать только при дневном освещении.

А не "зарабатывать геморрой-сколиоз" в почтенном "Интернате"?!

Остеохондроз я на работе заработал...

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 10:30 #

Кузема, мы оказывается родственники! Зрение садится от кальцинировванной соды и серной кислоты, оттуда же остеохондроз.

К тяжело читаемым ты не добавил Платонова и еще кучу пролетарских авторов.

 
+1
6
-1
 
26 июня 2013, 10:43 #

Остеохондроз у меня от тяжёлого физического труда, думаю.

ты не добавил Платонова

Всех не перечислить...

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 10:46 #

Остеохондроз у меня от тяжёлого физического труда, думаю.

Поди когда молодой был, любил девок на руках носить? Вот теперь и дало о себе знать...

Анекдот в тему...

Сидят два старика разговаривают....

- Мыкола, а помнишь нам в гражданскую войну таблетки давали, чтобы мы к бабам не бегали?

- Ага. Помню. А что?

- Да вот, они подлюки, только сейчас действовать стали. 

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 16:25 #

не добавил Платонова и еще кучу пролетарских авторов.

 Э, господа, вот так честно, без вранья - кто из вас читал Тургенева? Или Бальзака? А великая Донцова, это ж кошмар в ночи, абсолютно не представляю, как её опусы можно читать. Во все времена были свои кумиры, которых последующие поколения не будут читать ни под каким соусом.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 16:42 #

Тургенева я читал. Тяжеловат дореволюционный слог. Бальзака и прочих импортных писателей надо читать в оригинале, тогда можно оценить. Например, "Дон Кихот" в переводе Гнедича хуже Донцовой, а "Граф Монте-Кристо" в переводе кажется Строева вполне себе шикарная вещь.


 
+1
1
-1
 
26 июня 2013, 09:00 #

Электронные книги вас спасут)

Кстати, ничего плохого не вижу в то, что банку - книгами. Даже библиотеки избавляются от ветхой и устаревшей морально литературы, есть нормативы для этого.

 
+1
6
-1
 
26 июня 2013, 10:32 #

Смешная, вспомни о советском времени и том, как много книг предлагалось к списанию. Не ветхих, а имеющих, или ставших иметь, расхождение с социалистической идеологией. Насмотрелся, начитался и натаскался тех книг в свое время.

 
+1
8
-1
 
26 июня 2013, 11:23 #

В постсоветское списывали идеологически верную муть тоннами. Про съезды партии и толкования выступлений вождей.

А еще в нагрузку к дефициту продавали всякую нечитаемую хрень, которую саму по себе никто никогда не купил бы. Вот с ней я в первую очередь распрощалась, когда домашнюю библиотеку чистила.

 
+1
5
-1
 
26 июня 2013, 12:08 #

sablon, Вы не припомнили ещё трилогию Л.И Брежнева, что нам в универе дОлжно было изучить и законспектировать вместе с "Марксом-Энгельсом-Лениным"! Или на экзамен по предмету "История КПСС" можно было не появляться, а уж про ГОСЭКЗАМЕН "Научный коммунизм" (обязательный для всех выпускников!) и вспоминать не хочется!....  

 
+1
5
-1
 
26 июня 2013, 12:34 #

   Вспоминаю, как проходил аттестацию, и в во втором отделе какой-то хмырь, воздев палец к небу, вещал: "А вот в этом месте "Малой земли" Леонид Ильич хотел сказать то-то и то-то!"

Ну откуда он знал, что хотел сказать Леонид Ильич?

 

   Впрочем, я ещё в школе недоумевал, когда учительница растолковывала нам, недоумкам, что хотел сказать Пушкин или там Горький в том или ином месте своих произведений.

 
+1
9
-1
 
26 июня 2013, 12:48 #

Да кушать они просто хотели... И жить хорошо... А еще чтобы с лопатой не копать вот отсюда и до заката...

 
+1
5
-1
 
26 июня 2013, 15:21 #

Угораздило вам родиться, в мое время Малой земли и Целины не было и поэтому в институте без фанатизма и где-то скучно прошли Научный коммунизм, политэкономия и м-л философия, госов и в помине не было. Кстати, Целина написана очень хорошо и правдиво, по моему ее написал Голованов.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 15:29 #

Чем блихе к краху, тем усерднее партийные шаманы проповедовали коммунистическую идеологию. Захожу в кабинет к такому "вождю", а он спрашивает: "Где комсомольский значок?" Пришлось врать, что на другой рубашке остался. Так выгнал, гад, и велел придти со значком.

Мне лично "Целина" не понравилась. Средненько, вне зависимости от идеологии или авторства.

 
+1
1
-1
 
27 июня 2013, 09:19 #

"Где комсомольский значок?" Пришлось врать, что на другой рубашке остался.

Надо было его на ширинку нацепить...:-P

 Так выгнал, гад, и велел придти со значком.

Помню когда политологию сдавал в универе, так препод был старый коммуняка. Так пацаны все как один комсомольские значки понаходили и нацепили на костюмы. 

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 12:48 #

Мне несказанно повезло с произведениями Леонида Ильича. Я в момент выхода его трилогии служил в армии.  Газеты "Правда", в которых эти произведения печатались, зачитывались буквально до дыр. Но нам приносили новые. Конспект по бессмертным творениям должен был содержать не менее 30 листов.  Тогда же рождались и другие произведения.

После вручения Ленинской премии Брежнев сидит в своем кресле и поигрывает лауреатским значком.
В кабинет к генеральному секретарю заглядывает Михаил Суслов:
— Слушай, Михайло Андреевич, а ты «Малую Землю» читал? Неужели до конца дочитал?
— А как же, Леонид Ильич, читал. Замечательное произведение с точки зрения литературы, оно нужно нашему народу!
— Ты меня не обманываешь?
— Я кого-нибудь хоть раз в жизни обманул?
— Я не помню?
— А я тем более…
— Ладно, позови ко мне Пельша…
В кабинет к Брежневу заходит Пельше:
— Слушай, Пельш Янович…
— Я не Пельш Янович…
— Извини, я перепутал… Ардвид Пельшевич, читал ли ты мою «Малую Землю»?
— Два раза.
— Как впечатление?
— Замечательное произведение с точки зрения литературы, оно нужно нашему народу! Вы простите, Леонид Ильич, мне нужно бежать…
— Куда ты торопишься?
— Я хочу в третий раз прочитать Вашу книгу.
Оставшись в кабинете наедине, Брежнев задумчиво произнес:
— Надо же, как приятно, всем нравится моя «Малая земля»… Может, и мне прочитать? 

 
+1
10
-1
 
26 июня 2013, 12:51 #

Ой да ладно... А вот кто из вас тут сидящих читал "Капитал" Карла Маркса?:-[

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 12:56 #

Два раза прочитал, но так и не понял где он этот "Капитал" зарыл.

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 13:06 #

Значит не то ты читал....

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 13:03 #

"За два года был проработан третий том «Капитала». Стала понятной тончайшая механика капиталистической эксплуатации."

Николай Островский. "Как закалялась сталь".


Вот любопытно, Островский нас за дураков держал? Полуграмотный шпанистый мальчишка Павка Корчагин проработал "Капитал"! Ахренеть!

 
+1
7
-1
 
26 июня 2013, 13:08 #

А ты вот представь... Лежит парализованный человек, инвалид... А ведь кушать хочется, хочется чтобы  тебя умывали, ухаживали, чтобы судно вовремя выносили, белье стирали, переворачивали...

Вот и написал роман...

А так бы умер в безвестности... 

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 13:33 #

Островский мужественный человек и достоин уважения. Но роман его, если читать внимательно, раскрывает людоедскую сущность советской власти. Бедняга небось и не замечал этого...

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 13:34 #

А сколько таких людей умерло в неизвестности?

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 22:10 #

НикНат, я еще много чего не припомнил и все из-за лени, писать скучно. А трилогия Брежнева написана отлично, это наша история, пусть приукрашенная, но все же. История КПСС - история страны на то время.

Что касается обязаловки, то ее все не любят, здесь я и не спорю.

 
+1
6
-1
 
26 июня 2013, 15:40 #

В студенчестве (прошлый век!) у нас ходил анекдот:

Заседание Политбюро ЦК КПСС. На трибуне т.Брежнев.

 - Товарищи, вчера на похоронах т.Пельше (что-то я его не вижу!), когда зазвучала музыка, только я догадался пригласить даму на              танец!


 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 18:00 #

SARTYK, Вы ещё не упомянули "Возрождение"! (Это же из той "трилогии"!) Вот только кто бы эти "произведения" читал?!

И не приходилось ли Вам изучать такие предметы как "Исторический материализм"  и "Диалектический материализм"??? 

"Научный коммунизм" - отдельная песня!!! 

Может, помните как 10 ноября 1982-го на пуске цехов окомкования и металлизации с БОЛЬШОЙ трибуны руководство комбината отчитывалось о введении их в строй "дорогому Леониду Ильичу"!!! А т. Брежнев как оказалось ещё накануне "в бозЕ почил"!!!! (Царствие Небесное Человеку!!!)  А потом нас -выпускников распределили работать на ОЭМК им. Брежнева.   

Вобщем, всё - уже "проехали"!        

 
+1
0
-1
 
26 июня 2013, 22:17 #

Что-то вы путаетесь, уважаемый, с датами пуска цехов. Цеха тогда были разные и 10 ноября мы торчали на крыше 32.1.2, слушая музыку. Если хотите, пришлю вам лично хронологию ОЭМК, только найти надо в компе.

 
+1
5
-1
 
27 июня 2013, 09:23 #

Вот так незатейливо и непринужденно sablon посадил в лужу  НикНата.

Сразу видна рука МАСТЕРА! 

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 09:44 #

нас -выпускников распределили работать на ОЭМК им. Брежнева. 

 Не нам, при которых переименовали проспект Металлургов в проспект Угарова тыкать пальцем в то время! ОЭМК по крайности ничьим именем в те поры не назывался, так что нет ничего особенного в том, что ему присвоили имя руководителя страны, во время которого ОЭМК и был построен. А вот так смачно харкнуть на металлургов, как это сотворили наши гордумраки - суметь надо! Ни за одного из них не буду голосовать на следующих выборах.

 
+1
1
-1
 
27 июня 2013, 09:49 #

Ахан, не мешает напомнить оппонентам историю, если она верна, решения о строительстве ОЭМК по технологии Мидрекс, именно в Старом Осколе. Это заслуга Брежнева, если кто не знает. 

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 00:35 #

 два ХИ-ХИ!!! и ещё три ХА-ХА!!!

 Вот жаль только, что никто из вас "не купился "(?!) на    "до-ми-соль" - это в мажоре или в миноре?!  Жаль!!!..

 А "потрещать за жизнь" готов любой...


 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 01:04 #

Сергей Николаевич, в Вашем  доме   - 174.

Встретиться можем в удобное  для Вас время. Если, конечно, захотите...

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 09:26 #

И пошли ходоки к  НикНат по указанному адресу... Не зарастет теперь народная тропа.

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 09:51 #

НикНат, я всегда за встречи и общение, жаль только Чуев не сможет к нам присоединиться. Он так переживает, так переживает, что аккурат в мой день рождения уезжает в солнечные края.

 
+1
1
-1
 
27 июня 2013, 11:39 #

Вот вечно у меня всё не слава богу.:-[

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 22:49 #

Да, уж с датами "запускания"  цехов могу и ошибиться! (Простите, склероз затерзал!!!) Сначала  "Комки" запустили, а потом - "металлизку", ОТК между ними, а наш ЦЗЛ чуть выше стоял !

 А вот сейчас даже уже и не припомню кто был следующим (?), может ЭСПЦ? Ведь ПЕРВАЯ ПЛАВКА состоялась в августе 1984!

И хронологию ОЭМК могу расписать (без компа) с 1976-го... Вот, выйду на пенсию - начну носочки-варежки повязывать и мемуарчики пописывать!...     

 
+1
0
-1
 
28 июня 2013, 21:01 #

НикНат, я давно пишу мемуары, только не в хронологическом порядке. Хотя, доложу вам, занятие это довольно скучное. Так, вспомнишь иногда что-то кажущееся интересным, и тиснешь. Сейчас сижу и думаю. Послезавтра у моего армейского друга день рождения, Я уже упоминал о нем в нескольких статьях. Может написать о том, как он распорядился печатью начштаба, когда открыл его сейф. Подумаю на досуге пока время есть.

 
+1
0
-1
 
27 июня 2013, 23:54 #

irina77, спасибо за хороший совет, но уж простите, "страшно благородной"(?!) быть за чей-то там счёт никогда не стану!!!

Неплохо же Вам было приносить пару "связок" книг, а если этих книг два шкафа (в три ряда) и ещё пару антресолей (в два)?!

И ноги не очень-то ходят, и руки не очень-то носят, да и с такси....  Вобщем, "покатаюсь" на лифте до мусоропровода!!!...  

 
+1
0
-1
 
28 июня 2013, 20:38 #

kuzema5, Вы уж простите, но из нашего курса (и как потом оказалось из многих параллельных?!) никто и  не "изучал" эти "произведения" ! Нас обучили старшекурсники: нужен конспект (?) - бери источник, прикинь, что из 7-ми листов печатного текста у тебя должно получиться 2-3 рукописного, потом легко переписываешь первый и последний (как у нас было!) абзацы от первой до последней буквы!!!  И приходишь экзаменоваться с конспектом и "чистой совестью!"  

 
+1
0
-1
 
7 июля 2013, 16:23 #

В селе Морозовка Воронежской области из праздничной программы Дня Молодежи из-за несоответствия православным ценностям изъяли сказочных персонажей.

Представители РПЦ совместно с администрацией Россошанского района запретили артистам переодеваться в русалок, водяных и римского бога морей Нептуна.

http://lifenews.ru/news/115940


 
+1
6
-1
 
7 июля 2013, 18:49 #

Ха-ха-ха..... Дело было в Морозовке. Стремительный взлет в мракобесие.

 
+1
0
-1
 
7 июля 2013, 20:19 #

Представители РПЦ у нас уже диктуют свою волю артистам? Круто!

 
+1
0
-1
 
7 июля 2013, 21:22 #

Пожалуй, свой "диплом", выданный Нептуном при пересечении экватора в 1976-м году, прикопаю от греха...

 
+1
7
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии