Возвращение полуострова в Россию воспринимается крымчанами как восстановление элементарной справедливости
© KM.RU, Олег Ларионов Сюжет:
Возвращение полуострова в Россию воспринимается крымчанами как восстановление элементарной справедливости
Война разгорается в самом сердце СНГ, бывшего СССР, почти 70 лет тому назад, казалось бы, навсегда покончившего с войной и причинами, которые ее порождают.
Меч расплаты уже над головой, уже гибнут люди и становятся явью самые кошмарные сюжеты военных лет, казалось бы, навсегда ушедшие в прошлое.
Военные конфликты на окраинах огромной страны все же не в счет. В конечном итоге их инициировали и поддерживали внешние силы, и как только эта поддержка прекращалась, смолкали выстрелы.
Но горящий центр Киева и Одессы, военные действия в Донбассе означают, что враг, как бы мы его ни называли, приближается к самому центру России – славянской, русской, советской, российской цивилизации.
Вместе и беда – не беда
Для такого поворота событий должны иметься веские причины. Война – это всегда наказание, но предотвратить войну возможно, если вовремя понять и исправить причины, ее породившие. Меч уже занесен и отвертеться не удастся, но многое еще можно изменить, исправить – если понять, в чем корень зла, и – если измениться самим.
В чем же первопричина зла, которое так незаметно подточило нашу мирную, а в последние годы, прямо скажем, весьма благополучную жизнь?
Пытаясь ответить на этот вопрос, вспоминаешь многочисленные разговоры с жителями Крыма, разговоры «за жизнь» и, конечно же, о таком недавно еще фантастическом, но уже состоявшемся возвращении в Россию. Самое поразительное в этих разговорах, особенно после московской тусовки и чтения либеральных столичных газет, – полное отсутствие привычных каждому журналисту жалоб на жизнь, на низкие зарплаты и высокие цены. Как мне ответила одна старушка в Севастополе: «Да Бог с ними, с деньгами, главное, что мы снова дома – в России!» Так и ответила – с ярко выраженным восклицательным знаком, и улыбнулась так светло и радостно, как будто бы ей только что сообщили о назначении громадной персональной пенсии.
Конечно, это Севастополь, город особый с основания, с самого первого его дня, к тому же отдельный субъект Федерации. Но вот разговор с ялтинским агентом по недвижимости, вопрос, что изменилось после 18 марта 2014 года. Все осталось по-прежнему, успокаивает меня молодой, но «продвинутый» паренек с наушниками на шее, а если что изменится – не беда. Главное, что мы – в России!
Секрет этого поразительного для современной России единодушия прост: все 23 года после распада СССР люди терпеливо ждали, по выражению одного из моих собеседников, «когда же, наконец, закончится этот бардак». И состоявшееся наконец возвращение в Россию воспринимается как восстановление элементарной справедливости, когда вы, наконец, имеете возможность вернуться в родной дом после долгой разлуки. В такой момент не до сведения счетов, не до расспросов, хорошо ли теперь кормят в родном доме. Главное – быть вместе, а вместе любая беда – не беда.
Остается только надеяться, что вместе с жителями Крыма вернутся в родной дом и все остальные без исключения россияне. Что сбудутся загадочные для многих слова председателя Госсовета Республики Крым Владимира Константинова о том, что после возвращения Крыма в состав России изменится не только Крым, но и сама Россия. Автор этих строк надеется, что эта новая, более обширная и более справедливая Россия вернется наконец к тем вечным истинным ценностям, которые на протяжении тысячелетий хранили страну и питали русскую историю.
Тучи скрыли вершины ялтинских гор © KM.RU, Олег Ларионов
Зачем России Крым
Встречаются, конечно, в Крыму и другие люди. Как и в России, они повторяют аргументацию известных либеральных изданий. Что поделаешь, есть еще на свете люди, которые безоглядно верят печатному слову, просто-таки загипнотизированы им. Но простейшие вопросы и доводы ситуацию быстро меняют. Вот один такой пассажир, сосед по автобусу, севший и сошедший на остановках, затерянных в неожиданно обширных степных просторах восточного Крыма.
– Зачем России Крым? – спрашивает он. – У вас своих проблем достаточно, сначала решите их. Плохие дороги, воровство, пьянство. Низкие зарплаты. Даже машины и те делать так и не научились.
– По Вашей логике, – отвечаю я, – до момента построения коммунизма или Царства Божьего в пределах Российской Федерации ни о каком возвращении Крыма в состав России и помыслить нельзя. Но где оно построено на Земле, это Царство Божие? Может быть, в Америке, под чутким руководством президента Обамы? Или в Европе, где вовсю венчают однополых? Вы сами-то в Европе бывали?
– Нет, не бывал, – отвечает. – Мне и здесь хорошо.
– А я бывал, – возражаю. – Не очень-то Европа похожа на рай. Тесно, из речки воняет, еда никудышная, повсюду бомжи, наркоманы, нищие мигранты. И с каждым годом только хуже. Вы такого рая хотели?
– Нет, – отвечает снова. – Мне и здесь, дома, хорошо. У нас – природа, лес, озера, море. И заработать можно, если не лениться.
– Все верно, – говорю, – природа, воздух чистый, мало народа и много кислорода. Это и есть Россия, Русский мир. Вы из него никуда и не уходили, 23 года – не срок. Езжайте хоть на север России, хоть на восток, везде так – природа, воздух, возможности. Главное – не пить, делом заниматься. В 90-е годы, нечего говорить, дела были скверные, но теперь потихоньку идут на поправку. Но главное-то не в этом. Если наши, русские люди, просятся к нам, если их притесняют, не дают даже говорить на родном языке, как можем мы отказать? Какое имеем право? Ведь это не отдельные недовольные, а большинство населения Крыма, 96% по итогам референдума за вхождение в состав России. Такой результат не подтасовать, да я и без референдума вижу, что большинство – за. Все, с кем разговаривал до Вас, обеими руками за Россию.
– Так и я – за, – неожиданно вдруг отвечает мой собеседник. – По крайней мере – не против. Но некоторые люди сомневаются. А Вас я специально расспрашиваю, чтобы их убедить.
Ялта, Старый Амстердам © KM.RU, Олег Ларионов
Вот оно как, оказывается. Что ж, подбрасываю моему собеседнику еще аргументов и фактов, рассказываю про новейшую российскую историю, про реальную Россию за пределами МКАДа, про незаменимые в глубинке русские автомашины. А заодно выясняю, что это за собеседник такой странный передо мной и что у него за земляки. Выясняется – снова эхо прошедшей войны. В общем, история села, из которого мой визави родом, начинается еще с царских времен. Природных русаков из центрально-черноземной части страны переселили в Крым, дед моего оппонента женился на местной красавице, представительнице одной небольшой национальности. Ни к чему в данном случае называть ее, скажу лишь, что была она не из крымских татар, как многие могли бы подумать. А во время войны выясняется, что представители этой национальности не по своей воле, но все же в составе гитлеровских войск наступают на Крым. Как известно, в этой ситуации Сталин поступил так же, как и руководители других стран, в частности, наидемократичнейших США. Там, как известно, во время войны отправили в концлагеря около 110 000 японцев, проживавших на тихоокеанском побережье. Вот и Сталин выслал земляков моего собеседника в Сибирь – исходя из военной целесообразности.
– Странно, – удивляюсь я. – Десять лет проработал в Сибири и на Дальнем Востоке, кстати, без всяких репрессий, по распределению после вуза, но ни одного Вашего земляка там не встречал.
– Все правильно, – отвечает мой оппонент, – все они сразу после войны вернулись.
– Куда вернулись?
– Как куда? – удивляется он вопросу. – Обратно, домой, в Крым, в родную деревню.
– Тогда в чем обида? – удивляюсь теперь уже я. – Избежали оккупации, возможно, смерти. После войны вернулись домой. Половина страны такую судьбу тогда имела. Вам не на Россию, на Гитлера надо обижаться. Чего вы хотите еще?
– Да нет, – снова мнется мой собеседник, – претензий особых ни у кого нет. Просто люди боятся, что будет хуже...
– А разве сейчас у вас все хорошо?
– Да нет, конечно, – соглашается он. – Но как бы еще хуже не было...
Снова солнечно © KM.RU, Олег Ларионов
Роковая ошибка
Расстались мы в итоге с моим пассажиром по-приятельски. Но слова его пугливые про то, как бы не было хуже, признаться, расстроили меня. Вспомнились 90-е, гостиница в Иркутске, сосед – главный инженер крупного завода. Русскоязычный, но с Украины. Только-только распался СССР, всюду бардак, бандитизм, нищета и голод. Я, конечно, к соседу с вопросами, как дела на благодатной Украине. У вас же там и сало, и вишня, и арбузы, не говоря уже о пшенице и картошке...
– Плохо дела. Зарплату не платят, на одном огороде не проживешь, – отвечает инженер. И после трудной паузы, со вздохом, признается: – Выходит, ошиблись мы.
– В чем ошиблись? – спрашиваю я.
– Так с референдумом, – отвечает инженер. – Я же за выход из состава СССР голосовал.
– А зачем?
– Так думали – лучше будет, – понуро отвечал мой собеседник. – Теперь-то понимаем: маху дали. Не надо было Союз разваливать. Развалили – только хуже стало. А ведь такая держава была!
Признаться, с большим удивлением, как на диковинное создание, смотрел тогда я на своего собеседника. Пожалуй, впервые здесь, в Сибири, я встретил человека, который голосовал бы за распад СССР. Хотя попадались, конечно, всякие люди. Помню одного энтузиаста, который долго агитировал меня за независимость... Новосибирска. Но то был таксист, да еще и человек суетливый, крикливый. Он и мечтал-то об одном: поскорее все, что можно, хапнуть и – поделить. А сейчас передо мной сидел солидный человек, в костюме и при галстуке, наверняка состоявший в партии, командированный с Украины в Сибирь по какой-то важной надобности. Шутка ли – главный инженер!
А ведь по-своему, по партийному, по-коммунистически-идеологически он был прав!
Нас долго, 70 лет при Советах и 20 с хвостиком после, убеждали, что жизнью людей управляют объективные экономические законы. Что экономика должна быть экономной. Что экономический базис – прежде всего, а уже потом надстройка в виде государства, национальности и нравственности. Он и уверовал в то, что экономика должна быть экономной, и в лихую годину поставил на свой завод и на свой огородик – совсем как таксист из Новосибирска. Поставил и – проиграл.
Даже простейшие логические соображения о том, что большая страна – это большой рынок, большие возможности и, в итоге, большие деньги, не остановили его и таких, как он. И экономика здесь, конечно же, ни при чем.
Люблю прекрасное Черное море © KM.RU, Олег Ларионов
Жадность. Обыкновенная человеческая жадность. Урвать свое, а после – хоть трава не расти.
Помню, в советское еще время несколько удивил ответ Высоцкого на вопрос одного из журналистов, что в жизни он ненавидит больше всего.
«Жадность», – ответил поэт. Тогда из далекой сибирской провинции мне такой ответ показался немного странным, но столичный бард, находясь в историческом центре России, хорошо знал, о чем говорит. Время показало, насколько он был прав. Жадность, обыкновенная человеческая жадность погубила СССР и погубит Россию, да и весь мир, если мы не остановимся и не вспомним о том, что на самом деле управляет миром.
Конечно, нашим миром управляют законы, но не экономические или юридические: они являются лишь следствием более важных нравственных, божьих законов. По этим законам жили древние цивилизации тысячи лет, и мы и по сей день с почтением изучаем их историю и достижения. Были и другие общества, отступавшие от Закона, мгновенно исчезавшие с лица Земли и из скрижалей Истории. Поэтому не так важно жить богато, но обязательно следует жить правильно, по Закону, в ладу с самим собой и окружающими. На этот путь и призвана вступить Россия – чтобы показать пример всему миру, погрязшему в идиотской и бездарной «культуре» новых бородатых женщин, которые отвратительно поют, зато отлично продаются. Чтобы показать выход из той кошмарной и кровавой трясины, в которую с каждым годом все глубже погружается человечество.
А чтобы увидеть людей, которые давно уже живут так, правильно, среди соблазнов южного курорта и больших денег, поезжайте в Крым, маленький островок прежней советской российской русской культуры. И когда в ответ на простой вопрос, нельзя ли снять жилье подешевле, вы услышите: «Да Бог с ними, с деньгами, не в них счастье» – знайте, что вы попали к тем самым людям, которые доподлинно знают, как спасти от жадности и вас, и все остальное заблудшее человечество.
оригинал :
Наверх
Читала через строку, слишком много написано. Жадность. Это в чей огород брошено обвинение?
Все в нашей стране вверх ногами именно по причине жадности. Остальные, я так думаю, нас не должны интересовать.
Постановка вопроса не та.
Вот "Что изменилось (или изменится) в лучшую сторону в жизни каждого после присоединения Крыма?" - это было бы логичнее.
Варианты ответов:
- жить стало лучше в России.
- жить стало лучше в Крыму.
- снизили проценты по ипотеке.
- стали давать бесплтаное жилье.
- улучшилось образование.
- улучшилась медицина.
- уровень жизни стал как в ОАЭ.
- и т.д.
Одни горячие головые уже серьезно рассуждают, что если Донецкая область отделиться от Украины, то жить они будут как в ОАЭ.
... до того, как там нашли нефть
Многим простили долги по кредитам, взятым в банках Украины - это даже лучше, чем снижение процентов по ипотеке.
0_о
прям таки простили кредиты? жадные капиталисты? что-то сомнение берет.
думаю, кредиты все же придется погасить. через те же российские суды будут взыскивать.
Кредиты не простили. Просто их ведут на территории Украины. И долги можно продать другому банку.
Я конечно не уверен, но мне кажется, что это связано с изменением гражданства. Кредит брался на (в) Украине, гражданином этой страны, теперь это Россияне, так кому платить ? Не думаю что наши банки будут перекупать долги банков другой страны.
Кому? Какие банки? Можно поподробнее? Банковская система по сути, создана для того, что бы людей "обдирать". И, если у банка меняется собственник (как сейчас просиходит), то и долги с людей будет забирать себе он. НИкто добровольно народу миллионы не раздаст. Короче, пруфф в студию.
Смайлик видели в первом сообщении ? Но доля правды тут есть, ибо на прямой линии президент говорил, что не думайте о возврате кредита на машину и катайтесь спокойно.
Что за потреблятская постановка вопроса? Вы мыслите иногда иными категориями, чем 300 сортов колбасы и "илитный колледж с наглийским уклоном" для вашего отпрыска?
ответ:
в России появилась надежда на будущее.
Объясню : бандерлоги собирались вступить в НАТО и отдать Крым американцам уже в мае. Американцы уже даже начали переоборудовать здания под свои нужды.
Крым это непотопляемый крейсер под боком у России. Если бы он попал в руки соединенных штатов, то будущее России было бы предрешено. оно было бы недолгим.
Как любой нормальный человек, я хочу хорошо жить и хочу, чтобы мои дети тоже хорошо жили. И меня это волнует больше всего, а тратить свою энергию на переживания о проблемах вселенского масштаба - занятие бесполезное и совершненно невыгодное.
Ну даже если бы Крым остался Украине, НАТО бы там свою базу развернуло и т.д. - на мне конкретно это как отразится? Подозреваю, что никак.
На Вас может и никак, но на детях, внуках отразилось бы 100-процентно.
" НАТО бы там свою базу развернуло и т.д. - на мне конкретно это как отразится?"
сгорите за 1 секунду в огне ядерного взрыва. ОЭМК-цель для ракет НАТО, как одна из звеньев промышленного потенциала РФ.
"Объясню : бандерлоги собирались вступить в НАТО и отдать Крым американцам уже в мае." - Обама шепнул по секрету или Яценюк растрепал в Твиттере?)
забавно...
вам не кажется, что база под киевом будет гораздо ближе к границам россии, чем база в крыму?)
и если до определнных событий база даже в крыму была лишь конспирологической теорией, то база под киевом после всех этих событий может стать гораздо более реальной.
Вы про ремонт фасада в севастопольской школе?
Кстати, вы когда-нибудь читали Конституцию Украины?
Они реально рассчитывали на что-то. А теперь как в анекдоте-пиндосы оплатили возвращение Крыма в РОссию(кстати Донецкая республика тоже просится)
А вот кто и на что рассчитывал - это нам уже совершенно не известно. Пока что оплачиваем Крым мы. А если и Донбасс с Луганском войдут (хотя похоже что не войдут), то придется в них такие деньги вбухивать, что мама не горюй.
И получить впоследствии нехилую прибыль. Я уж молчу, что не придётся с нуля строить кучу заводов, которые при совке там разместили. ,Хотя в начале придётся вложиться, но к нам же западные дормоеды не просятся, вот от них толку не в ближайшей, не в дальнейшей перспективе не будет
По сути от промышленности остались только здания и старое оборудование. Потребуется вложиться в модернизацию производства. Возникает вопрос: а зачем? В России и так есть довольно современные предприятия, которым такие конкуренты не нужны.
Не просятся, а потихоньку сворачивают свои инвестиции и собираются сваливать. Плохо это или хорошо - не скажу. Но называть их дармоедами все же не стоит.
Двигатели вертолётов, детали турбин и реакторов-это старое оборудование? Вот уж не знал, что на ка-52 стоит старый движок(а пиндосы узнают, вообще в шоке будут. Их "Каманч" на самых современных движках нервно курит в сторонке))
Я имею ввиду западную Украину, а не гейропейцев, с ними в Питере контрактов на вдвое большую сумму, чем в прошлом году подписано(и плевали бизнесмены на политику).
А причем здесь продукция? Старое там оборудование. И, кстати, для того же Камова детали собираются производить в Питере. Украинцы остаются не у дел.
Дак потому и собираются в Питере, что на хохлов надежды нет.
Это следовало делать еще давно. Но речь не об этом. А о том, что Донбасс рискует превратиться в дотационную дыру. Ничего уникального он предложить России сегодня не может. А двигатели производят в Запорожье, который худо-бедно контролируется Киевом.
Не будет он дырой, первые лет пять максимум.
Наоборот будет. Оборудование надо менять. Еще вопрос: как работают шахты в соседней Ростовской области?
А мотор СИЧ например? царь сказал что надо 3 года чтобы заменить их поставки своим производством.
Так что не 3,14зди, еще раз повторяю. Думай тыквой своей свидомитой хоть иногда
Ваш царь может что угодно говорить. Но питерцы собираютсч к 2015 г. выйти на уровень 600 двигателей в год. И Мотор СИЧ оказывается не у дел.
Историческая справедливость восторжествовала!
В нелюбви крымчан к Украине виновата сами Украина и её элита, которая настраивает население Украины, особенно молодежь посредством СМИ и узколробого националистического образования против России.
Так общался с одним 30 летним пацаном из Львовской области он мне - да у вас Путин тиран! Вы рабы! Вы работаете за копейки у своих олигархов! У нас Янукович хотел управлять методами Путина!!! А мы его за это сверги и очень жаль, что не убили!!!! Спрашиваю его а где ты работаешь? Он мне: в Польше, Чехии, сейчас в Балаково Саратовской области...:))))
Собственно Крым Россия была вынуждена присоединить. Т.К. те кто пришел к власти в Киеве много лет придерживались к ультранационалистическим взглядам с ярко выраженным русофобским уклоном. Некоторые даже призывали выгонять из страны или сажать в тюрьмы всех русскоязычных. Правый сектор благодаря которому эти силы пришли к власти и вовсе призывает "москалей на ножи".... Неудивительно, что почти 97% крымчан высказалось за Россию. Я думаю в остальной Украине от Одессы до Харькова таких тоже не мало. Собственно в этих областях явка на выборах вряд ли превысит 30%, Когда в западной Украине будет выше 80%. Собственная такая "мандахунтная" власть была всегда мечтой западенцев. Другое дело, что лидеры П и Т этого переворота не собираются друг другу уступать и каждый после поражения не признает над собой победу соперника, тогда вероятно майдан зайдет на 3 виток....
Очень хочется узнать, каким боком слово "альтернатива" сочетается с "Крымская". Жаль, автор не наш.
Ну что сказать… Мой внутренний Геббельс аплодирует стоя. В то же время, живущий во мне Герцен блеванул от этого говна кровью. Но Будда дал им обоим 3,14зды, чем в очередной раз предотвратил жесткий диссонанс. Аффтар копипасты зомби и редиска, нехороший человек.
Статейка на уровне хунвэйбиновских агиток. Впрочем, от КП иного и не следовало ожидать...
Согласен. Дерьмо статейка, не стоило читать.
Чтобы это понять, достаточно прочитать ник запостившего.
Ахан, кроме названия ничего не читал, время жаль!
Посетил за пару дней 5 заводов на Украине. Очень высокий уровень. Налаживаем связи. Отношение к России и россиянам нормальное. Пограничники, таможенники очень корректные. Все в ожидании выборов. Победит Порошенко, скорее всего. Все надеются на улучшение отношений. Вывоз оборудования для космоса в Россию запрещен. Это 1,2 млрд долларов и 165000 рабочих мест на Украине...
Наш пострел везде поспел.
К сожалению, большинство делает акцент именно на этом. И много жалоб - уже май, раньше полно было туристов, а тут единицы пока.
Сценарий альтернативной истории (Крым остался в составе Украины) :
- правительство Украины расторгает договор о Черноморском флоте, не заморачиваясь юридическими правилами;
- НАТО вводит флот в Севастополь;
- население Севастополя, в первую очередь, при поддержке населения других городов, начинает борьбу (помним реакцию на простой визит натовских кораблей);
- про участие российской армии выберем пассивный вариант, население требует вооружения, захватывает базы и склады, в итоге вооружается ;
-учитывая количество военных пенсионеров в Севастополе (возраст от 40 и выше, работой не обременен, в смысле не уволят за прогулы) события в Славянске покажутся детскими играми.
Поэтому и Крым забрали, крови было бы много, и крови граждан РФ, и тогда молчать нельзя, надо войска использовать, а это война. Какие уж там туристы!!
Есть еще один вариант с оставлением Крыма Украине:
1. Договор о базе ЧФ не расторгается украинской стороной (скидка на энергоресурсы и все дела)
2. Украинская армия сидит на своих базах и никуда не лезет
3. Силы самообороны удерживают территорию Крыма безо всяких "вежливых людей". Полагаю, они бы это сделали, так как единственная угроза для них - деятельность крымскотатарских активистов. Армия Украины не вмешивается, а Правый сектор судя по всему в Крым пока не собирался. Более того, Правый сектор активизировался после того, как началась эта крымская история.
4. Формируется по новой состав законодательной и исполнительной ветвей власти. Создается команда по провозглашению Крыма независимым.
5. Россия признает новые власти в Киеве, вместе с ЕС доводит дело до президентских выборов, а дальше уже предлагает в обмен на какие-то плюшки провести всеукраинский референдум по отделению Крыма. Также можно поднажать и добиться внеблоковости Украины.
В итоге украинцы спокойно выбирают новую власть. Россия получает в итоге Крым. Все довольны.
Но, блин, захотелось сделать все побыстрее.
Как в Славянске? Ну а про признание новой власти в Киеве и пассивность правого сектора - на полном серьезе?
А ну-ка, проявим чудеса логики и построим по времени события.
1. Армейские чины в феврале сообщают, что самостоятельно никуда не вмешиваются.
2. В конце февраля - начале марта в Крыму начинаются волнения. Армия бездействует.
3. Проходит референдум. Крым самопровозглашает себя независимым государством и тут же бежит в Россию. Армия бездействует.
4. В марте начинаются мощные волнения в Донецкой и Луганской областях. Какие-то мутные люди провозглашают себя "народными губернаторами", вооружаются (в ближайшем военторге?), захватывают правительственные здания и требуют отделения от Украины. Везде это называется сепаратизмом и карается по закону. Армия бездействует.
5. Когда под контролем сепаратистов оказываются крупные города Донбасса, то временное правительство в Киеве понимает, что теряет контроль над ситуацией там и начинает АТО. Вот тогда (вторая половина апреля) и начинаются столкновения. Вот тогда-то армию и начинают использовать.
Пока что из последовательности событий вытекает, что в Донбассе армия реагирует на сепаратистов. Как она реагирует - вопрос другой.
Да, на полном серьезе. Рейтинг у Правого сектора и так довольно низкий. К тому же явно видно противостояние националистических организаций и временного правительства (ликвидация Музычко, например). Более того, в марте никто из крымских властей так и не предоставил никаких материальных доказательств активности ПС в районе Крыма. Правый сектор использовали как пугало пророссийски настроенные силы. Нацгвардия также не является крылом ПС. Она создана из сил самообороны Майдана на основе внутренних войск. Сам же ПС в гвардию не вошел.
тише, тише. всем же известно, что если бы не вмешательство русских военных, правый сектор разбомбил бы со своего авианосца весь крым. они же едят русских младенцев! от них можно ожидать хоть чего.
вам полудуркам видимо примера дома прфосоюзов мало, чтобы оттолкнуло от правого сектора. или среди сгоревших тоже одни террористы были?
Они о грядущем расторжении практически сразу заявили. гдето между изъявлением желания о вступлении в НАТо и запретом русского языка.
Дальше не читал, ибо бред с первого же пункта
А ну-ка поподробнее. Кто заявлял и был ли внесен в Раду законопроект о расторжении договора по ЧФ? Да и про НАТО что-то речи до Крыма не велось. Только про ЕС. Так что лучше не путайте события.
гугл в помощь, если за событиями в неньке не следишь
Как раз слежу. Про отмену закона о региональных языках знаю. А вот про отмену соглашения по ЧФ везде только о том, что Киев НЕ намерен денонсировать соглашения. Про вступление в НАТО тоже серьезно речи никто не вел.
Вступление Украины в ЕС являлось шагом для вступления в НАТО.
Вы зачем лукавите, а, товарисч?
Где связь? ЕС - экономический союз, НАТО - военный. Вступление в ЕС не подразумевает вступление в НАТО и наоборот.
Связь у Вас в мозгах, которыми пытаетесь одурманить других. Успокойтесь свидомый, ваш номер здесь не пройдет.
Идите со своей паранойей к психиатору. Он вам поможет.
Вали к своим свидомым самозванцам, которые засели в матери городов русских Киеве. Прейдет время, очистится Украина от этой шушеры.
Никин, перелогинтесь. Или наконец-то укажите связь между вступлением в ЕС и вступлением в НАТО. А если еще объясните, как члены ЕС Швеция и Финляндия до сих пор не вступили в НАТО, в то время, как Турция - не член ЕС, то вашу аргументацию можно принимать во внимание. А вопли о свидомости к рассмотрению приниматься нк будут.
Свидомый, до сих пор не успокоишься? Ну тогда читай:
Вопреки широко распространенному общественному заблуждению о «хороших» и «плохих» президентах Украины для России, военно-политическая элита соседней страны последовательно наращивала уровень военного сотрудничества с США и НАТО на протяжении последних 20 лет. Сразу после распада Советского Союза – в 1993 году, между Украиной и США был подписан меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве по вопросам обороны и военных отношений. И вскоре после этого на территории соседнего славянского государства началось регулярное проведение учений, на которых англосаксонские инструкторы начали учить украинских военных тому, как воевать в современных условиях.
На море эти учения назывались Sea Breeze. Начиная с 1997 года, они проводились, как правило, в июле возле Одессы и Николаева. В прошлом году Sea Breeze состоялись в тринадцатый раз. В них приняли участие почти 2 тыс военнослужащих, 15 кораблей и судов поддержки, 10 летательных аппаратов и 35 единиц колесной и гусеничной техники. Большая часть из них пришлась на долю США. В соответствии с указом тогдашнего президента Украины Виктора Януковича, для участия в этих учениях на 20 дней июля на Украину должно было быть допущено до 1500 американских военнослужащих, 9 кораблей, 2 подводные лодки, а также более десятка летательных аппаратов разных типов и 50 единиц наземной техники. Американцы же, по сути, и оплачивали эти учения. Их ежегодная стоимость оценивалась в 6-7 млн долларов. Финансовая «доля» украинской стороны в прошлом году составила 375 тыс долларов, что само по себе стало прецедентом – по данным украинских СМИ, в иные годы эти морские учения обходились Киеву в сумму не более 40 тысяч долларов. Кроме Украины и США, в прошлом году в Sea Breeze приняли участие военные из Германии, Азербайджана, Грузии, Румынии, Турции, Канады, Италии и Болгарии. Причем, нельзя сказать, что подобные учения вызывали горячий прием у всей остальной части украинского общества, которое чувствовало, что их силком тащат в НАТО. В 2009 году, например, под давлением Верховного Совета Крыма и Николаевского областного совета Верховная Рада Украины была вынуждена отказать Минобороны в проведении Sea Breeze – 2009 (по действующему законодательству, проведение на территории Украины военных учений с участием иностранных войск невозможно без санкции парламента). «Проведение военных маневров НАТО на территории Украины и Николаевской области может спровоцировать обострение противостояния между различными политическими силами и общественными организациями, поскольку украинское общество крайне неоднозначно воспринимает стремление нынешней власти присоединиться к НАТО» - говорилось в обращении Николаевского областного совета. Однако, в следующем году морские американо-украинские учения в акватории Черного моря возобновились вновь.
Совместные американо-украинские военные учения Rapid Trident на территории Украины проводятся с 2006 года. Однако, украинские военные, как на своей территории, так и на территории других государств Европы, начали проводить совместные учения с войсками НАТО еще в 1995 году, когда начала разворачиваться «натовская» программа «Партнерство во имя мира», направленная на расширение Северо-Атлантического альянса на Восток. Украино-американский «Щит мира», например, с 1995 по 2005 годы ежегодно собирал на Украине больше тысячи военных. В «Щите мира 2003», например, приняли участие военнослужащие из 22 стран, большинство из которых были либо членами, либо партнерами НАТО: Австрии, Азербайджана, Беларуси, Болгарии, Армении, Греции, Грузии, Дании, Казахстана, Канады, Киргизстана, Латвии, Молдовы, Германии, Норвегии, Польши, Румынии, Словакии, США, Турции, Украины и Швеции. С 1996 года проводятся ежегодные военные учения «Казацкая степь» и «Казацкий экспресс» (Великобритания, Польша, Украина). В 1997 году на Яворовском полигоне при лидерстве США прошли командно-штабные учения Cooperative Neighbour-97. В 2002 году состоялось крупномасштабное учение Cooperative Adventure Exchange-2002, равному которому до этого времени не было ни на Украине, ни в других государствах СНГ. С 2004 года начались украинско-польские командно-штабные учения батальонного уровня «Содружество» и литовско-польско-канадско-украинские учения «Кленовая арка». И с 2006 года на Украине, в общей сложности, ежегодно проводятся по 5-6 совместных учений с военнослужащими стран НАТО.
У-у-у, как все запущено. Участие страны в учениях НАТО для вас является признаком скорейшего вхождения в блок? Хм, гуглите запрос "учения Россия НАТО". Узнаете много нового и интересного.
не п... лгите!
Украина давно в НАТО просится. Только не берут. А вот крым пиндосы под свои базы с удовольствием брали, а хохлы давали. Только наш царь ход конем сделал и все планы им нарушил.
Бооооже царя хрании, сильный державный.....
Конституцию Украины давно читали? Что там сказано про иностранные базы на территории Украины?
К тому же они могли вступить в НАТО и раньше, но этого не сделали. Интересно, почему?
Потому что ширинку в трусах своих делали не с той стороны. Теперь вот из кожи еще сильней лезут чтобы сделать в том месте...
Читать вы научились, но анализировать прочитанное пока что у вас получается плохо.
Статья 17 Конституции Украины
Российский морфлот в Севастополе видимо временно был признан украинским
Зря иронизируете. Когда Утвердили Конституцию Украины (1996 г.), база ЧФ России уже существовала. Выгонять ее у украинцев не было ни сил, ни желания.
они конституцию переписывают когда вздумается. у них то парламентская республика. то президентская. конституция украины- филькина грамота.
Надо будет-перепишут, что в качестве исключения для НАТО допускается размещение войск. так и будет-уверен.
Пакеты поправок в Конституцию вносились 5 раз. Прошли 2 изменения - в 2004 и 2010 г. Первый пакет приняла Рада конституционным большинством голосов (2/3 депутатов Рады проголосовали "За"). А вот второй пакет в 2010 г. на рассмотрение Рады не поступал и утверждался конституционным судом. Однако ж не в одном пакете поправок об изменении этой статьи речи не шло.
Тогда это было не выгодно т.к. Черноморский флот России платил(в том числе и скидками на газ). А вот белая с косой в открытую говорит о том, что хочет вступить в НАТО.
Это было невыгодно не только из-за газа. А что говорит Тимошенко, можно оставить на ее совести. Популизмом она славилась всегда. Жириновский у нас тоже может много чего сказать, но какие реальные последствия от его слов?
Вы начинаете мне напоминать сривкорня.
Ой, я тут многим кого-то напоминаю. Вам - ЗвК, Джамайке - Дему. Значит где-то мы пересекаемся в каких-то мнениях. А я - это я. Просто я люблю использовать при взглядена мир бритвы и и избегаю как огня бритву и всякую конспирологию.
+100500
Данная статья конституции действует ровно до того момента, как предоставиться возможность вступить в НАТО. Свидомый, не надо здесь держать всех за лохов. Я же сказал - успокойся.
А может не стоит тут свою паранойю на всех выплескивать? О вступлении в НАТО пока еще никто не говорит. Хотя не удивлюсь, если после подавления беспорядков на юго-востоке киевские власти будут хотеть вступить туда.
Юго-востока вам не видать, как от козла молока.
А кому вы сейчас грозите? Я - россиянин. И мне этот Донбасс с его долгами нафиг не нужен.
Вон оно как дело вышло, однако...россиянин говоришь...долги Донбасса...
В стаде овец другая животина всегда сильно заметна, причем не только одному пастуху.
Видно мозгами у вас пошевелить выходит туговато. Иначе бы давно уже бы подумали, что украинским жителям на сайте российского города делать-то особо нечего.
Если для вас долги Донбасса - мелкий пустяк, то отдавайте всю свою зарплату на помощь жителям Донецка. Меня же интересует развитие тех регионов, которые у нас уже есть. Или у нас с ними никаких проблем нет? Все живут в новых домах, получают хорошие зарплаты и всячески довольны жизнью?
Я лично не хочу ходить в обносках и при этом гордиться, что у нас стало больше территорий. Я хотел бы нормальной жизни в России для себя, своих родных и близких. И с присоединением территорий эта нормальная жизнь не связана.
Что касается гражданина России... дело в том что они разные бывают... LimOn один из них...
Я где то написал о присоединение территорий? Есть такое понятие, как "геополитические интересы страны", а их можно отстоят и без присоединении территорий. Малорросиия веками была форпостом Великой Руси ограничивавшей ее от набегов половцев, крымских татар, турок. Народ, проживающий на территории современной Украины является субэтносом русского народа. Власть в настоящее время принадлежит анитрирусским силам. Наша задача помочь братскому народу избавиться от этого режима.
У украинцев спрашивали, кем они себя видят: субэтносом или все же отдельным народом? И как они относятся к "антирусскому режиму"?
Вы со своей геополитической риторикой застряли в веке 19. Задача российского государства - обеспечить нормальные условия жизни в своей стране. А превращаться в американцев и "нести" в соседние страны свои представления о мироустройстве, а тем паче "освобождать" их от якобы "преступных" режимов я лично не желаю. Обычно ничего хорошего из этого не выходило.
В Донбассе был проведен референдум на котором народ обозначил свое отношение к русскому миру и самозванцам в Киеве. Этого мало?
Что касается геополитических интересов, то их все страны стараются защитить, вот только одни могут себе позволить это, а другие нет, ввиду слабого военного и экономического положения. Это происходило веками, нынешний не является исключением.
Провести референдум без нормального контроля, открыть несколько участков и подсчитать голоса за закрытыми дверями? К результатам такого "референдума" стоит относиться со скепсисом. Что я собственно и делаю.
Не путайте защиту страны и реализацию амбиций.
Ну да... куда уж..., а выборы Порошенко прошли без нарушений? О каких выборах можно вести речь, если в стране проходят военные действия, гибнут мирные жители, миллионы людей Донбасса не приняли в них участия. А как проходила предвыборная компания, что делали с кандидатами на должность президента напомнить?
Что касается референдума в Донбассе. Иностранные корреспонденты, присутствующие там подтвердили большую активность жителей. Контроль подсчета голосов собственно не имел смысла (ИМХО). Приход на избирательный участок в сложившейся ситуации на Донбассе означал поддержку самоопределения региона как отдельной республики.
Нисколько не путаю. Что касается моей страны, то амбиций никаких нет, есть то, о чем я писал ранее, повторяю - геополитические интересы и русский мир.
После распада СССР Украина была в самых выгодных условиях из всех союзных республик, но, увы, растеряла этот потенциал. Украине без помощи России не выбраться из болота, в которое она сейчас опускается все глубже и глубже.
1996 год, Россия?
Напомните, как Царев позорно слился с выборов под надуманными предлогами.
Также корреспонденты отмечали высокую явку и на Украине на президентских выборов. Очередь - еще не показатель высокой явки. Сколько человек всего пришло на участки? Сколько избирателей в Донбассе и Луганске? С учетом возможности фальсификации эти результаты можно использовать в туалете по прямому назначению.
"Весь русский мир"- это и есть амбиции. Мы собираемся вмешиваться в дела соседних государств. Защищать призрачные интересы за счет других государств чести нам не делает.
За Украину, полагаю, беспокоиться не стоит. Может наконец-то поймут, что привязка к российскому рынку может привести к катастрофе.
Вот читаю ваши ответы и думаю - как же вы бедненький здесь живете то в этой России? Коль здесь так плохо, плохая страна, так валите отсюда, осчастливьте себя и заодно нас, гейропа ждет, вперед. Ваши рассуждения подобны тем, кто сейчас затеял кровавую бойню против народа Донбасса и никакие обмены мнениями на форуме не изменят их. Жизнь расставит все на свои места, мы же будем бороться с подобными вам. И ничто нас не остановит.
Народ Старого Оскола жжет, однако!
Дружелюбный такой народ, осуждающий "кровавые бойни".
что скучно?...потролить захотелось?
А вы здесь этим занимаетесь? Прошу прощения, не поняла сразу
Здесь мой дом. Улучшить жизнь за границей я всегда успею. Но я живу здесь, и хочу нормальных условий здесь. А если вы хотите, то сами чешите в Донбасс и получайте пулю в лоб ради защиты каких-то мутных интересов наших государственных деятелей.
Если Россия является вашим домом, то дом вообще то принято защищать. Я уже давно понял что вы родом с Украины, так езжайте туда хотя бы, не издевайтесь над собой. Таких как вы много живет в России, которые хают ее на каждом углу, но не уезжают к себе на родину.
Что касается ваших слов:
Помочь в защите Донбасса я могу даже не взяв автомат, есть много других способов это сделать в моей ситации. Воин должен защищать, хлебороб должен землю пахать. Было время защищал, сейчас другой этап жизни.
И от кого защищать Россию надо на территории другого государства? Да и еще при этом гнать информационную пургу про украинских "фашистов".
Опять попали пальцем в небо. Нет, я именно россиянин, на Украине если и бывал, то когда ездил на море. Как и вы, наверно.
И боюсь, что реально придется защищать в будущем, если такая политика будет проводиться и дальше. Как раз от этих сепаратистов. Собственно на Украине появилась своя Чечня образца 96 г. Чем чеченский сепаратизм обернулся для нашей страны, полагаю, объяснять не надо.
Защищать надо от подобных вам, которые заразились русофобской пропагандой США с гейропой и теперь возраждают национал-фашизм на Украине.
Артобстрелы по мирным жителям Донецка, Славянска, расстрелы жителей в Мариуполе 9 мая, Одесса - этого вам мало? Запрет на открытие корридора для беженцев и оказания гуманитарной помощи. Это что??? Это самый что ни на есть фашизм против своего же народа. Ни ваш это народ, вы это уже поняли и потому так себя ведете по отношению к нему - НЕЧЕСТИВЦЫ! Мы, а нас в России большинство, в отличии от вас считаем народ этот своим и будем помогать ему в борьбе за свою независимость. Помогать кто чем может, каждый по мере своей возможности.
Пойдете в воскресный день на рынок, купите там петуха и расскажите все это ему.
Что касается Чечни, то там был этнический и религиозный сепаратиз, который удалось локализовать. Кадыров готов даже сейчас своих бойцов в Украину отправить на защиту Донбасса.
Хм... Видите ли... У хунты на/в Украине, у прямого руководства этой хунтой США и ЕС и как следствие у наших либералов типа Лимона - иная точка зрения. А именно - в Одессе сами себя сожгли. В Мариуполе сами себя расстреляли... Ну и в таком духе. Так что объяснять тому же Лимону, что-то бесполезно. Если только потроллить дабы он выдал перлы, типа тех что выдает Псаки, и после похохотать над ними. Кстати надо его спросить о том, правда ли что Европа поставляет нам газ идущий через Украину? И поэтому Украина имеет право на доступ к этому газу)))
Так, признаки национал-фашизма на Украине в студию.
Мирные жители блокпосты не возводят и по улицам с автоматами не ходят. Одесса - это страшная трагедия, но там пока еще разбираются, как начались беспорядки и почему они вылились в пожар в Доме Профсоюзов. И делать оценки исходя из своих политических предпочтений глупо. В Мариуполе стоит отдать под суд начальника милиции. Судя по всему он оказался слишком инициативным.
А запрет был? Насколько мне известно, все кто хотел покинуть город, покидают его.
Да помогайте. Только не обижайтесь, что у нас под боком вырастает гнездо криминала и беззакония.
А в Донбассе какой сепаратизм с лозунгами про "русскую весну"?
И кстати, как при "фашистской" власти сейчас живут Днепропетровская и Харьковская области? Сколько там русских расстреливают злобные бандеровцы перед завтраком?
С таким же успехом можно говорить о национал-фашизме в России
Сами украинцы к той же Фарион относятся не самым лучщим образом. Так что вопли и кричалки на рассмотрение не принимаются. Выпущены законы, направленные на тотальное ущемление лиц неукраинской национальности? И да, что там в Днепропетровске и Харькове творится?
доказательства в студию.. имеется ввиду отношение нынешних правящих самозванцев к ней.
http://censor.net.u
И еще о Днепропетровске
предупреждаю, я не антисемит.
Не самое лучшее после высказываний. А преимущественно на ее выкрики никто и внимания не обращает. Примерно как на слова Жириновского.
"как Царев позорно слился с выборов под надуманными предлогами" - то есть, Вы реально полагаете, что Цареву дали бы полную возможность участия в выборах без угрозы для его жизни? Однако...
"За Украину, полагаю, беспокоиться не стоит. Может наконец-то поймут, что привязка к российскому рынку может привести к катастрофе". - Хм... Мне отчего-то думалось, что именно привязка к российскому рынку и давала возможность худо-бедно сводить концы с концами Незалежной. И таки да, расскажите пожалуйста - а что даст привязка к рынку ЕС? Вы реально полагаете что Европа возрадуется Украине в ЕС и сделает ее несказанно богатой? Примеры в студию. Я имею ввиду страны бывшего советского влияния. Я например вижу только относительно благоденствующую Чехию. В остальном же полный швах. Впрочем, действительно пусть это беспокоит свидомых, ибо работать на полях Польши, ухаживать за стариками во Франции и Италии, восполнять бордели Голландии и Чехии гораздо лучше с шенгеном на руках нежели нелегально.
"восполнять бордели Голландии и Чехии гораздо лучше с шенгеном на руках нежели нелегально." - А со вступлением в ЕС только расширятся список и возможности желающих трахнуть хохлов. Посетителей хохлятского борделя теперь станет намного больше, но платить им за это теперь не будут. Надеюсь, что они это поймут. Слава Украине!
Я вообще удивлен, что его до сих пор не выперли из Рады за речи о референдумах (сепаратизм во все поля). Так что только в российском медийном пространстве он такой весь из себя герой. А на деле может только мелкие скандальчики устраивать.
И привязка к российскому рынку в конце концов обернулась против Украины. Есть такой термин - диверсификация. По-русски соответствует пословице "Не клади все яйца в одну корзину". Украина была довольно сильно завязана на торговлю с Россией, что привело к финансовым потерям в период "торговых войн".
В принципе неплохо сейчас дела идут у Польши и у словаков. Венгры оказывается неплохо живут. Да и болгары с румынами как-то не торопятся свалить из ЕС.
Но почему-то это беспокоит наших "патриотов".
Привязка может дать ту самую диверсификацию в торговле. Тут уже будет все зависеть от торга украинских политиков с ЕС. К тому же кроме рынков ЕС и России в мире есть еще куда сбывать продукцию украинских предприятий.
Хм... Оно конечно... Вам виднее... "Речь о референдумах" равно "сепаратизм во всех полях". Тут уж и не поспоришь. Попробую перевести на русский язык
"Рефере́ндум — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения." Равно "Сепаратизм - это политическое движение, направленное на обособление определенных территорий в составе государства в связи с этническими или религиозными мотивами."
Вы в своем уме? И таки да - "Я вообще удивлен, что его до сих пор не выперли из Рады за речи о референдумах", другими словами то, что Царева подвергли физическому и моральному унижению возле телеканала, по-Вашему допустимо, вполне демократично, либерально и вполне укладывается во все нормы? Вы меня радОВАете....
Впрочем и далее по пунктам таже песТня, все с ног на голову.... Вы реально верите в то что говорите? Я не удивлюсь что ВЫ с удовольствием кушаете печеньки Госдепа или пирожки Нуланд. Ибо иначе все то что Вы несете назвать другим сложно.
Для этого существуют полицейские органы и суды. Он туда обращался? Что ему ответили? Пока что он просто наплевал на своих избирателей.
О чем референдумы не помните? Заыбли видимо. Ну ничего, напомню. Референдумы были о самоопределении Луганской и Донецкой областей. На самих бюллетенях было написано про "Акт о государственной самостоятельности". Такие вопросы решаются посредством всеукраинского референдума. Но видимо сепаратистам показалось более удобным не формировать общественное движение, выдвигать кандидатов, проводить в Раду своих представителей, а просто взять в руки автоматы и пойти захватывать власть.
Кстати, специально для вас
Большой юридический словарь.
Так что никакие они не сторонники федерализации, а самые обыкновенные сепаратисты, которые своими действиями спровоцировали боевые действия в Донецке.
Вы меня снова "улыбаете" - то есть, Вы полагаете что если он бы обратился во все перечисленные органы власти, то все виновные были бы наказаны? Вы реально в это верите? Он не наплевал. А позаботился о своем здоровье, а может быть и жизни. И это вполне закономерно. На самоубийцу он мало похож. И таки да - Вы не ответили. Я правильно Вас понял что унижение как моральное так и физическое,произошедшее с Царевым, вполне допустимо для Вас, и Вы считаете это нормальным.
И про референдум... Вы не помните как все начиналось? Как хунта пинала целый регион когда те пытались договориться? И первые вопросы референдума (когда только было произнесено данное слово "референдум")Вы не помните? Напомню - о децентрализации власти (предоставлении регионам больше полноты в управлении), о статусе языка. После, когда хунта снова послала - заговорили о федерализации уже конкретно употребляя данное слово. И когда хунта окончательно оборзела - тогда и начали говорить о самоопределении. Или я не прав? И все начиналось как-то иначе?
А то что сейчас они "сепаратисты" - да как угодно. Их вынудила к этому хунта.
Попытаться стоило. А так он лишь пиарится и ничего для урегулирования ситуации на Украине не делает.
Со входа вооруженных людей в ОГА, разгоне областных советов депутатов, установки блокпостов. Во всех странах такая активность не поощряется. И какими бы благими лозунгами они ни прикрывались, это уже выход за пределы закона.
И если вам интересно, то вот вам небольшая хронология событий:
Март - митинги на юго-востоке Украины.
6 апреля - захват протестующими Донецкой ОГА.
7 апреля - объявление декларации о суверенитете ДНР. В тот же день киевские власти делают заявления о начале АТО.
Так что не рассказывайте сказки. АТО стало ответом на объявление суверенитета, а не наоборот, как вы тут хотите представить.
Петросян залогинтесь)))
Или Вы не он? Тогда открою Вам маленький секрет насчет "Во всех странах такая активность не поощряется" - Вы лжете! Поощряется!!!! Еще как поощряется!!! Майдан 2014года. Поощрялся и спонсировался США и ЕС. Так что Вы лжете, просто лжете.
О, у вас началась истерика.
То-то против майдановцев "Беркут" поставили. Так поощряли видимо. Здесь Янукович наделал тоже кучу ляпов, не решившись довести до конца разгон протестующей толпы. За это и поплатился.
Но в то же время произошел коллапс только исполнительной власти. Раду и Конституционный суд никто не распустил. И по крайней мере Рада смогла сформировать правительство на основе Конституции 2004 года.
А теперь вопрос: а кто назначил руководителей ДНР и ЛНР? Кто их уполномочил на объявление суверенитета областей?
Истерика?! У меня ? Помилосердствуйте))) Просто хохот, не более и не менее того.
Заметьте - безоружный "Беркут" который после безнаказанно жгли.
Хм... Кстати, я опять Вас правильно понял - что в Киеве и на в других регионах можно жечь, захватывать здания организациям типа "Правый сектор". А на Донбассе жителям данных регионов нет?
И таки да. Чой то Вы опять промолчали насчет "поощряется". Впрочем я обратил внимание, как только появляются вопросы неудобные Вам (это черта многих либералов, Лиока например пользуется подобным приемом) - Вы сразу разбиваете их на подвопросы и переворачиваете. Тем самым уходя от конкретной темы разбираемого вопроса.
Спасибо. Вы сделали мой день.)))
Нет, неправильно. Захватывать правительственные здания нельзя никому.
Называть "Беркут" безоружными я бы не стал. Водометы и слезоточивый газ - вполне опасные вещи. Использовали только спецподразделение топорно.
То есть вы хотите сказать, что правительство Януковича поощряло выступления на майдане? Или вы опять завели волынку про поддержку со стороны западных стран? Их роль - отдельный разговор. А Янукович вполне себе подавлял выступления. То, что это подавление было паршиво проведено, я уже отмечал.
Вы исказили смысл моего высказывания, а теперь сами меня же и обвиняете в этом.
Вот мое высказывание:
Вы же зачем-то начинаете приплетать поощрение выступлений со стороны западных стран. Так российские власти тоже морально поддерживают донецких сепаратистов. Но эта поддержка никак не делает их легитимными. Собственно как и поддержка протестующих на Майдане Независимости не делает легитимными действия отрядов майдановцев.
А также куча ненужных знаков препинания в виде восклицательных знаков. А зачем? Сделать свое высказывание более эмоциональным? Извините, но в русском языке такое количество восклицаний применяют именно для усиления эмоциональной окраски.
Чтож. Повторюсь. В том что я не исказил смысл Вашего высказывания.
Это Ваша фраза? Надеюсь, что я ничего не исказил.)))
Это моя. В чем искажение? Наверное в том в что в Киеве майдауны не ОГА захватывали, а другие здания? В этом искажение? Так приношу за это Вам искренние извинения. И скажу так - захватывали админ.здания, думаю тут Вы возражать не станете. Или мои искажения в том что данное поощрялось Западом? Так действительно поощрялось. Те-же пресловутые пирожки Нулланд, как и выступления политиков Зап. стран на Майдане. В чем искажение? Не лгите, и не переворачивайте с ног на голову. В конце концов не мало фактов как в др. областях ПС захватывал именно ОГА, так же как и есть видеосвидетельства откровенных издевательств над главами захваченных администраций. Увы но я не припомню видеосвидетельств издевательств ю-восточных ополченцев над главами захваченных ими зданий. Лимон не лгите. И не изворачивайте все с ног на голову.
А искажение в том, что я говорил о властях в стране, которые обычно не могут смотреть сквозь пальцы на все эти безобразия. Вы же начали говорить про поддержку протестующих от других государств. Разницу не улавливаете? Кто воюет с сепаратистами Донбасса? Киевские власти. Кто воевал с чеченскими незаконными формированиями? Федеральные войска. Кто подавляет сепаратизм? Власти страны. И если эти власти хотят сохранить государство, то терпеть сепаратистов они не будут. Вот искажение: я про киевские власти, вы про другие страны.
Кем сейчас контролируются эти ОГА? Великим и ужасным "Правым сектором"? Или уже нет? Можете конечно потыкать видео с покойным Музычко. Или еще кем-нибудь, например, мэром Миргорода.
Расскажите это родственникам депутата . А еще может вспомните про взятие в заложники миссии ОБСЕ и журналистов.
Факт убийства Рыбака ополченцами? Факт!? А не откровенный п***ж УКРОМВД. Для которого тот же Музычко себе в сердце дважды выстрелил, или парень-десантник застреливший себя в спину из автомата, или одесситы сгоревшие от не умения обращаться со огнем. Ложь УКРОСМИ оставьте себе. Про миссию ОБСЕ - опять ложь, данные люди не были членами данной конторы. И даже исходя из того что это были профессиональные военные к ним было вполне достойное обращение, я не помню чтобы они жаловались на издевательства и избиения. Лимон, пожалуйста не продвигайте ложь УКРОСМИ. Противно. Я оную каждый день и без Вас смотрю на их сайтах.
Доказательства так называемого п...жа со стороны украинского МВД привести можете? Собственно есть труп человека, который был против сепаратистов. И пока что основной версией убийства является именно политическая деятельность убитого.
Расследование по этим фактам уже закончилось? Про Музычко до сих пор ведется расследование. Про смерть антимайдановцев в Доме Профсоюзов тоже уже много сказано, но официальных причин пожара так и не было названо. Новость о "самоподжоге" появилась из заявления одесской милиции на следующий день, что причиной пожара могли быть действия людей в здании. Но окончательную точку должны поставить пожарники
И кем же они были?
Пока что вы тут с радостью продвигаете точку зрения наших СМИ, даже не задумываясь, насколько она правдива.
Есть трупы солдат расстрелянных Нац.Гвардией под Волновахой. Солдаты были призваны воевать против ополченцев. Мало того добиты с воздуха опять своими же. То есть это я к тому, что понятие провокация входит в арсенал хунты. Ей это жизненно необходимо. Так что..... Быть против сепаратистов - не значит быть убитым именно сепаратистом.
Что касаемо лжи Российских СМИ, то стыдно признаться - она также присутствует. Но!!! В гораздо меньшем количестве, в сравнении с УкроСМИ. Кстати ложь УкроСМИ вполне объяснима - Незалежная в "заднице", и данное положение все сильнее и сильнее усугубляется. Все что остается так это ложь. Кстати так радостно подхватываемой нашими доморощенными либералами.))))
Кстати, сегодняший обстрел Луганска. Столько лжи и глупости.... Хотя видео полностью опровергает весь укробред...
Есть лишь одно маленькое "но". Никто пока точно не смог установить принадлежность боевиков, напавших на солдат. Для вас же, я вижу, это дело решенное.
Врут страшно и те и другие. Просто другие способы. Например, абсолютно нулевой фактчекинг.
Более ярким опровержением будут осколки снарядов.
Видел это видео. Пока оно говорит в пользу версии авианалета.
Это я тоже видел. Но пока что подтверждения связи между стрельбой по ОГА и запуском ракет с самолета нет. В тот день еще авиацией блокпосты бомбили.
В луганских группах в соцсетях тоже разброд и шатание по этому поводу.
Только не говорите что это снято в павильонах Мосфильма...
Собственно главный аргумент уже предоставили - обломки ракеты.
Вы идиот
Ваше мнение меня не интереесует.
Ловите ещё
Хотели сформулировать умную мысль, но патриотический угар в вашей голове с примесью параноидальности превратил ее в банальные оскорбления? Попытка не удалась. Попробуйте сформулировать свои аргументы в другой форме.
Брысь кислятина!
"Патриоты" России, не знающие русский язык и не умеющие расставлять запятые. Смешно:)
Дык, вопреки потугам диссидентствующей "грамотной интеллигенции", норовившей предать и продать Отечество, Русь во все времена держалась на лапотных крестьянах и малограмотных рабочих.
Державина, Жуковского, Баратынского, Ломоносова, Пушкина, Лермонтова, Толстого, Герцена, Достоевского, Гоголя, Короленко, Чехова, Булгакова... - ф топку? Ученых, видимо тоже, оне ж не малахграмотные, значит, Руси на своих плечах не удержуть? Слава шариковым?
ЗЫ Тройка лошадей как символ России однозначно устарел. Изображение собачьей упряжки, судя по всему, самое то на данный момент времени.
Уважаемая Егоза, разве перечисленные Вами Личности не уважали русский народ исмеялись над его безнграмотностью? Разве они являлись диссидентами, призывающими на родную землю западную либерастию?
Вы в очередной раз пытаетесь приписать мне собственные мысли :)
Безграмотность народа не его вина, а вина беспонтовых филолухов, выбравших своей профессией учить людей, а вместо этого потешающихся над результатами своего "труда", подобно инженерам автоваза, смеющимся над русскими "тазиками".
Образность в изложении мыслей - это, конечно, здорово, но между хорошим образом и реальностью должна быть четкая связь.
При всеобщем бесплатном образовании в своей безграмотности виновен сам безграмотный. Не знаю, где вы видели потешающихся над своими неудачами педагогов. Те, что встречались мне, искренне расстраивались, что их предметам не все ученики уделяют внимание.
Не вижу связи между платностью/бесплатностью образования и профессионализмом учитилей.
Да на этом форуме и встречал козыряющих своим филологическим образованием и, вместо того, чтобы вежливо указывать на ошибки, с презрением высмеивающих недостаточно грамотных авторов и респондентов.
Попробуйте увидеть связь между платностью/бесплатностью образования и возможностью его получить. Кроме того, никто и никому конкретного преподавателя, единственного на всю жизнь, не навязывал и не навязывает. А еще есть такая штука как самообразование. Было б желание, в общем.
А чего это мы продолжение фразы "потешающихся над своими неудачами педагогов" откинули? Вы мне баранов вместо Иванов не подсовывайте)))
Зачем цитировать всю фразу, если она находится рядом? Достаточно обозначить начало. Вы, кстати, за баранов кого принимаете, педагогов или филологов? И чем они так принципиально отличаются в плане права смеяться над безграмотностью выпускников отечественных школ?
Одно дело - общаться с "безграмотными" крестьянами, другое дело - с человеком, как минимум закончившим школу. Даже крестьяне, кстати, старались отдать своих детей в школу и научить грамоте. А Россию вперед двигали люди образованные, открытые восприятию иных идей. Так что ваши измышления о роли "лапотных" крестьян свидетельствуют о вашем незнании российской истории.
И вламывала немцам, шведамм, франкам...На очереди пиндосы)
axel0000, mein Gott!
Нельзя просто так взять и поставить диагноз...
Позеленевший ставит
Тут как-то одна интересная статейка попалась мне на глаза. Причина в том, что при строительстве "Южного потока" на пути будущего газопровода попалась огромная скала и обойти её можно только севернее, а это шельф украинского полуострова. Состоялись секретные переговоры, на которых Запад согласился на то, что Крым вернётся в Россию, потому как украинские газовые заморочки задолбали Европу не меньше, чем Россию, и она согласилась, что нельзя допустить, чтобы будущий газопровод опять хоть одним километром проходил через незалежную. Проанализируйте все реакции Запада на возврат Крыма: так, ленивый брёх без всяких конкретных действий. Просто для вида. А вот в Луганской и Донецкой областях льётся кровь, гибнут русские люди, но вчера началось возвращение войск, проводивших "учения" вдоль украинской границы, в места постоянной дислокации. Лишнее подтверждение того, что миром правят деньги, а не национально-патриотические чувства. Вспомните реакцию Думы и СФ на события в Крыму, хотя и событий там, по большому счёту, никаких не было. Всё было решено не на Референдуме, а раньше, между Путиным, Обамой и Меркель. Поэтому и все эти яйценюки и яроши молчали в тряпочку. О секрктном приложении к пакту "Молотова-Риббентропа" мы узнали в конце 80-х, в разгар горбачёвской "перестрелки", об истинной подоплёке передачи Крыма России, я думаю, узнают наши внуки.
Доставило. С просторов инета.