В библиотеке на ул. Ленина Анатолий Овсянников (Светояр) представил свою вторую книгу «Заискрится Матушка росою, Возродится счастье на Руси…», вышедшую в издательстве ТНТ.
Горячие споры вызвала вторая часть стихотворного сборника «Русь. Веды», посвященная дохристианскому периоду развития Руси, вероисповедованию древних славян – наших предков.
Автора обвинили в нападках на православное христианство, указав на якобы имеющиеся в книге противоречия, когда в одних стихах речь идет о едином Боге, а в других воздается дань различным языческим божествам. Говорилось, что он не способствует своим творчеством народному единству, к которому призывал недавно российский патриарх Кирилл, да и православие христианское, почему-то назвали государственной религией, хотя Церковь у нас до сих пор по-закону отделена от государства. Сторонников древнерусской веры причисляли к сектам.
Поддержать автора новой книги решились Людмила Дринова-Воронина, напомнив о том, что в стране у нас свобода вероисповеданий и единство народа не в господстве одной вере, а в терпимости друг к другу, даже если вера у вас разная. Между прочим, именно такой пример сегодня и показывают христианские священники, поддерживая мусульманских священнослужителей в их борьбе против осквернений их пророка.
Виталий Валитар обратил внимание на то, что стихи о древней религии, это еще и стихи о нашей истории в дохристианский период, которую у нас так старательно замалчивают.
Да и сам автор попытался разъяснить свою позицию стремлением к постижению основ культуры своего рода, ибо в корнях находится истина, питающая дух поколений всех нынешних и грядущих. И у истоков славянской культуры как раз и находят его единомышленники веру в Бога. А постигшему истину и взявшему на себя груз жизни по совести, никак негоже правду замалчивать да врагов рода своего облагораживать. Как, мол, можно забыть и простить тысячи и тысячи убиенных, замученных, с земли родной согнанных в период насильственного крещения древних славян? Как, мол, можно простить высказывания нынешних высокопоставленных представителей православной христианской церкви, о том, что славяне до прихода христианства были племенем варварским, диким, непросвещенным?
Но ведь стихов-то то на тему эту самая малость в книге. На 144 страницах там раскрыты разные темы. И сквозной линией проходит через все стихи Анатолия Овсянникова стремление жить по совести, по правде и справедливости.
Не одевай слова в красивость,
Узоры мыслей расплети,
Ума и разума пытливость
Поможет истину найти.
И здравомыслия почины
В стихах на долгие года.
Обида, горе и кручины
Покинут строчки навсегда.
Славянорусская идея:
Свобода, совесть, правда, честь…
Основательный разбор поэтического творчества Анатолия Овсянникова сделала Марианна Володина.
А ещё в тот вечер, перед писателями выступили ученики и преподаватели музыкальной школы. Сотрудники библиотеки и сами авторы вспомнили жизнь и творчество Антона Чехова.
Виктор Верин специально для kavicom.ru
Наверх
Это как-то связано с одноименным антисоциальным телеканалом?
Нет. Эта аббревиатура расшифровывается как "Тонкие наукоёмкие технолгии". Слава Богу. к телеканалу отношения не имеет.
М-да... Я как-то по другому представлял нано технологии)
Опять православные напали на конкурентов на рынке оккультных услуг... Хотя, казалось бы, в библиотеке стихи на языческие темы читали, а не в ИХНЕМ храме....
Дело не в конкуренции. Гораздо проще утверждать, что православие на Руси выросло в "чистом поле", чем признаваться, что были различные языческие представления, которые выжигались каленым железом. Не могут же они заявить, что огнем и мечем насаждалась новая вера - ровно теми же методами, которыми в советскую эпоху эта самая религия запрещалась. У людей может возникнуть много вопросов, на которые у большинства священников нет ответов.
Если историки не врут, то тот же князь Владимир прорубал дорогу к Киевскому трону под лозунгом искоренения христианства, предавая огню православные храмы и убивая их служителей. Это уже потом, когда, завоевав трон, решил приобщиться к компании европейских пацанов, которых когда-то строил его батя, понял, что без креста их расположения можно добиться только мечом, и пошел по более легкому пути.
Сегодня киевская история повторяется.
Я не силен в такой древней истории. Я понимаю одно: сказать широким массам - верь не в это, верь в другое - в любой стране приведет к потрясениям. Пример - в 100 километрах от Старого Оскола.
Вчерашний день и ночь потратил на командировку в Украину. За 24 накатал 1800 км. Был на 3-х пограничных переходах. 2-не работало. Перешел в Ровеньках. Хотел проехать через Луганск на Харьков и потом на Москву.Но, вырубился телефон, интернет и навигатор: поймал на автомате , на российской территории, украинский МТС и кончились деньги..Решил возвращаться по российской территории..Что скажу? Встретили украинские пограничники и таможенники очень хорошо.Нормально поговорили. Точно, не бандеровцы...:) Потом была одна нечаянная встреча на российской территории...Сложно там все...
Поделитесь опытом, как вот в простой беседе определить: бандеровец или нет? хохол или русский? террорист или простой законопослушный гражданин?
Я к тому , что нормальные люди. Помогли.
Может те погранцы сами типо потенциальные сепаратисты))
Историки врут, как обычно. Владимир уничтожал православные ведические храмы. Мировозрением наших предков было ведическое православие (православие - от "славить правь" - восхвалять ведических богов), а современная религия Православное христианство изначально называлось Правоверным христианством (кстати, на Западе, нас до сих пор называют правоверными христианами). И, когда Владимир насаждал на Руси эту иудейскую религию, то было принято решение называть ее не правоверным христианством, а православным, дабы русичам это воспринять было проще. Такая же подмена понятий произошла и с ведическими праздниками, когда их сделали христианскими, сменив лишь названия.
То есть, у вас есть сведения, из которых следует, что бабка Владимира, как и его брат, у которого он отнял киевский трон, продвигали на Руси вовсе не Византийскую Веру, а некое ведическое православие? Такого прикола про княгиню Ольгу я еще не слышал. :)
Ведическое православие - исконное мировозрение славян, никто его никуда не продвигал.
Я понял, что ведическое православие является аналогом американского католического вуду. Мне просто хотелось бы посмотреть на источники, утверждающие, будто святая по версии РПЦ княгиня Ольга и ее внук Ярополк были православными язычниками, а не христианами по византийской версии? )
Вы ничего не поняли.
Врут. Все врут)
Версий - миллион... Я слышала что наши князья, с Ольги начиная, усиленно насаждали христианство, уничтожая несогласных и, таким образом, вырезали более половины населения. А те что остались в диком ужасе рьяно верили, потому как жить хотели , да и большая часть их была детьми - в детский ум легче вложить любую инфу и т.д.
Короче, любая религия - зло и способ управления массами.
Байки неоязычников) Перегибы конечно были, но до европейской вакханалии с их доминиканцами и иезуитами не доходило. Просто нет подобному никаких исторических подтверждений. Кстати, думаю, что услышанный где-то Мелиссой термин "ведическое православие" как раз от того и случился, что как раз при Ольге многие находящиеся под Русью славянские племена принимали христианство не отказываясь от старых богов. Типа, лишний покровитель на небе лишним не будет. По христианским праздникам они ходили в церковь, пор языческим на капище. И всем было хорошо. Потом владимир прекратил это дело. Но уничтожил он как рах христианские храмы и вырезал именно византийских священников.
Ну, Вы, вот, взрослый разумный человек - просто представьте, что вдруг возгорелись желанием сменить религию. С С какого перепуга? По-моему, не очень убедительный аргумент. А почему тогда Вы думаете, что в прошлом люди хотели поменять свою веру? Да еще и добровольно..., и, главное, зачем? С таким успехом можно было принять вообще все существующие религии из соображений "а вдруг поможет".
Не понимаю...
Вы не поняли) Они не меняли религию. Славянское язычество есть многобожие. Христа они приняли, как еще одного бога. Только и всего. Переход в христианство занял несколько веков. Последние капища сохранялись аж до 16-го века.
Вам ли, очевидцу того, как бывшие коммунисты ринулись строить храмы, об этом спрашивать? Благодаря Мишке Меченому весь наш народ за какие-то десять лет совершенно добровольно сменил веру. Зачем?)
Не хочу спорить на религиозную тему, ибо сие бесконечно)
Не верю ни одной официальной версии. Врут все в своих интересах.
Религии не люблю абсолютно ВСЕ.
наткнулся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Явь,_Правь_и_Навь
Ключевые слова в самом начале "неоязычество" и "мифология". Да и Википедия не тот ресурс, которому следует безоглядно верить. Особенно последнее время.
Кстати, Мария, по поводу нашей давнишней беседы предлагаю наглядный пример,
Не сомневаюсь ни минуты. Каждяа власть переписывает учебники "под себя". Это обычное явление. Мне достаточно учебников истории, по которым сейчас учат детей в школах. Если есть в семье школьники - почитайте на досуге. Развлекитесь))) Особенно, история современных годов просто песня.
В данном случае не переписывают, а пишут новые под старую копирку. Опять заградотряды российских НКВДшников заставляют ополченцев идти в атаку...
О Господи опять начилось в колхозе утро!
Уважаемые кавикомовцы, поймите, что волею хода истории начиная с 5 века нашей эры европейские народы и государства стали один за другим отказываться от язычества в пользу христианства. Поскольку само по себе язычество стало себя изжевать. У меня есть книга - изречения великих людей, которые приводятся в хронологическом по времени порядке. И там хорошо виден расцвет языческой мысли с 3 века до нашей эры по 2 век нашей эры. В конце 2 века и количество и качество этих мыслителей сходит на нет. 3-4 века это вообще время глубочайшего кризиса той мысли.
Насчет православия - куда деваться если порядка 80% людей живущих в России официально прошли обряд крещения. И официально к ней принадлежат. Если государство сейчас на этот факт забьет то потом у нас будут большушие проблемы.
Надо полагать, начиная с хвоста :)
у нас будут гораздо большие проблемы, если мы и дальше будем брать во внимание только мнение этих 80% населения. Вопросы межконфессиональных взаимоотношений пора обсуждать всем вместе. Иначе мы получим "Париж 7 января 2015"
Почему? Я считаю, что ислам в России процветает. Так количество мечетей возросло с 700 до 8000. для 15 млн мусульман. Когда церквей с 4500 до 19000 для почти 120 млн православных в России. (Всего в рпц 34000, 11 тысяч из которых в Украине)
Вопрос не в процветании. А в том, прислушиваемся ли мы друг к другу. В уважении традиций друг друга. И самое последнее в вопросе нашего завтрашнего спокойствия - численность населения с обеих сторон. Или может вы думаете, что "национал-социалисты" в Германии родились сразу тысячями? Или может Октябрьскую революцию в России провели многие миллионы? Может майдан в Киеве начинался силами более, чем половиной страны?
Украину эта тема тоже касается. Это пример как 4.5 млн греко-католиков смогли запудрить мозги 20 млн православным в центральной Украине, да такой степени, что центральные православные поддерживают или даже участвуют в убийствах восточноураинских православных.
на то, чтобь этого избежать, у восточных Украинцев, как вы их называете (лично я не различаю, кто есть кто, ибо не силен в географии сопредельного государства), было 23 года совместного проживания под единым руководством.
В 1991 году 4 из 5 жителей Донбасса проголосовали, чтобы жить с Киевом под одной крышей, а дальше? Строить диалог? Обсуждать проблемы? И это, прошу заметить, в унитарном государстве. Россия - государство федеративное. И мы должны научиться на ошибках соседей, ибо нас разорвет на части гораздо быстрее.
Я может сейчас неоднозначную вещь напишу, но в книге "Моя борьба" А. Гитлера очень подробно написано, как должно вести себя руководство в условиях многонациональности государства, чтобы центробежные националистические силы его не растерзали. У нас еще есть время.
Вы вспомните какими были доверчивыми люди советской формации, такие наивными были их глаза... В России тоже скалько за независимость голосовало? Почему? Потому что наш народ не умеет головой на такие темы думать! Поэтому такое и происходит.
Ок. Думать на голосовании не умеет. За 20 лет постсоветской эпохи понимание не сформировалось? Сформировалось только умение откровенно врать, что в 91-м году их никто не спрашивал, с кем они хотят жить.
Тогда в советской стране думать на всякие политические темы не приветствовалось. Для этого существовала партия.
Знаете, парадокс заключается именно в унитарном статусе Украины и паталогического отторжения и игнора русского языка во стороны укроэлиты. Он и Порошенко сказал, что только укромова будет государственной...
Возможно, уже писал, но в году 2008 был на конференции в Киеве. Остановился в Президент-Отеле. Утром пошел в бассейн, зашел в сауну. Там сидят три мужика, говорят на украинском. Захотели пару подать, спрашивают у меня разрешение. На украинском. Я отвечаю на русском, что не возражаю. Они тут же перешли на русский и извинились. Сказали мне, что не совсем правильно вести беседу на языке, который кто-то в компании не понимает совсем уж хорошо. А им собственно без разницы...Познакомились. Двое оказались бывшими руководителями аппарата Президента Украины . Один - у Кравчука, другой - у Кучмы. Третий, молодой парень, оказался с Буковины. Так что на бытовом уровне с русским все нормально.
В мае прошлого года возвращался из Харькова на поезде. Женщина, русская, харьковчанка, посмеялась по поводу "украинизации" . Сказала , что максимум чего требуется в официальных органах, это написать ФАМИЛИЮ, ИМЯ и ОТЧЕСТВО на украинском. Далее, в той же больнице , например, вся история болезни пишется на русском...
А, ну еще был в Киеве, на Финале Чемпионата Европы по футболу, в 2012 году. Вообще не слышал ни разу украинского языка..:)
В ситуации на Юго-Востоке Украины русский язык , дело десятое, как мне кажется.
Не согласен с ним. Много неточностей. Пытается манипулировать. Слабоват...
Термин "геополитика" употребляют все , кому не лень, когда не могут объяснить суть происходящего...
Миром владеет тот,кто владеет технологиями. Если мы создадим супертехнологию чего-либо , а инструкции по пользованию напишем на русском языке, то завтра весь мир , включая Украину, выучит русский язык и будет на нем разговаривать...:)
Нельзя допускать технологического отставания. Только то государство, которое владеет всеми новейшими технологиями может проводить независимую политику...А это не могло ли быть целью происходящего?
Рассуждения Старикова о том, что мы кормим 2-3 млн. человек на Украине , а США - 40 млн., поэтому они загнутся быстрее - это шедеврально...:)
Вы можете дать ссылку на такое его заявление? Или хотя бы процитировать дословно?
Начиная с 9.30 послушайте....:)
Послушал. Впрочем, я заранее был уверен, что Стариков такой глупости, как "мы кормим 2-3 млн. человек на Украине , а США - 40 млн., поэтому они загнутся быстрее", не говорил. Это чисто ваш домысел, рассчитанный на тех, кто способен силить только короткие цитаты. Полагал, что подобными инсинуациями здесь способны заниматься только Лаврентий с Демой
Жалко, что 3.14зды не дали.
Дословно : « Ведь на самом деле у американцев не так всё хорошо с экономикой …И в сегодняшней ситуации мы должны помогать Донецку и Луганску… Ну, сколько это ? 2-3 миллиона человек. А американцы должны помогать всей оставшейся Украине. Это 40 миллионов человек.
Вот о чём идёт речь.
Поэтому, когда вы понимаете, по каким правилам идёт геополитическая игра, вы понимаете, что можно делать, а что – нет».
И?
Дело даже не в том, что вы дополнили вырванную из контекста фразу собственными домыслами. Просто проследите за логикой ветки. Вот ваше предположение:
В ролике озвучена версия ответа на ваше предположение. Не важно, согласны вы с ней, или нет, но она логично вписывается в тему вашего предположения. И далее ваш ответ:
Вы в данном случае кому отвечаете? Или на какой конкретно момент в ролике? Где вы нашли противоречие вашему же изначальному предположению, что язык в конфликте на ЮВ - дело десятое? Или может, у вас появились какие-то новые сведения о том, что украинцы изобрели какую-то "супертехнологию", и всем русским на Украине жизненно необходим галичанский язык, дабы читать инструкции? Поясните пожалуйста причину вашего самого себе противоречия?
1. Вы ответили на мою реплику о русском языке роликом этого господина.
2. По мнению этого господина , главное - геополитика. "Тезис - антитезис". Что и послужило причиной конфликта. Русский язык - дело десятое.
Одно из его "геополитических" высказываний , о том, сколько, в этом случае, миллионов кормит Россия и сколько вынуждены кормить США, и чем это для них чревато - меня озадачило.
3. Я предложил свой тезис о том, что главное - не допустить технологического отставания.Нашей экономике это будет сложно пережить. Т.е. в нынешних условиях технологии - первичны. Это вопрос эффективности государства.
4. Вы усомнились в словах этого господина - я Вам их привёл.
По-моему, всё логично ?
Еще раз, Ваши слова:
В подтверждение вашего мнения в ролике высказывается логичная версия, не раз официально прдтверженная представителями Запада, версия о том, что украинские события являются сроанированной акцией против России.
Каким образом вплести в диалог ваши слова про технологии, если не считать их попыткой увести разговор в сторону? Как чьи бы то ни было высокие или низкие технологии повлияли на войну на Украине?
Я усомнился не в его словах, а в ваших домыслах, которые вы приписали ему. Только и всего.
Что Вы считаете моими домыслами, если я Вам и ссылку в ролике дал и привел письменно его высказывание?? Разве он не продвигает в этом тезисе мысль о том, что время - на нашей стороне? Далее , он указал ЦЕЛЬ конфликта: пока ДНР и ЛНР висят гирей на ногах Украины, та не начнет войну с Россией...Значит, это надолго?? Тогда я и высказал свое предположение, что подобное затягивание решения абстрактных "геополитических" конфликтов чревато реальным технологическим отставанием и экономическим падением, что нельзя допускать...
Кстати, на Украине около 8 миллионов русских . Ежели что....
Вы окончательно все смешали в кучу, и я понимаюб зачем. К примеру, если я возьму из этого диалога ваши слова: "мы кормим 2-3 млн. человек на Украине , а США - 40 млн., поэтому они загнутся быстрее", и помещу их на каком-нибудь другом ресурсе со ссылкой на вас, какой процент прочитавших пройдут по ссылке, прочитают диалок и разбирутся в смысле? Уверен, весьма небольшой.
Тут нужен другой подход, на мой взгляд - это изучить точную историю
1.
2. а
3. Малороссии и .
Тут , так сказать. Вобщем ищите здесь сами,.
Тогда и сложится правильная картинка. Поверьте мне жившему 9 лет в Харькове. Кое что почерпнул для себя, считаю, из сущьности малороссов. Так как пообщался и с западными и с восточными и серединнными малороссами.
А вообще интересно, сделал когда-то для себя вывод, а не потомки ли, сегодняшние щирые, тех кого изгнал св. равноапостольный кн. Владимир. И что интересно нашел это же утверждение у И.Ильина. Ну точно генотип щирого. Конечно он где-то размыт, а где-то в точной сущьности.
А вот еще
А вот и
Мышкин, зачем вы здесь распинаетесь перед этими господами?
Я им еще 2-3 года назад писал этим олухам, чем сулит дальнейшее развитие украинства и этого государства. Надо мной тут как только не изголялись и несли тут несусветную чушь! Да и после произошедшего безумия, когда русские люди убивают русских людей, продолжают упорствовать в своей уйне... Короче забейте на них! Самое смешное, что некоторые тут еще оценивают кто силен в геополитике и истории а кто-не силен. По мне абсолютное большинство по этим вопросам - самый настоящий и ничего не понимающий шлак мракобесного литья. Суть кавикома это местные журналисты которые всю жизнь писали только под диктовку, но считают себя пипец какими "специалистами" причем очеееень широкого профиля. Хотя и светлые головы тоже имеются.
Признался таки панцырь)) А как себя пиарил, как пытался отмазаться, что это мол не он...))
А шо только Панцырь об этом писал???!!!!
Тем более демочка ты слышал, что сегодня вальцман казал? Оказывается галичане - основа украинской государственности!!!! Слышишь????!!! А киевские, харьковские, днепровкие и одесские ребята были рождены для того, чтобы только умирать на Донбассе.
Сгинь, панцырь. От твоей политоты народ только тошнит.
От гнустного, невоспитанного и трусливого ничтожества слышу! Как тебе под юбкой хоть комфортно?! ))))
Школоло, опять понесло?)) Иди в туалет, а не тут испражняйся))
Чао, обмылок.
Господи!!! Да ты сам оказываешься баба базарная!!!! Фу!!! Противно с тобой даже разговаривать!!
Думаете мало им писал Мышкин. Но не обязательно это им, кто-нибудь еще прочитает, мiр ведь не только состоит из отмороженных на голову людей.
Я про простой народ ничего не говорил. Но мнение властей по вопросу языка непримиримо. В том же Киеве за годы независимости русскоязычных школ осталось меньше 5% от 60% в 1990. Тот же диплом в вузе вы можете написать только на украинском языке. Таже ситуация обстоит и с лекциями. То есть нам с одной стороны утверждают, что никакой украинизации нет а с другой ведут политику максимального снижения значения русского языка на Украине. Вот на примере образования я вам эту политику продемонстрировал. Не хотят власти приходить к какому либо знаменателю. Почему бы не сделать те же школы с обучением сразу на двух языках? Если сами украинцы и даже их элита общается на русском языке тоже? И очень многим удобнее общаться на русском а не на украинском, даже в верхних эшелонах, как свидетельствует прослушка фсб. А насчет украинского народа могу сделать вывод того, что у них так таковой государственный менталитет не сформировался. Иными словами живут как в колхозе. Смотреть смешно как мужики из западной Украины еще год назад ругающие Россию и Путина сейчас бегут от призыва в ту же самую ненавистную Россию.
В итоге из за таких проблем гибнут люди десятками тысяч.
Launder,
вы такой разумный и ваш фюрер в Кремле, что даже беларусы и казахи бегут вон от РФ и от ее таёжных и евразийских "срузькемиров"
Уважаемый Пентюх против фактов не попрешь! В Киеве в 1990 году 300 школ были-русскоязычными, 200-украиноязычными. Сейчас русскоязычных школ - 8. Уже в 1995 русскоязычных школ осталось меньше 100. Вы представляете размах переделывания школ!!! В том же Харькове русскоязычных школ осталось 25%, а много народа в ХАрькове на мове разговаривает?
Так почему Путин фюрер? Понимаю, что он тоже не святой. Но Крымская история показала, что он готов биться за наш народ. Он этим решением спас Крым всего того, что сейчас творится в Донбассе. Я бы на его месте бы стебанулся бы организовав референдум в Крыму по его возвращению в состав Украины, показав всему миру, что Крым назад не хочет и видит свое будущее только в России.
Да и бегут Лукашенко с Назарбаевым, ведь всяко лучше быть президентом, чем губернатором. Но пусть эти лидеры попытаются заглянуть в свое будущее без России...
Да ну ахренеть! Я вообще думал, что меня тут забанили
Потому что фюрер - это "лидер" на немецком. у нас кто, Примаков или Лужков?
Вот это , вот это конституция, вот это плюрализм админов!
Что ислам что православие- недалеко друг от друга ушли.
Вот блин коммунисты не добили за 70 лет это зло. А жаль.
Хорошо. Почему Россия с православием до прихода большевиков 900 лет жила, успешно преодолевала трудности и развивалась? Несмотря очень многие внутренние нестроения типа крепосничества. А почему совок 90е не пережил.
Вы вероятно совсем не знаете историю. Вся история России, как и история любого другого многовекового государства, это история взлетов и падений. И период СССР, дважды поднявшим страну из руин, нозакончившися совком, тоже часть российской истории.
Как мне кажется после совка вектор России еще долго будет направлен вниз.
А кроме совка вы еще что-нибудь о российской истории знаете? Вот вы утверждаете, что весь период христианства Россия цвела и пахла. Значит историки врут про монгольское иго? А про смутные времена с их голодоморами, когда Московия была провинцией Польши? А как вам царь Петр, поправший православные традиции в угоду насаждения на Руси европопоклонничества? А может, это не православные спикулянты организовали голодомор в конце 19-го века, продав все зерно в Европу? А позорная Русско-Японская Война с ее последствиями? А где была РПЦ, когда английская королева подложила в постель русского монарха биологическое оружие?
Это сейчас, глядя на тысячелетнюю историю, кажется, будто Россия из всех передряг выбиралась на раз-два. На самом неле на подъемы уходили многие десятилетия. А таких стремительных подъемов как при Союзе и не было вовсе.
Я не идеализирую монархию и царскую Россию.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос:
Надо учесть что громадная страна преодалевала все этапы развития, эволюции и реформирования. Этого ни кто не хочет учитывать.
Подъем производства при Сталине был ооооох каким мощьным.
Подъём производства был не менее мощным во всем мире, и Сталин тут не причём, просто развитие технологий и промышленности, дало толчок.
Да что то за 20 последних лет такого бума роста производства не наблюдалось.
После революции страна наша была аграрной.Производств тяжелых как таковых не было вообще.
При сталине построенно много танковых,самолетостроительных заводов.Паровозы стали делать и мноооого всего.
А что в стране опутавшей сетью железных дорог Россию от Варшавы до Владивостока не делали паровозов?
сталин начал БАМ, а Горбачев закончил и строили его зэки.
А как тов. не знаете
А вот насчет паровозов вещь интересная. , а затем парк просто обновлялся эволюционно под технический прогресс и все.
Конкретно, пожалуйста? В какой еще стране был такой подъем экономики после трех разрушительных войн, и чтобы при этом она еще поднимала и содержала экономику не только более десятка союзных республик, но и экономику ряда союзных стран?
я не знаю, насчет стран в отдельности, но Германия и вся Европа, как то подозрительно быстро оправились от войны, стали делать лучшие в мире машины, станки, обрудование итд итп.
А вы поинтересуйтесь.
Эконимику не содержат. Экономика сама денюжки отдает, если ли она экономика нормальная, то есть эффективная.
При социализме она вся неэффективная:
- пьянство и прогулы.
- больничные по малейшему поводу и без повода.
- брак от безответственности спишут миллиардами все.
- логистика нулевая плюс дифицит комплектующих материалов, запчастей
- постоянные походы в город по своим делам.
- отношение к имуществу как к имуществу в подъезде, например.
- пофигизм с большой буквы у повременщиков Афоней и вообще у всех.
- и т.д. и тп.
А ведь почему кризисы вообще в мiре? Да потому что человек пытается обойти то что ему обещал Бог на земле. А именно хлеб насущьный через пот. А когда пота нет, а хлебе хочется и побольше того что через пот начинается печатание денег, житье в долг (дифицит бюджета). А когда долги накапливаются начинаются банковские нули и аферы с нулями.
Но эффективность советской экономики гораздо хуже нормальной экономики. И потому крах был закономерен и случился бы если б даже не было «духовного» падения социализма.
Вот только на бумаге. Вот посмотри сам даже у Российской Империи цифры воровали.
Мушкин, ты отсутствовал по причине прохождения зомбирования? Это ж каким укром надо быть, чтобы верить, будто все достижения Союза были только на бумаге?
Какие укры. Почему ты меня в укры записал? Странная логика. Сказал правду про совок - ты укр.
С головой все в порядке. Это че стрелковцы-имперцы, баркашовцы тоже укры?
Вектор совка настолько вниз смотрит, что до сих пор Россия живет достижениями этого самого совка.
А совок разве закончился? Просто увеличился размер личной собственности у людей. И начался снова НЭП. А направление вектора совка не изменилось, только не такой резкий стал.
При совке патриарх всея руси и не мечтал о майбахах)))) Жил скромно ))))наверное ))))
Так в совке и не знали про майбахи )) А как можно мечтать о том чего не знаешь...
Скромно, ага, на «Чайке» вершине советского автопрома он ездил. А до этого на «Ниссане».
http://www.pravmir.ru/avtomobili-patriarxov/
"О боже. какая тачила у метрополита Кирилла"
По аналогии, куда делся Советский Союз, если 99% советских мужчин прошли обряд воинской присяги, клянясь не щадя собственной жизни защищать целостность Отечества?
Не сравнивайте! СССР в первых предала сама партийная верхушка...
Верхушки хнристианства тоже постоянно колятся на отдельные составляющие. Какой верить? Так и у нас, советских клятвопреступников была возможность поддержать ту верхушку, которая организовала ГКЧП. Однако... Чего же ждать от нас же, как от крещеных в неразумном детстве?
Любая идеология подразумевает определенное воспитание человека вместе со всем поколением, а не бездушный значок, болтающийся у него на груди, будь то распятие ли, или красная звездочка.
Вот они и есть одне, те которые на Руси с покон веков были. Те которые в 1921 году ушли из России.
Есть к ним претензии, кроме тех кто их их рядов к РПЦ МП присоединился?
О! Мушкин объявился) И как обычно непонятно о чем спросил) Кто они одне? Верхушки, которые периодически делятся?
Верхушки могут что угодно делать. Церковь - это один организм: миряне и духовенство.
А у мирян есть свои верхушки - ктиторы и старосты.
и у духовенства свои.
Они могут делиться и объединяться, даже исчезать (у наших мирян сегодня нет верхушек, а ведь неправильно).
Все эти твои ктиторы очень сложны для моего понимания. Видать, у меня врожденный иммунитет от всяческих сект. :)
Погуглить слабо
И читай историю города Оскола почаще у настоящих историков.(Синдеев)
! ! !
! ! !
Вся трагедия Украины заключается в том, что еще 150 лет назад назвать украинцем киевлянина было чревато для собственного здоровья. Так Иван Франко был возмущен тем, что его назвали украинцем. Он в своих записях так и написал меня "кровно образили" оскорбили. А сейчас праправнуки тех киевлян с гордостью заявляют "Ми украинци!". И отсюда следует, что тот кто внушил им это, тот и несет полную ответственность за это безобразие.
Интересно, кто-же это?
Вот я считаю, что они сами виноваты. 20 лет назад распалась страна. Выросло новое поколение, простите, его кто воспитывал? Как раз те самые граждане, которым сейчас от 40 до 60, которые смотрят сейчас в камеры и у них ни одна морщинка не дергается утверждать, что "их никто не спрашивал, с кем они хотят жить".
Не верю что за 20 лет людям можно было засрать так мозги. Причин много и они начинаются с 14 века а потом росли как снежный ком. Но они росли замкнуто в определенных слоях интелегенции за исключением западной Украины. Потом это все получило государственную оболочку и стало развиваться открыто, а с получением независимости и вовсе процесс стал неуправляем.
вы уже определитесь с времеными рамками
Хм. Для каждой части Украины справедливы свои временные рамки. Для западной своеобразной точкой невозврата стал 1596 год. Для центральной - 20 век, даты как 1917, так и 1991 трагичны в равной степени. Скажу так-не было бы 1917, не было бы 1991.
13 и 14 века стали фундаментальными для идеологии которую можно назвать фразой "Украина не Россия" начиная с княжения Даниила Галицкого. Ведь недаром Порошенко с Ющенко его обожают. Петя даже пытается вывести свою родословную от этого князя и отчаяно ищет его могилу.
Последние слова умирающего Даниила Галицкого: "Землю Русскую берегите". Верный соратник Александра Невского. И в Орду на поклон ездил, и королем Руси дозволил себя назвать, но всегда стремился к целостности и независимостьи земель русских, не раз бил и татар, и поляков, и венгров... А город Львов он построить велел, кажется для своего сына Льва. Потому, видать, и пытаются его украинцем сделать.
Данила с Александром союзниками не были. Они были соперниками, во всех отношениях. Даже в цивилизационном масштабе это две разнонаправленные личности, которые повели Северную и Южную Русь в разные стороны. У одного все получилось, а у другого нет. Тот же Данила в 1230 х годах захватил всю южную Русь с Киевом. В современных украинских учебниках это преподносится как создание первого украинского государства. Так в ходе этих завоеваний вырезал половину населения Подолья. Киев разорил прилично, да так, что татары в 1240 этим воспользовались так как лупили по новым частям крепостных стен, которые не набрались мощности и быстро рухнули. Короче он перед самым батыевом нашествии обезлюдил южную Русь на процентов 30. Также этот князь после того нашествия первым крикнул клич- "Европа нам поможет" (ну прям как современные хохлы). И начал активно инграть в политические игры- то к орду на поклон поедет, то в рим за короной своих послов пошлет, то в Венгрии и Польше помощь попросит. А в итоге он сам стал жертвой этих игр. Во первых с ордой он был мирником, и поэтому дани не платил. Но за то был вынужден пускать свои войска в походы ордынцев, часто против русских и литовцев. Во вторых хитрый хан сказал ему раз ты для меня мирник, то зачем тебе крепости? Ему пришлось со слезами разбирать все укрепления, тем самым он себя обезаружил не только против ордвнцев но и против европейцев. Теперь посмотрим к чему привели игры с европейцами. Он притащил в галицию католических проповедников, которые дали ему корону. Другой вопрос- короновался ли он? Но западная церковь и многие европейские монархи стали воспринимать его княжество как свою территорию, так как они не могли признать в качества правителя православного князя. Данила папа даже запретил жениться на православной, так как он этим браком принижал свою веру и стал бы плохим католиком. . Известно, что когда крестоносцы захватили Константинополь, то папа написал буллу по которой за каждого убитого православного он прощал по 40 грехов. Поэтому ослабшее княжество очень быстро оказалось поделенным между Польшей, Венгрией и Литвой и населению уж явно сладко не было.
Даже если он и любил Русь то эта любовь не была взаимной и привела к катастрофическим последствиям, которые имеют место до сих пор.
Русь любит весь мир. Но без русских. Тэтчер говорила, что полезное количество населения России не более 15 миллионов.
Особенно ресурсы они любят)
Launder я бы порекомендовал Вам ознакомится с книгой украинского писателя Антона Хижняка "Даниил Галицкий". Там изложена несколько иная точка зрения на те же собятия, отличная от вашей.
Вообще-то Андрей Ярославович(брат Александра невского) был женат на Доброславе Данииловне - дочери князя Галицкого. Да и жена у Даниила была новгородская. И гонцов друг к другу они гоняли частенько, координируя свою деятельность
Открою секрет все князья Руси как и короли Европы были родственниками. Тот же немецкий кайзер Вильгельм 2 был двоюродным братом нашему Николаю 2, но им это не помешало начать первую мировую. Так и Невский с Галицким, они поддерживали связь, вполне возможно дружили домами, вполне возможно имели одну цель но достигали ее абсолютно разными средствами. Как никак только эти два князя на тот момент возглавляли крупнейшие и сильнейшие княжества. И поэтому были заинтересованы в сотрудничестве. Но видение ордынской и латинской проблем у них в корне не совпадало.
Видение было одно - оградить землю русскую от набегов иноземцев и договориться о сотрудничестве в охране общих границ, сохраняя при этом независимость друг от друга внутри княжеств, самостоятельно распоряжаясь людьми да богатствами всякими. О том и речи на встречах в Киеве вели, где с трудом договаривались о том. кто кем командовать будет. Человеческий фактор не сегодня придумали...
Как вы можете объяснить ,то что делал Даниил категорически отвергал Александр? Самый яркий момент это отношение к самой возможности принятия помощи от европейских государств. Почему Александр это отвергал категорически, даже демонстративно разрывал письма с такими предложениями в присутствии послов королей и римских пап. А Даниил этого не чурался???!!! Тут не важна сама цель а методы и средства их достижения. Вот Порошенко тоже заявляет и обещает процветание Украине, но такими средствами он пытается достигнуть этого???!!!
Как в политике папы римского, так и в политике Александра и всех правителей Руси была Вера.
Даниил прогнулся под униатство, Александр нет. И всегда сражались За Русь Святую. Потом уже за Веру Царя и Отечество.
А украинские сказки на тему истории читать - себя неуважать.
Просто некоторым хочится читать только то что подходит под его мировоззрение. Это не гут.
Посмотри в зеркало повтори эту фразу, подумай и скажи:
Ибо "В чужом глазу видим соринку,а в своем бревна не замечаем"
Увы.
Наскольку я помню, когда половцы попросили помощи у Даниила, то на совете военном были и представители Новгорода тоже - Мстислав, кажется. И против сотрудничества с европейскими представителями он не возражал. И еще, разница положений Даниила и Александра была в том, что Даниил в некоторой степени (войско, припасы) зависел лишь от своих бояр, так как для войны одного княжеского войска и казны княжеской было мало, но был свободен в принятии решений как владыка своего княжества. А Александра призывало общество новгородского только как военноначальника для ведения отдельных кампаний и власти верховной, гражданской, он не имел.
Поэтому помимо воинских побед, перед Даниилом стояла еще задача и спасения своего рода от полного уничтожения, от непосильной тягости войны с врагами многими. Поэтому и шёл он на союз то против татар, то против рыцарей. Главное - народ уберечь, и землю свою
Смотря на 70% населения современной западной Украины можно констатировать факт, что увы не уберег.
Да он-то как раз уберег. не убереги наши поколения...
Ды ладно наши поколения. Вы хоть вспомните что в союзе рассказывали о западенцах. Да и если покапаться в исторической литературе, то и в более ранних веках доказательств их нелюбви к русским предостаточно. Просто в том же союзе этого не афишировалось. Да и даже тихо развивалось причем в самых различных местах - от кухонь до университетов и даже партийной номенклатуры. Повторяюсь для православного жителя Киева 19 века само слово украинец было неприемлемым и являлось синонимом слова - предатель. А тут была создана целая республика с таким названием...
А вы древнее, чем я думал)))
Кто что помнит - кто-то только то, что руками щупал, а кто-то и то, что когда-то изучал, читал... Вот и я к тем отношусь, которые еще читали и читают....
https://www.youtube.com/watch?v=sYu6O9lZVG
Проект "Украина" (2015) Фильм Андрея МедведеваО, доча моя "засветилась" ))
похожа)
Тут не видно она со спины))
а я подумала, что это девочка в очках)
Она ей аккомпонимирует)) но моя тоже в..
! ! ! Справедливость, Содружественность и Созидательность не отнять у нашей РОДИНЫ - Богодержавной России-Матушки ! ! !
о, боги! моя тетка на фото!
Любая современная религия идёт и шла в упряжке с правительством, в угоду ему, в интересах правящей верхушки. Собственно, для этого и были созданы все течения и конфессии. Другой цели нет.
Не соглашусь. Взять хотя бы историю христианства, возникшего в Римской империи. Сколько веков оно искоренялось именно государством? Другое дело, что политики в конце концов догадались использовать религию в качестве скрепляющей социум идеологии.
а как же христианство в Римской империи?
Ну до христианства там была другая религия, я так думаю сенаторы не просекли вовремя фишку. А как просекли, так вперед и с песней. Могу ошибаться, не очень владею вопросом. Но мне думается, что сейчас религия на службе у правительства и никак иначе
есть такое дело.
Если допустить что правительство народное и за народ, то в этом плохого ничего нет.
Но все таки лучше чтобы была независимая как в старину.
Мушкину тоже полезно послушать ;)
Это кто ж такой этот хвилосов, откудова вылупился.
Историк, умеющий подавать информацию доступным языком. Учись.
И, кстати, как православие относится к образованию и к знанию русского языка в частности?
Учиться надо у классиков. Что может знать такой историк. Таких сейчас много развелось, все ангажированные.
И все!!!!! Это все по чему мы должны его читать и принимать???? На такую тему должны писать не просто историки, у которых понятия как у Никина. Вот почему желтую прессу любят!!!!!
Дык, образование начальное-то почитай всегда у Церкви было. Ты что нюхал? Или колешся уже?
"Возрождение Руси"
Было это то ли тысячу, то ли две тысячи лет назад. На широких лугах среди бескрайних вековых лесов и голубых рек стояла и процветала Русь. Среди этой бескрайней красоты жили русские люди. Были русичи румяны и красивы, были они дружны и веселы, всё делали сообща, делили и радость и беду, своим трудом украшали они свои дома и свою землю.
Но однажды пришла на Русь чёрная беда. С войною пришли хазары. Захотели хазары заставить русский народ платить им дань. Придумали хазарские жрецы и ханы как им жить припеваючи, будут они жить да пировать, а работать на них должен русский народ.
Но не так то просто было, в те давние времена, заставить русских покориться и встать на колени. Были у русских людей защитники, звали их богатырями. Были богатыри сильными и могучими. Одарила богатырей русская земля красотой, умом и удалью, но что самое главное наделила их преданной любовью ко всем русским людям. Все богатыри были прекрасны, но лучшим из них был Яромудр, звали его так, потому что обладал он мудростью и светом солнца Ярилы.
Встали богатыри на защиту Русской земли и тогда, когда пришли хазары. Не могли богатыри позволить хазарам сделать из русских людей рабов и невольников. Во главе богатырей был Яромудр.
Приняли богатыри бой лютый, и никто из них не дрогнул. Многие погибли, но погибая каждый знал что смерть его не напрасна, гибнет он за свободу своего рода и всей русской земли. Долго продолжалась битва, не смогли хазары сломить волю и силу русских богатырей. Трудно победить того, кто не сдается. Попятились хазары, под напором русского оружия, и бросились бежать.
Закончилась великая битва. С победой возвращались назад русские богатыри. Возвращался с победой и богатырь Яромудр. Долго шёл он дремучим лесом, но вот, наконец, лес расступился. Вышел Яромудр на просторы русской земли. Увидел он прекрасные просторы цветущих полей залитых солнцем, увидел реки и озёра, увидел берёзовые рощи. Очаровала богатыря красота русской земли. Опьянил запах родных просторов. Дай, присяду у дерева и полюбуюсь на родную красоту, подумал Яромудр. Сказал и сделал. Долго любовался Яромудр но незаметно задремал и уснул.
Сколько спал Яромудр, никто не знает, а, сколько бы ещё проспал, никто не узнает. Разбудил богатыря детский плач. Не могут спать богатыри, когда раздаётся на русской земле детский плач.
Очнулся Яромудр ото сна, осмотрелся и видит. Сидит рядом с ним девочка и горько плачет.
- Кто ты и отчего ты плачешь? - спрашивает Яромудр.
Вытерла слёзы девочка и отвечает:
- Зовут меня Машенька, а плачу я от того что, пришла на нашу землю беда, тяжело живётся русским людям.
Удивился богатырь, не знали на Руси женского имени Машенька.
Удивился Яромудр, не было не Руси горя, когда он заснул:
- Что же это за беда, неужели пока я спал, вернулись на Русь коварные хазары?
- В том то и дело что не знает никто, откуда пришла наша беда и в чём её причина. Много лет уже не могут наши правители навести порядок на Русской земле. Только и слышим мы их обещания, что скоро наступит счастье, а его всё нет и нет.
Слушает Яромудр и не поймёт, снится ему это или нет. Ведь когда уснул он, не было на Руси никакого горя. Были русские люди счастливы, сыты и веселы.
Взял Яромудр девочку за руку и говорит:
- Веди меня да показывай, что за горе приключилось на Русской земле, пока я спал.
Повела Маша Яромудра по земле русской. Идут они по полю, а на поле вместо травы зеленой и цветов буйных растёт бурьян угрюмый. Идут они берегом реки, а в реке вместо воды прозрачной и рыбы разной только муть да плесень. Идут они мимо деревень и посёлков, а там запустенье и разруха.
Понял богатырь, что проспал он не день и не год, а много сотен лет, и за это время случилось на Руси горе великое. Только не понять ему в каком времени он очутился. Многое изменилось. Стали люди одеваться по другому, стали дома высокие строить, на машинах ездить. А счастья с каждым годом всё нет да нет.
Остановились они на пол пути.
- Расскажи мне, - говорит Яромудр девочке, - в каком веке я оказался, и что это за время такое окаянное в котором люди счастья не видят.
Отвечает ему девочка:
- Проснулся ты в веке двадцатом, в нём на Руси много крови было пролито, много людей погибло от смерти лютой, а ещё больше людей из России уехало. И не стало на земле русской того, кто бы защитил её как мать родную.
- Отчего же некому защитить землю русскую, почему некому навести в ней порядок, - спрашивает богатырь.
- Оттого некому её защитить, и навести в ней порядок, - отвечает девочка, - что всякий правитель старается дело делать ради своей выгоды. А народ простой уже не помнит, как землёй родной управлять.
- Как же так могло случиться, что на Руси люди забыли, как родной землёй управлять и жить на ней счастливо. Испокон веков знали русичи как быть в доме своём хозяином. Кто мог допустить, чтобы знания эти были утеряны.
- Нет больше тех знаний, а вместо них научился русский народ жить горевать и водку пить. А чтобы легче было жить жизнью такой, молится русский народ богу господу, чтобы послал тот после смерти жизнь райскую.
Удивился Яромудр, учили его волхвы языческие, что должно быть себе хозяином и роду своему защитником, и не ждать, что счастье и достаток сам с неба свалится, да ещё и после смерти. Не было на Руси такого ЗНАНИЯ чтобы, при жизни человек только и думал как о счастье загробном. Кто же вместо него при жизни будет землю пахать, детей растить и о стариках заботиться. Кто вместо него станет хозяином земли Русской?
Читать дальше
Воликов Андрей Иванович.
Хорошие стихи, только в последней строчке вместо слова свобода, я бы использовал исконно русское, - Воля!
! ! !
! ! ! СОГЛАСЕН ! ! !
Это от куда инфа такая кружевная? Вот бы подкрепить это документально, или еще как?
Непросвещенные светом Истины, верно.
А вот что варвары (название такое есть на западе)
дикари (кто сказал?), удите сами - человеческие жертвоприношения, свальный грех.
О человеческих, жертвоприношениях у славян-язычников говорится во многих церковных поучениях и в летописях. Например, под 983 г. в летописи сообщалось о решении старцев и бояр в Киеве: «Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам» ; в начале, княжения Владимира Киевского, когда приносили человеческие жертвы, «осквернилась кровью земля Русская» . Но такие жертвоприношения совершались только у главных языческих богов и до последнего времени не были документированы археологическими исследованиями. В Звенигороде же они зафиксированы во многих местах.
На одном капище совершались человеческие жертвоприношения, в том числе детские. Найдены кости более чем 30 расчлененных скелетов, сложенные в ямы и сопровождаемые вещами. Принесение в жертву богам взрослых людей и детей-первенцев имело место во многих языческих религиях.
При язычнике князе Владимире, как и при отце его Святославе, человеческие жертвоприношения практиковались на Руси. Вообще-то славянские боги не были кровожадными и довольствовались простыми жертвоприношениями (например, когда молили богов о победе, им приносили в жертву петухов) . Исключением был как раз Перун – кровожадный и жестокий бог войны, бог-громовержец. Выбрав жертву (часто младенца) , волхвы убивали ее, а оставшимся в живых полагалось ликовать. Нередко в жертву приносили как раз первоначальных русских христиан. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны. Сына хотели принести в жертву языческим богам. Отец, конечно же, не позволил этого, и в результате их обоих убили. Такой свирепый характер носило язычество Владимира и его окружения. Но кровь мучеников, как это всегда было в истории Церкви, только приближала победу христианства. В 983 г. Владимир еще приносил человеческие жертвоприношения, а уже через пять лет он принимает христианство.
myschckin http://www.youtube.com/watch?v=n3loH14dx5w На сколько я понял, то речь идет об этом интервью патриарха Кирилла, где он назвал в разговоре славян, не принявших христианство, людьми второго сорта . Ну а о том, что христианство насаждалось часто огнем и мечом говорится в различных письменных источниках, никто из историков этого не отвергает. Вспомните и о крестовых походах, и о судах инквизиции...
Так и назвал, не может быть. Вообще он патриарх не по жребию как положено быть. И патриарх это еще не вся Церковь.
Можно поконкретней где это преступление хорошо расследовано историками.
Все это относится к еретикам, но не к православным христианам.
myschckin Вы пишите "Так и назвал, не может быть".
Тау Вы интервью послушайте. Там же прямая ссылка.
"Можно поконкретней"
«Повесть временных лет» о крещении Руси: отдав Корсунь византийцам, Владимир вернулся в Киев и повелел опрокинуть идолы, — одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву извозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами... Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр... Затем послал Владимир по всему городу со словами: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг».
Автор «Слова о законе и благодати» митрополит Иларион: крестившись сам, Владимир «заповеда по всей земли своей креститися... и все быти крестьянам, малыим и великиим, рабом и свободным, юным и старым, богатым и убогим; и не бысть ни одного же противящася благочестному его повелению, да аще кто и не любовию, но страхом повелевшего крещахуся, понеже бе благоверие его с властию сопряжено» (цит. по кн.: Замалеев А. Ф., Зоц В. А. Мыслители Киевской Руси. Киев, 1981, с. 128 — 129)
Не только ученые, но и некоторые церковные авторы не отрицали в прошлом принудительного характера крещения жителей столицы Киевского государства. На насильственность приобщения к новой вере киевлян указывали в своих трудах многие историки церкви. Так, например, архиепископ Макарий (Булгаков) писал: «Не все, принявшие тогда у нас святую веру, приняли ее по любви, некоторые — только по страху к повелевшему; не все крестились охотно, некоторые — неохотно» (т. I, с. 27). «Нежелавших креститься, — признавал Е. Е. Голубинский, — было весьма много как в Киеве, так и вообще во всей Руси» (т. I, ч. I, с. 175). Такого же мнения на этот счет и архиепископ Филарет (Гумилевский) (см.: История русской церкви, с. 31),
Открыто признавался насильственный характер приобщения к христианству жителей Киева и на страницах дореволюционной церковной периодики — в статьях, посвященных князю Владимиру и его деятельности по «крещению Руси». В частности, священник М. Морев писал, комментируя рассказ летописца о крещении киевлян: «Многие не желали креститься: одни по нерешительности, в которой прежде долго находился и сам князь Владимир, другие по упорству; но последние не желали слушать и проповеди... Ожесточенные приверженцы старой веры бежали в степи и леса» (Приходская жизнь, 1911, № 12, с. 719). В таком же духе пересказал летописное повествование архимандрит Макарий. Констатировав, что многие жители Киева «явились на реку из страха перед князем», он далее отметил: «Крестились одновременно очень много киевлян. Но нашлись и такие, которые не хотели слушать ни проповедей духовенства, ни приказания князя: они бежали из Киева в степи и леса» (Православный благовестник, 1914, № 2, с. 35 — 36).
Вот как описывал возможное поведение киевлян Е. Е. Голубинский «Всякое правдоподобие требует предполагать, что было некоторое, а может быть и немалое, количество таких, которые остались глухи к проповеди и в глазах которых князь и бояре были отступниками от староотеческой веры. Одни из таких людей могли быть заставлены повиноваться угрозами или даже прямо силой, а другие, вероятно, не были заставлены никакими средствами и или искали спасения в бегстве или сделались, так сказать, языческими мучениками» (т. I, ч. I, с. 168 — 169).
«Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).
А еще можно почитать Лаврентьевскую летопись.
Полное собрание русских летописей(ПСРЛ), т. 1 - М. 1962
Никоновская летопись - ПСРЛ, т.10, м. 1965
"Все это относится к еретикам"
Здесь даже можно обойтись школьными учебниками по истории, где найдете ссылки на документальные источники. Можно вспомнить и художественную литературу и народный фольклер, который, как известно, есть устная летопись - баллады о Робин Гуде, о Тиле Уленшпигеле и прочее
А уж про религиозные войны во Франции ... Сколько жизней-то загублено было....
Да, если есть время и желание, просто погуглите малость и Вам воздастся море информации, среди которой найдете несомненно и ссылки на документы
Давайте обойдемся без измышлений тех, кто не был свидетелем. И не надо всяких баллад. Это не сериозно для изследований. Убираем четыре абзаца снизу.
Далее, что остается - принуждение словами и неприятие некоторыми этого. Значит и принуждение было такое "зверское".
Далее креститься вынесли многие детей - никто не заставлял. О чем это говорит?
Третье – конечно, все хорошее прививается не сразу. С детьми знаете как трудно в этом вопросе. Но, если мы посмотрим отдельные примеры крещения городов и обратим внимание на то, как шло все постепенно, А САМОЕ ГЛАВНОЕ что НЕРАСКРЕСТИЛИСЬ ЛЮДИ потом хотя бы когда ушел из жизни Владимир.
Кстати, могли раскреститься и его наследники. Было такое в Римской империи.
Так что.... хочется верить и обижаться, что тебя крестили. Но, если мы придумаем сейчас с вами новую религию и СИЛОЙ ЗАТАЩИМ туда людей, то она продержится столько, сколько мы будем упирать дуло автомата в спину этим людям.
К пустому колодцу за водой никого ходить не заставишь.
Доброго Вам здравия. В первую очередь духовного. И простите, если обидел чем.
Ну если не регистрированная организация.... тогда много и много вопросов. Зарегтесь, тогда и разговаривать будет о чем.
Мы же видим пока только одно
Очень странно. Вообще очень хочется почитать об дохристианских славянах. Только вот где исторические сведения об этом. Мы же только знаем одно - свальный грех и человеческие жертвоприношения.
И есть ли стихи дохристианских славян?
Так вот же они - неодохристианские поеты !
Светояр, Валитар, Яромудр и др. примкнувшие.
myschckin, а Вы до сих пор за Ишуйю двумя руками держитесь или уже сомнения закрадываются?
наоборот все видим. А других судить не берусь. Просто правду люблю. А когда вместо правды кривду пытаются подсунуть стараюсь поправить человеков. А если не прав, то в аргументированном споре родится истина. Так ведь?
А ты как понял любитель украинских историков. Извини, но с ними не согласятся многие.
Порой в работах украинских историков больше русскости чем у русских
Конкретный пример, можно в студию. Чтобы подивиться.
Вот беда сегодня у одних отморозков история России начинается в 1917 году, у других заканчивается после принятия Русью христианства.
Только у родноверов все как и у гомосексуалистов. Как те без парадов не могут так и неоязычники не могут тихо молиться своим идолам не проводя мессионерской работы.
Красные првда тоже воинствующем мессионерстве и параде своих фетишей не отстают.
Я уже, кажется, несколько раз в этой переписке предлагал Вам прочесть Хижняка. А те из язычников, которых я знаю, ведут себя вполне прилично, веру свою никому не навязывают, но историей Руси интересуются...
— Это большое событие для нашей общей исторической науки, — говорит один из самых известных украинских историков, директор Института археологии Национальной академии наук Украины, академик Петр Толоченко. — При вручении мне патриархом Макарьевской премии я сказал, что у меня есть свое отечество, больше, чем Украина, — это Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сумасшествие, которое сейчас происходит, когда-нибудь кончится, а мы должны сохранить древнюю историю.http://goo.gl/6wC1Kb
Никаких к вам вопросов нет, пока вы не начинаете гадить на славную историю Империи раскинувшуюся на трех континентах.
Это Вы о ком? Кто здесь на нашу славную историю гадит? Дело в том, что не зря говорят, что "благими намерениями дорога в ад вымощена", или несколько грубее - "скажи дураку молиться, так он и лоб разшибёт". Это я о том, что выставлять себя патриотом и быть им - не совсем одно и тоже. Точно так же как и истинно верующий христианин разительно отличается своим образом жизни от тех, кто крестится на каждом углу и с пеной у рта отстаивает исключительное право быть только по его уразумению. Ведь согласитесь, что пользы никакой нет для Отечества нашего оттого, что подзаборная пьянь, выползая на свет божий, орет с матерком для связки о своей любви к Родине и ненависти к инородцам. Куда больше патриотизма в том русском, который живет по совести, стремится быть полезным обществу, не прячется от службы воинской под женскую юбку, развивает свои знания и навыки... Как в той поговорке - "Слово делом крепи". И образ жизни повседневной, и дела Ваши, куда более красноречивее и убедительнее слов оскорбительных в чей бы то ни было адрес. Ведь как Христос в Нагорной проповеди сказал? «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
Ну, как же, коммунисты например гадят на Российскую Империю, без этого не получается у них совок хорошим и красивым.
Ваша братия тоже так же поступает. Если вы осуждаете православие, то и Православную монархию с ее деяниями тоже.
А если нет так, что тогда плохого в Православии?
Может просто вам спокойно настрогать идолов и им молиться. Или вам как геям гей-парады нужны.
Кстати, женщина не бурятка? Они сейчас очень обижаются на Православие. Был инцидент с ними при Царе. Несколько принуждал их один архиепископ. Но, ведь опять же, время все лечит и становит на свои места.
Но у некоторых с 90-х всплеск обид получился. В большой семье всякое бывает.
Вот только как казаков обидели, вытравив с громадных земель с их Верой, как-то все тихо.
Не могу согласиться с Вами. Коммунисты сейчас выступают единым фронтом со сторонниками Империи и Православия. А наша братия - это кто? Я, например, не осуждаю Православие да и христианство как таковое. В той же коммунистической морали Вы найдете множество христианских заповедей. Я осуждаю фанатизм и стремление доминировать над всяким инакомыслящим при возможности мирного сосуществования без ущерба друг для друга.
Вы что-то путаете, батенька. Всю историю коммунисты боролись с православием как могли.
Вы неправы, там не только нет заповедей, но они там точности в противоположном смысле.
1. Фанатизм разве есть у православных - приведите примеры. Может быть Мышкин фанатик? В чем он выражается?
2. Кто над вами доминирует? Какое место религии в истории страны имели религии (в том числе и число верующих жителей страны), такое и доминирование. Все честно и правильно. Ленинцы как раз наоборот поступали гнобя великороссов и развивая всякие секты.
3. Вам мы наносим ущерб как православные? Каковы его размеры?
У меня такое впечатление что вы совсем ничего не знаете по вопросу религий и истории России. Знания на уровне бабушки со скамеки у подъезда.
Зато вы как Шариков делаете заявления космического масштаба и такой же глупости.
Вы изучите как приходило православие через св. Нино в Грузию, через св. Кукшу на Русь, через св. Женевьеву во Францию.
Все одинаково, через любовь и добровольное принятие народом и через мученическую смерть от языческих фанатиков.
А вот сколько пользы принесли России язычники родноверы, ну там герои, военноначальники, ученые, научные мужи, реформаторы, великие строители и т.д. и т.п. Может просветите в этом вопросе?
myschckin Вы приводите ссылки на безандежно устаревшие материалы аж 2003 года. Посмотрите хотя бы на колонны демонстрантов 23 февраля этого года с общими антимайдановскими лозунгами. Кстати, Вы, как патриот нашей Родины, наверное были на встрече с Александром Коваленко в актовом зале МИСиС http://vk.com/event87333853 ? Посмотрите на участников Изборского клуба. А если уж вспоминать историю, то разве не было единства у православных христиан со Сталинов во время войны? Вы ищите схожесть букв в заповедях и моральном кодексе, а Вы обратите внимание на смысл. Фанатизм проявляется в категоричности суждений. А Вы уже меня отнесли к какой-то неправославной части населения? Тот же князь Мышкин был силен вселенской добротой и любовью, а не стремлением к уничтожению инакомыслия.
http://my.mail.ru/community/blog_89056758075/47D3CD7FDDCA1C31.html В Евангелие от Матфея говорится :
«5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».
То есть, если Вы верующий человек - православный христианин - то в соотетствии со святьм писанием, Вам надлежит веру в Бога крепить соей любовью к ближнему своему, молясь тайно за их здравие и исцеление душевное, прося наставить их на путь истинный, а не обрушиваться публично с критикой их ума и веры, слов и поступков... Кто же Вы есть тогда для веры христианской, если своими словами побуждаете людей иных взглядов к отдалению от веры христианской, ибо умаляя их достоинства, их любовь к Родине, к истории, Вы отторгаете их, заставляете оставаться на своих позициях, ибо кто же захочет приобщиться к обществу. в котором вас глупцом обзовут, и человеком для Отечества бесполезным, хоть и жизнь ваша честна и бескорыстна... Вот об этом я. В Вашем случае, с позиции православного христианина, Ваш агрессивный тон нравоучающий совершенно противоречит духу священного писания. Как это можно объяснить? Либо Вы специально пытаетесь опрочить веру православную, либо в силу несдержанности характера своего? Жизнь, конечно, не проста. Вот, например, кто прав в вопросе веры в разговре со священником в рассказе В. Калуцкого http://art-rosa.ru/news/newsread/news_id-4071
3 континента? это какие?
Смотри сам какие
Категорично утверждать что-либо в отношении исторических событий, прямым участником которых Вы не были, в нынешнее время весьма опрометчиво, так как, являясь всего лишь потребителем чьей-то точки зрения, Вы отстаиваете именно эту точку зрения, а не исторические события и факты. А на каждое событие в истории сейчас можно найти несколько трактовок, порой совершенно противоположных, причем, как в области конспирологии или публицистики, так среди историков. Вот Легенда о левой щеке Владимира Калуцкого
Здесь описан случай как раз из периода спора между христианством и язычеством, где христианский священник силой личного примера продемонстрировал силу веры своей…