Ну вот, только-только обругал телешоу, как пришло время похвалить.
Как я понял, на Кави из ящикосмотрельцев я чуть ли не единственный. Остальные либо вообще ящика не имеют, либо не смотрят, либо делают вид, что не смотрят (сейчас это модно), во всяком случае, не признаются. Ну, а я человек отсталый, фильмы с торрентов не качаю, смотрю по старинке, на живую, терплю рекламу, хотя и очень хочется перевешать там, на телевидении, всех подряд, исключая разве что техников, ставящих рекламный ряд: мужики иногда на редкость забавно выстраивают ролики. Ну, например:
-Моя семья. Что может быть любимей?
- Бобтейл. Эта собака… ( и так далее)
Так вот, ящик я смотрю. Не то чтобы совсем, и не так чтобы очень внимательно, но смотрю. Центральные каналы почти исключаются, разве что новости иногда, питерский канал смотрит жена ( ну и я вынужден), в основном развлекательные. Среди прочих был такой «Перец» с недавних пор сменившийся на «Че». Канал «Че» рекламировал себя как ЧЕстный, приклюЧЕнческий…
С экрана было заявлено: - Если вы смотрите убийства, подлость, предательство и насилие, то вам и будут показывать убийства, подлость, предательство и насилие. Так вот мы будем другими. Там, конечно же, замельтешило оЧЕредное шоу типа «ответь на десять вопросов и получи миллион» - «Утилизатор» - стандартная викторина интересная только своей концовкой, да и то не всегда, но появилось и интересное (для меня во всяком случае) испытание мужчин на умение выживать.
Так вот, шоу «Выжить в лесу». Троих мужчин, детей асфальта, городских до капельки жителей, привыкших к электричеству, горячей воде из-под крана и хот-догам вывозят куда-то в лес и предлагают в этом лесу прожить несколько дней при этом пройдя дистанцию около пятидесяти километров через леса, болота и реки. Откровенного садизма и попыток убийства не наблюдается, мужиков навыкам выживания обучает инструктор, каждый день он рассказывает им, как, допустим, добыть огонь, или поймать рыбу, или как съесть кузнечика, как правильно построить шалаш, и так далее.. Вот мужики и должны используя полуЧЕнные навыки не подохнуть с голоду, не заблудиться в лесу и выйти к назнаЧЕнному месту.
Что мне сразу понравилось, так это то, что никакого отсеивания «слабого звена» по решению команды не наблюдалось и не предполагалось. Тройка всё делала вместе, командой, и только в последний день их разделяли, для того, чтобы выявить сильнейшего, того, кто первым придёт к назначенному рандеву, выполнит все поставленные условия и получит приз: нож для выживания в лесу. Слава богу, без подлостей.
Повинюсь – всё шоу целиком я не смотрел. Дема (светлая ему память на Кавикоме), как обычно ничего не понявши, сказал бы : - Не смотрел, но осуждаю.
Я не осуждаю. Но обсудить хочу.
Что меня больше всего поразило – это беспомощность современных мужчин в лесу. Речь о городских жителях. Понимаете, когда инструктор на полном серьёзе объясняет им, что солнце встаёт на востоке, и если стать лицом к солнцу, то по левую руку от тебя будет север, а по правую юг… Или, если стать лицом на север, то восток справа… Или то, что кузнечики съедобны, а гриб трутовик хорош для получения и сохранения огня.
Они не умели взбираться на деревья, правильно складывать костёр, строить шалаш, ловить змей и лягушек, не говоря уже о рыбе и куропатках. Совершенно не знали съедобных растений.
Они жаловались, что ночью было оч-чень холодно, но никому не пришла в голову идея разжечь на выбранном для сна месте большой костёр, прогреть землю, а затем убрать угли, накидать лапника и спать как на печке. Никто не сообразил нагреть в костре большой камень и засунуть себе под куртку в качестве грелки.
Они плохо ориентировались в лесу и не умели ходить по солнцу.
Поразил эпизод с постройкой плота. Очередной тройке было дано задание построить плот и на нём переплыть озеро. Ширина озера около километра, температура воды – 11 градусов. Они сварганили плотик, который с трудом выдерживал одного, но решились плыть – двое в воде, один на плоту, его задача – сохранять огонь. И переплыли! Я зауважал их за мужество, но посмеялся над безрукостью. Это же надо додуматься – рубить для плота зелёные деревья! Да свежая древесина только что сама не тонет, а грузоподъёмность у неё минимальная. Сухостой нужен, ребята, это же очевидно. Или то, что инструктор велел им связывать плот собственной одеждой, что они и исполнили, в результате, когда выбрались на берег, одеться им было не во что. А подумать - слабо или лень? Срубил пару-тройку молоденьких деревьев в руку толщиной, надрал коры полосами – вот тебе и готовые верёвки, вяжи себе бревно к бревну. Даже из простой травы можно свить верёвку, вполне пригодную для постройки одноразового плота или шалаша.
Сильно оторвался городской житель от матери-природы. Стоит в лес углубиться – и уже как не дома. Словно мы за границей: незнакомые лица, языки незнакомы.
Ну и что – пожмут плечами многие. Подумаешь! На кой нам эти навыки выживания в лесу, тут куда важнее уметь выживать в городе.
Оно и так, да не совсем так. Прошедшие испытание говорили, что стали чувствовать себя по-другому, что в них проснулось какое-то древнее забытое чувство мужчины-добытчика, мужчины-охранника, главы и первопроходца. Я доволен, что прошёл это испытание, что не сломался, что чему-то научился – вот общее настроение. Это вам не «Слабое звено», где удалённый уходил как оплёванный и не «Поле чудес», которое покидают с разочарованием – эх, не повезло, не угадал букву, слово, не получил приз. В «Выжить в лесу» разочарованных или униженных не было, каждый участник получал свою долю положительных эмоций, учился навыкам выживания в природе, умению строить отношения с незнакомыми людьми, испытывал себя на прочность, а то, что приз получал один победитель, так это ж объективно, он действительно оказался лучшим, никаких подсидок и сговоров.
Подведём итог. Действительно «Че» начал свою деятельность без обмана. Именно такие шоу и хотел бы я видеть на экране. Причём это необязательно должны быть экстремальные испытания на выживание, пусть там соревнуются в угадывании букв и слов, в скачках на звёздах или в складывании пазлов на скорость, важно, чтобы в них не было подлости, подсидок, унижений. Чтобы участники (все!) говорили: - Я доволен, что прошёл это испытание.
Поднимать человека надо, а не унижать. Нас и так слишком долго унижали в нашей истории.
Величию страны – величие человека, вот как должен звучать основной лозунг наших дней. Увы, не только лозунг не звучит, но и сами действия властей направлены на противоположное. Но это уже другая история.
Ахан Тигирей, специально для Кавиком.
Наверх
Помню, на ГБЖ работал, с удивлением узнал, что многие молодые люди, возрастом так до 30, не умеют пилить двуручной пилой, пользоваться топором... Я уж не говорю о том, что давать им в руки косу просто опасно...
Не говорю уже о лучковой.))))
блин пенсионеры емое.Вы не замечаете что вы прогресс в стране тормозите!?????
Лучковой.ёпть....А каменным топором рубить не разучились!?????
Вот так и хочешь топор из рук выбить. А ишшо есть такой канал "Бобер", там вобче рассказывают как лестницы делать, причем не только дубовые. Боишься разорят?)))))
если сделаешь столярку за один день- можешь составить мне конкуренцию.
Да ладно столярку-проект с деталировкой и чертежами.
https://www.youtube.com/watch?v=tE3m5mZuphs
Никакой души в изготовлении. Бездушный робот.)))
Вы душу в проектировании вкладывайте,в шлифовке подгонке и монтаже.
Дом то у клиента строили без проекта и из чего было.Там в доме от идей можно чокнутьсяю
Никакой души?
Даже одна порода дерева по плотности и твердости разная.
И когда машина его режет стоишь у пульта и по звуку регулируешь подачу.А вы ...без души....
Знаете, чем отличается деревянная бочка, сделанная вручную, от бочки, сделанной на станке?
Ценой
В первую очередь бочка, сделанная на станке, отличается от сделанной вручную тем, что в ней нельзя, например, квасить капусту. Или солить огурцы.
По какой причине?
Это долго объяснять... Впрочем, если коротенько - клепки для промышленных бочек пилят, а для сделанных вручную - колят.
Ну допустим. Клерка при распиле нагревается по другому. Дальше то что?
Дело не в нагревании...
"Для изготовления бондарной посуды применяют дощечки с прямоугольным сечением — клепки, или лады. Они бывают пилеными и колотыми. Первые получают распиливанием кряжа на отдельные доски, вторые — раскалыванием колод и чураков. Пиленые клепки имеют низкую прочность, так как пила перерезает волокна древесины, как бы вскрывая их. От этого клепки не только становятся слабыми на излом, в поры древесины проникают гнилостные микробы и разрушают ее. В бондарной посуде долго держится запах разложившихся продуктов. Но изготовить такие клепки проще, чем колотые, так как можно использовать для этого самую современную технику. Пиленые клепки идут на изготовление так называемой бочкотары. Вспомним еще раз, как привозят в магазин бочки с вложенными в них целлофановыми пакетами с капустой ( проще сделать сами бочки из пластмассы!). Пакеты вкладывают в бочки, возможно, потому, что бочки протекают или в них перед этим хранили и перевозили рыбу. Но главная ответственность за все неполадки ложится на пиленые клепки. Народные мастера хорошо знают о коварстве пиленых клепок, поэтому для своих изделий они используют только колотые."
Из книги Г.Я.Федотова "Секреты бондарного ремесла".
Уверен есть способ защитить волокна от гниения. Ну и непонятно, в бочке которая укомплектована рублеными клепками можно возить селедку а потом туда же пихать капусту, а с пилеными - нет?
В бочку для селёдки никто не будет пихать капусту. Более того, для каждого вида продуктов использовали свой вид дерева. Для капусты - осину, для огурцов - дуб, для мёда - липу...
Впрочем, это надо целую статью о бондарном ремесле писать.
Так пишите же! Покажите этим потоковым моторейзорам с чпу настоящий повествовательный продукт! :)
Капусту не пихал, а огурцы и помидоры бочковые солил и заметьте никто не жалился))
Бондарь какой то слабоватенький.
Про перерезание волокон написал ,а про самое главное- расширение древесины нет.
У одной и той же деревяшки будет разное расширение если распил разный будет.
Тангентал,радиал и полу радиал
Бондарь какой то слабоватенький
Если я не процитировал, это не значит, что Федотов не писал.
А насчёт расширения... Древесина расширяется от смачивания водой. Полагаю, что особой разницы в расширении нет - радиально расколоты клёпки или тангентально.
эт вы зря так полагаете))))))))
Расширение больше зависит от вида древесины, из которой сделана бондарная посуда. Например, осиновая бочка при замачивании может разорвать слишком туго набитые обручи, а вот липа практически не разбухает.
ну вы мне еще про дерево расскажите)))))))))
Вот ещё. Как правило, бондари собирают посуду из клёпок, колотых или радиально, или тангентально. Смешать одни с другими может разве что неопытный бондарь.
Колят специально чтобы клепки были радиальными.Чтобы получить тангентальный разрез-пилить надо
Не надо.
Вот ещё
Тут от дерева зависит. Дуб, например, действительно в тангентальном направлении тяжело расколоть.
Их везде колят! Дело не в пилах или еще в чем то.
Требуется получить максимально радиальные клепки.
Это необходимо чтобы расширение дерева было максимально одинаковыми у всех клепок
Не везде. В Клайпеде есть (или уже нет, не знаю, был, во всяком случае) тарный завод "Прогресс". Там этих бочек делали мильёны штук. И все клёпки пилили. Ибо план и количество. Отправляли их на промысел, там забивали селёдкой, и развозили её по городам и весям. Типа одноразовой посуды. Так что на качество не обращали внимания.
ну то не бочки,а скорее ящики)))))))))
Ну почему же? Классические бочки - собранные из клёпок, стянутые обручами; донышко вставлено в уторный паз...
Эх, какая была селёдочка бочковая! Не то, что сейчас с/м в пластике в гаражах солят...
Так тут дело, вероятнее всего в том, что это и была одноразовая тара? Как прикажете потом собирать эти бочки с городов и весей назад на промысла? Кто их будет отмывать от селёдочного рассола, аккуратно разбирать, складывать едиными пакетами? Овчинка не стоила выделки, проще и дешевле сделать новые. Мне сдаётся, что и архангельские мужики (те, что с насталенными топорами) солёную рыбу каждый раз везли в новых бочках.
Согласен. А вот в деревенских подворьях бочки (настоящие бочки, из колотых клепок) служили годами. Осенью в осиновой бочке квасили капусту, к лету выставляли на улицу, затем мыли, отпаривали, замачивали в речке, осенью опять квасили капусту. По мере старения клали в бочку осиновое поленце.
Это каким же образом? Простой констатацией факта, что молодёжь не умеет пользоваться ручными инструментами?
Заметьте - я никого не осуждаю. Ну не умеет и не умеет, делов то. Надо будет траву скосить на территории к приезду губернатора - пенсионера пошлют...
да нет...дадут молодому бензокосилку и делов то.
А почему нам на ГБЖ не бензокосилку дали, а простую "литовку?" Да потому что в траве полно камней, брошенной арматуры и прочей дряни, и загубить бензокосилку было раз плюнуть.
что такое литовка.
А литовка этот артифакт не испортится?
Литовка это коса. Не испортится, если косить аккуратненько.
Ага.Ею не только надоиуметьикосить,но и знать время когдаикосить.А уж у вас на гбж о времени покоса точно в первую очередь подумают.
Скорее всего не только арматуру косить будете но и засохший бурьян прошлогодний
Конечно. А куды денисся?
любопытно.А спецы по заточке косы еще есть?
На сколько я знаю точится этот инйструментик не совсем обычным образом
Есть.
Обычным бруском.
дА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ? Лезвие отстукивают
Не отстукивают, а отбивают. Так и называется - отбить косу. Или отклепать. Молотком на специальной оправке, именуемой "бабка", отбивают узенькую полоску лезвия, шириной мм 5. И косят, периодически затачивая бруском.
не затачивая,а правя!
Ну нехай...
Отбивают))
3.14Zдят.
Если только ударение на "И"))
А если махнуть посильней да на бетонный столбик попасть, то можно с косы тяпок наделать))
Может потому что в те времена бензокосилок не было))
На газонах траву косят обычно триммером. Поскольку задача убрать лишнюю поросль. Траву на сено косят косой. Если не можешь косить простой косой, то вряд ли получится и бензокосой. Не, ну макушки посрубать у любого должно получиться, а вот положить ровный рядок, это уже какая-никакая сноровка нужна.
Ай-вэй, GOS, а вы, можно подумать, движете прогресс семимильными шагами. С вашими-то лестницами. Добро бы ещё процессоры производили или флэшки какие. А вырубится у вас электричество (ну там, Фукусима какая или Иговский теракт на Нововоронежской АЭС или хохлы ЛЭП повалят) и кто вы после этого? Кучка курящих бездельников. Ну-ка, признавайтесь, сможет ли ваша контора сделать хоть одну приличную лестницу без электричества, вручную? При этом не забывайте, что всю историю человечества никаких хускварн и прочих электроинструментов не было, а делали вещи, которые вы при всём вашем электрическом богатстве повторить не сможете.
Ахан...если вырубят элво то лестницами люди будут заниматься ...........Нет не будут.Они в ведрах воду сначала зае.....ся таскать
Ничего, натаскают воды и задумаются о лестнице. Вот тут ваши умельцы и предъявят им нечто кривое, плохо оструганное.
Воды.Потом дров.Потом......Мля да в поле спать лягут.Первые лет 20 в пйоле и жить будут,без айфонов оуевать.
Вот и весь ваш прогресс. Убираем единственный фактор, и цивилизация сваливается в каменный век. Даже не в девятнадцатый. А ведь и тогда цивилизация была на высоком уровне. Мы разучились делать даже то, что великолепно умели деды, а нос дерём-то! Мы-де, продвинутые, мы-ста, айфоны имеем... А разок то этому айфону топором тюк и всё! Айфона нет, а топор-то вот он, в руке, ну-ка, рискни подойти!
Они лестницу по 5 лет делали если ЧО.
А коряво за месяц.
Сейчас на эту корявость только любители клюнут.
В статье Саблона "Подарок от Бирона" приводятся данные о строительстве Рундальского дворца. Со всякими перерывами, арестами хозяина и прочими заморочками, строительство заняло пять лет. При этом ещё и парк на шестидесяти гектарах разбили. Это что, каждую лестницу там (а их много, здание трёхэтажное) пять лет делали? А собирали воедино когда? Не упирайтесь, ГОС, признайте честно, что ваши умельцы былым столярам в подмётки не годятся.
Ахан.Их там работало тьмы народу.
И вы сравнить пытаетесь несравнимое)))))
Их там работало полторы тысячи человек. и не пытаюсь я сравнивать несравнимое. Я просто утверждаю, что столяра прошлых столетий намного проще обучить пользоваться электроинструментом, чем нынешнего - работать вручную.
Да уж.Не обЧались вы с ними....
У столяра прошлых лет +- 5мм не считается.
Правда? Саблон, вы где? Не подскажете, как там в Рундальском дворце с зазорами на лестнице - палец пролезает или даже щелей не видно? И вообще в старых зданиях Европы (вы ж таки кое-что повидали) - как там со столяркой - ровненькая или же кой-как сляпана?
ГОС, вот позориться-то не надо, а? Я говорил о столярах прошлых столетий, а не лет. Да и то, вы , вероятнее всего общались с плотниками, а это совсем другая профессия.
"Ты, Каштанка, насекомое существо. Супротив человека ты всё равно что плотник супротив столяра"
Ахан.Там уже при сборке по месту подгоняли.
ГОС, вы присутствовали при подгонке?
ГОС, заедь к нам . Твой заказ тебя ждёт . Скажи свою цену и мы поговорим. как культурные люди.
Мдя.
Видать морду яму бить будут ? ))
Проводим максимальную локализацию производства, ежели что...:)
Да. Только каждый раз после этого, ГОС пропадает отсюда на несколько дней.
Есть же телефон!!!! Понед и Вторник практически балбесов гонял
Ахан, о тонкостях работы в Европе писал отдельную статью. Если сравнивать старинное и современное, то, конечно, найдется большая разница. Поток и конвейер не предполагают наличие души, иначе ее надолго не хватит. Но все зависит, прежде всего, от человека. Как работают реставраторы, восстанавливая утраченные шедевры? Есть у них душа или нет? Я видел как делали пристройку к дому моего зятя. Мужики вымеряли все до миллиметра приборами, которых я не встречал у наших строителей. Приятно было посмотреть на рабочую площадку, идеально чисто. И обязательно табличка фирмы на видном месте. Как реклама их работы и требование закона.
Робот все делает правильно, но у него нет души. Мастера, подмастерья, ремесленники - они не могут работать друг без друга, и души их к работе относятся по-разному.
Ты же знаешь: В любом споре нет победителей, особенно, в виртуальном.
Несколько тем назад GOS сам об этом говорил.
Так в этом и суть прогресса, чтобы делать быстрее и качественнее. И не путайте массовое производство и кустарщину. Вы постоянно подменяете эти понятия.
Быстрее - да. Качественнее? Не уверен.
А что такое "массовое производство"? Вот до широкого применения электричества в промышленности производство существовало или же была исключительно кустарщина? Древняя Греция, древний Рим, Ассирия, Месопотамия, Египет и прочие цивилизации умевшие массово производить хотя бы оружие и одежду - они как, занимались массовым производством или кустарили?
У госа можно сказать массовое автоматизированное производство, а вы ему тыкаете столярами прошлых столетий. Давайте уж сравнивать столяров со столярами а фабрикантов с фабрикантами. И да, я считаю что качество возросло. Но в сопоставимых категориях.плотник, который раньше делал табуретку курит подальше от станка с чпу.
Что же до меня, то я считаю, что качество резко упало. Табуретка сделанная столяром служит втрое-впятеро-вдесятеро дольше ЧПУшной. Насмотрелся. Красивые, удобные, блестящие - и через три года можно выбрасывать, развалились.
И фабрикантов тоже можно сравнить, почему нет? Прошлый построил завод, нынешний продал оборудование на металлолом, помещения под склады и свалил в забугорье.
Если делать табуретку из нормального материала, а не из фанеры, то и качество будет высоким.
Так она и стоит соответственно.и ещё правильно заметили:прогресс тут ни при чем,если вместо дуба в станок засунул сосну
Что столяру, что к примеру "ГОСу" не выгодно делать другие табуретки. Столяру потому, что если его табуретка через три года развалится, к нему больше никто не придет и он останется без работы. К "ГОСу", если его табуретка не развалится через три года, тоже никто не придет, поскольку произойдет затоваривание, и он тоже останется без работы. Тут как говорится каждому свое, кто любит монументальное и вечное, кто любит постоянно новое.
А суть статьи как я понял, что современный человек, в особенности городской житель, мало приспособлен в выживании в дикой природе. Тут тоже каждому свое.
Чушь полная ЧПУ только помогает.Столяру не приходится бегать с фрезером.Да и точность у него до тысячных мм. Это при сборке играет большую роль.А материал- да и из фанеры задницей сломать сложно.....
И еще .Теорию резания и сопромат по дереву как и по металлу никто не отменял.Просто при ЧПУ шке подача и мощьность двигла позволяет делать это качественнее чем рубанком тем более ручным.
А дерево это такой материал что с ним без души работать нельзя.Завернется ссука в лыжи)))))
я думал, только аксель так может
Это он простым крестьянским языком без завитушек торопится высказаться.
Собеседник ему толковый попался, да ещё киношник встревает... )))
Мощща!
Нах ваша двуручная пила!Есть хускварна.....Ну на крайняк что то вроже прораба.
У меня уже отец в саду бензопилой и электросекатором орудует.
Ну зачем вы емоуе с этими артифактами лезете и поучаете!
Лучше бы САПР осваивали.
ну вот.Государство со своими новыми обдиральскими законами,телеканалы начали обучать людей выживать в лесу,питаться кузнечиками.
Полезно ЧО.
А по России 24 скоро начнут азы НВП преподавать.
GOS что то ты переключился на политику и государство тут два варианта:
Либо у тебя не только дочь Кавиком читает
Либо сам решил балатироваться, колись давай))
Да вот все уею.Новые инициативы правительства под конец года как из рога изобилия повалились.
Таким макаром прийдется тебе из тундры пешком добираться.
Машина уже пришла, так что в город вывезут полюбому, а там видно будет))
аааа...Давай до НГ скорее .
Я так думаю ещё неделю до Н.Г. буду дома куковать))
Куда там яму теперича балатироваться, ежели он пенсионеров тут так обосрал, что...
Эх, Ахан. Ты не поверешь. У молодых надо как надо не стоит!
Вечно приходится всё за ними переделывать.
Вот бы девок молодых в это шоу набрали. Ржачки было бы на порядок больше, особливо когда их айфон сел бы в первые сутки.
Ну да!)))) Я смотрю так когда горячую воду отклбчают летом-все жизнь остаровлена, бошки немытые, сальные-это ж греть надо воду, потом у тазику мыться! А ты про лес)))))
Если бына шоу набрали бы умелых, кто бы его смотрел? Видел рекламу этой передачи, они акцентировал внимание на том, что специально набирают неумех. Это не означает, что все современные жители мегаполиса -неумех. Вот неискоренима привычка автора к обобщению. А что во времена древней Греции неумех не было? Да не смешите мои Искандеры... Всегда в любом обществе есть умельцы и те, кто платит за своё неумение. Сиреч - работники интеллектуального труда.
"Это не означает, что все современные жители мегаполиса -неумех."- Не все это точно. Но то что оных "неумех" неоспоримо больше это факт, как и то что количество "неумех" растет в геометрической прогрессии тоже факт)))
Толи в 60-х толи в 70-х (лень гуглить) один ученый поставил эксперимент "Вселенная 25" или его еще называют "Мышинный рай". так вот там на мышах оченно хорошо показано к чему пришла Еуропа сейчас и к чему мы придем так или иначе, ежели пойдем по оному направлению. Прогресс конечно штука хорошая, токмо человек слабеет от оного.
Ты вот когда бревнышки своего дома шлифовальных, делал это электроинструментом? А отчего не просто наждачкой? Это же делает тебя сильнее (в чем, кстати?). А чо не пойти ещё дальше, чо не рубанком каждое бревнышки обтесывать? А хош ещё сильнее стать? Изготовь из камушка тесало и строй им дом.
Я это к тому, что человек развивался и перешло от главной задачи - выживания, к более интересным штукам, включающим станки с чпу. И ещё момент, сколько тем домоседам понадобилось чтобы освоить навыки выживания? Три дня, если я правильно понял Ахана. Сколько потребуется столярау прошлого века чтобы перепрограммировать станок с чпу?
Тут тоже, как говорят про Ахана подмена понятий. Человек существо рациональное, я думаю, что никто не будет шлифовать бревно в ручную, если есть шлифмашина. Строгать рубанком, если есть станок. Суть в том, что когда человек окажется в экстримальной ситуации, то шансов из нее выбраться с наименьшими потерями будет больше у того, кто как раз и может работать "рубанком" или
Оппонент утверждает что от прогресса человек слабеет. Я только предложил ему стать сильнее - выбросить шлифовальных аппарат. Кстати, до кучи можно выкинуть таблетки которые создала вся эта "хрупкая" цивилизация. Вы совершенно верно подметили что человек существо рациональное. Оно ещё и конкретно высокоразвитое, но ему совершенно не чужды инстинкты. Сочетание этих факторов позволяет ему быстро обучаться и не менее быстро скатываться к животным. Так вот уверен что тот лежебока из шоу, если он не просто тунеядец, а связан с умственным трудом, быстро поймёт как выжить в лесу. А если не поймёт, значит плохо соображал. Зачем такие человечеству?
Мне кажется это и есть ответ на многие вопросы.
"Я только предложил ему стать сильнее - выбросить шлифовальных аппарат. Кстати, до кучи можно выкинуть таблетки которые создала вся эта "хрупкая" цивилизация." - зачем искажать и впадать в крайности? Напоминает идиотизм из разряда "Раз патриот - езди на отечественном". Речь несколько об ином.
Зимой по-моему 2011, была крупная авария из-за погоды в Подмосковье - лини передач оборвало, в СМИ оченно ярко оное предавали. И в деревнях начали мерзнуть и пищу не начем готовить было. В деревнях Карл!!!
Теперь на минуту представь что данное в морозы произошло в городе, недельки эдак на полторы - две? Я знаю, что лично ты выйдешь из положения и что-то придумаешь, какие-то определенные навыки и умения у тебя есть. А большинство? Будут выть и просить о помощи.
В Тыве, я как-то увидел возле школы юрту. Подумал музей быта))) Мне объяснили что в программу обучения входит уклад жизни тувинцев, от разбора и сбора юрты до ухода за скотиной. Неважно, пригодится ему (нынешнему школьнику а завтра ИТРовцу или менеджеру)оное или нет, но навыки и умения он получит. Вот в принципе я о чем.
Навеяло...
"Если случится Большой Катаклизм, Кремль, „Шаттлы“ и манхэттенские небоскребы в самом деле исчезнут, но эти невысокие узкоглазые люди останутся. Потому что они, в отличие от нас, – столь же неотъемлемая часть тайги, как корявые сухие кусты и морщинистая еловая кора."
А.Бушков. "След пираньи".
Тут уж как говорят "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Что мешает таким получить элементарные познания. Вот к примеру такую на первый взгляд бесполезную штуку, размером с кредитку
я года полтора ношу в бумажнике. За это время она неоднократно выручала, причем в самых обычных ситуациях.
Выручала чем ? Бутылку дешевого пива открыть и банку с килькой ?
Остальное без пользы.
Пила коротка но зубья здоровущие и держать как - только ладонь изуродуешь свою.
Ключи гаечные тож работать не будут - двух граней для зацепа не хватает. Можно было под каждый размер гайки свою отдельную дырку штампануть - места хватает.
Остальные две дырки даже и не понимаю для чего ?
Ну, ежели ишо заместо кастета ?
Пиво само собой, гаечки откручивал, банки открывал, как отвертку использовал, ножом резал, пилой не пилил.
Нож увидел, но это только ливерную колбасу, даже для сала не годится. Где отвёртка, не вижу.
В детстве у каждого уважающего пацана был складной нож в кармане. На все случаи жизни - даже штопор там был.
Хотя щас даже к этому набору и ложку с вилкой добавляют и ещё хрен чего, но карман-то не бездонный ?
Да и пацаны - самоходы перевелись ныне.
Угол, где открывашка для пива.
ЭЭЭЭ шо это такое?
новая банковская карта)) и зачем Выэто носите?
Называется "Мир".
Так и знала.
Как говорят: Вот кинешься, а оно есть.))))
ок. давай попробуем вернуться в конструктивное русло.
Чем топят сейчас в деревнях, особенно в подмосковье? ДУмаю - газом. При всех навыках деревенских по распилу дров их:
а) нет, ибо не нужны (разве что для бани)
б) некуда пихать, ибо газ.
Означает ли это что деревенские утратили способность согреваться? Думаю - сомнительно. Если ты научился в детстве пилить дрова, то ты сможешь это сделать влюбой момент жизни. К слову, городские отлично растапливает мангал. Как так то? )
Многие городские - это я точно знаю, - относят себя к выживальщикам, т.е. ходят специально во всякие такие походы зимой, неся минимум снаряги, закупают специальную одежду, приблуды всякие и т.д. Деревенские таким в жизни заниматься не будут. Так у кого больше шансов, у деревенского, умеющего разводить костер и пилить дрова, или у выживальщика, который благодаря как раз развитию цивилизации может налегке с минимумом снаряжения долгое время обходиться без этой самой цивилизации?
Меня, собственно возмутило только одно высказывание ахана, что все городские неумехи. Это бред. Неумехи и в деревне найдутся.
"И в деревнях начали мёрзнуть"
Сами виноваты и нечего тут на цивилизацию сваливать. Газ вам провели - это хорошо и здорово, но печь-то зачем ломать? Пусть себе стоит. Или так уж сильно мешает? Всю жизнь не мешала, а тут вдруг начала! Нужно было держать в уме именно такой случай - а что, ежели да раз - и отключат газ? Хотя бы за то, что лотерейные билеты не покупали?
Я в гараже не живу и не готовлю, но буржуйка у меня там есть.
Да, мешает и всегда мешала. Терпели эту груду кирпича, ибо выбора не было. Я как из дома выкинул, то площадь всех комнат увеличил и нормальную планировку сделал.
На случай ЧП в сарае чугунная буржуйка стоит, правда, один фиг, топить нечем, дрова лет тридцать в селе никто не использует.
Странная у вас печь была. Разве что - старинная, русская, водяные батареи не греющая. У меня, когда я жил в селе была небольшая - с плитой для готовки, и с водогрейным радиатором. Места занимала - один кв метр на кухне.
Ну да, эта махина потом была переведена на газ, потом появилось водяное отопление.
Да 3.14Zдели они всё и страху нагоняли, чтобы побольше бабла уволочь. Всё было нормально. Народ вывалился во дворы и начал шашлыки на мангалах готовить, водку пить и в гости друг к другу ходить.
Никто ж не призывает вернуться в девятнадцатый век... Речь о том, что наша высокоразвитая цивилизация хрупка и уязвима.
А насчёт того, что тем домоседам понадобилось три дня, чтобы освоить навыки выживания, то это чепуха. За три дня научить чему-либо нереально. Шоу есть шоу...
Не даёт покоя один вопрос. Вот Ахану и всем охающим по потерянном поколению не пофиг ли? Ну допустим действительно случилось что то и приходится выживать. Кто умеет тот выживет. Кто не умеет - нет. Всего делов.. Или Ахан за человечество переживает? Ну так хватая под мышку гениев домоседов и спасай. Разделение труда, понимаешь...
Вы не поняли, Терминахтер. Мне пофиг, сколько москвичей передохнет в первые же дни, как отключится электричество. Я написал статью о том, что на экране появилось шоу не унижающее участников, не взращивающее в них подлость и гнусность, а наоборот, будящее силу и гордость за себя.
Но вы там и про беспомощность городских чохом написали тоже. А дальше обсуждение пошло по разным руслам.
Вообще-то первыми переходните вы, а уж Москва в последнюю очередь.
Но? Правда? Милсдарь, нам за город выбраться - раз плюнуть, даже пешочком можем добраться до дачи, где и печка и бочка с водой. Солений-варений полна кладовка, в подвале гаража картошка заскладирована. Лес рядом, дровишек завсегда нарубим. Деревни, опять же, рядышком, можно харчей наторговать. А вы, масквачи? Отключат вам свет - кранты, дома остынут моментально, буржуек в домах нет, дров нет, разве что мебель будете жечь прямо на полу... Ломанётесь на своих джипах за город - подушитесь в пробках, да и не хватит Подмосковья, чтобы принять всех желающих. Начнётся пальба - пестиков там у вас хватает. мародёры по хазам пойдут - грабить. Ну и так далее. Уповайте на свой столичный статус, пожалуйста, мне не жалко.
Ахан. Я понимаю, что ты спишь и видишь, что москвичам жопа пришла. Но поверь, сначала эта жопа будет у вас, а у нас в последнюю очередь.
Ещё один зритель через века и расстояния! Сколько вас развелось, видящих меня насквозь.
У каждого своя жопа, Чуев. И той, что творится сейчас у вас я совсем не желаю. Лучше своя, местная.
Да ну нафиг! Я ж слепой. Я тебя вообще не вижу.
Это точно.
А чего это тут у нас творится? А? Корпоратив уже отгуляли. Сидим и ждем-с Нового года и каникул.
Только натуральный обмен! Кило брильянтов на кило мучицы. С москвичей два кило...
Хорошо приметы описал, узнаю - на Строителя. а НОМЕР УЧАСТКА ?
Да на самомделе здесь всем похрен на всех, а сочувствие и иже с ним это ни что иное, как лицемерие
))
Эксперимент тот ставил своей целью исследовать влияние перенаселения на социум. Так вот выяснилось достаток еды и воды не так важен, как свободное пространство. Мыши демонстрировали ассоциальное поведение из за тесноты. И, кстати, выжили в эксперименте мыши с наибольшим числом социальных связей, то есть общительным. Вот каким боком тут Европа?
А раньше всякие зарницы были... походы... Хорошее время было, мои 15 лет
*приятно вас читать, спасибо*
Мораль сей басни такова- не дай Бог, какой шухер, надо держаться ближе к Ахану и Кузёме)
Я бы держался ближе к велосипедистам ) Ахан и Кузема навыками то может и владеют, но перспективы их выживания весьма сомнительны, при всем уважении ;)
Э-э-э... А позвольте уточнить, почему? Потому что велосипедисты моложе? Да, это солидный плюс, но умения сплести вершу не заменяет.
В случае шухера, пока Вы будите пилить, они съе*утся в теплые края)
Э-эээ...м-дааа...та ещё перспективка)
НУ человечеству, после того, как апокалипсис выкосит добрую его половину, нужно будет не только верши плести ;)
Выживут только те, кто в лосинах
Велосипедисты выносливы, а те, кто ездят на дальние расстояния вполне способдны выжить в лесу. И снаряга у них подходящая.
Если будет шухер, то велосипедит будет писать тут статью.
А баба да, в компании всегда нужна, чтобы ежели чего сожрать её было можно. У них мясо вкуснее.
Такое может написать только отведавший и сравнивший с тем, что до этого поедал.)))
Ты ведь должен знать про свинью, кабана и хряка.
И про то, как Чуев к студёному морю с бабами ездил.
Вернулись не все, а он заметно поправился. )))
Так что сразу же отправился самоедок попробовать для сравнения. )))
Да уж, хряка только на утилизацию, если не знаешь, что делать в момент забоя.))
Ага. Они, различают двуручные и лучковые пилы.
Ах, мазель, если бы пилы делились только на два типа!
О, Боги! Не засну теперь.
Цивилизация хрупка не из-за низкого уровня знаний населения по выживанию, а из-за численности населения и плотности проживания.
Ну вот Москва, как пример мегаполиса. Представим, что она населена суровыми сибирскими охотниками и в каждой квартире по буржуйке стоит.
И что? На сколько хватит деревьев парках? А охотиться на кого? На собак? Так тоже хватит на день-два.
Города априори не могут в самообеспечение, хоть насели их одними выживальщиками.