О Богоугодной рекламе на билбордах

добавить в избранное
О Богоугодной рекламе на билбордах
15 апреля 2017, 18:09, megavolt

Увидел на сайте новость о размещении по инициативе ИМЦ «Православное Осколье» пяти билбордов с высказываниями гражданина Гагалюка, первого епископа Старооскольского.

Тело моё затрясло, по членам пошла судорога, сознание затуманилось, в голове появился вкрадчивый шепоток, а пальцы как бы сами собою заплясали по клавиатуре.

Через некоторое время на экране появилось изображение: 

 

Поведал мне вкрадчивый шёпот историю об одной владелице самоходной повозки Range Rover Evoque.

 

Дескать, купила дама автомобиль, который через 4 года взял и поломался. Специально обученные люди машинку осмотрели, подумали и написали экспертное заключение, дескать поломался двигатель из-за ненадлежащего сервисного обслуживания.

 

Автоледи целый год радовала жителей Магнитогорска оригинальными билбордами, рекламу на которых оплачивала за свой счёт, а так же прочим пиаром продукции Rangе Rover и фирмы "Апекс".

 

Понятное дело, что у официального диллера бомбануло и он подал заявление в антимонопольную службу.

 

 

 

Челябинское УФАС России установило, что указанная информация не направлена на продвижение товара на рынке, поэтому является не рекламой.  А согласно Закону о рекламе, рекламная конструкция должна использоваться исключительно в целях распространения рекламы. Следовательно, размещение объявлений граждан на конструкциях, предназначенных для распространения рекламы, противоречит требованиям рекламного законодательства. 

 

Антирекламу агенство оперативненько поснимало.


Теперь вернёмся к священномученику Онуфрию и его поучительным высказываниям размещенных на рекламных конструкциях Старого Оскола.

Согласно ст. 19 п.2 Федерального закона "О рекламе": "рекламная конструкция должна использоваться исключительно в целях распространения рекламы, социальной рекламы."

 

 

Таким вот незатейливым способом ИМЦ «Православное Осколье» продвигает посредством коммерческих рекламных щитов социально полезный товар на духовном рынке Старого Оскола.

 

Сoциaльнaя рeклaмa – этo инфoрмaция, рaспрoстрaнeннaя любым спoсoбoм, в любoй фoрмe и с испoльзoвaниeм любых срeдств, aдрeсoвaннaя нeoпрeдeлeннoмy крyгy лиц и нaпрaвлeннaя нa дoстижeниe блaгoтвoритeльных и иных oбщeствeннo пoлeзных цeлeй, a тaкжe oбeспeчeниe интeрeсoв гoсyдaрствa (пyнкт 11 стaтьи 3 ФЗ «O рeклaмe»)

 

Разумеется, и это не подлежит оспариванию, напоминать гражданам светского государства о вреде греховности и печалях Аллаха - цель общественно полезна. Особенно, если этот религиозный билборд увидит сатанист, атеист, депутат или какой-нибудь мусульманин с бомбой.

Однако в законе о рекламе для социальной рекламы явно запрещается упоминание конкретных физических (и юридических, например ЗАО "РПЦ") лиц, к коим относится гражданин Гагалюк.

 

4. В сoциaльнoй рeклaмe нe дoпyскaeтся yпoминaниe o кoнкрeтных мaркaх (мoдeлях, aртикyлaх) тoвaрoв, тoвaрных знaкaх, знaкaх oбслyживaния и oб иных срeдствaх их индивидyaлизaции, o физичeских лицaх и юридичeских лицaх, зa исключeниeм слyчaeв, прeдyсмoтрeнных чaстью 5 нaстoящeй стaтьи.

 

5. Устaнoвлeнныe чaстью 4 нaстoящeй стaтьи oгрaничeния нe рaспрoстрaняются нa yпoминaния oб oргaнaх гoсyдaрствeннoй влaсти, иных гoсyдaрствeнных oргaнaх, oргaнaх мeстнoгo сaмoyпрaвлeния, o мyниципaльных oргaнaх, кoтoрыe нe вхoдят в стрyктyрy oргaнoв мeстнoгo сaмoyпрaвлeния, o спoнсoрaх, o сoциaльнo oриeнтирoвaнных нeкoммeрчeских oргaнизaциях, сooтвeтствyющих трeбoвaниям, yстaнoвлeнным нaстoящeй стaтьeй, a тaкжe o физичeских лицaх, oкaзaвшихся в трyднoй жизнeннoй ситyaции или нyждaющихся в лeчeнии, в цeлях oкaзaния им блaгoтвoритeльнoй пoмoщи. В сoциaльнoй рeклaмe дoпyскaeтся yпoминaниe o сoциaльнo oриeнтирoвaнных нeкoммeрчeских oргaнизaциях в слyчaях, eсли сoдeржaниe этoй рeклaмы нeпoсрeдствeннo связaнo с инфoрмaциeй o дeятeльнoсти тaких нeкoммeрчeских oргaнизaций, нaпрaвлeннoй нa дoстижeниe блaгoтвoритeльных или иных oбщeствeннo пoлeзных цeлeй.

 

Для коммерческой (и социальной) рекламы в законе о рекламе явно указан запрет на использование религиозных символов.

 

6. В рекламе не допускается использование бранных слов, непристойных и оскорбительных образов, ...,  религиозных символов, ..., а также объектов культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия.

 

Я не думаю, что Белгородское УФАС найдёт в Богоугодных билбордах нарушение законодательства о рекламе. Но если бы всё-таки оно их нашло, перед чиновниками встала бы моральная дилемма:

Снять Гагалюка совершив грех или оставить Гагалюка, нарушив законодательство РФ.

 

Поздравил православных, атеистов и православных атеистов с светлым праздником Пасхи.

megavolt

Добавить комментарий
 
+1
25
-1
 
Просмотров 1959 Комментариев 409
Комментарии (409)
15 апреля 2017, 18:49 #

Социальная реклама? Разве у нас церковь не отделена от государства? За чей счет банкет?

И почему те, кто называет свободных людей рабами божьими еще не привлечены к ответственности, ведь рабство у нас запрещено и это уголовно наказуемое деяние.

 
+1
4
-1
 
15 апреля 2017, 19:14 #

Отделение Церкви от государства не означает того, что Церковь должна сидеть в катакомбах. Православные христиане - такие же граждане страны как и атеисты.

 

А выражение "ваш покорный слуга" Вас не коробит? Так вот, "слуга" - это в других языках. А по древнеславянски это выражение звучит как "ваш покорный раб". И им человек так называет себя сам. Как и в случае христиан, которые сами себя так называют чтобы подчеркнуть субординацию. В то время как Сам Бог назвал христиан друзьями.

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 19:29 #

Отделение Церкви от государства не означает того, что Церковь должна сидеть в катакомбах. 

Пусть сидят в своих домиках и молятся, а не занимаются заманиванием и обманом. Иш у них "благодатный огонь" сам по себе появляется. Они что, физику в школе поголовно все прогуливали? 

Ой у нас иконы мироточят.

Тогда надо объявить мои трубы для холодной воды в хате православными и божественными.

 
+1
9
-1
 
15 апреля 2017, 20:11 #

заманиванием и обманом

Предвзятое мнение.

физику в школе

Все законы физики установлены Богом и подвластны Ему. Там, где Ему угодно чтобы они действовали иначе, они и действуют иначе. Например, после Воскресения Христос будучи осязаемым (апостолы к Нему прикасались) проходил сквозь стены.

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 20:20 #

Например, после Воскресения Христос будучи осязаемым (апостолы к Нему прикасались) проходил сквозь стены.

Шо? Прямо сам видел?!

Тогда может Копперфильда тоже объявим новым Христосом? Он же это всё тоже могёт.

 

Все законы физики установлены Богом и подвластны Ему.

О..уеть однако!

 
+1
2
-1
 
15 апреля 2017, 20:28 #

Шо? Прямо сам видел?!

Этому были свидетелями апостолы, о чём они потом и свидетельствовали. Они были в закрытом помещении, и внезапно посреди них оказался осязаемый Христос.

Тогда может Копперфильда тоже объявим новым Христосом? Он же это всё тоже могёт.

Нет, не может.

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 21:02 #

Ага. Психически больных людей тоже держать в закрытых помещениях. А уж они могут такое свидетельствовать!!!

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 21:23 #

Никого нигде не держали. Потом апостолы открыли дверь и вышли. И потом уже об их делах свидетельствовали другие люди.

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 22:01 #

Ты байки рыбаков или охотников когда нить слыхивал?!

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 08:12 #

Я уж думал вы в монастырь переехали..... 

Что не взяли вас?

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 19:08 #

Это не реклама. Юридизм - зло. Вы бы ещё в словах "Курить - плохо, бегать по утрам - хорошо" рекламу нашли.

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 19:19 #

Реклама.

Я даже больше скажу. ИМЦ «Православное Осколье» по закону должно подписать договор с хозяевами билбордов о размещении социальной рекламы. Иными словами, у хозяев билбордов нет законных оснований размещать на них что-либо, не относящееся к рекламе.


Рекламная конструкция должна использоваться исключительно в целях распространения рекламы, социальной рекламы.

 
+1
4
-1
 
15 апреля 2017, 19:27 #

Что такое "рекламная конструкция" и чем она отличается от "нерекламной конструкции"? Вот это рекламная конструкция с рекламой или ещё нет?


image

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 19:41 #

Вы на своём заборе можете писать всё что угодно, если порядок этого всего отдельно не оговорен законодательством.

Однако не на своей земле вбить палку и прибить к ней доску с православными воззваниямии вам не можно, это нужно согласовывать в установленном законом порядке.

Правила распространения наружной рекламы на территории муниципального района "Город Старый Оскол и Старооскольский район" Белгородской областиУтверждены: Решением Совета депутатов муниципального района "Город Старый Оскол и Старооскольский район" № 175 от 24 ноября 2006 г.
1.Общие положения
1.1. Правила распространения наружной рекламы на территории муниципального района "Город Старый Оскол и Старооскольский район" Белгородской области (далее по тексту - "Правила") устанавливают единый для владельцев рекламных конструкций, являющихся рекламораспространителями, порядок распространения наружной рекламы с использованием рекламных конструкций: щитов, стендов, строительных сеток, перетяжек, электронных табло, воздушных шаров, аэростатов и иных технических средств стабильного территориального размещения, монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, сооружений, а также на остановочных пунктах движения общественного транспорта и в полосах отвода и придорожных полосах автомобильных дорог общего пользования, ведомственных автомобильных дорог в городских и сельских поселениях, расположенных в границах муниципального района "Город Старый Оскол и Старооскольский район" Белгородской области.
1.2. Правила разработаны в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации "О рекламе" от 13 марта 2006 года № 38-ФЗ.

 

и далее...

 
+1
4
-1
 
15 апреля 2017, 20:06 #

Вы отвечаете на свой вопрос. Итак, получается, что любые тексты на досках (пусть то даже, например, стихотворение Пушкина) считаются рекламой, а любые доски для текстов на чужой территории автоматически считаются рекламными (включая и те, на которых размещают, например, расписания движения автобусов) просто потому, что так кому-то захотелось? Но, на каком основании другие люди должны считаться с хотелками этого человека? Мало ли кому что хочется.

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 20:25 #

Не-а, не так. Те конструкции, на которых запечатлен Гагалюк являются рекламными, потому что такие конструкции в таком исполнении размещаются в установленном законом порядке на муниципальной земле и согласовываются с муниципальной властью, как рекламные конструкции. Если реклама расположена на здании, то еще и с согласия его собственников. Размещаются как "конструкции рекламные, стационарные", щиты, сити-борды, и т.д. Их внешний вид, размеры, материал из которого они изготовлены так же согласовывается с местной властью.

 

Автобусные остановки вместе с табличками, равно как дорожные знаки - муниципальная собственность. Поэтому данное обобщение не уместно.

 

Вот это - рекламная конструкция, согласованная с "мэрией". Просто так её не поставишь. Сейчас на ней изображен прист, до этого, возможно, была реклама какого-нибудь банка, сериала или сотового оператора, а может быть прокладок или противозачаточных. 

Размещение сокровенного на рекламных билбордах среди прочего потреблятства - стрёмно, есличо.

 
+1
4
-1
 
15 апреля 2017, 20:36 #

Вот теперь понятнее.


Если  всё время ориентироваться на соседей, то так ничего хорошего можно никогда и не сделать. Авторы инициативы стояли перед непростым выбором: несмолчать хотя бы так, или промолчать вообще. И решили всё-таки разместить для тех, кому это таки нужно.

 
+1
1
-1
 
15 апреля 2017, 20:56 #

В Москве раньше особо хитрые коммерсы выкупали авторухлядь, ставили её на обочине оживлённой дороги и приваривали штендер с рекламой. В конце концов мэрии это надоело, и приняли закон, который запрещает любую самостийную рекламу на автомобилях. Т.е. чтобы владельцу пиццерии или такси можно было нанести на собственное авто свой рабочий логотип и телефон, нужно было обращатся в мэрию.

 

image

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:22 #

У нас такой рекламомобидь стоит в районе Мельницы, Ижак недвижимый с рекламой котлов,чтоль, не помню.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:25 #

И на Мира, в районе старого ГАИ то же стоит...

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 17:47 #

Не видел, редко там бываю.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 09:07 #

Церковь, по сути, это коммерческая организация. Свечку делают за рубль, а продают за 15. Доход - 1500%, как на героине. Кассовый чек, заметьте, в свечной лавке не выдается, поэтому с налогами все нормально.... Отсюда и посохи у настоятелей монастырей (монахов-нестяжателей!!!) за 1,5 млн. У очень многих россиян жилье дешевле стоит, чем этот посох. Так что РПЦ имеет полное право размещать рекламу своих услуг на билбордах, пусть и в завуалированном виде. 

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 19:09 #

Снять Гагалюка совершив грех или оставить Гагалюка, нарушив законодательство РФ.


В общем, оскорбил ты чувства верующих, и ждет тебя дорога дальнаяя в казенный дом...

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 19:20 #

Аллах милостив ко мне.

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 19:39 #

А Будда ваще терпелив.

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2017, 21:18 #

Всё это могло быть прекрасным исполнением при наличии разрешения Гагалюка. Уверен, что он никогда бы не соласился на такой шаг, понимая к чему он приведёт. В данный момент идёт неприкрытая спекуляция его доброго имени.

 
+1
6
-1
 
15 апреля 2017, 21:25 #

Книги писать, конечно, лучше. Но, от этого его слова хуже не становятся.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 07:19 #

Церковь если и отделена от государства, то только на словах. На самом деле любая религия, начиная от древнейших шаманов до наших дней, теснейшим образом связана с властью. Помогая усмирить и покорить народ. 

 
+1
13
-1
 
16 апреля 2017, 11:05 #

Это каким же образом? Наоборот, Христианство всегда было самой неудобной для властей религией. В Риме I-го века Христианство подрывало основную государственную скрепу - поклонение императору как богу. В Византии сложная христианская догматика приводила к тому, что постоянно были конфликты между разными слоями населения на этой почве, и император просто не мог собрать армию и пойти с ней куда ему было нужно. Это и привело к тому, что Византии давно нет на карте. Старообрядцы тоже в своё время из за сложной догматики не смогли отделить главное от десятого, и тогда государство тоже потеряло контроль над людьми... Ну и т.д.

 

В общем, некорректное обобщение. Если что и было угодно властям, то гораздо-гораздо проще чем Христианство. И если бы нечто создавалось специально для того, чтобы быть угодным властям, то это следовало бы изначально сделать гораздо более простым, и люди не могли это не учитывать. Но, Христианство не от людей, а от Бога.

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 11:16 #

Это каким же образом?



Помогая усмирить и покорить народ.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 11:20 #

Каким образом "помогая усмирить и покорить народ"?


Христианство совсем про другое и практика показывает совсем обратное.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 14:50 #

В Риме гонения на христиан прподолжались до тех пор пока власть не поняла, что основой христианства является СМИРЕНИЕ.  И куда только делись после этого гонения те самые.

 
+1
5
-1
 
18 апреля 2017, 12:17 #

"Смирение" в христианском понимании - это противоположность гордости.


Римская империя прекратила своё существование в V-м веке, но в III-IV вв. появился первый римский христианский император. Он не просто прекратил гонения, но и сам крестился. Хоть и только перед смертью.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 12:37 #

Хоть и только перед смертью.


Его канонизировали?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 13:14 #

Да.

 

Император Константин всю свою жизнь посвятил благу Церкви и сделал столько добра ей, что заслужил наименование равноапостольного. С его времени государственные учреждения, законы, военная служба стали ориентироваться на требования, которые заключаются в христианстве.

Можно указать, следующие меры и действия императора Константина в пользу христианства, кроме упомянутых эдиктов, — в порядке времени: он прекратил языческие игры (314 г.), освободил духовенство от гражданских повинностей и церковные земли от общих налогов (313-315 гг.), отменил казнь через распятие и издал строгий закон против иудеев, восстававших на Церковь (315 г.), дозволил освобождать рабов при церквах без особых формальностей, которые были очень затруднительны в гражданских судах (316 г.), запретил частным лицам приносить жертвы идолам и обращаться к гаданиям у себя на дому, оставив это правило только обществу (319 г.), повелел по всей империи праздновать воскресный день (321 г.), в ограждение христианских девственниц отменил бывшие у римлян законы против безбрачия; предоставил Церкви право получать имущества по завещаниям, допустил христиан к занятию высших государственных должностей, приказал строить христианские храмы и запретил вносить в них по обычаю языческих капищ, императорские статуи и изображения (325 г.).

Более всего император Константин встречал себе противодействия в Риме, где сильна была языческая партия. Это противодействие язычников обнаружилось в особенности во время празднования Константином 20-летия царствования и охладило его к прежней столице государства. Наконец он совершенно оставил Рим, основал новую христианскую столицу на берегах Босфора и пригласил христианских епископов торжественно освятить ее, назвав Константинополем. Вместо языческих капищ в этой новой столице империи стали воздвигать христианские храмы, и вместо статуй языческих богов — священные изображения.

Император Константин с живым вниманием относился к волнениям, которые возбуждали в Церкви раскол донатистов и особенно ересь Ария, и всячески старался примирить разделенных. Одна из величайших заслуг Константина — созыв I Вселенского собора в городе Никее в 325 г.

Всей душой преданный Церкви, Константин, однако, по обычаю того времени, до последних дней жизни отлагал принятие крещения. Когда же почувствовал приближение смерти, то с благоговением принял это великое таинство и мирно скончался во время молитвы 21 мая 337 г. История присвоила ему имя Великого. Церковь за великие заслуги именует его равноапостольным.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 13:15 #

С одной стороны, потеряв Советский Союз, мы потеряли национальную идею, как духовную основу общества. С другой стороны коммунистическая национальная идея иссякла, поэтому во многом Союз рухнул из-за потери национальной идеи.  Исторически Россия была сильна, когда народ объединялся единой духовной основой.  Как только объединение вокруг Царя и Бога революционеры и либералы расшатали случилась февральская революция, и, как следствие октябрьская. В условиях разрушения духовных основ  власть ищет новые объединяющие смыслы. Поскольку православие в России   всегда способствовало единению, власть обращается к нему. Хотя в самой власти люди всякие, в том числе и атеисты. На этом пути возможны всякие несуразности, в том числе использование цитат, рекламы и т.д.  Нужно терпимее и спокойнее относиться к этому,  видеть главное  – вектор движения.   

 Помогая усмирить и покорить народ. 

Слишком примитивно для настоящего времени.





 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 10:07 #

Андрей Соболев 

62 года, Севастополь, Россия

 

В сетях сегодня сплошь одно ХВ,

Сошла на нет кошачья дребедень.

Ни о политике постов, ни о лаве,

Все об одном, воскресшем в этот день.

 

Из храмов фото, свечи где дрожат,

Цветные яйца горкой на столах.

Ну и везде, куда ни кинешь взгляд,

Изображение отринувшего прах.

 

Нас праздник всех собрал, а не беда,

Кто подданный простой, кто паладин.

Едины в этот день, как никогда,

Жаль этот день в году всего один.

 

16.04.17

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 11:17 #

Завидовать нехорошо.

Едины в этот день, как никогда,

Жаль этот день в году всего один.

Таких дней, на самом деле, бесконечно много. Только в другие дни здесь и сейчас есть другие дела.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 12:16 #

Все законы физики установлены Богом и подвластны Ему.


А как же инопланетяне? Другие измерения и т.д.?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:00 #

Инопланетяне в других измерениях или где?


Во-первых, никому из людей ничего достоверно про это не известно. Во-вторых, вполне вероятно, что в нашей вселенной Богом созданы и другие существа, но для нас это ничего не меняет в любом случае. В-третьих, даже если другие миры и существуют, то это совершенно не меняет того, что именно наш мир со всеми его научными законами создан Богом.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:01 #

А можер боги живут в черной дыре?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:03 #

Какие боги?


Опыт Церкви говорит только об одном единственном Боге, Который трансцендентен нашему миру, не является его частью, но имманентен ему в действиях.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:05 #

Ох блин.Вот вы загнули.Ну ничего.С помощью большого андронного коллайдера вытащят на свет это существо.Похохочем.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:12 #

Заодно и запоры все излечим, потому что сраться хорошо будем.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 13:10 #

А можно узнать откуда церковь этот опыт получила, что бог единственен? Ведь поди ему скучно одному, без богини-то. Или он гермафродит, так сказать два в одном?

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 13:36 #

Любой опыт есть следствие практики. Невоспитанным атеистам и язычникам лишь бы всё опошлить.

 

Как Совершенное Существо Бог является Самодостаточным, обладающим полнотой (без всякой ущербности) всего. В т.ч. Ему никогда не бывает грустно, радостно, скучно, нескучно,... и т.д.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 13:41 #

Слушай. Ведь христианской вере всего лишь чуть больше 2000лет, а человечество живет гораздо больше. Вот и как же они до этого столько тысячелетий жили? А планете Земля вообще миллионы лет.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:49 #

Со времени появления первого человека люди уже знали Христа, но отвернулись от Него и со временем начали забывать, хоть и продолжали Его искать.

 

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

И вот тогда через Моисея (тысячелетия до н.э.) была заложена почва для последующих событий.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 13:53 #

Не, ну я сегодня тоже кагорчика уже навернул, но чтобы до такой степени!!!

Получается, что любая мартышка тоже в начале знала Христа лично и динозавры знали.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 14:04 #

все хвалит Бога! Звезды, небо, луна, весь космос, вся та красота, которая есть отображение божественного. Они хвалят Бога, как художника - его картины, композитора - его произведения).

Преподобный Павел Фивейский жил в пустыне 91 год, и питался он хлебом, который приносил ему ворон. Когда святой умер, то из пустыни пришли два льва и когтями вырыли могилу. Из жития преподобной Марии Египетской, подвизавшейся в безлюдной пустыне, известно, что и ей могилу выкопал лев.

Однажды преподобный Еллий, подвижник египетской пустыни, нес в обитель тяжелую ношу и очень утомился. В это время неподалеку проходило стадо диких ослов. Святой подозвал к себе одного из них, положил на него свою ношу, и дикий осел безропотно доставил груз до места. В другой раз, когда преподобному Еллию надо было переправиться через Нил, а лодки не было, он позвал из воды крокодила и, став на его спину, благополучно перебрался на противоположный берег.

Преподобный Сергий Радонежский однажды прямо перед домом встретил голодного медведя. Старец сжалился над зверем и вынес ему свой обед - кусок хлеба. С тех пор медведь привязался к нему. Каждый день он приходил к келье и угощался хлебом, который старец оставлял для него на пеньке. Если святой Сергий молился, медведь терпеливо ждал, когда он закончит и угостит друга.

К святому Серафиму Саровскому в его лесную "пустыньку" тоже часто наведывался медведь - святой угощал его чем-нибудь и говорил: "Вот послал мне Господь зверя в утешение".

Из житий многих мучеников известно, что когда их отдавали на растерзание диким зверям, то те, вместо того чтобы убить святых, неожиданно становились кроткими, как овечки, и не причиняли мученикам никакого вреда. Так было, например, со святым мучеником Неофитом, великомученицей Ириной, мученицей Татианой и многими другими. Точно так же случилось с пророком Даниилом, брошенным в львиный ров. В одном из песнопений даже говорится, что пророк "научил поститься львов".

(Алексей Осипов)

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 14:14 #

Сказки для 3-летних детей. )))

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 14:16 #

А сказка про то, что, мол, всё в мире происходит само по себе, она, конечно, для 4-х летних детей, ага.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:22 #

А шо с мусульманами делать будем? Они же в Христа не верят и доказывают, что его нет и не было.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:08 #

Ну так не все искавшие Бога нашли Его. Многие люди вместо Бога нашли бесов и стали язычниками. Мухаммед, кстати, тоже изначально был уверен, что к нему приходил бес. Но, его жена его переубедила. Впрочем, и это ещё не всё. Впоследствии Мухаммед встретил еретика, который изложил ему свою ересь как Христианство. Отсюда Мухаммед и сделал свои выводы, назвав Христа пророком, слова которого исказили христиане. Собственно, и Коран приписывает христианам то, что нам не свойственно:

«Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное» (Коран 5:116).

Но, христиане никогда не считали Христа другим богом, а на Богородицу всегда смотрели как на обычного человека, пусть и святого.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 14:21 #

Таки получается, что Козла Тимура он спас от лам  тигра Амура?! Надо этого Козла тоже пророком сделать!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:45 #

Жониться тебе надо парень...


Это сперматоксикоз. Весна, как раз, вот в голову и шибает.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:59 #

Ты что? Не дай бог дети еще такими же будут.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:19 #

Блин, точно... чет, я не поудмала)

 

Эй, парень! Не женись! От лукавого это и все бабы - стервы.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 18:33 #

Блин, как значение слова "стерва" изменилось... :-D

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:19 #

 Моисей это тот тип который 40 лет по пустыне вензеля выписывал?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:25 #

И это было сделано специально. По плану прямо посреди пустыни должно было вырасти новое поколение, которое не знало египетского язычества. Правда, как было видно позднее, это не очень помогло, но тем не менее... Всё могло быть ещё хуже.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:36 #

Хреновый план, значит, был у вашего идеального бога.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:51 #

Вы так говорите только потому, что это не ваш план.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:40 #

почитав библию, и перлы моисея, можно сделать четкий вывод:

1) Отучить евреев от ремесел, земледелия и скотоводства и нормальных профессий.

2) Внушить евреям их «богоизбраность» над остальными народами и создать единую секту, которая в дальнейшем распространилась по миру и не ассимилировалась с другими народами, а руководилась из единого центра сиона. (Пятая книга Моисеева. Второзаконие): «Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, или продай ему, он пусть ест её; ибо ты народ «святый» (гл.14, п.21)

3) Внушить евреям основы ростовщичества, благодаря которому они смогли на территориях государств, где они расселялись, захватывать финансовый сектор, устраивать смуты и революции для установления своего еврейского ставленника. Ростовщичество евреев описано Библией, как ИНСТРУМЕНТАРИЙ ПОРАБОЩЕНИЯ ЧУЖИХ СТРАН И НАРОДОВ. Эти установки даны во Второзаконии и в книге пророка Исаии. Процитируем Доктрину «Второзакония - Исаии»: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост, ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост. И БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, А САМ НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЮ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ.] Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе народ и царства, которые не захотят служить тебе - погибнут, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ». (Второзаконие 23: 19, Второзаконие 28:12, Исаия 60: 10-12). 

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:55 #

1) Тем не менее, всё это у них было, так что это неправильный вывод. 2-3) В Ветхозаветный период времени шла подготовка к Воплощению Бога. Всё с момента избавления евреев из египетского рабства было направлено на то, чтобы могла появиться Богородица. И для этого нужна была изолированность от языческих пороков.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:05 #

А Лилит была у Адама?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:16 #

Нет.

Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.).

...

Миф этот абсолютно несовместим со Священным Писанием. Главная мысль этой басни (превращение человека в злого духа) с точки зрения библейского богословия является безграмотной. Злые духи — падшие ангелы. Человек превратиться в демона не может.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:09 #

Несовместим - значит не было?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:21 #

Не так. Это уже анализ. А что касается "было или нет", то из каких источников мы вообще про неё знаем? А из тех, которые появились у средневековых иудеев в VIII-X веках, и при этом для них самих не являются религиозными. Про Адама же мы знаем ещё со времён Моисея, а это тысячи лет до начала нашей эры (XVI—XII вв. до н.э.).

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:25 #

Три в одном же.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:15 #

Допустим что созданы, другие, а как же тогда "по образу и подобию"? Любое отклонение в гравитации, атмосфере и т.д. и разумное существо будет отлично от человека.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:31 #

"Подобие" не равно "100% идентичность". Под "Образом Божиим в человеке" подразумевается свобода воли, разум, творчество,... и т.д. А под тем "Подобием Богу", которого падший человек только достигает подразумевается святость.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:36 #

 которого падший человек только достигает подразумевается святость.


Не понял, извините, получается нужно вначале пасть, чтобы что то постичь? 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:43 #

А чтобы подняться с 50-го этажа на 1000-й нужно сначала спуститься на 1-й?


Человек изначально поднимался вверх, ещё только дорастал до праведности и святости в полном смысле этих слов. Он ещё не был в раю, а был только в Эдемском саду, который был здесь, на Земле (теперь его уже нет). Но, был гораздо ближе к нему чем стал после падения. После того как человек выбрал существование без Бога и отвернулся от Него в нём произошло искажение всего того, что у него уже было, несмотря на изначальный потенциал, про который и говорит Книга Бытия.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:51 #

Ну тогда чтобы лучше познать надо пройти весь путь, с 1-го по 1000 этаж. Образно, 1000-го этажа достигнут двое, один пошел с первого, другой 999, кто из них более достоин или лучше постиг.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:55 #

Чтобы познать что? Путь? Но, суть не в познании пути, а в достижении конечной точки: становлении совершенным человеком, которому абсолютно чуждо всё плохое и неправильное, наличие которого выстраивает стену между человеком и Богом.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:05 #

Один филосов сказал, что лучшее при достижении цели, это пройденный путь. 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:11 #

Ну так тут он ошибся.


Пройденный путь хорош только как школа, чтобы набить шишки и раз и навсегда усвоить почему неправильное именно неправильное. Хотя можно и сразу усвоить, что это неправильное именно неправильное, без всяких шишек.


Но, люди тут выбрали путь шишек (болезней, войн, смертей, страданий,... и т.д.), да... А могли бы и не выбрать его...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:20 #

Под "Образом Божиим в человеке" подразумевается свобода воли, разум, творчество,...


Но человек редко останавливается на достигнутом, он обычно ставить новые цели, чтобы опять отравиться в путь.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:14 #

Ну так, поскольку Бог бесконечно Совершенен, человек может бесконечно становиться совершеннее и совершеннее.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:24 #

Тогда значит дело не совершенсте, а в пути к совершенству.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:38 #

Неправильная логика. Это не совершенство ради самого совершенства, а совершенство ради Совершенства (Бога).


Истинный христианин предпочел бы быть святым и страдать, чем вечно блаженствовать и грешить. Отсюда очевидно, что и в понятии спасения православный на первое место поставит освобождение от греха самого в себе, избавление же от мук и страданий примет в качестве простого следствия, которое в сущности ничего не прибавляет к получаемому благу, — так оно незначительно сравнительно с благом в собственном смысле.


(Сергий (Страгородский), патр.)


Потому, что грех - стена между Богом и человеком.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:44 #

 чем вечно блаженствовать и грешить.


Хм, где то читал, что "главное" вовремя раскаятся в своих грехах...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:53 #

И это явно писал какой-то атеист. Церковь же всегда предупреждала, что человек внезапно смертен, а потому до отложенного на потом может никогда не добраться. И, более того, чем раньше человек начнёт выполнять какую-то работу, тем больше он успеет сделать ещё здесь и сейчас. А чем больше над собой человек поработает здесь и сейчас - тем лучше ему будет. Поэтому то же Таинство Исповеди обязательно начиная с 6-ти лет.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:02 #

В критичные моменты время жутко "расстягивается" можно успеть не то что раскаятся а еще и не раз исповедаться, было бы кому.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:17 #

В христианском понимании "покаяние" - это деятельное изменение образа мысли и действий человека, а не просто признание факта ошибки. Просто констатировать факт - слишком мало.


Важно понимать, что "ад" в христианском понимании - это существование без Бога. И двери ада заперты изнутри. Т.е. далеко не все хотят быть вместе с Богом. И это следствие их образа жизни и мысли.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:24 #

В христианском понимании "покаяние" - это деятельное изменение образа мысли и действий человека, а не просто признание факта ошибки. Просто констатировать факт - слишком мало.


Ну а как же традиция монархов перед смертью подстрагаться в монахи, любыми путями в рай?
 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:33 #

Не всякий в монастыре спасается, не всякий в миру погибает. Спасает не монашество, а Христианство одно для всех - и для монахов, и для мирян.


И если кто-то думал иначе, то он ошибался.


Христианские аскетические труды (включая "Лествицу") описывают в подробностях насколько сложен монашеский путь ко спасению. И быть монахом - это дерзать идти именно по этому наиболее сложному пути. Миряне избавлены от многих ловушек, которые подстерегают монахов потому, что они не на передовой борьбы со злом. А монахи - на передовой. А потому и падают больнее. И горе тому, кто не дорос до монашества, но пришёл в монастырь...

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:37 #

Миряне избавлены от многих ловушек, которые подстерегают монахов потому, что они не на передовой борьбы со злом.

 

Тоесть,  не трудно быть праведником в пустыне, трудно оставаться праведником в борделе.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:59 #

Вы смешали разное. Миряне тоже не лазят где не надо, обходят "советы нечистивых" стороной. Но, они не на передовой, поскольку очень много сил уходит на суету, которой нет у монахов. Именно из за отсутствия житейской суеты монахи и могут более полноценно направить все свои усилия в нужное русло.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:14 #

 Но, они не на передовой,

Военный термин, на передовой с кем?


 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:18 #

Со грехом, пороками и бесами. И не только касательно их самих. Монашеская молитва сдерживает наступление зла на весь остальной мир.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:23 #

Как сказал один мой знакомый физик, эта борьба бесконечна, добро и зло будут всегда, так как одно не может существовать без другого.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:30 #

У зла бытия и нет. Зло - это искажение добрых и нейтральных вещей. Поэтому добрые и нейтральные вещи существуют и сами по себе, а вот зло без них существовать, да, не может.


Но, такое положение вещей будет не бесконечно, и в один прекрасный момент зло будет огорожено раз и навсегда. Так открыто Церкви.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:35 #

Ну как тогда понять, что такое тьма если кругом только свет, и что такое свет если кругом только тьма (образно).

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:54 #

По свойствам. Если знать свойства одного, то можно понять свойства противоположного.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:56 #

Ну если поймешь свойство противоположного, значит оно есть  и не исчезло.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:00 #

Не обязательно. У тех же динозавров тоже были свойства, и палеонтологи эти свойства понимают и описывают. Но, они вымерли.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:02 #

Точнее они преобразились, те же птицы, потомки динозавров.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:16 #

Во-первых, речь шла про конкретную форму, а динозавров таки больше нет. Во-вторых, это смотря как посмотреть. Далеко не все согласны с теорией эволюции. И у несогласных есть свои основания, такие как, например, предвзятость сторонников теории эволюции. После того как она была озвучена никто её и не пытался должным образом доказывать, а при нахождении тех или иных останков никто даже не рассматривает тот вариант, что это не переходное звено, а это не совсем научно. А сам Дарвин был уверен, что в будущем будут найдены останки всех переходных звеньев. Но, этого не произошло. Впрочем, сама теория эволюции догматике Церкви не противоречит, и вполне можно быть православным эволюционистом. И, если эволюция таки имеет место быть, то это дополнительный повод к прославлению Бога, Который создал существ не статичными, а динамичными.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:19 #

А небесная твердь, которую "пробили" ракетами это что? А земля на трех слонах и плоская это что? Динамика?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:21 #

Это древняя наука.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:20 #

Ну не согласны и что с того? Биологи плевали на этих несогласных, у которых все сводится только к критике дарвинизма.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:20 #

Ну почему же нет. Крокодилы и черепахи, акулы не менялись на протяжении миллионов лет. 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:12 #

 а динозавров таки больше нет. 

Крокодилы есть.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:16 #

а динозавров таки больше нет.


Так, это Господь маху дал... Недоглядел...

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 12:26 #

Динозавр ластится к динозаврихе:

- Угу?

Она:

-У-у!

-Угу?

-У-у!

 - Вымрем, дура!

 
+1
13
-1
 
16 апреля 2017, 19:54 #

Динозавры обобщенное название

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 20:04 #

Ну, значит большому маху дал...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 21:40 #

БУЭНОС-АЙРЕС, 16 апреля. /Корр. ТАСС Елена Кондратьева/. Яйца динозавров были обнаружены в провинции Неукен на юге Аргентины. Как сообщило агентство Теlam, их возраст насчитывает 70 млн лет.

Внутри яиц сохранились останки эмбрионов динозавров. Как рассказала глава департамента по защите культурного наследия Неукена Клаудия Делья Негра, для ученых эта находка имеет огромное значение.


Ссылка: https://news.mail.ru/society/29446119/?frommail=1

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:41 #

И быть монахом - это дерзать идти именно по этому наиболее сложному пути.


Монахи все больные, либо психически, либо фмзически, либо всем сразу. Нормальный человек в монахи не пойдет.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:46 #

Ну тут я не соглашусь, хотя если говорить честно, я их сам не всегда понимаю.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:00 #

Вы не знаете и не понимаете что такое монашество.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:06 #

Важно понимать, что "ад" в христианском понимании - это существование без Бога.


Один человек сказал - Ад это для живых.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 00:13 #

Во-первых, у Бога все живы. Хотя умершие временно не являются полноценными, поскольку человек без тела не является полноценным. Во-вторых, в полноту рая и полноту ада люди войдут только после всеобщего воскресения со своими телами. А пока умершие ожидают этого всеобщего воскресения в промежуточных состояниях.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:18 #

Во-вторых, в полноту рая и полноту ада люди войдут только после всеобщего воскресения со своими телами


Хорошо, вот состоялось всеобщее воскресение, живые и мертвые поделились на грешников и праведников, а дальше что?

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:32 #

Здесь можно начать с самого начала. Бог, обладая полнотой всего, из любви к человеку создал человека, чтобы делиться с ним этой полнотой всего. После того как люди отвернулись от Бога всё в людях исказилось и перекорёжилось. У людей появились пороки, пустота и отчаяние. Люди уже и не знают зачем они живут, и пытаются заполнить пустоту в своих душах и сердцах хоть чем-нибудь. А отсюда и постоянное стремление к чему-то новому, пусть и не имеющему большого смысла.

 

Бог всегда мог простить людей. Но, люди бы продолжали всем этим страдать и умирать. Поэтому Бог воплотился чтобы исцелить человеческую природу в Себе. Христос не только победил смерть, не только принёс возможность снова быть с Богом для желающих этого, но и Преобразил человеческую природу в Себе, которая опять стала обладать теми свойствами, которыми она некогда обладала, но они были утрачены. И такими однажды станут все люди, особенно если они не возражают.

 

Поэтому важно понимать, что в вечности у преображённых людей сами собой отпадут многие вопросы, которые мучают людей здесь и сейчас.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:36 #

Под "Образом Божиим в человеке" подразумевается свобода воли, разум, творчество,... и т.д.


Поэтому важно понимать, что в вечности у преображённых людей сами собой отпадут многие вопросы, которые мучают людей здесь и сейчас.


Но тогда преображенные перестанут быть людьми, разум, творчество, это постоянный поиск и постоянные вопросы которые их мучают.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:57 #

Нет, Вы неправильно прочитали. Я написал, что людей мучают повреждённые души и сердца, наполненные пустотой и отчаянием. А у преображённых людей этих повреждения, пустоты и отчаяния больше не будет. А разум и творчество останутся, но уже преображённые, которые совершенное не будут мучать при творчестве.


А что касается "постоянного поиска ответов на вопросы", то это простое следствие того, что люди мало знают. Когда человек плывёт на корабле, то его могут долго мучать разные вопросы по поводу того куда плывёт корабль и что там будет. Но, как только корабль причаливает и человек сходит на берег, то все эти вопросы остаются в прошлом, поскольку человек теперь непосредственно знает новую реальность.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 12:32 #

Вот-вот, осваивайте космос, неблагодарные, ибо поместитесь где вы, при всеобщем воскресении?=-O

 
+1
7
-1
 
18 апреля 2017, 00:12 #

"...И, более того, чем раньше человек начнёт выполнять какую-то работу, тем больше он успеет сделать ещё здесь и сейчас. А чем больше над собой человек поработает здесь и сейчас - тем лучше ему будет. Поэтому то же Таинство Исповеди обязательно начиная с 6-ти лет..."

Какая связь всего этого с Вашим последним предложением?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:22 #

Таинство Исповеди как часть покаяния (перемены образа мысли и действий) - неотъемлемая часть работы над своими душой и сердцем. В Таинстве Исповеди человек получает от Бога исцеление ран своей души. А чем раньше человек начинает лечиться - тем лучше.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:04 #

А почему тогда с 6-ти лет?, а не с 5-ти допустим. И что значит чем раньше человек начнёт выполнять КАКУЮ-ТО работу, тем ... Если под какой-то подразумевается исповедь, то так и напишите, если что-то другое, то что? Только не пишите что имелась ввиду работа над собой. Если так, то надо было конкретно это и указывать, а не словоблудием заниматься. И как согласуются Ваши слова о том, что креститься человек должен в сознательном возрасте (в чём я с Вами соглашусь) хотя почему то раньше не ждали сознавтельного возраста, а вскоре после рождения людей крестили, а исповедываться он должен заранее, с раннего возраста. Это чтобы он к сознательному возрасту дозрел?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:15 #

Потому, что человек с пелёнок не обладает способностью работать над своими душой и сердцем. Но, практика показала, что в 6 лет человек уже может осознанно работать над собой.

Только не пишите что имелась ввиду работа над собой. Если так, то надо было конкретно это и указывать

Я так и написал.

И, более того, чем раньше человек начнёт выполнять какую-то работу, тем больше он успеет сделать ещё здесь и сейчас. А чем больше над собой человек поработает здесь и сейчас - тем лучше ему будет.


И как согласуются Ваши слова о том, что креститься человек должен в сознательном возрасте (в чём я с Вами соглашусь), а исповедываться он должен заранее, с раннего

возраста.

Так 6 лет уже считается сознательным возрастом. К Таинству Исповеди допускают только тех, кто может сознательно работать над своей душой, ибо это оно и есть, а другим оно и не нужно.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 13:44 #

Тут надо Колю звать. Уж очень было бы интересно их беседу почитать.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:05 #

Люди верили в бога и до христианства. А с приходом христан прежние верования начали подавляться властью, потому что христианское смирение это вам не фунт изюму. Языческие же боги и сами были жестоки и народишко не учили соплями мазаться.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:12 #

Какие люди и в какого бога? Опять некорректные абстрактные обобщения.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:19 #

То есть до христианства жили не люди? И бог в которого они верили не бог? Только потому что он не из ваших мифов.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:40 #

Вы продолжаете некорректно обобщать. Пресвятая Троица - Бог Адама, Авраама, Моисея,... и т.д.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:21 #

К примеру у масульман свой бог, не ваш, Так он что не бог?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:39 #

Того бога, которого они описывают, никогда не существовало.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:24 #

Мусульмане с вами не согласятся.


 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:34 #

Они бы не были мусульманами если бы согласились.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:28 #

Шо? И буддисты тоже верят в ересь?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:35 #

Ересь - это искажение вероучения. А оно у них в корне другое.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:38 #

В общем получается, что вокруг тебя одни враги! А ты один стоишь посреди их и в белом.

Ты хоть сегодня кагорчиком остаканился?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:40 #

Того бога, которого описываете вы - никогда не существовало.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:10 #

никому из людей ничего достоверно про это не известно.


Про Рай и Ад - никому из людей ничего достоверно не известно.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:22 #

Зато нам известно самое главное. "Рай" - сосуществование с Богом, "ад" - бытие без Бога. Если бы все люди хотели быть с Богом, то ад никогда не появился бы. Но, он возникает из любви к тем, кто не желает быть с Богом, как то пространство, которого Бог не касается.


Средневековые карикатуры про котлы и сковородки - не более чем средневековое народное творчество, никакого отношения к вероучению Церкви не имеющее. В первую очередь людей будет мучать их собственное зло в их душах и сердцах, которое им настолько дорого, что они ни за что с ним не захотят расставаться.


А остальное уже не так важно.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 16:32 #

Во-первых, никому из людей ничего достоверно про это не известно. Во-вторых, вполне вероятно, что в нашей вселенной Богом созданы и другие существа, но для нас это ничего не меняет в любом случае. В-третьих, даже если другие миры и существуют, то это совершенно не меняет того, что именно наш мир со всеми его научными законами создан Богом.



Зато нам известно самое главное. "Рай" - сосуществование с Богом, "ад" - бытие без Бога. Если бы все люди хотели быть с Богом, то ад никогда не появился бы. Но, он возникает из любви к тем, кто не желает быть с Богом, как то пространство, которого Бог не касается.


И, где логика? Вы же сами себе противоречите...

Идите-ка Вы... кулич кушать...

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:38 #

Эти абзацы про разное. Первый про инопланетян и другие миры. Поскольку Спасения это никак не касается, то и Церкви оно не открыто. Второй абзац не про какие-то абстрактные и неизвестные миры, а в первую очередь про состояния ("с Богом" и "без Бога") людей. А как там всё будет на самом деле - это никому не известно, да.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 16:40 #

А прикинь, что вся твоя вера окажется бесовской и узнаешь ты это после смерти.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:05 #

Есть такая вещь как "сравнительное богословие". Оно позволяет сравнить основы разных религий, и убедиться что христианское богословие наиболее достойно мыслит и о людях и о Боге. Например, у тех же мусульман Аллах не приходил к людям, не показывал им личный пример и не страдал вместе с ними. И христиане предпочитают наиболее достойно мыслить и о людях и о Боге.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 17:07 #

А чего тогда главный поп под охраной ездит? Разве его бог не охраняет? Или он боится помереть и войти в царствие божие?

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:20 #

Потому, что этого хотят люди. Люди любят Патриарха и не хотят его терять раньше времени. Вот он и вынужден страдать и подчиняться этим требованиям.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:21 #

Шта?!!! Он оказывается бедняжка страдает?!!! А сербский патриарх получается не страдает и народ его не любит?! Да?

 

Да я готов прямо сейчас избавить нашего партиарха от страданий и даже самомывозом.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:25 #

Реальная личность патриарха Павла все-таки отличалась от лубочного образа ЭРЛ. При всей своей святой подвижнической жизни, Патриарх Павел не только ездил на трамваях, но еще летал на самолетах, встречался с политиками, поздравлял и благодарил нелюбимых атеистами Русских Патриархов и даже (как же без этого?) носил часы.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:27 #

ТАки ворон ворону глаз не выклюет.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 17:24 #

Чуев, какие надо иметь неВры что б спорить с Кавикомовским батюшкой? 

 
+1
6
-1
 
17 апреля 2017, 17:28 #

Да это меня так святой кагорчик сподобил. Хорошо вчера пошел.:-P

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 22:59 #

какие надо иметь неВры что б спорить с Кавикомовским батюшкой?   

Не надо путать божий дар с яичницей.

Сектант он обыкновенный.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 17:31 #

О как!? Неплохо устроился, однако! А че выгодное дело-служить людям, Богу! Только вот страдать от этого приходится - ездить на дорогих иномарках, жить не в келье какой-нибудь, а квартире в мильенов несколько , часы носить,подарок правда ни ему, так на полке лежал, среди таких же дорогих пожертвований. Но! Что не сделаешь ради служения, приходиться терпеть и мириться с невыносимыми условиями! 

 
+1
3
-1
 
18 апреля 2017, 00:20 #

О как. Люди его об этом попросили?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:25 #

Люди попросили его чтобы он стал Патриархом. А из уважения к Патриарху люди стараются показать как они его уважают.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 08:39 #

А ничего, что патриаха назначают из свиты и простые люди там и близко не стоят.

Всем давно известно, что патриархами ставят тех, кто был стукачём КГБ (ФСБ). Так что не надо ля-ля.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 11:09 #

И опять атеистическая пропаганда. КГБ совершенно не заинтересовано знать когда кто съел мяса в пост или молча осудил соседа. Христианский грех и уголовщина - это разные категории.


Патриархами по традиции назначают монахов. Потому, что у монахов уже нет своих собственных интересов.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 11:17 #

Чета ржу. Все уже знают как главный поп за хату судился.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 11:34 #

Не он, а его родственница. Разница большая. Мало ли у кого какие родственники.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:08 #

Есть такая вещь - называется "Научный атеизм"!!!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:20 #

Есть. Но, не все с ней согласны.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:28 #

И с "богословием" не все согласны...

Вы выше писали, что все содал Бог!!! Значит и Атеизм содал Бог!!!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:32 #

У Вас в логике одна ошибка. Бог позволяет быть и атеистам, никого ни к чему не принуждает, а только призывает. Так что, атеизм создали таки люди.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:41 #

А как же - это?


Опыт Церкви говорит только об одном единственном Боге, Который трансцендентен нашему миру, не является его частью, но имманентен ему в действиях.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:44 #

А где Вы здесь видите противоречие? Бог по Божественной природе не является частью нашего мира, но может действовать в нашем мире. А может и не действовать. Где, когда и как действовать Он Сам выбирает.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:47 #

Он Сам выбирает.



Плохо Он выбирает... Избирательно как то... Власть имущим и святым отцам все, а остальным ничего...

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 17:57 #

Люди выбирают гораздо больше.


Каким "власть имущим"? Каким "святым отцам"? Какое "всё"? Какое "ничего"?

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:59 #

Люди выбирают гораздо больше.


Слепую веру в несуществующую загробную жизнь? Спасибо не надо....

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:02 #

У нас разное понимание слова "Вера". В христианском понимании "Вера" - это опытное знание.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:08 #

Знание и в Африке Знание!!! А вера - это НЕЗНАНИЕ!!!

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 18:23 #

Нет, Вера - это именно знание.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:33 #

Древняя наука!!!

Пойду лучше водочки 0,5 тяпну. ХВ!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:06 #

Наука и религия всё-таки несколько параллельны (и именно поэтому не могут противоречить друг-другу). Религия говорит о Том, Кто этот мир создал, а наука отвечает на вопрос: "каким именно образом создал?".

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:14 #

Даже журнал раньше издавался "Наука и Религия", где то на даче валяется подборка за несколько лет... Вот там писали как раз обратное...

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:25 #

Очень интересный журнал, в нём писали о таких вещах, что нигде не встречались в то время.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:26 #

Ну так у людей много заблуждений. А если подобрать правильные формулировки, то получается

Науки (естественные) изучают поведение материи. Бог не является материальным объектом. «Ага! – могут воскликнуть оппоненты — то есть вы признаете, что вера в Бога ненаучна!» Ну разумеется, ненаучна! «Научна» и «истинна» – это разные категории. Наука — это метод, одним из принципов которого является методологический натурализм, то есть рассмотрение вселенной как замкнутой системы причинно-следственных связей, управляемой безличными и неизменными законами.

Любое событие в этой системе рассматривается как результат предыдущих состояний системы и законов природы. Творец всей этой системы (признавать или не признавать Его существование) не является ее элементом. Требование предоставить доказательства такого Бога, который находился бы в ведении естественных наук,  то есть являлся бы элементом этой системы, это требование доказывать кого-то, кто вовсе не является Богом христианского теизма. Естественнонаучный метод в принципе ограничен рассмотрением природы — то есть  самой системы. Он не может выйти за ее пределы.

Да, существует вера в то, что вся реальность к этой системе и сводится; ее называют натурализмом, с которым тесно связан сциентизм — вера в то, что единственным источником знания о реальности может быть только наука. Причины того, что люди (особенно ученые) бывают привержены такому верованию, понятны. Если я самый лучший в мире молотковый мастер с самым лучшим в мире молотком, я буду склонен рассматривать любую проблему как гвоздь, и считать, что все, что не является гвоздем, является пустым местом. «Гвоздизм» будет моим мировоззрением. Если я ученый, очарованный (действительно впечатляющими) возможностями научного метода, я буду склонен приписывать ему универсальность и всемогущество, которыми он не обладает.


(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:28 #

(Сергей Худиев)


Он академик?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 21:49 #

Он писатель, журналист, радиоведущий, публицист и богослов. Далеко не каждый человек богослов. Богослов тот, кто чисто молится. Без молитвы нет духовного опыта, поскольку Бог себя никому не навязывает.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 23:34 #

А мне вот интересно, молитва должна быть "с книги" прочитана или можно "отсебятину"?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 23:51 #

Конечно, можно и отсебятину, только вектор молитвы должен быть правильный. С опытом духовной жизни человек понимает как нужно молиться, и может начинать молиться и своими словами. Собственно, молитвослов - это и есть отсебятина опытных в молитве людей.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 00:04 #

Тоесть новичкам лучше читать с "учебника".

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 00:09 #

Да.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 12:53 #

Расплодились тут, сыны..., нехай совсем! Дали им волю. Смотри, какую пропаганду двигают в народ. Уже не боятся голос подавать, даже "ставят" его. Пользуются искусственно созданной дремучестью народа, который рад стараться вновь не думать (с голоду-то не помрет, а там  - трава не расти). Надо же, как метастазы проникают в СМИ, даже Кавиком им не чужд=-O

 
+1
14
-1
 
16 апреля 2017, 16:39 #

Да какая там логика? Надо его с Колей свести, да занят он сейчас, деньги зарабатывает. 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:47 #

Зарабатывает???

Сильно сказано! )

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:53 #

А ты думаешь он с голодухи пухнет?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:55 #

Я не это имела в виду. Меня несколько удивило слово "зарабатывает". )

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:58 #

Церковь - это бизнес...

А Вера, она в Душе должна быть...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:21 #

Церковь основана Христом через апостолов. Вера без дел мертва. Церковь - практика духовной жизни.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:00 #

Церковь - практика духовной жизни.


Это, и есть бизнес...

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:04 #

Нет. Можно всю жизнь в Храм ходить, и никто ни одной копейки не спросит.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:11 #

Я в церкви был 3 раза: Когда меня крестили (мне было 40 с лищним лет), отца отпевали и сын венчался... Каждый раз брали нехилые деньги... Я уже не говорю про всякие мелочи...

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 21:51 #

А меня крестили бесплатно и никогда ничего с меня не спрашивали.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 08:55 #

У Вас какая-то паралльлельная реальность. С меня тоже брали деньги за крещение ребенка и тоже немало.

 
+1
3
-1
 
17 апреля 2017, 10:22 #

Не такая уж и параллельная. Я же даже не на Марсе крестился, а в Храме Александра Невского, что на старом городе.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 17:36 #

У вас протекция есть-а значит бесплатно! Вы небось крестились будучи большим дядинькой?А со своих денег не берут! 

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 17:42 #

А вот и нет. Мне тогда было 10 лет, и я тогда был проездом в городе, и здесь меня никто не знал.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 17:47 #

Хорошо! Как объясните ценнички в Храме на обряды. И попробуй бабульки, которая у кассы стоит сказать, что на крещение нет денег! И не надо говорить что нет ценников, что все бесплатно! В храме где вы крестились крещание не хило так обходится по денежкам! 

 
+1
12
-1
 
17 апреля 2017, 18:15 #

Договариваться надо не с бабульками, а со священниками. Если священник увидит серьёзность намерений, то он вполне может назначить краткий курс Катехизации, после прохождения которого может и покрестить бесплатно. По хорошему, конечно, при отсутсвии серьёзности намерений не должны крестить вообще, и если священник такое заметит, то он вполне может отказаться крестить и при наличии пожертвования.

 

Да, это не "цена", а именно жертва. Такие события как Крещение, Венчание, Отпевание,... бывают по разу в жизни человека и по-хорошему сопряжены с жертвой. Потому, что Церковь - школа благодарности. Нельзя только брать, и ничего не отдавать взамен.

 

Конечно, у младенцев серьёзность намерений не проверишь, поэтому есть и сторонники того, чтобы человек крестился уже в сознательном возрасте. Но, когда крестят младенцев, то смотрят на серьёзность намерений родителей воспитать крещаемого ребёнка добрым членом Православной Церкви. Если такого намерения нет - тогда и крестить вообще не зачем.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 18:24 #

Ты только посмотри! Везде лазейки есть, на все ответ готов! И хрен докажешь! Лучше бы батюшка свое рвение направили в другое русло, женились, да деток нарожали! Так сказать плодитесь и размножайтесь. А вы придумали себе миссию, вдолбили в голову что ваше предназначение в другом и сидите тут и тратите время зря! Вы религиозный фанатик, чесслово! От вашей писанины тут не складывается иного мнения. 

 
+1
4
-1
 
17 апреля 2017, 18:53 #

фанатик

Фанатиками (лат. fanaticus – исступленный; связано с корнем fanum – капище) в древности называли служителей языческих культов, действия которых часто сопровождались проявлением неистовства. В 3-й книге Царств содержится рассказ, как жрецы Ваала отправляли свой культ на горе Кармил: И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним (3Цар. 18:26,28).

Святые отцы не применяли к христианам этот термин, как генетически чуждый началам христианской веры и имеющий определенную семантическую обусловленность. Различным уклонениям от здоровой христианской веры они всегда давали точные названия. Часто в патристике употребляется выражение ревность не по разуму, неразумная ревность.

...

Слово фанатизм стало активно применяться с XIX века людьми неверующими и либерально настроенными христианами, отпавшими от многовековой традиции, против тех, чья религиозность не ограничивается холодным исполнением обрядов. В 20 веке в атеистическом лексиконе оно стало одно из самых употребительных понятий. Неопределенное и расплывчатое по смыслу, оно оказалось очень удобным в эпоху массового неверия для осуждения всякой религиозной активности, не укладывающейся в рамки привычного сознания. Стоит человеку, который три-четыре раза в год заходит в храм (получить крещенскую воду, освятить кулич и поставить свечку, когда на работе неприятность), начать посещать церковь каждый месяц, знакомые начинают говорить, что он стал фанатиком…

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 20:10 #

Шо тетка? Не смогла фанатика перебрехать?!

 
+1
5
-1
 
18 апреля 2017, 19:49 #

В споре с ним, лучше притвориться мертвым) 

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 19:52 #

Это тебе не медведь, который в этом случае уйдёт. А этот сядет рядом и продолжит.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 23:04 #

В споре с ним, лучше притвориться мертвым)   

Лучше гороху наесться.=-O

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 23:15 #

Задавая примитивнве вопросы вы "спорите" с саа на его территории. Понятоное дело, что вопросы подобные вашим задавались не раз и не два, и церковь давно нашла на них приемлемые ответы.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 20:08 #

Во-первых, в церковной лавке есть официальный прайс услуг и крещение там тоже оценено. Во-вторых - ну, если священник не в курсе, что твориться в его приходе, что он тогда там делает.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 20:57 #

Это не "прайс", а примерные размеры пожертвований для тех, кого клинит при отсутствии конкретики. "Как это "сколько не жалко"? Вы мне конкретную цифру скажите!".

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 21:37 #

Примерные размеры пожертвований?

Видеосъёмка - столько-то рублей, фотосъёмка - столько-то рублей. И тд. и т.п.

А таинство крещения? Когда 10 человек одновременно крестят? Допускаю, что такое не везде, но это что получается, как в магазинах одной сети?

В одном магазине одна цена, в другом таком же, цена другая. Оказывается в магазинах одной сети директора разные, вот сами и цены устанавливают на товары/услуги. А как Вы относитесь к бабулям, которые в церкви/храме недогоревшие свечи поставленные людьми пришедшими в церковь/храм по разным причинам (иногда может до половины сгоревшие) тушат и убирают?

 
+1
5
-1
 
17 апреля 2017, 21:56 #

Проблемы тех, кто ходят экскурсиями по почти музейным Храмам. Многие люди в с своих Храмах даже бумажек с цифрами никогда не видели.


Храмы не для того, чтобы в них фотографировали и снимали.

А как Вы относитесь к бабулям, которые в церкви/храме недогоревшие свечи поставленные людьми пришедшими в церковь/храм по разным причинам (иногда может до половины сгоревшие) тушат и убирают?

Так а в чём проблема? Свеча - видимый символ жертвы. Поставив свечку человек уже принёс жертву. А на сколько она сгорела - это уже не важно.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:19 #

А если человек хочет запечатлеть крещение/венчание? Почему Вы однозначно  воспринимаете этот вопрос, как вопрос о туристах?

"...Так а в чём проблема? Свеча - видимый символ жертвы. Поставив свечку человек уже принёс жертву. А на сколько она сгорела - это уже не важно..."

Очень "приятно" людям, пришедшим в церковь/храм со своими вопросами/просьбами/проблемами наблюдать, как подходит человек, гасит свечу не им/ею поставленную (за здравие ли, за ещё какую просьбу) и убирает её из крепления. А может тогда им можно разрешить гасить свечки как только люди зажгут их и поставят? Какя разница, ведь жертва принесена? Прошу прощения за сарказм! Но исходя из Ваших словполучается так. Это что за послушание такое у пожилых прихожанок? Убирали бы догоревшие до конца свечи, ко ли блюсти что-то там пытаются.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 22:30 #

А если человек хочет запечатлеть крещение/венчание?

Зачем? Это совершенно ненужное и лишнее.

Очень "приятно" людям

Проблемы восприятия. Человек, наоборот, старается чтобы чистота Храма радовала глаз. А капли воска/парафина/etc - грязь.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:43 #

Зачем? Это совершенно ненужное и лишнее.

 

Во-первых, это право каждого. Церковь не является военным или стратегическим объектом.

 

Во-вторых, зачем тогда устанавливать цену на видеосъемку, если это "ненужное и лишнее"? Значит, должно быть бесплатным.

 
+1
5
-1
 
17 апреля 2017, 22:59 #

зачем тогда устанавливать цену на видеосъемку, если это "ненужное и лишнее"

Затем, что её устанавливают в почти музейных Храмах наподобие того Исаакиевского собора где люди ходят экскурсиями.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:00 #

В церкви на Гумнах, Ваш "музей".

 
+1
4
-1
 
17 апреля 2017, 23:12 #

Ну так, видимо, туристы и туда добрались.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:18 #

Трудно признать что я говорю правду? Другого и не ожидала. На это ж сила воли нужна, а Вы тока воду лить уметее.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 23:27 #

Какую "правду"?

Общецерковного запрета на фото- и видеосъемку в храмах не существует (пример: регулярные телетрансляции Патриарших и Митрополичьих Рождественских и Пасхальных богослужений). Однако в целях соблюдения церковного благочиния следует испрашивать благословение священника на эти действия.

Т.е. общецерковного запрета нет из за трансляций Патриарха. А в остальном, опять же, всё регулируют священники, а не бабульки. И священник может одобрить снимать бесплатно несмотря ни на какие бумажки с цифрами.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:43 #

Обычную. Сходите и посмотрите. Я уже и церковь указала. 

Никто мне не может запретить съемку и ни у кого я спрашивать не обязана. Читайте выше почему.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:01 #

Вы ещё в армии начните нарушать дисциплину, убежите с какого-нибудь марш-броска в лес и начните там всё фотографировать. Потом так и скажете, что законом не запрещено и ни у кого ничего спрашивать Вы не обязаны.


Христиане - это воинство Христово, а священники поставлены для приучения людей к дисциплине. Без дисциплины любое войско развалится и люди погибнут. И как только человек переступает порог Храма, монастыря,... и т.д. он этим автоматически соглашается соблюдать дисциплину, всё установленное настоятелями, благочинными, священниками,... и т.д.


И чем меньше человек это осознаёт, тем он больше может себе навредить. Как с точки зрения Спасения, так и вообще страданий. Некоторые люди любят, например, исповедоваться в монастырях, не осознавая того, что дисциплина там строже, и назначить епитимию могут гораздо строже чем вне монастыря.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 20:32 #

Вы ещё в армии начните нарушать дисциплину,

Вы сами туда сначала сходите.

 

И указывать будете в своем собственном государстве. А пока, живете в России - обязаны соблюдать ее законы. И, учитывая, что Вашу пенсию и содержание Вас в сумасшедшем доме, будудт оплачиваться частично и из моего кармана, как налогоплательщика, закройте рот и радостно кивайте.

Тоже мне, "Воин христианский" ... ржунимагу...

 
+1
5
-1
 
18 апреля 2017, 23:20 #

И, учитывая, что Вашу пенсию и содержание Вас в сумасшедшем доме, будудт оплачиваться частично и из моего кармана, как налогоплательщика, закройте рот и радостно кивайте.

Не берити на себя слишком много. Это не красиво,желать незнакомому человеку сумашествия. С учётом того, что вы не его тётка, чтоб он висел у вас на шее.

У Саа была причина стать таким каков он есть, как то раз он проговорился, что у него был тяжело болен ближайший родственник. Нехорошо это.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 07:46 #

Что значит - "много на себя не берите"? На шее у налогоплательщиков висят все остальные "страждующие.


У всех свои проблемы и что?  Что-то он никому сочувствовать не спешит.


Чего ему желать-то, если это уже пора лечить.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 16:17 #

На шее у налогоплательщиков висят все остальные "страждующие.

Это не повод смотреть на людей сверху вниз. Тем более, что не только Вы платите налоги, и куда идут именно Ваши деньги Вам неизвестно. Налоги платят православные миряне, православные священники и православные монастыри (!). Да, монахи тоже не сидят сложа руки, а занимаются производством. Потом продукция частично реализуется, и платятся налоги.

И указывать будете в своем собственном государстве.

На своей частной территории каждый имеет право устанавливать свои правила. Храмы и монастыри - территории их настоятелей. А уж если человек пришёл в гости, то надо вести себя вежливо.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 19:33 #

Это не повод смотреть на людей сверху вниз.

Правда? Как только Вам стали отвечать в Вашей же манере стало неприятно. Это радует. Значит, зачатки человеческого еще остались.

И да - смотрите со своего уровня, "воин христианский". А то за собой плохо видно, наверное.




куда идут именно Ваши деньги Вам неизвестно

А мне и  не обязтельно это знать, чтобы понимать устройство государства.




На своей частной территории каждый имеет право устанавливать свои правила. Храмы и монастыри - территории их настоятелей. А уж если человек пришёл в гости, то надо вести себя вежливо.

Американских фильмов насмортелись, штоль? Ау! Мы в Росии. Нет у нас такого. Все церкви и храмы - общественное место.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 19:59 #

Как только Вам стали отвечать в Вашей же манере

Я никогда не перехожу на личности.

Американских фильмов насмортелись, штоль? Ау! Мы в Росии. Нет у нас такого. Все церкви и храмы - общественное место.

Нет, не общественное. Храмы и монастыри являются частной собственностью Московской Патриархии. Более того, там, где настоятели Храмов и монастырей не могут устанавливать свои правила и дисциплину, Храмы и монастыри принципиально невозможны, поскольку Церковь живёт своей собственной жизнью. Впрочем, вероятно, что это кто-то и учитывает, и желает такими утверждениями про "общественные места" загнать Церковь в катакомбы.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 20:05 #

Ой, все. Надоел.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 23:21 #

Никто мне не может запретить съемку и ни у кого я спрашивать не обязана.    

Как-то в Холковских подземельях забыл выключить звук затвора на фотоаппарате. (люблю когда он клацает.) Мне сразу сказали, что снимать нельзя. Поинтересовался почему. Что-то объяснять стали, но потом пришли к консенсусу, что снимать я буду, только чтобы в кадр ко мне не попадали лица людей. Они мне и не нужны были. Все остальное снимай пожалуйста.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 23:25 #

Я не понимаю запрета съемки в публичном месте. Если съёмка нарушает чьё-то личное, то почему это личное происходит в публичном месте? Тем более, что съемка не значит - обнародование. Это всё равно, что требовать развидеть увиденное нежелательным человеком.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 23:32 #

Спорить не стал, поскольку как уже сказал, лица посторонних людей меня не интересовали. А вот за вход вспомнил, что он в подземелья платный, но если денег нет можно пройти и так, но только после того, как пройдут все оплатившие. 

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 23:39 #

В Бельгии нигде нет запретов на съемки в церквах. В Варне с меня хотели содрать 4 лева, но перетоптались. В исторический музей, там же, бесплатно не пустили, хотя льготы для журналистов есть во многих культурных заведениях. 

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 10:13 #

Коллега, не согласовав с судьёй аудиозапись, пользовалась кассетным диктофоном. Плёнка закончилась, аппаратик щёлкнул, и всё незаконное вылезло наружу. Получила строгое внушение. Но это диктофон. С фото в зале суда не посидишь без разрешения.

По церквам всё правильно, никто не имеет права запрещать съемку.

Недавно от начала до конца снимал крещение в Александра Невского храме.

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2017, 09:25 #

Церкви в России начали размещать таблички "частная сосбственность", по периметру развешивать цифровые видеокамеры . Помните знаменитую фразу "Большой Брат смотрит на тебя"?  - Это может означать только одно : церковь перенимает у тоталитарного государства его методы общения с народом.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 08:41 #

А ты был в первом храме, что в Иерусалиме?

А то так складно говоришь, что как будто лично там присутвовал при этом. В психиатрии даже целый раздел таким посвящен, которые например себя Наполеонами считают и с такой же уверенностью это доказывают и факты приводят.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 11:05 #

Какое отношение Иерусалимский Храм имеет к дисциплине? Если её там нет, то это совершенно не значит, что так нужно.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:04 #

Так зачем тогда людям по церквям ходить? Они же тоже грязь приносят?! Пущай они стоят пустные и радуют глаз.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 23:10 #

В больницах тоже полы моют. И что, их теперь тоже закрывать? А труд уборщиц и там уважать нужно.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 08:47 #

В больницу люди попадают не по своей воле, потому что могу помереть. А в церкви делать нечего.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 11:02 #

Нет, в больницу люди попадают именно по своей воле, потому что хотят вылечиться и жить. Но, больницы бывают разные. В одних лечат тело, а в других лечат душу.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 00:44 #

"...А если человек хочет запечатлеть крещение/венчание?

Зачем? Это совершенно ненужное и лишнее..."
Для кого лишнее?

"...Очень "приятно" людям

Проблемы восприятия. Человек, наоборот, старается чтобы чистота Храма радовала глаз. А капли воска/парафина/etc - грязь..."

Однако!

Ладно. Возьмём к рассмотрению такую ситуацию. У Вас есть сад, и Вы решили в саду посадить дерево (пусть будет плодовое, какое Вам больше нравится). Вы его посадили и ждёте пока оно расцветёт, чтобы насладить Вашу проблему восприятия прекрасным. Вы любуютесь нежными цветками, вдыхаете их аромат. Надеясь, что в будущем из этих цветков вырастут вкусные плоды. Но тут приходит человек, выкорчёвывает Ваше дерево с пожеланиями изменить своё восприятие ибо нефиг в саду мусорить опавшими цветками и затем возможно упавшими плодами загрязнять сад. Как Вы к этому отнесётесь?

А, пардон, мы же говорим сейчас о саде куда другие люди приносят свои "саженцы", "сажают" их, зажигают огонёк жизни в них. Молятся о чём-то, или о ком-то. Огонёк свечи - это цветок дерева, аллегория такая если что. Будущие плоды - надежда человека о том, о чём он молится. А тут подходит прихожанский "садовник" и выкорчёвывает "деревце", "посаженное" человеком, как грязь.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:05 #

Для кого лишнее?

Для людей. Мы вообще проездом в этом мире, и наши сердца должны быть в вечности. В этом контексте воспоминания человека о том, каким он был раньше, по хорошему, должны, наоборот, его угнетать. Так всегда когда человек меняется, залечивает раны своей души. И только если человек на 10-80 лет застревает в одном и том же состоянии совершенно не меняясь ему приятно вспоминать прошлые годы. Известен один прецедент, когда один человек специально вспоминал себя прошлого чтобы как можно больше сокрушаться и рыдать. Для этой цели он просто повесил на гвоздь ту одежду, в которой пришёл в монастырь. Смотрел на неё, вспоминал себя прежнего и рыдал. Но, что-то я сомневаюсь чтобы люди массово стремились следовать его примеру.

и Вы решили в саду посадить дерево

Сравнение некорректно, поскольку в Вашем примере плодов ещё нет. А когда человек ставит свечку они уже есть. Даже если она погорит всего 10 секунд. Цель уже достигнута в тот момент, когда свеча поставлена.

Будущие плоды - надежда человека о том, о чём он молится.

Как всё запущено... Если человек не оставляет Богу пространства для ответа - это не молитва. А ответ может быть и "нет", если это вредно людям (особенно, с точки зрения вечности). И молиться можно и без свечки. Свечка - это жертва. И она уже принесена сразу.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:24 #

Как всё дремуче...

"...Сравнение некорректно, поскольку в Вашем примере плодов ещё нет. А когда человек ставит свечку они уже есть..."

Объясняю ещё раз. Свечу зажгли, зацвели цветки на дереве. Вы стоите молитесь о чём-то (о каком-то результате "о плодах"), приходит старушка-садовник и обрывает лепестки с цветков, при этом выкорчёвывая деревце - тоесть гася свечу и убирая её из крепления. Она их куда девает? На переплавку, так ведь? Вы людям в церкви расскажите о неважнсти времени горения свечи, думаю с Вами не согласятся. Делайте тогда свечи другого размера чтоль.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:31 #

Ну так и продолжайте молитву (если это на самом деле молитва), кто Вам мешает?

Вы людям в церкви расскажите о том, что неважности горения свечи, думаю с Вами не согласятся.

Традиция зажигать лампаду или свечу при молитве - это просто традиция. Если человек ставит традицию выше другого человека, начинает обижаться и т.д. - он не христианин и живёт чуждым Церкви образом жизни. Христианам более свойственно видеть в других людях образ Христа. А если Сам Христос погасил свечу - значит так нужно.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:40 #

Блин! Вы видели этих Христосов в юбках (Простите все кто может!) Тоесть дествие любого индивидуума нужно воспринимать как исполнителя его воли? Вы это серьёзно? Могу с некоторыми вещами согласиться, но Вы уже традиции некоторых людей ставите выше меня.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:47 #

Тоесть дествие любого индивидуума нужно воспринимать как исполнителя его воли?

Нет, но многое можно перетерпеть, особенно если не придавать слишком большого значения мелочам.

Вы уже традиции некоторых людей ставите выше меня

Я говорю к чему призваны христиане как ученики Христа. Бог учит людей жертвенной любви. Которая как раз и начинается с того, что человеку что-то ненравится, но он терпит ради другого.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 08:44 #

Вот бывал я и в разных католических храмах и в буддиских дацанах, ну нигде заранее свечи и лампадки не гасят! Только в православных храмах бабульки торопяться свечки загасить и вынуть.

А так как они делаются в ручную, то могу с уверенностью заявить, что идут на повтроное использование. Ведь нарастить её легче, чем новую слепить, да и материал остаётся.

 
+1
5
-1
 
18 апреля 2017, 23:25 #

Ведь нарастить её легче, чем новую слепить,    

Переплавляют.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:20 #

Простите, но это всё больше напоминает бизнес.

 
+1
2
-1
 
17 апреля 2017, 22:31 #

Тем, кто регулярно ходит в Храм, не напоминает. Напоминает только тем, кто бывают в Храме по 2-3 раза за всю жизнь по поводам, которые связаны с жертвой (Крещение, Венчание, Отпевание,...).

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 23:26 #

Простите, но это всё больше напоминает бизнес.  

В 90-е в Киево-Печерской лавре столкнулся с таким бизнесом, что целого рассказа стоит.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:02 #

А таинство крещения? Когда 10 человек одновременно крестят?

Таки кто знает, шо там поп шепчет? Вот тебе и тайна!

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 23:12 #

Видеосъёмка - столько-то рублей, фотосъёмка - столько-то рублей. И тд. и т.п.   

Снимал крестины в Воронеже. В одном храме ихний оператор, увидя мою камеру, сразу принял за своего с допуском в его "келью". И поскольку я к началу обряда вышел из его "кельи" это давало преимущество в выборе места съемки. Денег ни с кого не брали. Во втором храме на меня набросилась какая-то бабка. Обратился к настоятелю. Проблема исчезла. Денег тоже не взяли.
А вот за обряд платили. 

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:40 #

В таком случае, церковь считает своих прихожан неумныим людьми, раз они не в состоянии определиться сколько заплатить. И даже, елси человек и спросит, а что здесь криминального? Так трудно ответить? По ассотрименту свечек консультируем, а по ценам не в состоянии?

 

Согласно закону, должна быть приписка, что мол, это конечная стоимость услуги, а  рекомендуемая сумма для пожертвования, а иначе, это просто обычный прайс, в котором тоже, по закону, это должно быть указано.

 

Что-то мне на крещении никто не сказал, что я могу заплатить сумму на свое усмотрение. Назвали цену и все. И не надо говорить, что я сама должна была спросить - не должна. Мож, я начинающая православная, мне надо помогать и все объяснять - для того там все, собственно. и находятся. Вы ж в магазинах цену не переспрашиваете - написано и платите.

 
+1
3
-1
 
17 апреля 2017, 22:53 #

В таком случае, церковь считает своих прихожан неумныим людьми, раз они

Проблемы восприятия.

И даже, елси человек и спросит, а что здесь криминального?

Начнутся сложные утомляющие бабулек диалоги, в которое они не желают влазить. Разболится у бабушки голова - уйдёт домой, и сидеть вместо неё будет некому.


Разговаривать нужно со священниками.

мне надо помогать и все объяснять - для того там все, собственно. и находятся

А вот и нет. Это у разных протестантов и прочих Свидетелей Иеговы за людьми бегают - вот к ним и тянутся. В Православной Церкви не так. Можно встать посреди Храма и стоять сутками - все будут пробегать мимо. Собственно, и со священником нельзя поговорить без того, чтобы прямо к нему не подойти. Сами священники тоже пробегут мимо и уедут в горизонт. Православным христианином может быть только тот, кто сам готов во всём разбираться. Собственно, в любом случае нельзя быть настоящим христианином без сил и решимости плыть против течения. А плывущие против течения сами идут куда их не звали, а не ждут когда вокруг них начнут виться.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:58 #

Проблемы восприятия, как раз, у церкви. Причем, мощные такие. У Вас на глаза пелена и Вы этого не видите.


мне надо помогать и все объяснять - для того там все, собственно. и находятся

А вот и нет.

А вот и да. Один священник мне так и говорил, что как раз так должно быть - мне должны помогать и все объяснять. Потому как, каждый интересующий православной верой уже нужный церкви человек, делающий попытки стать на путь истинный. Но, Вы ведь не священник, откуда Вам знать.

 
+1
5
-1
 
17 апреля 2017, 23:07 #

Вы не знаете чем и как живёт Церковь.

А вот и да. Один священник мне так и говорил, что как раз так должно быть - мне должны помогать и все объяснять. Потому как, каждый интересующий православной верой уже нужный церкви человек, делающий попытки стать на путь истинный.

А отец-то идеалист. Видит в людях только хорошее.


Конечно, хорошо когда всё идеально и все друг-другу помогают. Но, помочь можно только тому, кто действительно нуждается в помощи, а не наматывает круги из своих собственных корыстных побуждений. И вот такой человек сам подойдёт ко священнику и поговорит. Не получится с первого раза, так получится со второго или десятого. Но, получится. И тогда он получит эту помощь.


А человекоугодие, когда бегают за человеком и угадывают его желания - это ни разу не помощь. Это вообще грех, который чужд Церкви.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:13 #

такой человек сам подойдёт ко священнику и поговорит.

Я была молода и стеснительна, что логично в юном возрасте. Священники, ведь, хорошие психологи и они это понимают. И Вам бы научиться понимать людей.


А человекоугодие, когда бегают за человеком и угадывают его желания - это ни разу не помощь. Это вообще грех, который чужд Церкви.

Это не беготня. Это и есть помощь. Конкретная такая помощь. Не, не слышали?



И как я уже сказала выше:

Согласно закону, должна быть приписка, что мол, это конечная стоимость услуги, а  рекомендуемая сумма для пожертвования, а иначе, это просто обычный прайс, в котором тоже, по закону, это должно быть указано.


 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:20 #

Я была молода и стеснительна

Это всё отмазки. Израненный человек, который мучается от этих ран, не будет стеснительно жаться в коридорчике, а прямо пойдёт ко врачу отставив своё стеснение в сторону. А, судя по всему, нужду во Враче Вы как не чувствовали, так и не чувствуете. Потому и видели Церковь только из прихожей.

Это не беготня. Это и есть помощь.

Раненые сами приходят ко врачам, а не жмутся в коридорах и землянках.

Согласно закону

Далеко не все юристы, чтобы знать такие подробности и рассуждать о том, что кто-то может что-то там подумать из за отсутствия приписок. Тем более священники всё объясняют. Достаточно подойти и поговорить.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:41 #

Терпимее надо к людям быть, терпимее. Это должно быть естественной составляющей православного христианина. А не осуждать за то, что человек постеснялся что-то спросить. Что-то умирающих и приползающих я в храмах не видела. 



Незнание законов не освобрждает от отвественности и обязанности их соблюдать.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 00:07 #

"Критиковать действия" не равно "осуждать", поскольку критиковать действия можно безотносительно того или иного человека.

Что-то умирающих и приползающих я в храмах не видела.

А речь таки не про раны тела, а про раны душ.

Незнание законов не освобрждает от отвественности и обязанности их соблюдать.

С точки зрения суда. А мы таки говорим про человеческую сторону вопроса. Люди страются для людей, а они... начинают выискивать к чему бы придраться, нарушения законов...

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 20:27 #

Своими фанатично-агрессивными речами Вы только позорите свою веру и отталкиваете от нее других.

Вы не священник, поэтому можете плести что угодно - это ничем не подкреплено.


Поучитесь у Бабкина Николая, который тоже бывает на этом сайте.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 20:46 #

А я предлагал их свести.:-[

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 21:04 #

Сами сведутся. "Пути Господни неисповедимы", говорят)

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:20 #

Это да. Они там уже рублями уже берут. Копейки уже не канают.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:00 #

Намаливает или "по ушам ездит". Это уж кому какой вариант нравится.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:10 #

Значит цитаты гражданина Гагалюка, оскорбляющие социальную группу "атеисты", вешать можно, а цитаты Вольтера, к примеру, сразу расценят как разрушение скреп и оскорбление чуйств верующих. Хм...

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 14:18 #

Так это пока. Завтра у руля будут другие люди, которые не будут стремиться показывать поддержку разным слоям населения, и всё станет по-другому.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:23 #

Т.е. ты подтверждаешь, что православие исчезнет?!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 14:44 #

Все когда то исчезнет

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:11 #

В катакомбы. А так оно будет до последнего дня мира, и будет продолжаться когда этого мира больше не будет.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 15:15 #

Меня смешит один факт: умирает человек, через несколько лет сходняк попов решает объявить его святым. И всё получи господи святого, хочешь ты господи его или нет, но церковью он тебе навязан. За него молятся не спросясь бога нужен ему такой святой или нет. Пример: Николай Второй"Кровавый".

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:27 #

У христиан есть опыт пребывания святых в шеоле

Так что не удивлюсь, увидя большинство избраженных на деревянных дощечках людей именно там.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:46 #

Канонизация - это констатация факта. И если допустить, что какая-то канонизация ошибочна, то это не более чем ошибочное утверждение. И даже если святой не канонизирован, то от этого он не перестаёт быть святым.

 

Что же касается Николая II-го:

 

 

 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:52 #

Саа, тогда все святые, в той или иной степени.

Я, например - свят.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:00 #

Потенциал к святости, конечно, есть у каждого человека. Только, вот, достигают её в полной мере единицы.

Святые – это не просто добрые, праведные, благочестивые люди, а причастные Богу, очистившие и открывшие свое сердце для Бога.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 16:05 #

Всё так.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:35 #

И определяют это попы.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:50 #

"Какая отвратительная рожа!" ©

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 12:57 #

Не обезображенная интеллектом:-P

 
+1
6
-1
 
16 апреля 2017, 16:58 #

Это ж вроде бог Кузя?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 19:19 #

Он самый)

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:45 #

Что определяют? Есть независимые от людей критерии - признаки святости. И если достоверно известно, что человек в своей жизни их проявлял, то тут выбора ни у кого нет. Тут свидетельствуют факты.


Например, в лице Николая II-го канонизирован именно уход. Он всё потерял, но не обозлился и никому не желал мстить до последнего, не грозился: "Вот я вернусь обратно на трон - тогда вы попляшете!". Имеющиеся свидетельства говорят о том, что ничего подобного не было. И вот этот вот момент и канонизировали.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 16:48 #

Например, в лице Николая II-го канонизирован именно уход.


А то, что он расстрелял мирную демонстрацию, это так... мелочь...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:49 #

Свидетели утверждают, что его не было в городе, а толпа самочинно нарушила договорённость и полезла во дворец. И первый удар охраны дворца пришёлся по полицейским, которые охраняли демонстрацию несмотря на её хулиганство.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:53 #

Он Царь или не Царь? Он за все отвечает, был он в городе или не был!!!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:56 #

Вот, Путин, когда гусей пас (на дельтоплане!), он за все отвечал, что бы не случилось...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:08 #

А американские президенты отвечают за то, что полиция в негров стреляют, ага. Президенты они или нет?


И где логика?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:57 #

Ну таки да. Царь - святой, а народ во всём виноват.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:11 #

Какой народ? Вы так говорите, как будто кроме царя в XX-м веке больше никого не канонизировали. Но, все эти люди тоже были частью народа в то самое время.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:58 #

Про Гапона забыл.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:13 #

Там случай не менее трагичный чем у современного Охлобыстина. Оба предпочли священническое служение другому.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:58 #

Признаки святости установили попы?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:10 #

Нет, Церковь. В Церкви нет чёткой границы между клиром и мирянами. Миряне - тоже Церковь. И опыт Церкви показал что к чему.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:41 #

Миряне не участвуют в канонизации.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:50 #

Канонизирует Церковь, а миряне - это тоже Церковь. Вы думате за святым отроком Артемием Веркольским епископы со священниками гонялись чтобы его канонизировать?

Родился в 1532 г. в селе Верколе Двинского края, в благочестивой крестьянской семье. Воспитанный в страхе Божием и христианском благочестии, св. Артемий еще и в детстве отличался кротостью, послушанием и трудолюбием. В возрасте 12 лет, работая в поле, он был убит молнией. Суеверные односельчане оставили тело блаженного Артемия, как умершего от внезапной смерти, неотпетым и положили его лесу, поверх земли, прикрыв хворостом и берестой.

Так пролежало оно, всеми забытое, 32 года. Но в 1577 г. мощи св. Артемия были чудесно обретены нетленными и прославились многими чудесами и исцелениями болезней.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:01 #

Т.е. идем на кладбище, выкапываем кости, прикладываем их и всё, ты здоров?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:05 #

Всех врачей уволить, больницы и поликлиники позакрывать к чёртовой матери! Это ж какая экономия для бюджета! )))

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:06 #

Вот вот и кладбища разрастаться не будут, занимая полезные земли.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:05 #

Нет. Сами по себе кости никогда никого не исцеляли, и все это всегда прекрасно знали.


Исцеляет Бог, Которому угодно чтобы люди прославляли Его через того или иного святого.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:07 #

Ну и как успехи в прославлении? 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:10 #

Опять словоблудие...

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 18:37 #

"... И если допустить, что какая-то канонизация ошибочна, то это не более чем ошибочное утверждение..." \Пункт первый: Начальник всегда ПРАВ!

Пунк второй: Если начальник не прав, смотри пункт первый.


Так что ли?

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 18:44 #

Нет, не так. Например, если неявляющегося академиком человека ошибочно примут за академика, то от этого он академиком не станет, и утверждение о том, что он является академиком, будет ложным. Но, если являющегося академиком человека не будут считать академиком, то от этого он академиком быть не перестанет. Аналогично и здесь.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:39 #

Простите не согласен в конкретном случае с Вами. А если академику (не примут за академика, как Вы пишете а) ошибочно присвоили это звание (по разным причинам)? Это ошибочное признание его академиком, или ошибочное утверждение что он теперь академик?

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:45 #

Ещё раз повторяю, что "святой" - это не "звание". Святой - это состояние, отражающее личные взаимоотношения с Богом. Если они крепкие, то Церковь констатирует факт того, что человек является святым. Но, если церковь говорит, что у человека крепкие взаимоотношения с Богом, но по факту у него таких взаимоотношений с Богом нет... То тут слова остаются просто словами. Ложными.

 

Это примерно как и при разрешительной молитве при Таинстве Исповеди. Независимо от слов священника Бог смотрит на сердце человека. И если в нём нет ни грамма покаяния, то ему ничего ни разу не прощается независимо от слов священника.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 20:15 #

"...то Церковь констатирует факт того..."

То есть признаёт заслуги/достижения/поступки, как хотите так и называйте. Вы же пишете о предпосылках перевода церковного языка на сегодняшний народный (без некоторых связующих конечно).Так я и пишу о званиях, тоесть о признаниях, констатациях фактов из жизни абстрактного учёного мужа, которого за его заслуги признают/возводят в академики.


"...Это примерно как и при разрешительной молитве при Таинстве Исповеди. Независимо от слов священника Бог смотрит на сердце человека. И если в нём нет ни грамма покаяния, то ему ничего ни разу не прощается независимо от слов священника..."

А зачем тогда ходить к священослужителю, если он может ввести человека в заблуждение своими словами? Человек тогда получается сам может попросить прощения у Бога, искренне, минуя посредника?

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 20:19 #

Ты шо? Хочешь чтобы попы с голоду поумирали?=-O

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:44 #

ну пусть хотя бы похудеют)

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 21:06 #

за его заслуги

Не за заслуги. Я же написал: есть критерии святости. Вот по ним и определяют. Есть они в жизни человека или нет.

А зачем тогда ходить к священослужителю, если он может ввести человека в заблуждение своими словами?

Вы неправильно читаете. Перед Таинством Исповеди священник читает молитву, в которой есть слова-обращение к исповедующемуся, которые читаются как "не скрывай свои раны перед Врачом - пусть они исцелятся". И если человек не скрывает свои раны как раны, то они исцеляются.

Человек тогда получается сам может попросить прощения у Бога, искренне, минуя посредника?

Священник - не посредник, а старший брат во Христе и сомолитвенник. Попросить-то человек может, но Богу угодно учить людей любви в которой вся Церковь едина. Поэтому всё самое главное совершается только тогда, когда все собираются вместе, и никто не остаётся за дверями, включая священников. Поэтому и финал Таинства Исповеди происходит в Храме. Но, начало человек полагает дома, и ещё дома начинает раскаиваться, просить прощения и изменяться. А потом идёт со всем этим в Храм.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:06 #

Вы выдернули одно слово, которое Вам не подходит, и продолжаете базировать свои слова противопоставляя смысл ему. Я же указал несколько понятий этого слова "заслуги/достижения/поступки"?

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 22:22 #

Не за "заслуги/достижения/поступки", а по критериям. Для канонизации не важно что сделал или не сделал человек. И многим святым было свойственно то, что сегодня вызывает всплески рук и возгласы: "да как же его, гада, вообще канонизировать могли"? Так вот, не за дела или слова. А по тому или иному критерию, который показывает в этом моменте сходство его и образа Христа. Например, в моменте неосуждения или отсутствия агрессии.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:33 #

Воот, появилось новое определение "критерий". А что такое критерий?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 15:47 #

шеоле

Никогда не слышал такого слова, дал в поиск, первое что выдало - 

МБОУ СОШ №30. Старый Оскол.


а уж потом то что надо 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:40 #

То что описано у масульман не существовало, а то что у вас было. Это потому что вы в это верите?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:47 #

Опыт. Ключевое слово "опыт". Мы признаём то, о чём говорит опыт Церкви. А у них опыт другой.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 16:58 #

Типа "Жираф большой - ему видней", а народ - что угодно схавает.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:05 #

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса

Кто ни во чте верит, даже в черта, назло всем..."

     В.Высоцкмй.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:01 #

image

 
+1
11
-1
 
16 апреля 2017, 17:15 #

Патриарх бы и был рад быть в чёрных простых одеждах, но по старой традиции от Патриархов ждут, что они будут представлять собой Церковь Торжествующую. Поэтому он вынужден страдать и подчиняться этим требованиям ради людей.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:21 #

Поэтому он вынужден страдать


АААААААААА


Исстрадался весь, бедняга! 

 
+1
9
-1
 
16 апреля 2017, 17:34 #

Вы рассуждаете о том, чего не знаете и не понимаете. Вы не заглядывали в сердце и душу Патриарха, а уже осуждаете исходя из предвзятого мнения.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 17:51 #

А вы прям так уверены, что он страдает? На чём зиждется ваша уверенность? )

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 17:59 #

На том, что для монаха нет ничего дороже тишины наедине с Богом. А его выдернули из кельи и заставляют кругом ездить...

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:06 #

И часы за 30 килобаксов носить заставили, вот гады какие!!!! Ироды! 

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 18:17 #

Не все смотрят на цену подарков. Ну подарили, ну положил на полку. А когда было актуально смотреть время в дороге взял с полки.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:23 #

Я не пойму, вы реально такой наивный или косите под такового? Если реально, то это грустное зрелище...

 
+1
3
-1
 
17 апреля 2017, 18:42 #

А потом, когда на фото народ разглядел этот подарок, кто-то в срочном порядке в Фотошопе затёр эти часы и выложил туже фотографию, только без часов...

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 18:45 #

И та сотрудница Патриархии была за это наказана.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:31 #

Кем и как она была наказана? 

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:36 #

Патриархией. Подробности никто не раскрывал, но про строгое наказание было даже в новостях:

Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН.

Заместитель руководителя пресс-службы патриархии Александр Волков заявил, что вопрос об увольнении девушки пока не стоит. По его словам, сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка.

А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница, девушка "светская, не монахиня". "Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством. Понятно, что это недоразумение. Мы не хотим ничего скрывать, нам нечего стыдиться", - подчеркнул он.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:40 #

Она сама, по своей воле это сделала?

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:51 #

Человек проявил глупую, ничем не оправданную инициативу, не согласованную с руководством

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:28 #

"...Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН...А.Волков пояснил, что фотографию обрабатывала 24-летняя неопытная сотрудница..."

Действительно неопытная, отражение часов от стола забыла зачистить.

"...девушка "светская, не монахиня"..."

Как патриархия может строго наказать светского сотрудника, отлучить? Или есть ещё какая-то магия в арсенале?

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 23:35 #

Как патриархия может строго наказать светского сотрудника, отлучить?

Отлучать можно только членов Церкви. И совсем не обязательно сразу отлучать. Можно дать дополнительно работы или урезать зарплату. Не звери же, чтобы сразу отлучать.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:30 #

Уволить же, куда строже.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 20:14 #

Кароче. Главный поп не по своей воле садится в бронированный мерседес, а его охрана заставляет. Понял?! 

А он упирается, упирается, но разве супрутив охраны выстоишь? Вот и ездит.

И от подарков отказывается постоянно, но ему всё их суют и суют, прямо сбивают с пути истинного. Сами часы ему насильно надевают.

А он от всего это страдает. Вот как.

 

А еще, а еще ему девки сами дают!:-[

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 18:12 #

нет ничего дороже тишины наедине с Богом.


А почему Вы еще не в келье? А в противном Богу Интернете?

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:20 #

Путь каждого человека тернист, а не состоит из только того, что ему нравится. В интернете нет ничего плохого если им правильно пользоваться.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:36 #

А Вы ползутесь непраильно!!! Залазиете н атеистические сайты, и навязываете свою веру!!!

Есть православные сайты, идите туда...

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:59 #

А там кому навязывать-то? Вот он сюда и лезет. Сам, как-то, говорил.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:01 #

Атеистические сайты - это такие как ateism.ru, atheism.ru, deto.ru,... и т.д. А светские городские ресурсы ни разу не атеистические. И навязывать - это таки заставлять принимать. А просто рассказывать о чём-то - это ещё не навязывание.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:04 #

Просто Мария правильно сказала, это не навязывание, - это промывание мозгов...

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 19:26 #

Ещё правильнее сказать полосканеие.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 22:00 #

Залазиете н атеистические сайты, и навязываете свою веру!!!


Кто утвердил Кавиком атеистическим сайтом? Наоборот, вон сколько сообщений - значит, интересно. Саа ведет себя как раз ненавязчиво, как и положено ему, в отличие от некоторых...    И корректности, уважения в споре следует нам поучиться у него.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 08:53 #

Ненавязчиво? =-O у него на любой,даже невинный вопрос, сразу религиозный понос открывается. Да и ни на один вопрос, по существу, он толком не ответил. Воду льёт.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 12:07 #

А Вы посмотрите с чего началась дискуссия. Megavolt обозначил хорошую тему. Чуев начал резко и несколько агрессивно. И понеслось. А про участие власти в социальной рекламе все забыли.  И почему власть заинтересована тоже в таком деле. По-моему идет поиск национальной идеи.  Россия была сильна, когда было духовное единение. Православие этому способствовало. Другого ничего не нашли. Грамотности не хватает. Во власти не меньше атеистов, чем на Кави. А что-то делать надо - вот и делают не всегда хорошо. Закон о рекламе можно не обсуждать, т.к. этот закон делает сама власть. Сдвинуть бы обсуждение в тему "Православие и национальная идея". Саа тоже увлекся уходящими от темы ответами. 

 
+1
2
-1
 
17 апреля 2017, 13:56 #

А Вы посмотрите с чего началась дискуссия.

Вникать в дискуссии, в которых участвует Саа, смысла нет никакого - только время тратить. Заранее известно что он скажет.

 

 

Сдвинуть бы обсуждение в тему "Православие и национальная идея"

Зачем? Чтобы начался очередной срач?) Далеко не для всех эти понятия должны идти рядом друг с другом.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:32 #

Поучиться надо у священника, который тут заходил пару раз, запамятовал имя, вполне корректно и интересно отвечал. А это фанатик, с ним как со стеной.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 17:41 #

Может у него миссия просвятить тут сидящих, а уж потом в келью! 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:30 #

Мозги пользователям промывает. Миссия у него такая.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 13:25 #

А еще успокаивающей песни морского прибоя у Дивноморского побережья, откуда на время прибывания "святейшего" прогоняют отдыхающих, изолируют местных тогровцев, запрещают музыкальные кафе, из комнат гостиницы, окна которых выходят на резиденцию рпц, переселяют жильцов в противоположно расположенные комнаты. Такое вот единение с богом. 

 
+1
8
-1
 
17 апреля 2017, 17:26 #

Таки это не он сам. Это люди самосознательные всё для него делают, а он этого даже не ведает. Денно и нощно всё о боге думает.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 20:06 #

Денно и нощно всё о боге думает.

 

И страдает, страдает.... 

 
+1
4
-1
 
16 апреля 2017, 17:41 #

Я думаю, для хозяина этих билбордов использование образа Святого (владыки Онуфрия) - это своеобразный рекламный ход! Привлечение  внимания  к себе ( месту расположения своих транспорантов) со стороны потенциальных рекламодателей. Мол,мои билборды Освящены! - Он Божий дар христианской проповеди приравнивает к яичнице (читай: реклама товаров и услуг, а не Истины), и это есть Зло.

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 17:48 #

Совершенно с Вами согласен!!!

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:27 #

Почти все билборды в городе принадлежат Барщуку. 

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:38 #

Вывод; Барщук самый главный "православнутый"!

 
+1
2
-1
 
16 апреля 2017, 19:36 #

Известно, что БоШе у Барщука хотят отжать братки из Айсберга. Значит решил спасаться таким образом хозяин билбордов - через прославление церкви?

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 19:44 #

Не в курсе дележки) Но было бы интересно понаблюдать, если это не фейк.

Айсберг же Савченковский.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 12:10 #

Фантазия. Посмотрите мой ответ выше Марии - может подумаем в другом направлении?

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:25 #

Если мне не изменяет память, католическая церковь признала современные достижения астрономии в 1993 году. Поздновато не правда ли? Однако что-то не торопятся канонизировать Коперника, Галилео Галилея, Джордано Бруно. Смерть-то они приняли будучи правы на 100 процентов. Наши, православные, на этот счёт смиренно помалкивают.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 21:58 #

Коперник был католическим священником, и с его трудами никто не спорил. Спор был с разными оккультистами, такими как Джордано Бруно, которые паразитировали на трудах Коперника, хотя не были учёными. Джордано Бруно не был учёным, а был как современный Павел Глоба. Что касается Галилея, то там конфликт был на почве личных научных взглядов конкретных людей, и Галилей умер своей смертью, хоть и под домашним арестом.


Ну, а первый телескоп на Руси появился стараниями епископа Афанасия (Любимова).

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 05:11 #

Но приняли то они смерть мученическую от рук попов. А Галилео Был сломлен и унижен, что ещё хуже.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 10:18 #

Коперник, как и Галилей, умер своей смертью. Сожгли только Джордано Бруно, который не был учёным, за его оккультизм. Павла Глобу в том месте и в то время тоже сожгли бы на том же самом костре.


Домашний арест - не унижение, а, наоборот, проявление уважения. Особенно в те суровые годы.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 05:13 #

Епископ Афанасий представил Руси изобретение Галилео.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:21 #

Так кто там Галилея рьяно убалтывал отказаться от того, что земля вращается вокруг нашего светила?

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 23:31 #

Человек из XVII-го века.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:11 #

Не церковники случайно?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:26 #

"Церковники" с Марса что-ли? Когда человек становится "церковником", то он не перестаёт быть человеком. И продолжает болеть теми болезнями, которыми люди болеют и вне церквей. Люди где угодно спорят независимо от того, кто они. В т.ч. и на основании своих представлений о науке. Если люди занимают равное положение в обществе, то этим всё может и закончиться. Ну или мордобоем. А если одного из них уважают, то другого могут отправить под домашний арест.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:31 #

Как вам всё удобно... Если правы, то это церковь, если не правы, то это просто какой-то человек из церкви которому больничный вне вадали. :)

И вообще, С Праздником Вас!

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:34 #

Церковь - это Христос. А Он Галилея под домашний арест не отправлял. Это сделал человек как человек.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 01:59 #

А служители - это просто люди, со своими амбициями, пороками, это не церковь. Не все, но... Как все обычные люди в общем. Так какого патриарха они там всё это время делают? Несут добро и свет, наставляют прихожан на путь истинный, которому сами не следуют?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 11:16 #

Хех, злоупотреблять наличием разных плоскостей, прыгая из одной в другую, - это так удобно некоторым...


Я ж говорил про принятие решений, управление. Глава Церкви - Христос. А вот люди - священники и миряне - это уже собрание учеников Христа. И они могут как поступать в соответствии с Волей Главы Церкви, так и нет. Если поступок в соответствии с Волей Главы Церкви, то это Воля Церкви. А если человек неправ, то он неправ как отдельный человек, и именно потому, что он болеет человеческими болезнями.

 
+1
0
-1
 
16 апреля 2017, 18:30 #

Сейчас миряне в основном с высшим образованием и сказки тапа в "древнем писанием сказано, а написал его тот у кого было видение" как-то не прокатывают. Пора бы придумать что либо пооригинальней. А смеялся над попами народ и до революции и после.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 18:51 #

                                                         Аркадий Бабченко "О Пасхе"

Ну, ладно. Так и быть. Давайте я вам расскажу всю правду.

 

Люди не воскресают. А уж тем более несколько раз подряд, отдельно для католиков, протестантов, православных и пр. Умер - так умер. Всё. В этом мире так уж принято. К сожалению.

 

Покраска яиц и испечение мучных изделий никоим образом не способствуют воскрешению людей из мертвых. Воскрешению людей из мертвых способствуют криогеника, работа с геномом, клонирование, медицинские опыты, стволовые клетки, генная инженерия, искусственное оплодотворение, изучение старения и борьба за продление жизни. Ну, в общем, все то, против чего так активно борется церковь, называя реальную работу по бессмертию исчадием ада. Прочитайте об этом сегодняшний замечательный пост Михаила Батина. Брызгание веником водой на купленные сегодня мучные изделия и обклеенные китайскими пластиковыми наклейками куриные яйца не ведет к каким-либо изменениям молекулярной структуры данных продуктов и не придает им каких-либо особых свойств.

 

Равно как и произнесение особых слов в особом порядке над водой также не ведет к изменению её структуры и так же не придает ей особых свойств, которые она потом могла бы передавать куличам и яйцам.

 

Некоего неизвестного, так ни разу никем и не видимого, существа, которое настолько могущественно, что смогло создать Вселенную с каждым атомом в обозреваемом космосе - а это, на секундочку так, напомню, 93 млрд. световых лет - но при этом пытается нам доказать свое существование тем примитивным фокусом, что его помощники в запертом помещении без свидетелей поджигают зажигалками ватку - не существует. Сорри.

 

Нематериальные литературные персонажи эпоса древних кочевых племен не могут оплодотворять материальные яйцеклетки, да еще таким образом, что их потомство после смерти улетает на небеса. Мертвые не летают. Сорри.

 

Того Иисуса Христа, которого нам описывает Библия, не существовало. Он не ходил по воде, не превращал её в вино, не кормил пятью хлебами тысячи человек, не возвращал зрение, не левитировал и не оставался живым после того, как его убили. Сорри.

 

Ада нет, рая нет, бородатого мужика на облаке, который следит за каждым из нас, нет, никакой нематериальной субстанции, отправляющейся на небо из нашего тела после смерти нет, вечной жизни нет, попы все врут, черти на сковородках никого не жарят, ангелы в белых одеждах никому песни не поют, если человек умирает - он просто умирает. И все. Сорри.

 

Именно поэтому я предпочитаю человеческий суд божьему. Хочу, чтобы каждый за свои преступления отвечал в реальном мире.

 

Ну, вот как-то так.

 

С Пасхой!

 

Источник: https://snob.ru/profile/27517/blog/123328

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 22:13 #

Можно было просто сказать: "Я атеист и не собирался разбираться во что верят христиане". И зачем извиняться-то за свой атеизм?

 

бородатого мужика на облаке

В "бородатых мужиков на облаках" христиане никогда не верили. Ну и т.д.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 22:49 #

В "бородатых мужиков на облаках" христиане никогда не верили.



А зачем их тогда, в церквах рисуют???

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 23:11 #

На самом деле нет. За исключением одного момента. Есть одно неканоническое изображение Бога Отца, которое внезапно появилось в последнее время и пошло распространяться по Храмам. Но, оно именно неканоническое. Каноны Церкви однозначно запрещают изображать Бога Отца, поскольку

Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельстии взирати; Тобою же, Всечистая, явися человеком Слово Воплощенно

Так что, грамотные люди надеются, что эта неграмотная практика со временем сойдёт на нет.

 
+1
1
-1
 
16 апреля 2017, 21:18 #

https://lenta.ru/news/2017/04/16/hram/


image

 
+1
6
-1
 
16 апреля 2017, 21:53 #

Ереси до добра не доводят.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 21:13 #

Вот это совершенно в дырочку...

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 16:47 #

Власть выставила социальную рекламу как раз под флагом духовным по согласованию с церковью. Может быть, не совсем удачные цитаты. У власти не хватает грамотности, церковь замкнута в самой себе. В результате имеем, что имеем. Сколько угодно есть предупреждения церковных служителей  о недопущения ускоренного  внедрения идей православия.  А тратиться надо на духовную рекламу для наших раздолбанных умов, иначе туда поселятся враги. Мы не тратились на Украину-тратились другие. Поэтому неуместно чуевское:

Социальная реклама? Разве у нас церковь не отделена от государства? За чей счет банкет?


Дискуссию следует направлять собственно по содержимому рекламы, а не углубляться в бесконечные споры с Саа, обсуждать придуманные самой властью законы о рекламе. 

 Вернемся к социальной рекламе с цитатой Гагалюка.

«Грех есть беззаконие в очах Божьих и несет огромную печаль для человека».  Чтобы судить о качестве цитаты, нужно что-то противопоставить. По другим вариантам лучше спросить Саа, поскольку выбрали религиозную цитату.  Порассуждаем об ассоциации молодого человека далекого от церкви. Отдельно слово «Грех» - едва ли он воспримет. Беззаконие – напоминание, что закон надо соблюдать – знает и так. Хотя здесь речь идет о законе Божьем, который очень во многом не противоречит светским законам. «Огромную печаль» - иметь печаль никому не нравится – ключевое слово для обывателя. Человек думает дальше: "Огромная печаль от беззакония" -  если Бог есть, то беззаконие не спрятать и от печали огромной не уйти.  Т.е. напоминание о беззаконии усиливается присутствием Бога и подключается «грех».  Вдобавок,  про Гагалюка спросит кого-нибудь и узнает историю. И мне выгодна такая реклама вне зависимости от того, верую я в Бога или нет. И я солидарен с теми во власти, кто это делает.  Острые умы Кавикома, может быть, придумают более весомую цитату – давайте. Пошлем с эмблемой Кавикома – повесят и будет польза.

 

 

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 18:44 #

Любая пропаганда религиозного мировоззрения - это пропаганда совершенно диких представлений о мире, выработанных по меньшей мере три тысячелетия назад (считая Ветхий Завет) кочевыми племенами. Это пропаганда сверхъестественных существ, от которых якобы зависит жизнь людей, это нагнетание нетерпимости, окровенной лжи, это постоянное препятствование научному прогрессу, желание регламентировать чужую жизнь, навязывая свои ценности, это провозглашение монополии на истину, это запредельное стяжательство, это попирание гуманизма и интеллектуальной свободы. И помните - все фанатики, взрывающие себя в метро и в самолетах, - это очень, очень и очень религиозные люди.  

 

 
+1
3
-1
 
17 апреля 2017, 22:07 #

Мне все равно, как это называется, пропагандой или истиной. Важно одно - когда были Царь и Бог,  Россия была великой страной, побеждала, с крепким рублем, зарплата рабочего была на высоком уровне. А либерализм и безбожие привели страну к февральской революции. Потом была подмена веры  на крови - кончилось это плачевно. Чем теперь наполнить раздолбанные головы, какой идеей. Царя не вернешь. А вот вернуть православные устои, с которыми Россия была непобедимой, необходимо. Как в Польше с каталицизмом не получится. Но хоть что-то. Это конкретно и подтверждено опытом. И повторяю - мне это выгодно, как гражданину. А какую идею еще? - никто не знает. Искать истину на ваш манер сродни подыгриванию космомолитам. Сергей Бодров: "В чем сила брат? - сила в правде". Без правды России плохо. И пока лучшая правда - это то, что от Бога. Какую правду можно еще обозначить, чтобы было понятно всем? - не знаю. Может вы знаете.  Напишите  другую фразу для рекламного щита.

 
+1
0
-1
 
17 апреля 2017, 22:40 #

Мне это напоминает одну услышанную историю. В одном ВУЗе преподаватель ставил вопрос о России и Европе таким образом, что, якобы, перенять передовой опыт Европы можно было только с их протестантизмом. А был и такой исторический период, когда Россия отставала. Ну и так вот, он ставил вопрос так: одно из двух - либо прозябаем в каменном веке с Православным Христианством, либо убираем Православное Христианство на обочину и перенимаем опыт Европы вместе с протестантизмом. В то время как совсем не обязательно связывать одно с другим, и бытовой опыт можно перенять независимо от религии.


Так вот, нравственность и духовность - это разные категории. Как и патриотизм и духовность. Можно быть высоко моральным атеистом, который готов ради своей страны и других людей горы свернуть. И никакие цари с религиями для этого не нужны.


Религия - это совсем про другое. Про личные взаимоотношения человека и Бога.

 
+1
1
-1
 
17 апреля 2017, 22:49 #

Важно одно - когда были Царь и Бог,  Россия была великой страной,

Вы были свидетелем тех исторических событий? Сомневаюсь. А сколько бунтов было при разных царях, а нищеты... А все ли цари были такими уж успешными правителями? Да и эпоху СССР можно назвать "великой" в своем роде, а царя не было и ниче - справились. Короче, величие - понятие относительное. Может, все-таки, важнее уровень жизни народа, а не пафос? Кстати, чем Вам сейчас не монархия-то? Вполне похоже.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2017, 11:50 #

Согласен, что важнее уровень жизни народа. Судя по разным источникам, зарплата в начале 20-го века российского рабочего была не намного ниже европейского. Власть президента ограничена конституцией. Кроме того сложились  разные противовесы. Президента после оставления поста может "достать" новая власть. Аксенов недавно заикнулся насчет монархии. Но это, скорее всего, политический трюк.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 14:41 #

Власть президента ограничена конституцией. Кроме того сложились  разные противовесы

И это хорошо, «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно».

Президента после оставления поста может "достать" новая власть

В Англии не достанут. Вон, Горби улыбается и машет.

 
+1
3
-1
 
18 апреля 2017, 16:36 #

Горби улыбается и машет.

Неуловимый Джо.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 20:11 #

Президента после оставления поста может "достать" новая власть.

Не достанет. Они там все в одной шайке и бывшие и будущие. И законы под это написаны, что, мол, к предыдущему президенту, претензий никаких. Хоть одного достали? Нет. А в честь Ельцина даж Ельцин центр построили.

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2017, 09:32 #

Тенденция к монархии - она по всему миру. Политические и финансовые элиты так и живут. Кто они - отпрыски массонов или королевских фамилий не так уж и важно. Важно , что они хотят править миром и ищут для этого средства. Строя культовые учреждения ( в России это чаще церкви), эти мафиози покупают себе индульгенции

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 09:29 #

Ну я бы не стал смешивать исламистов, тем более радикальных , с христианами! Это не так. Методы терористов - не православные методы. Фанатики они и в футболе есть. Это уже область психиатрии.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 09:35 #

Православные методы - это, например, живьем сжигать старообрядцев. Или устраивать еврейские погромы, убивая, насилуя и грабя. Основа ЛЮБОЙ религии - ненависть к инакомыслящим.  

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2017, 09:38 #

Еврейские погромы в России? - Это когда такое было?!

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 09:46 #

Погуглите. Знание - сила!

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2017, 11:38 #

Вы путаете фашизм и другие -измы с православием. Да, РПЦ это государство в государстве. Но чтобы евреев преследовали физическим уничтожением - это неправда. Иначе откуда такое множество процветающих бизесменов с еврейскими корнями?

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 13:07 #

В Википедии есть статья "Еврейские погромы в России". Почитайте и посчитайте, о скольки трупах евреев, убитых православными человеколюбцами, там идет речь.  Это информацию очень легко получить. Не обижайтесь, но у Вас очень наивные вопросы и ремарки. 

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 13:24 #

Почитайте и посчитайте, о скольки трупах евреев, убитых православными человеколюбцами, там идет речь.

Нет, это Вы посчитайте. Там написано про погромы вообще. До 19-го века там только абстрактно упомянут погром 12-го века без конкретных цифр. Потом по тексту погромы возобновились только в 19-м веке со стороны греков и старообрядцев. И при этом также подчёркивается, что были погромы и без человеческих жертв вообще.


При этом, грех в Церкви - это не грех Церкви, а грех против Церкви. За такое и отлучить могут, и были прецеденты. Есть известный прецедент, когда на Руси сожгли человека. И тех, кто сжёг, за это отлучили.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 10:18 #

ненависть к инакомыслящим

"Наша брань не против плоти и крови", "ненавидь грех, а грешника люби",...

Православные методы - это, например, живьем сжигать старообрядцев

Каких старообрядцев православные христиане сожгли по собственной инициативе? Приведите примеры. Вот чтобы царь говорил: "Они добропорядочные граждане, они должны жить, отпустите их!", а православные христиане отвечали: "Нет! Сжечь! Сжечь! Сжечь!".

Или устраивать еврейские погромы

И опять всё перевёрнуто с ног на голову. Исповедующих иудаизм исторически довольно-таки оберегали, НО один еврей организовал "ересь жидовствующих". А это вам не фунт изюма, а целое оскорбление чувств верующих, поскольку было с примесью оккультизма. Исповедующие ересь жидовствующих верили, что чем больше издеваются над христианскими святынями - тем лучше. Поэтому они рубили православные иконы в щепы, привязывали кресты к воронам,... и т.д. Что вызывало много возмущений в народе. А зачем царю народный бунт? Вот он и разогнал исповедующих "ересь жидовствующих" силой.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 10:21 #

Еврейские погромы? Заметно. Сегодняшний отчёт "Форбс" показывает, что евреям жизни нет в России. Правда, странно как-то их "бьют", -  они лишь богатеют. Первая тройка: Михельсон, Мордашов, Лисин. 

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2017, 13:16 #

Вам тоже лень почитать простую и общедоступную Википедию? Или Вы жалеете, что не всех евреев в России убили? Вас, случайно, не Адольф зовут?

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 14:10 #

У Адольфа сегодня день рождения, кстати. И, плиз, свои "жалейки" не выдавайте за чужие.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2017, 14:16 #

У Лёхи Навального, кстати, тоже. 

Интересно, наша демократка об этом знает? 

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2017, 14:18 #

У хруща тоже, по-моему. А ещё у П. Луспекаева (таможенник Верещагин и др. роли)

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2017, 13:07 #

И, в заключение...

Булат Окуджава Молитва...

 

 

 

 

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2017, 21:08 #

Вот это, я понимаю, реклама!

image

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2017, 12:42 #

image

 
+1
3
-1
 
20 апреля 2017, 13:53 #

Потому, что заведомо подвергать себя опасности надеясь на "ангелы подхватят" - это провоцирование Бога на определённые действия. А провоцировать Бога на определённые действия - грех. И именно этим грехом в т.ч. диавол пытался искусить Христа:

Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Мф 4:5-7)

Всегда нужно оставлять свободу выбора действий за Богом, всегда оставлять возможность сказать Богу "Нет". Это в т.ч. касается и молитвы. "Вот Ты обязательно сделай так" - это не молитва, а жалкая пародия на молитву. "Если мне это полезно, и Ты так хочешь, то можешь..." - вот это молитва.

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии