Увидел свет первый выпуск передачи "Воскресные встречи с митрополитом".
О благости и скорби, о вере и неверии, о грехе и покаянии - на эти и другие вопросы телезрителей отвечает Председатель Миссионерского отдела Русской Православной Церкви митрополит Белгородский и Старооскольскиц Иоанн в новой программе «Воскресные встречи с митрополитом». Это совместный проект телеканала «Белгород 24» и Белгородской митрополии.
Наверх
В России 60% атеистов!!!
Сколько в мире процентов атеистов:
10 самых нерелигиозных стран
Россия, согласно Конституции, является светским государством, в котором никакая религия не может устанавливаться государственной или обязательной. Те мне менее, по мнению многих экспертов, в последнее время прослеживается явная клерикализация страны. Религия проникает практически во все сферы общественной жизни, в том числе и в те области, которые согласно Конституции отделены от религии: государственные органы, школа, армия, наука и образование. Тем не менее, согласно исследованиям, около 60% населения заявляют о том, что религия не является важной частью их повседневной жизни.
Подробнее;
Мой Гаврош, Наверно сводный брат Снежка.
Какая разница кого больше, а кого меньше?
И верующие и атеисты так или иначе являются гражданами страны. А не так, что, якобы, паспорта выдаются только атеистам.
Если взять и посмотреть со стороны:
1. Ходят мужики в непонятных одеждах (женских балахонах до пят) с крестом на цепи.
2. Проповедуют ересь, которая идет в разрез с официальной наукой, типа непорочного зачатия от "ангела", при живом муже или воскрешении из мертвых, называя даже каких-то непонятных свидетелей.
3. Зазывают к себе и просят денег в качестве пожертвования.
4. Отрицают всё другое, что они сами не признают, хотя реальных доказательство не имеют.
5. Отделяют себя от государства, но при этом требуют от него наловых льгот, земли, недвижимость.
6. Забивают головы гражданам, запугивая их какими-то выдуманными карами.
7. Заставляют поклоняться костям умерших людей, хотя если обыычный человек вдруг вздумает сохранить трупик кошки или собаки дома и будет каждый день совершать ритуальные действия, то его сразу же запрут в психушку. А уже если выкопает могилу и достанет оттуда кости похороненного человека, что это уже будет статья УК РФ и таже психушка.
8. Целовать руку попу и называть его батюшкой или святым отцом. Это за какие еще заслуги-то?
А вот на закуску.
Толстенная книга лежит у него на столе. Это типа доказательство и сурьёзности? Да любая книга по программированию будет еще толще и полезнее для обычного человека. А уж если вспомнить "Капитал" Карла Маркса там уж там полезности и сурьёзности еще будет больше.
Не богохульствуйте, до 12 октября не так уж и далеко. А вдруг в Подмосковье долбанёт? ))
А что-то не было статьи о том как праздновать Пасху? Чуев молодец, только зачем церкви у властей просить льгот? Они похоже настолько боятся умирать, что сами всё жертвуют. А налоги со своих доходов церковь не платит объясняя тем что их нет, есть пожертвования. Вот если мне мать жертвует дом, я плачу налог. А если кто-то жертвует церкви?
По договору дарения ты ничего платить не обязан, потому что дарение произошло между ближайшими родственниками. Правда для этого налоговиков надо носом тыкать, а то они сразу документы не смотря и этого не видят.
Но каким путем поп с прихожанами оказывается в ближайшем родстве - непонятно.
Как праздновать? Как праздновать? Берешь кулич с яйцами и деньги и дуешь к попу. Он тебе кулич с яйцами "освятить" и может быть на тебя водичкой с веника брызнет, а ты ему за это деньги. Можешь брать только деньги, чтобы их там оставить. Всё просто.
Почему непонятно про ближайшее родство? Так ведь братия и сестры все.
Да? А почему тогда деньги идут только в одну сторону? А?
Ну, там родственники бедные, постоянно нуждаются.
Как там в частушке (народной!):
Мы не сеем и не пашем,
Мы валяем дурака -
С колокольни **** машем,
Разгоняем облака!
Так что же получается, если кругом сестры, так и нахлобучить некого. Остаются только платные атеистки из другого всем известного заведения.
Ну так то и все служившие друг другу "братья по оружию". В налоговой или каком другом гос. органе это не прокатит.
А если дарит тётя?
Тогда налог платить обязан, потому что тетя не считается ближайщим родственником. Даже если в договоре дарения будет указана нулевая сумма стоимости имущества, то налоговая может не принять эту сумму, а взять её из кадастровой стоимости.
Поэтому 13% отслюнявишь государству. И тебе и тете надо будет подать подать еще декларацию 3-НДФЛ, а если пропущены будут сроки подачи, то еще над будет пеню платить.
А тетя не боится, что ты её, после дарения из хаты запросто вышвырнуть можешь?
Конечно она не дура, подарок сразу не отдаст. Тут грибы нужны.
Так то праздновать Пасху и я умею. А вот поп бы рассказал, какие напитки пить, какую пищу вкушать и что при этом говорить следует. А может молча лопать. А ещё какие газеты читать, а может и не читать во все,как у Булгакова.
Ну вот сидишь ты с красивой барышней за обедом и мысли у тебя, как бы ей вдуть и у неё такие же! Вот и поведай это попу, много интересного услышишь на эту тему и кошелек твой станет тоще:
1. Надо жениться.
2. Надо венчаться.
3. Надо молится.
4. Надо исповедаться.
И на всё нужны деньги, деньги и еще раз деньги.
А атеист просто ведет эту барышню к себе домой и вдувает, потому что зачем еще этим двоим нужны посредники?
Один мой знакомый никогда не пользовался стаканом, говорил, что ненавидит посредников между собой и водкой.
эххххх, а еще Чуууеффф, а еще возле САМОЙ МОСКВЫ обитаешь, и на Байкале грехи смывал! Договор дарения между близкими родственниками налогом не облагается, НО!!!! сопутсвующие траты ОГОГОО и ЭГЕГеееей
Пошлина в 2000р. Это для тебя много?
пошлина, то само собой, а еще процент от нотариальнойго оформления сделки, который расчитывается от кадастровой стоимости недыижимости (превышает рыночную)
Так это только вот вот ввели. Раньше можно было и без нотариуса дарить.
Простая письменная форма. Никому ничего не должен.
это если даритель единоличный владелец недвижимости, а как правило владельцев несколько, а при долевом владении нотариуса не объехать
Пожертвования - очень интерсный факт. На западе существуют сотни таких фондов, живущих якобы на пожертвования. Это отличная форма деятельности, не облагаемая множеством налогов и оправдывающая появление у тебя любых сумм. Если умно проделывать аферы, можно жить припеваючи.
К примеру благотворительные фонды. Еще в царской России писали, что воруют там безбожно. Поди проверь, кто, когда, сколько и как.
Вот когда товарищ Попов озвучит нам бюджет епархии со всеми выкладками (доходы, расходы и т. д.), тогда хоть какое-то уважение к нему появится.
А так - обыкновенный балабол. Под Кирюху решил закосить. )
Ага. Прямо бежит спотыкаясь и волосы назад. Этот монах сидит не в скромной келье. Только посмотрите, какие вещи его окружают. И естественно всё это ему подарили прихожане в знак уважения и благодарности. Прямо таки насильно заставили взять.
А он пользуется всем этим и безмерно страдает!!!
Да да да. По нему прямо это видно.
Ну помнишь, как Саарикту нам пытался доказать, как Гундяй страдает от всей роскоши, что его окружает. Я думаю, и Попов тоже исстрадался весь.
А я его почему-то сурикатом кличу.
Что означает название должности митроПОЛИТ? Как-то на ум приходят замПОЛИТ, помПОЛИТ и т. д. Ну там понятно - лица политические, а тут?
ЛитроПОЛИТ...
Сейчас возьму толкование нашего свидетеля и постараюсь объяснить его методом, путем ротации некоторых понятий.
Замполит – титул начальника политотдела главного полка, дивизии или ботальона. Титул замполита возник потому, что некоторые начальники политотделов (главных дивизий, то есть округов) имели под своим началом нескольких подчиненных им замполитов, управляющих округами.
Титул замполита постепенно трансформировался из существующих ранее титулов комиссаров и политруков, о чем писал в своих писаниях М. Матусовский
Хоть седеют давно виски,
Для меня вы ещё не стары,
Замполиты, политруки,
А по прежнему - комиссары.
Замполиты - комиссары, митрополиты - эмиссары.
А ведь если в серьёз, бешенные бабки налоговая теряет на церкви. Установить кассовые аппараты, повесить расценки. Заплатил за крестины чек кассовый получи, свечку купил так же. Пожертвования мимо кассы приравнять к взятке.
Ты нарушаешь права верующих. Верующие не желают знать о доходах РПЦ ничего.
Воистину сознание воинствующего атеиста не является самодостаточным. В том смысле, что если бы религий никогда не было, то они и не узнали бы, что они воинствующие атеисты. А тут узнали, и с тех пор кушать не могут пока не нарисуют очередную карикатуру на религию.
Миряне РПЦ - это тоже РПЦ. Круговорот денег внутри Церкви - это дело самой Церкви.
Если бы кто-то создал свой некоммерческий кружок по коллекционированию марок, и в этом кружке регулярно собирались бы деньги на новые альбомы для марок, которые периодически раздаются его членам, то мало кто вопил бы, что это, якобы, бизнес председателя кружка. И тут всем сразу ясно и понятно, что все члены кружка - это кружок и есть.
А вот когда дело касается "кружка" учеников Христа... Тут сразу начинаются карикатуры и двойные стандарты...
Так. Уху ели все?
Воистину сознание воинствующего атеиста не является самодостаточным. Шо? Я уже в кожанке и с маузером? Саблю, дайте мне еще и саблю.
Ну да, тут кружок, там садоводческое общество.
Мало ли что кому кажется не совсем законным. Христианам, может, кажется не совсем законным, например, то, что государство из налогов оплачивает совершение абортов. И что теперь?
Только и остаётся, что пытаться мирно уживаться в рамках одной страны, несмотря на свои взгляды. А если постоянно пинать друг-друга, то это не получится.
Дмитрий Медведев, премьер-министр, вы решили посетить скромный провинциальный сайт и вступить с нами в полемику?
Гос-во готово закрыть глаза на всю эту тайную бухгалтерию церкви, лишь бы они внушали своим адептам покорность властям, терпение и непротивление. "Скрепы" важнее денег. )
Ибо они приносят ДЕНЬГИ.
Вы так говорите, как будто людей без денег выгоняют. Ничего подобного на практике не происходит.
Ничего подобного у Церкви нет. И если государство начнёт вводить неправильные законы, то на законопослушности христиан будет поставлена жирная точка.
Гундяйка любые законы одобрит, не волнуйтесь. Для того он там и поставлен. А вы ж не попрёте против мнения гундяйки?
Никто из людей (ни миряне, ни священники, ни епископы, ни Патриарх) не определяет вероучение Церкви в реальном времени. Оно неизменно со времён апостолов. И если законы будут требовать от христиан совершения грехов (в том самом смысле, как это понималось на протяжении 2000 лет), и будут запрещать проявлять добродетели (в том самом смысле, как это понималось на протяжении 2000 лет), то тут останется только констатировать факты. И мы не сомневаемся, что Патриарх их проконстатирует, поскольку он постоянно проповедует это самое вероучение.
В истории никогда патриарх не встречался с папой римским, а что сейчас видим? Ваше мнение по этому поводу?
У православных по этому поводу разрыв шаблона. )
Разрыв шаблонов у ревнителей не по разуму, которые не знают что такое миссионерство, и еретиков (таких как, например, царебожники).
Все эти ошибающиеся неправильно полагают, что Церковь имеет только видимые границы. Но, это не так. И те католики, которые не исповедуют ереси, вполне могут быть таинственно и невидимо присоединены Богом к Православной Церкви.
При этом есть и прецеденты перехода католиков в Православную Церковь. И вот ради этих людей вполне стоит встретиться с Папой Римским наглядно показав, что Православная Церковь открыта к людям.
И кто из католиков после той гаванской встречи перешёл в православие?
Если про что-то не трубят на каждом углу, то это не значит, что этого нет.
Они тайно переходят.
Просто не ко всем людям приковано пристальное внимание. А есть и известные бывшие католики, которые стали православными христианами. Могу привести примеры.
Ну тогда уж приводите и имена тех, кто перешёл из православия в католичество! Для равновесия, так сказать.
Пусть их приводят католики.
Встречаться можно не только по вероучительным вопросам. Так что, всё правильно. Миссионерство и разного рода гуманитарная помощь нуждающимся - тоже важные задачи.
Не смешите мои тапочки!
Он человек Системы, вышел оттуда, выпестован ею, да ещё к тому же агент КГБ.
Никогда он не пойдёт против власти, никогда! Будет им задницу лизать, как миленький, как это с успехом делал Сергий Страгородский, и все последующие патриархи. Славили богоборческую власть, ничтоже сумняшеся! ))
Ваша наивность смешит, чесс слово! )
Клевета. И Патриарх Сергий был против тогдашней власти от слова совсем, но шёл на жертвы ради других православных христиан, которым были нужны богослужения. Церковь всегда была параллельна политике. От Христа евреи ждали, что Он устроит политический переворот, и все будут жить припеваючи, но это был не Его путь. Его путь привёл христиан в римские катакомбы, а не в ряды политических активистов.
Да что вы говорите! Хоть слово, хоть слово он сказал в защиту своих единоверцев, которые сотнями тысяч гнили и гибли в лагерях в то время?
Очень много из них, кстати, канонизированы как новомученики.
Противопоставлять Патриарха Сергия Церкви крайне нелогично. Его самого арестовывали и ссылали, т.е. он тоже является жертвой этой же самой машины. Так что, он, определённо, был два раза против этой машины.
Исторически картина была даже обратной: сначала машина проехалась по епископам и новомученикам, а уже потом совершались попытки выйти из катакомб.
А потом последовала знаменитая Декларация 1927 г. ))
В духе этого самого "Соловецкого собора".
Вы её хоть читали? ))
Любой текст можно прочитать как правильно, так и неправильно. Так вот, декларацию Патриарха Сергия надо читать правильно. Надо, но мало кто умеет.
Всё с вами ясно.
Хоть ссы в глаза...
Допустим, Патриарх Сергий таки сросся с советской властью и предал новомучеников. Что это меняет в отношениях любого современного православного христианина и Бога? Да ничего. Соответственно, с практической точки зрения этот вопрос совсем не актуален, представляет интерес лишь для историков.
Так что, это в первую очередь вопрос клеветы (утверждать что кто-то сросся, когда он не сращивался - клевета), а не практики духовной жизни в Церкви.
PS. Кстати, ряд несогласных с Патриархом Сергием в своё время сотрудничали с фашистами, поскольку увидели в их лице освободителей от советской власти.
Славить богоборческую власть, чтобы иметь возможность совершать богослужения!
Ох, насмешили! ))))
Он не прославлял советскую власть. Там были другие формулировки, больше относящиеся ко стране в целом.
Ну-ну... Декларацию 1927 г. сами найдёте или ссылочку дать?
На всех новомучеников разом наплевал!
Как раз таки нет. См. выше.
Что-то сегодня у меня не лады, по три раза комент отправлять приходится. Однако ближе к телу, как говорил Бендер. А ведь если вдуматься, бешенные бабки налоговики теряют. Установить кассовые аппараты, повесить расценки и вперёд. Крестил ребёнка - чек кассовый, свечечку купил то же. В масштабах страны накапает не дурно.
И качество услуги контролировать ножно. А пожертвования мимо кассы приравнять к взятке.
Таки сходи в церковь и помолись. Вон тут и поп имеется..
Молиться надо, особенно перед едой. Ибо сказано в писании: " Опасайся водки палёной, продуктов химических да генномодифицированных, а ещё еды с продлённым сроком годности." Аминь.
Так говорят, красная горка нынча, вот и виснет компутер, слуга диавола
Вы так и не ответили на вопрос - почему веками не встречались патриархи? Что, только в 21 веке назрело время для миссионерства у католиков?
Расколы - они такие. Отделившись католики разорвали все отношения.
А теперь обсуждают, например, как защититься от разных антихристиански настроенных групп. Например, воинствующих мусульман, которые устраивают гонения.
Конечно, подобные вопросы можно было обсуждать и раньше. Но, вот, конкретные люди так и не собрались переступить через разрыв всех отношений.
PS. "разорвали все отношения" означает, например, и то, что католики раскапывали могилы православных христиан, и скармливали тела собакам.
Почему не приводите примеры о том что говорили по поводу общения с католиками святые отцы? Почему служится совместно с католиками литургия?
Откуда информация?
Никто никогда не запрещал приближаться к католикам и общаться с ними по-человечески.
Более того, границу Церкви проводит Бог, и никогда нельзя с уверенностью сказать, что вот среди вот тех людей никого в Православной Церкви нет. Как и, наоброт, ряд людей регулярно бывающих в Храмах Православной Церкви могут быть вне неё.
За каждое своё слово человек даст ответ. Поэтому разбрасываться утверждениями, что кто-то точно вне Церкви...
Всю эту муру не смотрел и не читал, что в этом посте выложено.
Только добавлю свои пять копеек...
........................................................................................................................
Некоторые факты официальной хронологии для размышления
Привожу официальную хронологию истории перевода Священного Писания на русский язык с моими заметками:
1683 попытка перевода Псалтири с польского – не одобрен
Напоминаю: крещение Руси состоялось в 988 г. Абсолютно не понятно – каким образом русский народ обращали в Православие в течение семи веков, если даже церковные книги не были переведены на язык населения?
Последующие события:
1700 Новый Завет – пастор Глюк – исчез
1794 К римлянам – архиеп. Мефодий
1819 Четвероевангелие – Русское Библейское общество (РБО)
1821 Новый Завет
1824 решение об издании полного текста русской Библии РБО
1825 сожжение 10 тыс экз. на кирпичном заводе АН Лавры
Сам по себе факт сожжения 10 тысяч экземпляров свеженапечатанной Библии вызывает шок. Что я не читала по этому поводу в официальных источниках – разумного объяснения найти не удалось. Возможно, кто-то из читателей подскажет вразумительные причины?
1826 РБО закрыто
1876 первое издание русской Библии
Итак, первое издание Библии на русском языке свершилось совсем недавно – 141 год назад.
Более подробные сведения вы сможете найти здесь:
В СВОИХ ПУБЛИКАЦИЯХ АВТОР НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ НИКАКИХ
ПОЛИТИЧЕСКИХ ИЛИ РЕЛИГИОЗНЫХ ЦЕЛЕЙ! РАЗГОВОР ИДЕТ ТОЛЬКО ВО
БЛАГО ИСТИНЫ И ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
ЦИТАТЫ ИЗ РЕЛИГИОЗНЫХ КНИГ ИЛИ УСТНЫЕ ПРЕДАНИЯ РАЗНЫХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ТОЛЬКО КАК ИСТОЧНИК ИСТОРИЧЕСКИХ СВЕДЕНИЙ.
Пишет Александра Лоренц ()
-- 21:58:00
Первый почти полный (за исключением некоторых книг Ветхого Завета) перевод Библии на славянский язык выполнен Кириллом, Мефодием и их учениками. И было это в IX-X веках.
Оригинал в студию, пжалста предоставь. Своего Кириллла с Мефодием...
Какой ещё "оригинал"? Рукописные тексты столько не хранятся. А если и хранятся, то в специальных хранилищах. Но, это не значит, что его не было. Его влияние прослеживается в истории.
Зубри свою тору и отвали, ваще-то...
Пятикнижие Моисея не более чем часть Ветхого Завета, а Ветхий Завет только часть Библии, который христиане ценят прежде всего за пророчества о Христе. Новый Завет для христиан на порядки важнее.
Думаю, ты это способен осилить, переварить и потом нам рассказать:
«Он хорошо послужил нам, этот миф о Христе…» Папа Лев X, XVI век.
«Всё будет хорошо!», – сказал бог и создал Землю. Затем творил он небо и всяких тварей по паре, про растительность тоже не забыл, чтобы тварям было чем питаться, ну и, конечно же, создал по своему образу и подобию человека, чтобы было над кем господствовать и потешаться над его ошибками и нарушениями заповедей господних...
Почти каждый из нас уверен, что так всё на самом деле и происходило. О чём уверяет якобы святая книга, которая так безхитростно и называется – «Книга», только по-гречески. Но на слуху прижилось именно её греческое название – «Библия», от которого в свою очередь пошло название хранилищ книг – БИБЛИОтеки.
Но даже здесь заложен обман, на который мало кто или вообще никто не обращает внимания. Верующим хорошо известно, что эта Книга состоит из 77 меньших книг и из двух частей Ветхого и Нового Заветов. А знает ли кто из нас, что сотни других маленьких книг не вошли в эту большую Книгу только потому, что церковные «боссы» – первосвященники – промежуточное звено, так называемые, посредники между людьми и богом, так решили между собой. При этом неоднократно менялся не только состав книг, входящих в саму большую Книгу, но и содержимое этих самых малых книг.
( )
У меня на это просто нет сил и желания дальше с тобой препираться...
Было бы что осиливать. Вы пасётесь на каких-то оккультно-неоязыческих ресурсах с соответствующими статьями.
Да, я не из вашего стада баранов...
Тут ты прав, однако.
Перевод... Но не издание...
Какие ещё "издания"? Первый печатный станок появился в XIV-м веке. А до этого каждый экземпляр писали и переписывали от руки. Но, это не значит, что текстов и переводов не было.
Тады и не трынди по десятому разу про свои подделки ....
Подделки у вас. А перевод Кирилла и Мефодия читали много веков подряд.
Одно из заблуждений атеистов. И, кстати, касательно Библии не единственное.
Православные Христиане смотрят на Библию не как мусульмане на Коран. В том смысле, что для православных христиан Библия не упала с неба, а написана людьми. В соавторстве с Богом, а не под диктовку. И каждый человек наложил на свой текст отпечаток своей личности. А отсюда, кстати, и отдельные несостыковки в малозначимых моментах.
Так что, православные христиане верят не в Библию, а в Христа. А Библия - просто полезные тексты. Очень полезные.
Для православных христиан важнее Церковное Предание, а Писание - лишь его зафиксированная часть. При переводе всегда теряется часть информации, потому возникают нестыковки или разночтения. Для этого и существует библеистика, чтобы разбирать текст и анализировать информацию, сличая переводы.
Ага. Писание - часть Предания, понимаемая в его контексте.
Так читайте уже, наконец. Мож, чему умному научит. А то фигней всякой занимаетесь.
А после программы мультфильмы показывают?
Так и запишем: научные атеисты не строят себе планетарии, и пытаются обвинять в этом других.
Истинно воцерковлённые люди!
Можно подумать, что христиане только и делают, что устраивают костры из атеистов. Но, нет, сравнение крайне некорректно.
Самые честные атеисты - невоинствующие. Те, которые никогда не задумывались о религии, поскольку им это неинтересно. А вот по воинствующим атеистам складывается впечатление, что их в детстве бабушки Библиями по головам били. Вот они и обиделись на религии.
Нет, понятно, конечно, когда человек пытается отстаивать истину как он её видит. Только эти же самые люди выступают за разнообразие и многообразие, неагрессивное отношение к инакомыслящим. Особенно когда в качестве инакомыслящих представляют самих себя. Но, как только переменная становится равна теистам...
Так я никогда и не задумывался о религии, пока здесь не появился сектант, и не начал на деньги америкосов агитацию... Бери пример с отца Николая!!!!
А кто в 40 лет по Вашим словам крестился?
Тем, кто не задумывался, и при встрече с богословскими текстами они остаются параллельны. Чтобы наступить на больную мозоль она уже должна быть, а для этого таки нужно задумываться.
Простите, а какое Ваше сбачье дело как и когда я кресился? Я крестился в православной церкви, но не у сектантов...
Вот пример:
Могу и другие ссылки привести...
Я, как православный христианин из МП (РПЦ), обращал внимание на противоречащие друг-другу параграфы:
Чтобы креститься таки нужно задумываться о религии, особенно если это не родители во младенчестве покрестили.
ой, лучше не надо брать с меня пример)) я редко стал включаться в диалог в последнее время)
да это не сравнение вовсе, а просто спам)) народу заняться нечем, вот и пишут первое, что в голову придёт. Как ты еще не устал им отвечать)))
Большой опыт форумных споров. Когда он начинался я ещё был гораздо большим оптимистом, в том смысле, что, как мне казалось, люди пытались разобраться, но запутались. А потому ошибочно приписывают Христианству несвойственное. Впрочем, я довольно быстро понял, что на самом-то деле мало кто пытался разбираться. Тогда я решил продолжать, чтобы не складывалось впечатление, что существует только одна неправильная точка зрения. Даже если это поможет хотя бы только одному читателю форумов - это уже не зря.
По сравнению с прежними временами я тоже уже давно сбавил обороты касательно форумных постов.
Вам ещё третий тут нужен. Тогда и создадите свою партячейку, утвердите свой устав и понеслася...