для тех кто любит свой народ
Александр Баландин: Виновные в разрушении памятников истории будут жестко наказаны
Несколько дней назад начальник Управления госохраны объектов культурного наследия вместе с министром культуры региона стали свидетелями сноса старинного особняка на улице Труда, 97 (Челябинск). О том, какое наказание ждет собственника за самовольное разрушение исторического здания, принадлежавшего в начале века хлеботорговцу Кузнецову, а также кто теперь будет его хозяином, рассказал Александр Баландин.
Кроме того, он сообщил, сколько в Челябинской области объектов культурного наследия, кто ими владеет и почему в старинных зданиях времен прошлого века можно открывать офисные площадки, булочные и другие современные организации.
– Александр Алексеевич, объясните, как так произошло, что министр культуры стал очевидцем варварского разрушения объекта культурного наследия в центре города?
– То, что министр оказался свидетелем этого происшествия, проезжая мимо Труда, 97, конечно, случайность. Увидев, что происходит, он сразу позвонил мне и сообщил о том, что средь бела дня разрушается объект культурного наследия. Мы немедленно выехали, сообщили сотрудникам управления, вызвали полицию. На месте ЧП работал экскаватор.
Приехала полиция и общественники – краеведы, неравнодушные люди, откуда они узнали об инциденте – не знаю. При виде полиции экскаваторщик исчез, машину опечатали, сотрудники полиции начали следственные действия: сняли отпечатки пальцев, опросили очевидцев. Сейчас ведется предварительное расследование, объект частично разрушен. Так получилось, что министр культуры в прямом смысле слова спас объект, ведь не окажись его рядом в это время, сохранить 110-летнюю постройку не удалось бы.
– Как будет наказан собственник, нарушивший порядок содержания памятников истории?
– Напомню, что любые работы, проведенные без согласования с министерством культуры Челябинской области, запрещены. Такие нарушения серьезно караются. В августе 2013 года было ужесточено законодательство. И если ранее максимальный штраф на юридическое лицо составлял порядка 40 тыс. рублей (в среднем штрафы были 1,5-2 тыс. рублей), то сейчас минимальный штраф на должностное лицо – 20 тыс. рублей. В общем, штраф может составить до 20 млн рублей на территории области и до 60 млн рублей – в РФ (за уничтожение особо ценного объекта культурного наследия РФ).
Например, одного из последних нарушителей – собственника объекта в районе городка Чекистов – по итогам судебного разбирательства наказали на 200 тыс. рублей.
Собственником объекта на Труда, 97 с 70-х годов прошлого века является Уральский институт абразивов и шлифования. Любой собственник – неважно, частное это лицо или государство – несет одинаковую ответственность за памятник истории. Он в обязательном порядке должен соблюдать требования, которые выдвигает 73 ФЗ «Об объектах культурного наследия». Правила обязывают сохранить объект культурного наследия в неизменном виде. А в этой ситуации собственник целенаправленно его разрушал. Хотя мы в течение довольно длительного времени писали ему, обращались в суд, чтобы изъять данный объект из его владения, так как в здании были выбиты окна, не делался ремонт кровли, не проводились реставрационные работы.
В начале века этот культурный объект принадлежал купцу первой гильдии Кузнецову. Отмечу, что предприниматели, которые сейчас занимаются бизнесом в Челябинске, могут взять за основу развитие города, которое было заложено более ста лет назад. Тогда появились купцы, которые занимались хлеботорговлей – сейчас бизнесмены занимаются этим делом на тех же площадях, на которых начинали производство хлеботорговцы Кузнецов, Архипов и другие.
Здания, которые раньше также принадлежали Кузнецову – это, например, элеватор напротив дворца спорта «Юность». Кстати, собственник там очень бережно относится к строениям начала века.
– Может ли собственник реконструировать объект культурного наследия?
– Надо понимать, что даже при реконструкции объект должен оставаться в неизменном облике. Его можно отреставрировать. Несущие конструкции можно заменить, приспособить под современное использование, сделать там офисный центр, точку общепита, все, что угодно, лишь бы не это наносило ущерб объекту. Можно переоборудовать объект, и он действительно «заиграет». Но когда его приводят в такое состояние, что окна разбиты, в него проникают люди без определенного места жительства, жгут там костры...
Но если посмотреть на объект на Труда, 97 – то это каменное здание удивительной архитектуры. Хотя из-за разрушения кровли влага напитывала раствор, которым были скреплены кирпичи, поэтому экскаватору легко было сносить их. Интересно, что дореволюционный кирпич остался целым. Его перемололо в некоторых местах, но в целом здание еще можно спасти.
– Были ли еще какие-то случаи варварства на территории области?
– Подобные проблемы существуют во всех городах. Например, на объектах культурного наследия проводят работы без согласования госорганов, нарушается целостность объекта, но чтобы вот такие варварские разрушения были, как в Челябинске, то таких фактов со времени работы управления не могу назвать.
Если бы мы сохранили старый Челябинск, то привлекли бы этим инвесторов. Ведь именно старые постройки ценятся больше, нежели Челябинск-сити. И сами по себе здания привлекательны, их можно использовать в современных условиях. Очень много поступает обращений от бизнесменов, которые видят развалины, но готовы вкладывать в них деньги.
Разрушение объекта культурного наследия – это уголовное преступление. И санкция в соответствии со статьей 243 УК РФ (уничтожение или повреждение объектов культурного наследия) – шесть лет лишения свободы. Уничтожается память народа, прерывается его история.
А новые офисные постройки через несколько лет такого интереса вызывать не будут. Земля в центре города дорогая, покупки инвесторами решаются плохо. Но есть объекты, где собственников можно ставить в примеры. И хотелось бы предупредить владельцев, чтобы они сначала с министерством посоветовались, а потом уже что-то решали и делали.
– Сколько всего памятников истории и культуры в Челябинской области?
– С 2011 года мы проводим мониторинг: более 700 объектов внесено в единый госреестр, из них 21 – федерального значения. Подлежат госохране около 3 тыс. объектов. Имеется большое количество археологических объектов, которые получили международную известность. Например, Аркаим, остров Веры. Они интересны для туристов, их фактически можно руками потрогать. В Игнатьевской пещере – древнейшие наскальные рисунки, которые привлекают туристов, которые заходят туда. Подобная наскальная живопись известна только во Франции. Хотелось бы, чтобы у нас эта живопись была популяризирована, кто-то делал на такие объекты туристические маршруты, а мы всячески готовы им содействовать. Мы будем работать с инвесторами, которые будут брать объекты культурного наследия, чтобы использовать в предпринимательских целях, но, конечно, сохраняя их.
Например, гостиница Башкирова в Троицке – федеральный объект. Она была реставрирована недавно. Зайдя в нее, вы попадаете в начало века. Здание в стиле модерн, купеческий ресторан, там сохранились и лепнина, и интерьер, и оформление номеров выдержано в том же стиле. Красивейшее здание.
– Какие еще проблемы, кроме разрушения памятников существуют?
– Одна из главных проблем, помимо разрушения, – это привлечение финансовых средств на реставрацию объектов культурного наследия. У нас большее количество объектов находится в частной собственности, но есть и бесхозные. Например, в Старом Миассе на улице Пролетарская есть особняк купцов Смирновых. Там сохранился только фасад, так как это удивительное здание не имеет хозяина. Муниципалитет его не использовал, оно пустое. Совсем недавно с главой Миасса мы решили этот вопрос. Сейчас ведется работа с собственником, который обращается к нам для разработки проектной документации. И мы надеемся, что он его отремонтирует.
Еще такие объекты есть в Челябинске, на той же улице Труда. Сейчас там два проблемных объекта: Труда, 56, и рядом с ним еще один. Шла его реставрация, но она не закончена. Видно, что проводились ремонтные работы, но они приостановлены, мы хотели бы их как-то ускорить. Это собственность Челябинской области, ОАО «Челябметрострой» взял обязательства привести этот объект в нормальное состояние. Сейчас мы ведем с ними переписку, и если от них не будет активных действия, мы обратимся в суд.
– Сколько в Челябинске объектов культурного наследия?
– Около 147, находящихся в реестре, и около 130 выявленных. Это не только памятники. В Челябинске есть культурное наследие города – это археологические объекты. И застройщики при проведении земельных работ в центре города должны согласовывать их с нами в соответствии с законом, иначе мы их можем остановить, оштрафовать, наказать и так далее.
Поиском культурного наследия города занимаются археологи, они исследуют земельные участки, ищут исторические находки. Поэтому добросовестные застройщики, прежде чем начать работу, должны сначала обратиться к нам, потом к археологам, которые исследуют этот участок. Например, недавно в районе улицы Карла Маркса проводились археологические исследования, и была найдена стеклянная бутылочка с духами, которым уже сто лет. Содержимое сохранилось, только побелело со временем. Духи были закрыты пробкой из пробкового дуба. Она сохранилась в идеальном состоянии, хотя была законсервирована в земле.
Много интересных бытовых находок делают специалисты. Фарфоровая посуда была найдена, металлические сосуды, керамика. Хотелось бы, чтобы Главное управление градостроительства и архитектуры Челябинска обратило внимание на то, что плохо ведется работа с застройщиками. И не стоит забывать о том, что если работы проводятся в центре города, то участок сначала надо обследовать (в Челябинске весь исторический центр является археологическим объектом культурного наследия, поэтому при проведении земляных работ в центре города предварительно нужно провести археологические исследования).
– Легко ли найти виновных в разрушении объектов культурного наследия?
– Найти легко, но довести дело до конца гораздо сложнее. Бывают даже случаи, когда нарушители выигрывают дела, это связано с несовершенством закона. И тут еще страдает практика правоприменения в РФ. Необходима доработка закона 2002 года «Об объектах культурного наследия». Новая редакция уже подготовлена, но, к сожалению, у Госдумы не доходят руки до закона, хотя ужесточение наказаний – это уже шаг вперед. Уголовная санкция может последовать, у нас есть два поручения президента – об улучшении качества учетов объектов культурного наследия и по территориальному планированию.
Мы ежеквартально докладываем представителю президента в УрФО о состоянии дел, отчитываемся перед прокуратурой. По каждому объекту культурного наследия есть документация, которая подается в Москву и, соответственно, если памятник исчез, возникает вопрос – куда смотрел госорган?
Областная прокуратура довольно жестко контролирует нашу работу и в то же время помогает. Например, при проверке было выявлено, что у нас недостаточное количество кадров, поэтому с двух человек наш состав увеличили до девяти сотрудников.
Еще одна немаловажная проблема – необходимо решить вопросы учета, мы должны иметь четкую информацию по каждому объекту. Мы собираем данные, выезжаем на место, у нас еще есть подведомственные учреждения, поднимаем информацию и готовим учетные карты по каждому памятнику.
– В каком состоянии находятся памятники в регионе?
– Примерно треть находится в неудовлетворительном состоянии, но также есть и положительные моменты. Например, собственник торгового комплекса ЗАО «Молодежная мода» укрепил фундамент и и капитально отремонтировал объект культурного наследия на улице Коммуны. Довольное большие средства пришлось потратить, так как рядом было построено современное здание, и по стенам пошли трещины. Но собственник укрепил фундамент.
– Нужны ли объекты культурного наследия населению или лучше снести их и застроить все новыми офисными зданиями?
– Вот взять, к примеру, Алое поле. Это символ Челябинска, его хотели застроить, нарушая ряд правил. А там несколько объектов федерального значения. Это Орленок – удивительный памятник комсольмольцам гражданской войны, мавзолей Ленина, Аллея пионеров героев, Дворец Пионеров, плюс доминирует храм – собор Александра Невского. И планировка Алого поля состоялась: это парковая зона со скамейками. А застройщик хотел возвести 25-этажное офисное здание, плюс ряд капитальных застроек: автостоянки, развлекательные аттракционы и тому подобное. Молодежь грамотно подготовилась к публичной встрече, я там тоже присутствовал. У каждого объекта есть охраняемые зоны.
Поэтому строительство, например, парковок точно не пройдет в этом месте, а они «запланированы» прямо у входа в храм. Нарушая требования закона, люди хотят что-то застроить. Как вообще будет выглядеть Челябинская область, если мы разрешим там подобное строительство? Алое поле останется таким, какое есть сейчас, плюс скамейки, место отдыха в центре города. Никакого территориального планирования не может быть без сохранения объектов культурного наследия.
Челябинск, АН "Доступ", 2014 год.
Беседовала Диана Кабанова
Источник:
Наверх
Блин, кому интересны такие новости, те легко находят их в сети. Нафиг на старооскольском сайте про Челябинский дом да ещё тупо копипаста?
Таким асоциальным элементам как Вы всегда полезно знать, что не только в стране происходит, но и у себя под носом. Для тех, кто "в танке": в Старом Осколе происходит сознательное целенаправленное разрушение памятников !
!!!
!!!
тем более 2014 года
Не обратил внимания на дату) Тем более...
История повторяется сначала как фарс. А потом - как Трагедия - развал здания-памятника по улице Комсомольская в Старом Осколе. Не учли мы опыт других городов.
Так написали бы про развал у нас, а не скопировали новость Челябинска 2014 года
Его пример другим наука!
Пытаются разрушить старое во многих городах, но главное в том, как к этому относятся горожане. Надеяться на официальные органы, призванные защищать объекты культурного наследия, депутатов, бесполезно. Пока не все разрушено и снесено, надо организовать волонтерское движение как это делается в других городах.
Вот именно, надо организовать. Тут же "НЕ В ТАНКЕ" и только п...ят буквами на мониторе, да ещё простейшим копированием из других новостных источников. Если есть время и цель, то и пусть лучше организует это волонтёрское движение, чем разводить срач в интернете. Напишет дату и время сбора по поводу этой проблемы, а после уж и возмущаться, что людям пох и они "в танке". Давайте скинемся и организуем ремонт этих памятников, выкупим наконец... Пока ж только слова. Я хотел один дом купить на Ленина (не скажу точно адрес), объявление висело на авито, недорого. Но объем работ там огромный, а я не миллионер. решили с женой, что не потянем, эх...
Я думаю, если каждый выразит свою гражданскую позицию по поводу беспредела
- он хоть себя научится уважать. А не тех, кто "срач", как ты говоришь, устраивает в исторических местах.
Написать в интернете "Ох, как нехорошо!!! Я против..." и хватит - молодец с активной гражданской позицией? Организовывайте! Я могу помочь в востановлении, а вот организаторских возможностей и способностей нет у меня.
Да, с организацией есть определенные проблемы:(
Я думаю с демократией в России определенные проблемы
Ага, как говорится:
-Пойдете за правдой, сотретесь до дыр.
Организаторы есть, только в карман к ним основное идёт. Мне вот чужого нафиг не надо, но и организовать не смогу. А кто может, у того чаще щёки до плеч, да сума с халявой до пят.
, , ,
...
Кто из них больше страдает - это вопросы к доктору Менгеле
Нет ничего бесполезнее памятников. Только пространство зря занимают.
Памятники помогают нам видеть историю развития человечества. А вы поаккуратнее с такими высказываниями. То же можно ведь и про религию сказать.
Важное нужно помнить и без памятников. Религии - не памятники.
Религии - не памятники, а вот священные тексты очень даже памятники. Религиозные сооружения - памятники. Иконы - памятники.
Как показывает практика, без памятников все быстро забывается.
Жизнь - это не памятники. "Памятники" - это больше музейное слово.
Свою жизнь забыть нельзя. Проблема в этом.
Забывают и искажают только так. А уж жизнь наших предков забывается через пару поколений.
И эти, тоже?))
Нет ничего бесполезнее памятников. Только пространство зря занимают."
Про людей тоже так говорят. Но поверьте, ломают те, кто разбирать причины случившегося и уж тем разбираться в чужих ценностях не научился.
Я не призывал ломать памятники. Я лишь говорил, что они бесполезны. Как и музыка.
Музыка?
А она то чем не угодила?
Мне кажется, что это фанатик *ничего личного*
Тем, что от неё никакой пользы.
Для вас лично никакой пользы или для человечества в целом?
Для вечности.
Т. е. люди создающие музыку и наделенные этим даром(умением) по сути бездельники, не приносящие пользы своим бреньканьем?
В целом - да.
А скажите на милость, вот если ребенок не зная нотной грамоты, не ходивший ни дня в музыкальную школу берет и наклавишах из головы воспроизводит мелодию любую. И следуя утвержлениям что музыка бесполезна, то ребенок и его семья будучи православной, должны задавить в нем этот дар, тк он является бесполезным.?
А с чего Вы взяли что это "дар"? Человек сам разберётся что к чему, жизнь всё покажет. А вот за кого-то решать к чему у него есть способности, и стараться это в нём культивировать, порой и против его воли - зло.
О как оно!Откуда ж интересно пошло слрво "одаренный человек"? Наверное кто то одарил свыше людей какими то знаниями?
Вы знаете, если бы вы были проповедником, за вами бы люди не пошли. Вы слишком фанатично и категорично отсекаете Всё и толкаете только те знания, которые заучили в книжках. У вас нет своего мнения, своих мыслей. Вы я бы даже посмела сказать своими вот этими опусами, которые вы тут всем кидали отталкиваете от православия. Вы взяли на себя некую миссию отвечать по вопросам православия(у вас много чего спрашивали), но не было от Вас четкого и ясного ответа, понятного простым, неуглубленным во все это людям . Отсюда и мнение о православии в целом - что там всё вот так непонятно и навязчиво, как вы нам преподнесли. А ведь это ни так, есть люди котопые рассказывпют интересно и без фанатизма.
Всего доброго!
Оттуда, что у людей нет ничего своего. Во всём добром, что есть в них, нет их собственной заслуги.
Читать тоже нужно уметь. А любой настоящий проповедник и есть ретранслятор. Учения Христа. Его тоже многие не понимали. Многие разворачивались и больше не возвращались.
Люди хотят чтобы им говорили то, что они хотят слышать. А заодно хотят видеть в Церкви нечто своё. Но, как Христос не говорил то, что хотели слышать люди, так и Его Церковь не подстраивается под хотения людей. Реальность сурова. Но, тем лучше для нас. Так у нас больше возможностей подготовиться к вечности. А иначе бы упали на дно ада, и всё...
И церковная музыка?
Типичный пример костылей. Где-то тут уже писал по поводу.
Все сектанты не любят музыку, хоть Мусульманские, хоть Христианские. Видно, она душу им тревожит, ибо нормальные верующие музыку любят, и, зачастую, сами её творят. Музыка — свет.
Памятники одуховторяют человека. А музыка "способна высекать огонь из души человека"
Лучше Тишины ничего нет.
Отрицая музыку надо забыть о ее религиозной подаче, но почему-то она, религиозная музыка, существует. Вы же гнете свою линию фанатично, и я бы сказал, безбожно. Хотел добавить "врете", но это грубо. Заменю на "лукавите". А с лукавым мы знакомы с другой стороны.
Есть такой термин как "икономия" - снисхождение к человеческим немощам. Если человек по состоянию здоровья не может поститься, то его никто и не заставляет. В то самое время как мы призваны совершать победы молитвой и постом. Так что, у здоровых и больных разные меры.
Множество отшельников спокойно жили без всякой музыки, и не были ничем ущемлены. Музыка не является "догматом", чем-то неотъемлемым. Более того, без неё лучше. Но, не все могут как лучше. Поэтому для людей более грубых чем те, которые способны быть отшельниками, и попускается то, что может и не совсем уж плохо, но является противоположностью лучшего - Тишины.
Похожу пациенту стало хуже.
музыка бесполезна, вы в своем уме? честно говоря после такого высказывания я не хочу даже слово вам молвить. Музыка способна высечь такие искры в душе, на которые ни одна молитва не способна. Музыка -это сама душа, сквозь ноты она обнажаетется и ее можно пощупать, увидеть, услышать. Музыкой душу можно излечитть. Музыка способна потоками слез очистить душу, принести облегчение. Музыка может опьянить весельем не хуже вина, музыке постороена на тонкой материи, она делает нас сильнее, смелее, мудрее. Знаете даже помирать с музыкой и то легче. Эх вы, стыдно такие вещи говорить, честное слово. Теперь я понимаю, что всем вашим словам, которыми вы тут бросаетесь второй день, цена- грош
Вы просто не умеете молиться.
а вы просто не умеете слушать музыку . Вся наша жизнь это музыка, стук сердца, пение птиц, звук льющейся воды- это все музыка, даже ваша молитва -это музыка, ритмика, речитатив, реп. определенная интонация и гармонически ритмический ряд составлен так, чтобы ввести человека в транс.Человек в таком состоянии более внушаемый, его проще купить и легче продать. Так что отрицая музыку, вы отрицаете молитву. Вы ограничены в своем восприятии мира, у вас отключены рецепторы и чувства. А насчет умею ли я молиться. Я могу не знать ни одной молитвы, но оказаться духовнее чище вас в несколько раз. Всего доброго.
Вы не знаете что такое молитва. Это не транс. Это обращение ясного и спокойного ума и холодного сердца к Богу и Божиему, проявление свободной воли.
Вы не знаете , что такое музыка -это обращение Бога (чистого и светлого Разума свободного от всяких догм и предрассудков) к уму через душу
Нет.
вы ограничены и тем самым бесконечно далеки от бога, хотя пытаетесь доказать обратное.
Да если б все молились день и ночь по всем правилам кто б работал тогда на производстве? Или вы думаете хлеб на деревьях растет, а с неба кренделя падают?
Это всё отговорки. Нашлось бы время. Раньше люди всё это спокойно успевали, и ещё время оставалось.
Раньше не было таких производств - ОЭМК, ГОКов и иже с ними.
Ну так в таком случае это минус, и их нужно закрывать. Ведь, получается, что как следствие их существования люди подрывают себе не только физическое здоровье, но и духовное. Все эти предприятия в таком случае для роботов. Сначала нужно создать достаточное кол-во роботов, а потом пусть работают на таких предприятиях.
Гениально! В министры экономики! Срочно! Такой мозг пропадает на задворках цивилизации.
А ну ок, по такой логике церковные песнопения тоже бесполезны
В целом - да, поскольку это только форма. А суть - прославление Бога - остаётся и без этой формы.
Хмм. А что ж тады иеромонах Фотий пошел на шоу! "Голос" - как такое могло произойти? Он занимается бесполезным делом,да еще на развлекательном шоу, и в обществе полуголых девушкк конкурсанток(ах ну да это испытание для него)? Мало того побеждает и гостролирует. Просто образ христианина рисуемый вами никак не клеится с иеромонахом. Или он неправильный иеромонах?
Я не изучал этот вопрос специально, но судя по тем обрывкам информации, что до меня доходили, он совершенно не представляет что такое правильная монашеская жизнь. Всякое бывает. Люди приходят и уходят, так и оставшись чужими. Так и с храмами, так и с монастырями.
Так его деяния одобряли и одобряют высшие по сану(простите я незнаю как правильно). С теми кто все это одобряет как быть. Они значит тоже мало что представляют.?
Ну, епископы могут и не вдаваться в подробности. Люди же не обязаны следить за новостями, тем более если у них много дел. Да и отсутствие осуждений действий ещё не означает их одобрения.
Прекратите нести ерунду. Я вам страшную тайну открою - у него в кельи стоит синтезатор и вся нужная аппаратура для создания музыки. Про это тожк никто не ведает. И подзодят такие к патриарху и говорят"да вот Фотий на ШОУ илет развлекательном тельное-боагослави!
Других объяснений у меня нет. Но, вообще, гайки в последнее время закручивают хиловато. Возможно боятся, что если вскроют все гнойники, то последствия будут не менее масштабны чем когда гнойники вскрыл Патриарх Никон. Того же архимандрита Петра (Кучера) несмотря на его диверсионную деятельность долго не трогали. А потом просто отправили на покой без всякого официального осуждения его деятельности. А среди его духовных чад, между прочим, есть даже Алексей Добычин, хозяин царебожнического сайта "Москва - Третий Рим", который косплеит по лесам Николая II-го, и призывает людей учиться пользоваться огнестрельным оружием.
Про царебожников можно почитать .
Да что вы отвечаете так заковыристо?
Значит... Получается, что Патриарх закрыл глазоньки на иеромонаха и его деятельность, т. .е. вместе с ним нарушил правила(или как там?) , разрешив ему мало того заниматься практически профессионально музыкой в кельи обители, так еще и благославил на азартные игры? А это шоу своего рода азартная игра с выигрышем и призами!? Как так то?
А это точно установленный факт, что его кто-то благословил? Писать же всякое могут, а в итоге это может оказаться и не так.
Абсолютный факт-есть репортажи с его обители и монастыря и обстановка его кельи. Я ошиблась Сам Патриарх его поздравлял с победой, желал всяческиз побед как в его увлечении, так и монашестве(везде есть об этом статьи и видео) . Тк вы владеете интернетом - изучите и оправдайте всех!
А вы говорите музыка - бесполезно! Оказывается монахрв обучают этому в монастырях, только по другой методике, но смысл то один. Как так то? Может вы слишком уверовали?
Отдельные прецеденты ещё не означают того, что они не исключения.
Вчитался в материал. По ходу, здесь суть в миссионерстве. А миссионерство - штука неоднозначная и во многом печальная. Миссионер всегда оказывается в чуждой ему среде, где почти всё ему отвратительно и бесполезно. Но, это нужно по той причине, что неизвестных чужаков никто не слушает. Сначала нужно пожить среди этих чужих, понять чем они живут,... И только потом на основе этого и строить свою миссионерскую деятельность.
По ходу, именно поэтому монаха Фотия и благословили на этот беспредел, потому что были в нём уверены, что он сможет пройти этот сложный и опасный путь без вреда для себя и других. И, как следствие, может быть, больше людей узнает о Христе и Церкви.
Вот это тут главное.
Вот бы и вам внедриться в среду молодняка, посыпающего друг друга краской. Вы же пройдете этот путь без вреда для себя и других? И, как следствие, может быть, больше людей узнает о Христе и Церкви.
Если бы то шоу устраивали кришнаиты или индуисты, то монах Фотий туда однозначно не пошёл бы. Жить среди чужих и праздновать чужие праздники - вещи совершенно разные. Празднование кришнаитских праздников - не просто выражение одобрения их вероисповедания, но и подчёркивания, что ты один из них, тоже исповедаешь их Веру. А это уже предательство, вероотступничество, а не миссионерство.
Миссионерство строится на обочине чужой культуры, а не в центре её событий.
Вы получается тут тоже на этом форуме миссионер? Кстпти, а вас благославил ваш наставник(духовник) на обитание на этм форуме? Или и так можно тут день и ночь сидеть?
В некотором смысле, да. Миссионерствовать можно и без благословения. А я здесь не днями и ночами, а только в отдельные моменты.
Как удобно, однако. Вроде монах, а делай что хочешь под видом миссионерства! Так и в публичный дом к девкам можно завернуть - не ну а что миссионерствует же, дает им возможность узнать о Христе и Церкви и возможно тем самым спасти от пагубного дела!
Так я же не монах, а мирянин. Вот монахам по форумам ходить - это, да, уже совсем не то. Монаху, в крайнем случае, остаётся только электронную почту проверять. В библиотеке монастыря.
Сами себе противоречите. То значит с целью миссионерства можно участвовать в развлекательном шоу, ла еще и в момент Великого поста. А то вдруг монаху можно только почту в библиотеке монастыря проверять? Где истина то, батюшка?
Я - мирянин. И у нас не религия регламентов и запретов. Есть просто общие представления. Монах - это тот, кто остаётся один на один с Богом. Монашество родилось в пустыне. Люди уходили в пустыню и становились там отшельниками, каждый день рискуя своей земной жизнью. Это помогало им более трезво относиться к каждому её моменту. Со временем появилось и общежительное монашество, когда монахи стали жить общинами, помогая друг другу на их пути к Богу.
Удаление от людей для монаха в идеале принципиально строго. Древние источники нам сообщают, что монахи не открывали двери даже родственникам. Ведь, для монаха, как только он переступает порог монастыря, весь мир за его оградой перестаёт существовать. Есть только то пространство, которое относится к территории монастыря. А люди остаются, но встречи с ними могут подождать до вечности. Это идеал.
А на практике всё часто далеко от идеала. То люди найдут отшельника посреди дремучих лесов, и начинают ходить к нему. То столько приходов остаются без священников, что епископы отправляют на них иеромонахов. То ещё что...
А вы стремитесь к идеалу?
Конечно. Аскетический идеал - это стать никем, тенью. Потому, что если человек является кем-то, то это причиняет ему много неудобств на пути к Богу. И, надеюсь, это однажды у меня получится.
А чем вы занимаетесь помимо пути к Богу? Нууу там физический труд, помощь родителям по хозяйству или кому то еще? Может вы где то работаете или работа и труд мешают идти к аскетическому идеалу?
Труд как раз таки является частью аскетического идеала. Много чем. Во-первых, на мне всё хозяйство, поскольку мама - инвалид первой группы. Живём только вдвоём. Готовлю тоже я. Во-вторых, программирую, пишу разные тексты. Христианские, художественные, относящиеся к информационным технологиям,... Линуксоид с 13-ти летним стажем. Пишу в багзиллы проектов программ, помогаю другим линуксоидам подсказками на форумах. Начинаю проект справочного текстового слайд-журнала для суровых бородатых линуксоидов, для которых вот это - - дом родной. Ну и т.д.
Ну раз музыка это плохо, то программирование вообще ворота в Адъ. Особенно, если программируется всё в среде идолопоклонников Пингвина или Дьяволёнка. Не зря же программы для unix называются демонами.
Все линуксоиды помечены числом, впали в гордыню и служат сатане.
А вот и нет. "daemon" - это, кстати, "бестелесный".
Артем, вам 32, вы живете с мамой, линуксоид, семьи нет, девушки нет... Борода есть?
Есть.
Ну воооот!А то задвинули тут теории, понимаешь. Заботливый сын оказывается!
The Voice («Голос») — телевизионных вокальных конкурсов. Основана на телевизионном конкурсе (Голос Голландии), созданном голландским продюсером Джоном де Молем. Шоу по данному формату стали появились во многих других странах.
Вы полагаете, он православный?
Вы взяли не правильную трактовку данного шоу! Откопали где то на просторах, понимаешь! Нужно искать трактования там, где батюшка.
Этот конкурс светский. А тот кришнаитский поаздник конкретно для кришнаитов и индуистов.
Ну хватит уже! В прошлом году провели этот праздник в Осколе. В нем не участвовал ни один кришнаит и ни один индуист. И ни один из участвовавших ими не стал. Потому что людям дали краску и сказали, что нужно посыпать ей друг-друга. Всё! Никаких проповедей, историй происхождения праздника и пр. По вашему так осуществляется пропаганда? Это в чистом виде заимстование, как тот же Halloween. Молодняк красит рожи в страшные маски и плевать ему на подоплеку праздника. Большинство и понятия не имеют, что за этим стоит. Вы сильно переоцениваете возможности религиозной пропаганды - будь то христианство или тот же буддизм. Сознание современного человека характеризуется потреблением избыточно большого количества информации, большая часть которой как вода сквозь сито протекает, не задерживаясь. Так наша психика защищается от этого избытка. И вся сложная религиозная муть проходит, не задерживаясь, по тому же маршруту, что и картинки в контактиках. Тут бы вам и выдохнуть, но ключевое слово здесь ВСЯ, то есть, и ваша то же.
Вы думаете у каждого кришнаита должно быть на лбу написано, что он кришнаит? У них такая стратегия поведения. Прецеденты с теми апельсинами, которые они молча раздают в контексте своей религиозной практики, это потверждают.
Это как с теми китайцами, которые верят в то, что чем больше людей придут на похороны - тем покойнику будет лучше. Вот они и стараются заманивать как можно больше людей на похороны. И понимает человек в чём участвует или нет - это им уже не важно. Им важно собрать как можно больше людей. Так и здесь.
А вы знаете, я смотрела этот конкурс с начала и до конца - да мне он нравится этот "Голос". И я почему то была уверена что Фотий получив победу(и как многие, да что там большинство считало, что он выиграл не заслуженно и он это сам понимал и даже как то намекнул на это) отдаст ее в пользу Михаила Озерова- его вокал, вне сомнения лучше в 1000 раз вокала иеромонаха, которому подбирали удобные и однотипные песни для его голоса и манеры церковного пения. Но нет он с беглыми глазками взял победу себе. А страсти по этому поводу не утихают до сих пор.
Браво! Браво! Браво, батюшка, вам! Выкрутились! Аххх какой, в ступе не поймаешь-всех оправдал! Ай да молодец! Только вот людям простым вы не находите оправдания ни в чем!
У Иеромонаха Фотия талант. А талант от Бога, вы не знали?
saahriktu, с вами не согласен, как и со мной! Только я назвала это дар. Ну я думаю суть не меняется. Так что по ветке прошвырнитесь и почитайте дискуссию.
очертите список небесполезных вещей, явлений. Пожалуйста
Небесполезные вещи - те, что можно взять с собой на тот свет.
тут есть 1 проблема: нужно верить в "тот свет".
Вещей много. Много полезных, много бесполезных.
в таком случае предложите критерий выбора / отбора полезных из общего множества. Если такое деление есть и оно объективное, то и критерий существует и не формулируется: "каждый сам для себя выбирает".
Полезны те вещи, которые помогают людям работать над своими душами и сердцами на пути к вечности.
кто определяет множество этих вещей и явлений?
Я столкнулся с каким-то явлением земной жизни: каким-то видом искусства, другим человеком, социумом и т.д. и т.п. Как я могу определить - помогла эта встреча, это явление моей душе на пути к вечности или нет?
Я должен об этом спросить у вас, у духовного наставника, родных, знакомых, прочитать об этом в какой-то книге или каким-то другим способом? Каким? Как мне понять, стоит ли заниматься этим искусством, общаться с этим человеком и т.д. и т.п.?
Определять нужно учиться. Всё это приходит с опытом. И задача любого духовного наставника - сделать так, чтобы он стал ненужен. Научить человека ориентироваться в его жизни.
надеюсь речь о личном опыте. Только когда человек попробует что-то самостоятельно, он сможет научиться фильтровать нужное и ненужное. Отсюда вывод: запрещать что-то или говорить человеку заведомо, что это полезно, а это вредно - это приносит больше вреда, чем пользы.
Нет, не о личном опыте.
"Когда водворятся в сердце мир и тишина, только после этого можно увидеть, что напрасно терзает душу" (схиархимандрит Иоанн (Маслов))
"тишина весьма приятна тому, кто обезпокоен после тишины" (святитель Софроний Иерусалимский)
"Достичь тишины - самое трудное и решающее в искусстве молитвы. Тишина - не только негативное
состояние, пауза между словами, временная остановка речи, но в высшей степени позитивное - состояние
внимательной бдительности, ожидания и прежде всего вслушивания. Исихаст - тот, кто стяжал gsucia, внутреннюю
тишину, или безмолвие, par excelence есть тот, кто слушает. Он слушает голос молитвы в своем сердце, сознавая,
что этот голос не его собственный, но Другого, говорящего внутри него." (митрополит Каллист (Уэр))
Ну и т.д.
"В себе я ничему не верю:
Ни образам, ни мыслям, ни словам.
Гордость моя, внутри меня умеет
Все что возможно -- направлять к грехам.
.
Даже печаль, печаль души -- о Боге,
Разве ж во мне -- без гордости она?
Без гордости во мне, лишь только Божия
Простившая грехи мне -- Тишина.
.
Смотреть в себя, мне смысла нет давно.
Господь лишь там, где все моё -- молчит.
Ни образов, ни мыслей и ни слов
Безмолвием, во мне, мой грех убит.
.
Молюсь не я, но Божий Дух во мне.
Умри душа, чтобы ожить с Христом.
Глас Божий слышен -- только в Тишине
Остановившей мысли о былом.
.
Во времени нет смысла бытия
Для тех кого Господь призвал к Себе.
И потому, молчит душа моя
Сгоревшая в Божественном Огне." (Сергей Михайлов, 17 янв 2015)
Всеми конечностями за. Но это постулат. Это цель. Я же говорю о средствах достижения этой цели. Если, как вы и ваши соратники, следовать только учениям святых отцов и не набивать себе шишек на личном опыте, в собственном поиске тишины в сердце, на мой взгляд, это модель концлагеря (разрешено только то, что советует надзиратель - в вашем случае духовный наставник - или прописано в правилах). А еще есть другая опасность, которую можно сформулировать так: "петух, сидящий в своем курятнике, имеет весьма смутное представление о мире птиц". На мой субъективный взгляд, задачи церкви (любой):
- не ограничивать людей канонами, а дать право выбора. (Бог дал Адаму и Еве право выбора).
- и вторая, самая главная задача, после того, как человек сделал свой свободный выбор, в доверительной беседе с каждым, проводя анализ действий человека, ставить оценку - что хорошо, а что плохо.
К сожалению, на мой взгляд, ввиду слабости церкви в части миссионерства, вам проще запрещать. Вы не хотите, а скорее всего не умеете ввиду слабости собственной веры, вступать в полемику с оппонентами.
Всё гораздо проще и яснее. Все аскеты идут одним и тем же путём. Поэтому могут предупреждать друг друга о проблемах и опасностях. Можно, конечно, не прислушиваться и набивать шишки, но одними шишками всё не ограничится. В итоге человек может попасть в ловушку, и итог будет печален. А если человек прислушается к тем, кому этот путь уже известен, кто уже систематизировал опыт прохождения этого пути, то он дойдёт до конца пути наиболее целым. А именно этого мы и хотим.
Бог, конечно, всем людям предоставляет свободу выбора, НО даже между тем, что людям полезно и тем, что людям вредно. И если мы обратимся к опыту тех, кто уже шёл этим же путём, то можем извлечь из него информацию о том, что именно нам полезно, а что - вредно.
Каноны нужны для дисциплины. Своеволие губит людей. Не свобода, а именно своеволие.
А я ничего и не запрещал. Хотите слушать музыку - пожалуйста.
Да хули там, плезна только ЕДА! Остальное мусор.
И вода!
Ок, давайте тогда сносить старинные храмы, т.к они памятники архитектуры, ну а что, они только место зря занимают
Если там не проводятся богослужения, то мало кто будет возражать. Тем более, что в этом случае они рассыпаются на глазах, а восстановление стоит столько, что проще снести и построить новые, но уже там, где они действительно нужны. Именно поэтому целую кучу старых храмов никто и не восстанавливает. Нет смысла.
В целом - да. Для обращения внимания к важному и так есть иконы.
А в чём разница между памятником святым (наверняка установлены с благословления епархии) и иконами?
а в чём разница между
и чурами у язычников?
Чооо?
Язычники поклоняются идолам. Иконам никто не поклоняется. Иконы призваны помогать обращать сердца к изображённым, поклоняясь только Богу, а святых почитая как святых, прославляя через них Бога, который Преобразил их сердца, как следствие чего они и стали святыми.
Вы читали мой комментарий, а вернее цитату ниже?
Я ж, кажется, и ответил.
Я разве привела цитату про язычников?)
Вас в ступе не поймаешь. Знакомая до боли тактика диалога.
Больше нет вопросов.
А в том ответе разве про язычников?
Мне эти беседы напоминают проповнди сведетелей иеговых. Ты не успел им сказать слово они уже тебе 1000 и что ты не прав и не правильно мыслишь... Есть в православии люди с которыми действительно приятно поговорить и узнать что то. В нашам случае ни одного четкого ответа на вопрос. Все какие то фразы заковыристые и размытость.
Ага, и толпы людей облизывают эти иконы
А когда толпа облизывает одну и ту же ложку во время Причастия.А если человек болен вирусной инфекцией.
Вот именно
Целуют. Люди и близких людей тоже целуют. И никто в этом проблемы не видит. Так и здесь. Целование с иконы переходит на изображённого.
Ну разница ,наверное в том, что языческим богам приносились человеческие жертвоприношения
Иконы - это разновидность памятников
Нет. Иконы - это разновидность портретов/фотографий, но специальная разновидность, помогающая людям обращать сердца к изображённым.
Конечно, памятник тоже можно посчитать за аналог фотографического изображения, но памятники не предназначены помогать обращать сердца к изображённым. Они как-то больше для того, чтобы изображённых вообще не забыли. А не забывать нужно и так уметь. Памятников у первых христиан в катакомбах не было, и они прекрасно без них обходились. Им выше крыши хватало рисунков на стенах, которые и являются прообразом икон.
Вообще, здесь можно увидеть и пагубное влияние запада. Там, вроде как, много памятников. А у нас так не было принято.
Это кто так категорично решил?
Да, вроде как...
Ну так специально для этого есть иконы. А памятники не специально для этого.
Отдельные исключения - это не правило.
Послушайте, а можно небольшой ликбез для меня?
Могут ли люди, которых крестили в православной вере, носить крест Константина? Я знаю, что он больше распространён среди католиков?
Какие странные вопросы... Вообще-то для христиан нательный крест - это внешнее выражение внутренней Веры. Поэтому очень подозрительно, когда человек стремится к какой-то определённой форме нательного креста... Так что, думаю, что задавший этот вопрос священнику услышит в ответ: "Нет.". Не потому, что принципиально нельзя. А потому, что нет смысла. Если неважно какой формы нательный крест, а это неважно, то должен устраивать и обычный.
А может для меня это стратегически важный вопрос?)
Обычный, это какой? Шестиконечный?
Четырёхконечный ли, шестиконечный ли, восьмиконечный ли,... - это уже не важно. Какой есть в лавке храма - такой и можно носить.
В лавке храма цены знаете далеко не скромные-дешевле купить в ювелирке и освятить. Или нельзя так? Вдруг крест ни такой как в лавке?
Я купила у католиков. Гореть мне в аду.
Погодите! Может и вам наш трварищ найдет оправдание!
Теоретически можно. Но, для прихожанина важно также поддерживать его храм. А то его могут и закрыть.
Ой ну полно! Закрыть! У нас скорее детский сад закроют, чем храм!
Нет слаженной общины - нет храма. По этой причине кучу старых храмов совсем не реставрируют, хотя можно было бы. Но, нет смысла. Ходить в них никто не будет.
Что Челябинск! У нас под носом сломали дом на ул. Комсомольская,56. Старинная красивая кладка, памятник архитектуры и никому дела нет! Это в районе ЦРБ...
Китайцы свою тысячикилометровую Великую стену реставрируют, а мы такой дом не смогли сберечь. ПОЗОР - Генедых и Ко!