Это четко выверенная провокация. Кто тут кто - мне как-то до фени. Но бьют с целью - разобщить и расколоть. Заставить сомневаться и недоверять тем, кто рядом с тобой.
Стратеги, блин. )))
А ведь кто-то точно повелся от этой булды...
И в первую очередь из тех, кто заглянул сюда за подробностями, и сделал вывод - а ну их, они сами там никак не разберутся, меня там только не хватало, - на свою задницу приключений найти.
Понимаю Ваше желание развернуть богословский диспут и блеснуть своими знаниями, но - здесь тема была сугубо спортивная, религизные вопросы же были спровоцированы и подняты с единственной целью - очернить и опорочить людей, которые занимаются своим делом, пусть и небольшим.
По поводу учения церкви, и в частности, православной, - мне известно многое из того, что вряд ли даже известно Вам. Потому что в противном случае (если Вы знаете, за кого играете) - Вы ведете очень грязную и лживую игру. Хотя, впрочем, незнание, как и общечеловеческая глупость, не освобождают от ответственности.
Изучая деятельность церкви и предшествующих ей движений от ветхозаветных времен и по настоящее время, пришел к однозначному выводу, - лучшим оружием этого явления был и остается древнейший прием: совершив воровство, вор всегда громче всех кричит - "Держи вора!". Одиозность в деяниях церкви ни на йоту не отступила от этого правила, и уж тем более - не отступит в дальнейшем.
Данную тему спора свертываю, как никчемную и бесперспективную, тем более что она тут явно не по адресу, - повторюсь.
ну это наш губик Савченко сгоряча не так выразился, - он хотел сказать, - если моего подчиненного поймают с взяткой, - когда брал или когда давал...
потому как если бы он имел в виду именно то, что сказал, - ему бы в лучшем случае уже через год надо было свой пост оставить, а в реальности через неделю пребывания на посту.
Ихра на наивную публику, - не есть хорошо, г-н Савченко забыл об этом, а он явно именно это и подразумевал, когда говорил свою воспаренную речь...
Да, я допустил ошибку, приняв автора реабилитации церкви за одно лицо с автором работы "Православное духовенство на оккупированных территориях".
"Практически в каждом городе и населенном пункте, где имелись церковные
здания, население при помощи листовок созывалось немцами «на открытие
Божьего храма». Все проходило под контролем оккупантов. Данная политика
проводилась по ряду причин. Во-первых, открытие храмов экономически мало
затрагивало интересы вермахта и Германии. Во-вторых, церковный амвон
был идеальным местом для проведения пропаганды. В-третьих, это была
хорошо задуманная контрпропагандистская акция, ибо в первые месяцы войны
советская власть по инерции считала Церковь своим врагом."
Лично мне ссылки не нужны, а убеждать религиозных фанатиков в реальности фактов, имевших место, - дело неблагодарное.
Я уж промолчу о привелегированном положении церкви во времена монголо-татарского ига, когда ее деятельность мало чем отличалась от того, что делали колоборационисты РПЦ на оккупированной территории. Причем, - любопытно еще и то, что многих деятелей РПЦ, целенаправленно работавших против оккупантов, считают агентами НКВД, выполнявшими свою миссию под таким вот прикрытием.
Священники были разными, как и их прихожане. Но все же, - напомню слова из предыдущего поста, а так же из идеологии христианства, - у христианина нет национальности. А значит, - нет и Родины...
"И масоны, эти самые извечные христоненавистники, вроде как тоже за бога ратуют, за рогатого, если забыли. Соответственно, и "та сила" у них, по вашей одномерной логике, как раз и от того самого бога. Но уж никак не от Бога, Который Отец Наш Небесный."
Тебе утверждать и не надо, потому что ты этого и знать вряд ли можешь, - это я тебя спрашиваю. Мне масоны с их амбициями, и с как-то до фени, - есть мальчики покруче их, которым даже они дань платят. В том числе - в виде постройки тех самых храмов. И по поводу постройки храмов, - если ты не в курсе, то последние храмы люди строили у нас уже, почитай, лет сто как...
Ну а если ты только лоб в поклоне бить можешь, да крестиком потом отряхивать, - это уже твои дела.
Все верно. И вопрос религиозной принадлежности в Руевите, да и не только, никогда не поднимался. Всегда было - и остается - взаимное уважение взглядов.
То же, чем занимаются здесь подобные люди, - это провокация, причем умышленная.
В традициях клубов есть неписанное правило - "словом на слово, кулаком на кулак, железом по железу". То есть - если сказали - то мы ответим. Ответим и за себя, и ответим тем, кому хотелось бы услышать нас. И мы знаем не только благие стороны тех, кто занимается здесь подобными вещами. Грязи то у них - не меньше, увы. И уж слишком видны ее пятна, и в прошлом, и в настоящем.
Так что - мое обращение ко всем - не стоит перебирать грязное бельишко прошлого.
Не надейтесь на то, что ваше окажется чище.
Нужно жить сегодня и сейчас, и сейчас - создавать и творить.
Ну нет у нас с вами иных союзников. Нету!!!
А значит, - надо быть мудрее самим, а не жить чужим умом, когда вас наставляют, - это - плохо, то - неправильно, вот так - нельзя. Извините, - если я вижу и знаю, что несмотря на все эти поучения, то что я делаю и то что делают мои друзья и соратники, - это и хорошо, и полезно, и правильно, то так делать - можно и нужно.
И плевал я на поучения и мудрствовании жидов - патера Дыя, Кирилла Гундяева, академика Левашова, и иже с ними, - которые "пекутся" о "благе" России.
Потому что в конечном итоге Россия - это мы с вами. А они - всего лишь прихлебатели.
И жить - нам с вами. А мы все же не собаки, чтобы драться из-за куска. Пусть деруться они. Нам же - дело делать надо.
А грызня - всегда и везде - вела и ведет к разобщению, чего очень бы хотели наши враги. А их хватает и не только где-то далеко. Рядом тоже - будь здоров... Заодно, - глядя на тех, кто стравливает и настраивает, - можете понять - кто же настоящий враг. Умейте делать выводы.
Вот когда время будет, - можно и потешиться, глядя на их грызню.
Знаю и это. А еще знаю, что вермахт активно использовал священников различных конфессий в работе с коллаборационистами и населением на оккупированных территориях, или если просто, - с предателями Родины и народа.
Вам же советую ознакомиться и с другими работами автора.
А это - из других источников, - ссылок давать, увы, не стану, - будет интересно - поищете сами.
"По всей оккупированной территории Гитлер проводил политику открытия, закрытых коммунистами храмов и"духовенство" его поддерживало."
"Красноречивые исторические факты некоторой"церковной помощи" фронту привёл проф . богословия Е.К. Дулуман, - за время войны церковь в Фонд обороны пожертвовала 400 миллионов рублей... Не восторгайся! За время войны РПЦ собрала с верующих 40 миллиардов рублей. Таким образом церковь отдала в пользу Победы из 100 взятых у трудящихся людей только 1 рубль, а 99 рублей из каждой сотни пропали в бездонных поповских карманах. Никаких богослужений на линии фронта не было. Никаких обносов икон не было."
кстати, есть и ссылка - по поводу деятельности священников http://www.youtube.com/watch?v=xji06pEb3M8
Заодно там текст внизу прочтите...
"В сентябре 1942 г. Генштаб Красной Армии, опираясь на донесения
партизанских отрядов, сообщал в ЦК ВКП(б) сведения об отношении
немецкого командования к действующим церквам: «Немецкое командование
широко использует в своих целях церковь. Ряд церквей, особенно в
Дновском районе, восстановлены, и в них проходят богослужения. О службах
даются объявления в газетах. Особенно большая служба была в г. Дно в
июле месяце с крестным ходом - по случаю годовщины оккупации города Дно.
На этом сборище присутствовали представители германского командования.
На богослужении глава города Дно произнес речь, в конце которой призывал
население благодарить немецкое командование за освобождение города от
красных. В церквах проводятся специальные молебствия за победу
германской армии и «спасение родины» от большевиков»."
"Где церковь - там мракобесие. Церковь не патриотична. Она просто иногда
использует патриотизм. Немцы на оккупированной территории открыли
церкви, и попы им кадили. Сталину не в последнюю очередь именно поэтому
пришлось открыть церкви на неокупированной территории. Я это помню сам.
Когда наша семья вернулась в 1944 году в Ростов-на-Дону из эвакуации,
тёмные люди говорили, что при немцах им было хорошо, так как те, мол,
церкви открыли, разрешили спекуляцию и убивали "жидов", чьё имущество и
квартиры можно было захватывать. Церковь даже мягко не просила немцев не
убивать евреев"
Были разные священники, которые служили богу по разному. Но все же... все же... все же...
Если кому-то этого мало, - мне более чем достаточно. При желании можно найти больше и подробнее. В том числе и отношение нынешней верхушки РПЦ к событиям тех времен.
в ледовый не обращался, - по хорошему, нормальный лед только там... ну а во дворах даже не знаю, - заливают ли сейчас катки... помню, были площадки для хоккея на микро, вроде бы на Жукова даже была площадка... давно это было )
Так же знаю со слов человека с Харьковской области, - что у них семью расстреляли за то, что во время одного из праздников работали на огороде.
Знал человека с Острогожска, который рассказывал, как за подобное "преступление" во время войны немцы облили бензином и сожгли соседей, - мать, бабушку, троих детей. Ему было в то время 15.
Общался с человеком, которому рассказали, как в Орловской области за такой же проступок в доме сожгли его семью, - мать, жену, жену его брата, сестру, и пятерых детей. Он в это время был на фронте...
Отец рассказывал, что дело было в августе, в конце лета... Надо думать, Спас, - какой точно не помню, надо смотреть его записки, у него там было записано. Помню еще, он рассказывал, что в соседнем селе по поводу праздника колокола звонили...
Лично, Дема. В часности, - со слов моего отца, которому в годы войны было около семи лет. Когда они с братом со слезами просили немецкого офицера, чтобы он не убивал их маму, - мою бабушку.
Были и другие люди, - с Украины, Белоруссии, из России - из Воронежской, Курской, Брянской, Орловской областей.
Извини, Дема, - но если мне известно со слов очевидцев, что офицеры вермахта наказывали, а порой - расстреливали тех, кто не соблюдал христианские праздники на оккупированной территории, - то это как считать, - как нападку, или как факт навязывания религии?
Хотя, как сам Кирилл Гундяев заявил, - это была кара нашему народу за отказ от веры. И эти каратели сами заставляли блюсти веру.
Наверх
А мне - ничего хорошего не сделал. И что дальше?
Всенародным, говоришь?
Ну-ну... Я лично не голосовал. Потому что знал, - что и почему.
Это четко выверенная провокация. Кто тут кто - мне как-то до фени. Но бьют с целью - разобщить и расколоть. Заставить сомневаться и недоверять тем, кто рядом с тобой.
Стратеги, блин. )))
А ведь кто-то точно повелся от этой булды...
И в первую очередь из тех, кто заглянул сюда за подробностями, и сделал вывод - а ну их, они сами там никак не разберутся, меня там только не хватало, - на свою задницу приключений найти.
все проще... климакс...
Понимаю Ваше желание развернуть богословский диспут и блеснуть своими знаниями, но - здесь тема была сугубо спортивная, религизные вопросы же были спровоцированы и подняты с единственной целью - очернить и опорочить людей, которые занимаются своим делом, пусть и небольшим.
По поводу учения церкви, и в частности, православной, - мне известно многое из того, что вряд ли даже известно Вам. Потому что в противном случае (если Вы знаете, за кого играете) - Вы ведете очень грязную и лживую игру. Хотя, впрочем, незнание, как и общечеловеческая глупость, не освобождают от ответственности.
Изучая деятельность церкви и предшествующих ей движений от ветхозаветных времен и по настоящее время, пришел к однозначному выводу, - лучшим оружием этого явления был и остается древнейший прием: совершив воровство, вор всегда громче всех кричит - "Держи вора!". Одиозность в деяниях церкви ни на йоту не отступила от этого правила, и уж тем более - не отступит в дальнейшем.
Данную тему спора свертываю, как никчемную и бесперспективную, тем более что она тут явно не по адресу, - повторюсь.
ну это наш губик Савченко сгоряча не так выразился, - он хотел сказать, - если моего подчиненного поймают с взяткой, - когда брал или когда давал...
потому как если бы он имел в виду именно то, что сказал, - ему бы в лучшем случае уже через год надо было свой пост оставить, а в реальности через неделю пребывания на посту.
Ихра на наивную публику, - не есть хорошо, г-н Савченко забыл об этом, а он явно именно это и подразумевал, когда говорил свою воспаренную речь...
Всех подробностей освящать не стану.
Да, я допустил ошибку, приняв автора реабилитации церкви за одно лицо с автором работы "Православное духовенство на оккупированных территориях".
"Практически в каждом городе и населенном пункте, где имелись церковные здания, население при помощи листовок созывалось немцами «на открытие Божьего храма». Все проходило под контролем оккупантов. Данная политика проводилась по ряду причин. Во-первых, открытие храмов экономически мало затрагивало интересы вермахта и Германии. Во-вторых, церковный амвон был идеальным местом для проведения пропаганды. В-третьих, это была хорошо задуманная контрпропагандистская акция, ибо в первые месяцы войны советская власть по инерции считала Церковь своим врагом."
Лично мне ссылки не нужны, а убеждать религиозных фанатиков в реальности фактов, имевших место, - дело неблагодарное.
Я уж промолчу о привелегированном положении церкви во времена монголо-татарского ига, когда ее деятельность мало чем отличалась от того, что делали колоборационисты РПЦ на оккупированной территории. Причем, - любопытно еще и то, что многих деятелей РПЦ, целенаправленно работавших против оккупантов, считают агентами НКВД, выполнявшими свою миссию под таким вот прикрытием.
Священники были разными, как и их прихожане. Но все же, - напомню слова из предыдущего поста, а так же из идеологии христианства, - у христианина нет национальности. А значит, - нет и Родины...
Леха тусуется в контакте, ну и в скайпе бывает каждый вечер почти...
это типаж христиан такой, - в 90-х зародился, вместе с российской дерьмократией, "христианин для галочки" называется...
Было бы неплохо найти достойную работу с приличной зарплатой...
Хотя в России сейчас, - или недостойная работа, или неприличная зарплата )
Тебе утверждать и не надо, потому что ты этого и знать вряд ли можешь, - это я тебя спрашиваю. Мне масоны с их амбициями, и с как-то до фени, - есть мальчики покруче их, которым даже они дань платят. В том числе - в виде постройки тех самых храмов. И по поводу постройки храмов, - если ты не в курсе, то последние храмы люди строили у нас уже, почитай, лет сто как...
Ну а если ты только лоб в поклоне бить можешь, да крестиком потом отряхивать, - это уже твои дела.
Согласен с Milanika
Все верно. И вопрос религиозной принадлежности в Руевите, да и не только, никогда не поднимался. Всегда было - и остается - взаимное уважение взглядов.
То же, чем занимаются здесь подобные люди, - это провокация, причем умышленная.
В традициях клубов есть неписанное правило - "словом на слово, кулаком на кулак, железом по железу". То есть - если сказали - то мы ответим. Ответим и за себя, и ответим тем, кому хотелось бы услышать нас. И мы знаем не только благие стороны тех, кто занимается здесь подобными вещами. Грязи то у них - не меньше, увы. И уж слишком видны ее пятна, и в прошлом, и в настоящем.
Так что - мое обращение ко всем - не стоит перебирать грязное бельишко прошлого.
Не надейтесь на то, что ваше окажется чище.
Нужно жить сегодня и сейчас, и сейчас - создавать и творить.
Ну нет у нас с вами иных союзников. Нету!!!
А значит, - надо быть мудрее самим, а не жить чужим умом, когда вас наставляют, - это - плохо, то - неправильно, вот так - нельзя. Извините, - если я вижу и знаю, что несмотря на все эти поучения, то что я делаю и то что делают мои друзья и соратники, - это и хорошо, и полезно, и правильно, то так делать - можно и нужно.
И плевал я на поучения и мудрствовании жидов - патера Дыя, Кирилла Гундяева, академика Левашова, и иже с ними, - которые "пекутся" о "благе" России.
Потому что в конечном итоге Россия - это мы с вами. А они - всего лишь прихлебатели.
И жить - нам с вами. А мы все же не собаки, чтобы драться из-за куска. Пусть деруться они. Нам же - дело делать надо.
А грызня - всегда и везде - вела и ведет к разобщению, чего очень бы хотели наши враги. А их хватает и не только где-то далеко. Рядом тоже - будь здоров... Заодно, - глядя на тех, кто стравливает и настраивает, - можете понять - кто же настоящий враг. Умейте делать выводы.
Вот когда время будет, - можно и потешиться, глядя на их грызню.
Хотя все же - не стоило бы даже смотреть.
Знаю и это. А еще знаю, что вермахт активно использовал священников различных конфессий в работе с коллаборационистами и населением на оккупированных территориях, или если просто, - с предателями Родины и народа.
Вам же советую ознакомиться и с другими работами автора.
А это - из других источников, - ссылок давать, увы, не стану, - будет интересно - поищете сами.
"По всей оккупированной территории Гитлер проводил политику
открытия, закрытых коммунистами храмов и"духовенство" его поддерживало."
"Красноречивые исторические факты некоторой"церковной помощи"
фронту привёл проф . богословия Е.К. Дулуман, - за время войны церковь в Фонд обороны
пожертвовала 400 миллионов рублей... Не восторгайся! За время войны РПЦ собрала с верующих 40 миллиардов рублей. Таким образом церковь отдала в пользу Победы из 100 взятых у трудящихся людей только 1 рубль, а 99 рублей из каждой сотни пропали в бездонных поповских карманах. Никаких богослужений на линии фронта не было. Никаких обносов икон не было."
кстати, есть и ссылка - по поводу деятельности священников http://www.youtube.com/watch?v=xji06pEb3M8
Заодно там текст внизу прочтите...
"В сентябре 1942 г. Генштаб Красной Армии, опираясь на донесения партизанских отрядов, сообщал в ЦК ВКП(б) сведения об отношении немецкого командования к действующим церквам: «Немецкое командование широко использует в своих целях церковь. Ряд церквей, особенно в Дновском районе, восстановлены, и в них проходят богослужения. О службах даются объявления в газетах. Особенно большая служба была в г. Дно в июле месяце с крестным ходом - по случаю годовщины оккупации города Дно. На этом сборище присутствовали представители германского командования. На богослужении глава города Дно произнес речь, в конце которой призывал население благодарить немецкое командование за освобождение города от красных. В церквах проводятся специальные молебствия за победу германской армии и «спасение родины» от большевиков»."
"Где церковь - там мракобесие. Церковь не патриотична. Она просто иногда использует патриотизм. Немцы на оккупированной территории открыли церкви, и попы им кадили. Сталину не в последнюю очередь именно поэтому пришлось открыть церкви на неокупированной территории. Я это помню сам. Когда наша семья вернулась в 1944 году в Ростов-на-Дону из эвакуации, тёмные люди говорили, что при немцах им было хорошо, так как те, мол, церкви открыли, разрешили спекуляцию и убивали "жидов", чьё имущество и квартиры можно было захватывать. Церковь даже мягко не просила немцев не убивать евреев"
Были разные священники, которые служили богу по разному. Но все же... все же... все же...
Если кому-то этого мало, - мне более чем достаточно. При желании можно найти больше и подробнее. В том числе и отношение нынешней верхушки РПЦ к событиям тех времен.
Супер! ))) Неплохо бы и у нас такую традицию завести )
в ледовый не обращался, - по хорошему, нормальный лед только там... ну а во дворах даже не знаю, - заливают ли сейчас катки... помню, были площадки для хоккея на микро, вроде бы на Жукова даже была площадка... давно это было )
Так же знаю со слов человека с Харьковской области, - что у них семью расстреляли за то, что во время одного из праздников работали на огороде.
Знал человека с Острогожска, который рассказывал, как за подобное "преступление" во время войны немцы облили бензином и сожгли соседей, - мать, бабушку, троих детей. Ему было в то время 15.
Общался с человеком, которому рассказали, как в Орловской области за такой же проступок в доме сожгли его семью, - мать, жену, жену его брата, сестру, и пятерых детей. Он в это время был на фронте...
Отец рассказывал, что дело было в августе, в конце лета... Надо думать, Спас, - какой точно не помню, надо смотреть его записки, у него там было записано. Помню еще, он рассказывал, что в соседнем селе по поводу праздника колокола звонили...
Краем уха слышал, что есть вроде в ледовом дворце, но там вроде детская группа.
Лично, Дема. В часности, - со слов моего отца, которому в годы войны было около семи лет. Когда они с братом со слезами просили немецкого офицера, чтобы он не убивал их маму, - мою бабушку.
Были и другие люди, - с Украины, Белоруссии, из России - из Воронежской, Курской, Брянской, Орловской областей.
Извини, Дема, - но если мне известно со слов очевидцев, что офицеры вермахта наказывали, а порой - расстреливали тех, кто не соблюдал христианские праздники на оккупированной территории, - то это как считать, - как нападку, или как факт навязывания религии?
Хотя, как сам Кирилл Гундяев заявил, - это была кара нашему народу за отказ от веры. И эти каратели сами заставляли блюсти веру.