Жаркий спор с Lim0nом о том, возможна ли в России свободная продажа оружия не оставил равнодушным многих кавикомовцев. И я, как и обещал, подготовил свое развернутое мнение для общего обсуждения.
Начнем с того, что я целиком и полностью согласен с утверждением «Мой дом - моя крепость». И считаю, что тот, на кого напали, вправе обороняться любым попавшим под руку оружием вплоть до полной нейтрализации действий противника (моральной или физической). И поэтому я однозначно на стороне тех, кого обвиняют в «превышении необходимой самообороны» при защите своего дома, своей семьи. Считаю, что нет и не может быть никаких «пределов», когда жизнь и здоровье твоих близких находятся под угрозой. И рад, когда правосудие со мной согласно, как было недавно в .
Именно поэтому имея собственный дом, особенно в отдалении от оживленных районов города, я бы предпочел иметь огнестрельное оружие. И право убить каждого, кто посмеет вломиться. Поэтому я понимаю и поддерживаю остальных людей, желающих того же, т.к. это не только естественное желание, но и возможность защитить конституционное право на жизнь и здоровье.
Но.
Что мы видим в жизни? Как часто «домашнее оружие», которое сегодня «сковано» различными запретами и требованиями, стреляет в безвинных? И я сейчас даже не буду брать зарубежный опыт и напоминать про сравнительно недавний случай с Оскаром Писториусом, «случайно» пристрелившим свою подругу. Вполне достаточно другой фамилии - Помазун. Все помнят откуда он взял оружие? И что произошло потом? А еще можно вспомнить московского школьника Сергея Гордеева или «фармацевта» Дмитрия Виноградова...
Сторонники свободной продажи оружия на этом месте тут же завопят, что мол от «бытовых предметов» людей погибает гораздо больше. И я согласен - достаточно почитать криминальные сводки после любого крупного праздника. Но только полный идиот будет притворяться, что не понимает различия между «двинутым» придурком с ножом и «двинутым» придурком с автоматом. А главное - между последствиями их встречи с обществом. Американский и европейский опыт известен. И получив возможность стрелять люди охотно отложат ножи и табуретки. Ради огнестрела.
И на «тутси в Руанде» ссылаться не стоит - мы говорим о нашем уровне развития общества.
Следующий аргумент мне тоже известен: «разрешение на свободную продажу оружия даст возможность людям защитить себя от любых видов придурков». Мол раз бандиты и так вооружены, то если вооружить всех граждан - они дадут им отпор! Ой, правда что ли? Давайте возьмем Норвегию, где владельцем ружья или винтовки можно стать даже с 16 лет, а в некоторых регионах Норвегии населению ПРЕДПИСАНО ЗАКОНОМ иметь при себе оружие. В частности, проживающим на островах архипелага Шпицберген школьникам и студентам в 2007 году было запрещено покидать территорию населенных пунктов без оружия и боеприпасов к нему ввиду высокого риска нападения полярных медведей. Ну как, кому это помогло в июле 2011 года: Брейвику, который ЗАКОННО приобрел оружие, или его жертвам? То-то же.
Вот потому-то огнестрельное оружие должно быть только у полиции и военных. Среди них тоже встречаются маньяки и идиоты, но, к счастью, отбор там жестче, поэтому и идиотов меньше. Да и «товарищи по оружию» если что - утихомирят. Это их работа. А мирный гражданин с пистолетом с бОльшей степенью вероятности станет источником оружия для бандитов, нежели «супергероем», который их остановит. И про «подготовку» не надо - оружие в России активно «теряют» даже при нынешних жестких требованиях. Только в прошлом году наши граждане . А 1761 ствол у них украли. Представьте, что речь идет о боевом оружии... И никакая подготовка ситуацию не изменит.
Использование оружия в политических целях, кстати - достаточно известный прием. От г-ки Каплан и до г-на Освальда было немало других. Напомню, что именно политическое убийство привело когда-то к Первой мировой. Что будет когда участники любых протестных акций и массовых шествий будут иметь возможность приобрести автомат - даже не буду пояснять. Умный поймет и так, а дураку не объяснить. Да и пример соседней Украины, где оружие начало расползаться бесконтрольно, тоже очевиден. Достаточно зайти на любой крупный украинский сайт да почитать криминальные сводки. В ситуации общей безответственности и безнаказанности оружие - катализатор. Понимая это в царской России сразу после первых случаев расстрела казачьих патрулей и нападениях на чиновников ужесточили правила ношения огнестрела. Не помогло, ага (ибо корень зла был не в этом), но революционное движение на какое время пошло на спад. Угроза расстрела на месте за браунинг в штанах подействовала.
«Опасно не оружие, опасен тот, кто его держит» - самый известный слоган сторонников свободной продажи оружия. И я и тут соглашусь! Действительно, спички детям не игрушка. Но не только дети занимаются поджогами. А реально действующей 100%-ной процедуры определить будет ли человек использовать оружие в преступных целях еще не наблюдается даже на клятом западе, который «впереди планеты всей». Да и если б была - пистолет стреляет из любых рук. Даже из тех, которые за некоторое время до этого убили его законопослушного владельца.
Пример Чечни, да и любых других боевиков внутри нашей страны показывает, что их первая цель - завладеть оружием. Сейчас они нападают для этого на полицейских, а в случае свободной продажи стволов - будут просто убивать мирных граждан. Чтобы потом из их оружия убивать остальных. И, повторюсь, это не теория - это давно уже практика. А уж способов - миллионы. Нож у горла вашего ребенка заставит вас мигом отдать все, что потребуют - еще и с улыбкой и поклонами.
Так что единственное, чего мы добьемся если завтра разрешат свободную продажу оружия - роста числа смертей. Причем большинство погибших будут составлять безвинные. . И никакие «механизмы сдерживания», на которые ссылаются «защитнички» не помогут. Как не помогают они в тех странах, где оружие продается свободно. В мире по статистике в первой десятке стран с наибольшим числом жертв огнестрельного оружия .
Конечно, в ответ посыпятся примеры типа «А вот в Швейцариях...»... Но Яндекс и Гугл доказывают: и «в швейцариях» все не так красиво, как в теории. А то, что «бойни с кучей жертв» нечасты - это просто показывают процент адекватных людей, который никак не связан со свободной продажей оружия. НА КУРОК НАЖИМАЕТ КОНКРЕТНЫЙ ПАЛЕЦ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. И судя по уже имеющимся примерам - среди этих людей очень мало тех, кому можно доверить пистолет.
Усилить ответственность? Не смешите! Все знают, что за убийство - сажают. И надолго. Но все же убивают. Несмотря ни на что. И угроза получить ответную пулю только лишь усилит желание убить вероломно, нажать на курок первым. Как это и было на «диком Западе».
Да и кому мы предлагаем оружие? Данные здравоохранения говорят о том, что каждый пятый болен психическими заболеваниями. По данным Всемирной организации здравоохранения, . Да, да, давайте дадим им пистолет! Справки и проверки? Не смешите - все мы знаем ситуацию со справками и проверками автолюбителей, вот только число ДТП как-то не падает...
Подводя итог вышесказанному, скажу, что я, как гражданин своей страны, «за» свободную продажу огнестрельного оружия. Но только в том случае, когда будет исключена любая, даже самая маленькая возможность, что оно будет использовано в преступных целях.
Боюсь только, что одновременно с этим будут искоренены и преступники, а значит отпадет основная причина свободной продажи ;-)
ИМХО.
Дема, специально для кавикомовцев
Наверх
Да всегда были, есть, и будут психи, не зависимо от того, что есть свободная продажа оружия или нету. Просто по мне если уж оружие поступит в свободную продажу, то и законы надо ужесточать при приминении этого оружия, вплоть до смертной казни. Всё равно проголосовал за первый вариант.
А толку? Что, по вашему, смертная казнь хуже пожизенного? Не думаю. Да и остановит ли она боевиков? Нет.
Так что ужесточение не поможет.
Вот очень мне импонирует эта правовая норма в некоторых штатах США. Гласит она, если кратко - за все что произошло в ходе преступления, ответственность несут инициаторы оного.
Ну несут, прекрасно. Дальше что?) Кого из тех, коих я перечислил в материале, останавливала какая-либо ответственность?
Ответсвеннось таких не останавливает, а пуля может.
Пуля их и так остановит. Так что не будем множить сущности сверх необходимого)
Да и страх получить пулю тоже может остановить.
Он их не останавливает и сейчас. Пример с тем же новооскольским фермером характеризует. Так что аргумент ф топку!)
Сейчас у них еще нет страха, типа "превышение необходимой самообороны" может у жерты руки "свяжет".
Очевидно, что вы не оказывались в сложных ситуациях)) Все обычно происходит несколько иначе)
Когда кто то врывается к тебе в дом нечего думать, превысишь ты пределы или нет, задача самому остаться в живых и защитить семью, любой ценой, есть оружие - стреляй, нет оружия, хватай что попадет под руку и вперед.
Да. Но это не останавливает тех, кто проникает в дом. Это не остановило тех, кто напал на фермера и того, кто напал на семью в Гюмри.
Остановило бы, если бы преступиники думали что получить пулю у них 9 шансов из 10 после проникновения в чужой дом.
Ок, гугл, только они так думать не будут. А вот то, что в таком-то доме можно разжиться стволом, если приставить нож к шее ребенка - будут.
Ну да, если сначала пригласить их в дом, посадить за стол, напоить/накормить, подождать пока они "нож к шее ребенка" вот тогда они могут разжиться стволом. Типа - Ой, а что это вы вломилиь ко мне в дом в три часа ночи?
Почитайте криминальные сводки. Все делается проще. И жестче.
90% криминальных сводок начинаются примерно так "За распитием спитрных напитков".
Почему же? Оно остановило тех, кто напал на фермера. Они больше никогда ни на кого нападать не будут. А вот если бы у фермера оружия не было - была бы беда. Поэтому, оружие нужно.
Нужно. И оно есть! Как я понял фермер его приобрел законно, так?) Ну так зачем что-то еще если и это работает?!)))
Не удобно с ружьем.
Он справился. Так что все ок.
То что он справился - не показатель. Изначально ружьё приобретается не для самообороны. Он успел. А кто то и нет.
Ага. Кто-то нет, кто-то да. Так что это - не аргумент за свободную продажу оружия.
Аргумент. Если органы власти не могут обеспечить безопасность от криминального элемента, то дайте возможность гражданам обеспечить безопасность самим.
Вы статью читали? Там уже есть на это ответ. Или вам опять процитировать?)
Конечно процитируйте.
Да что ж вы такой слепой-то...
Уверен, что на все осталые ваши "аргументы" ответ там уже есть. Так что избавьте меня от повторов - ЧИТАЙТЕ перед тем как что-то писать!
Не нужно приводить в пример Брейвика. Это не рядовой случай. Брейвик не бандит, решивший ограбить ваш дом. От террористов и спецслужбы не всегда спасут.
Про бандитов в статье тоже есть. ЧИТАЙТЕ!
Про бандитов в Нарвегии_?
ЧИ-ТАЙ-ТЕ! Я задолбался вас носом тыкать! У меня тут Сигла "ленинки" открыта, а я на вас вынужден время тратить...
Читайте дему, цитируйте дему.
...гоняйтесь за его комментами по всем темам и лайте, лайте!))
Да у бандитов оружие давно есть.
Читайте. Статью. Там. Есть. Ответ.
Вот! А не выдавали бы оружие военнослужащим, то и не напал бы...
Да. Если бы не выдавали тем, кто может покинуть часть.
Да. Если бы Помазуну-старшему не выдали в своё время разрешение на приобретения ружжа, то и сынок не пострелял бы людей.
Возможно. История не терпит сослагательного наклонения?) Так что давайте изучать что есть.
А давайте! Военнослужащий в Армении пострелял людей. Вывод - нефиг выдавать оружие военнослужащим.
Я уже на это ответил.
дались вам эти автоматы. Речи о свободной продаже автоматов никогда и не было. Короткоствольное оружие - да.
(с) старая спецназовская мудрость
К тому же вы невнимательны. Короткостволы - только начало. А дальше - как в США. Хоть штурмовую винтовку)
Это вы откуда взяли?
Что именно?
Что потом в свободную продажу попадёт автоматическое оружие?
Домыслил, ему можно)
Ах, домыслил? Не надо давать свободу больному воображению. Оперировать надо фактами. И речь шла только о свободной продаже короткостволов.
Что, Вадик, опять пришли по**еть?) Проходите мимо)
Из практики в других странах. Везде, где начиналось с короткостволов потом проталкивали или пытались проталкивать все остальное. За примерами - по ссылкам в тексте, там есть хорошие обзорные материалы.
Экий вы аналитик, прямо изучили все страны, кто куда и что проталкивал. Ну и на основании этого естественно сделал вывод. К президенту советником не пробовал устроится?))
Вадик, помажьте бепантеном где там у вас болит. Авось и перестанете лаять и визжать)
А не надо проталкивать все остальное.
А будут)
Так что в материале я это упомянул не зря.
Вы не верите в чистоплотность властьимущих страны, в которой живете?
При чем здесь "властьимущие"??? Требовать будут не они) Как раз властьимущим спокойнее, когда дети без спичек)
А кто? Дядя Вася, сосед, законы не принимает.
А при чем тут "принимает"??? Кто "принимает" - тот не "требует"! Ему незачем!)) Так что вы уж определитесь...
Вы так думаете? По вашему лоббисты - это представители рабочих и крестьян?
Да совсем не знаете русского языка... Дорогой вы наш! Кто "принимает", кто "требует" и "лоббисты" - это три РАЗНЫЕ группы! Откройте же наконец словари, еклмн!
По существу есть что? Пс. Жизнь - это не словарь.
По существу я сказал все выше. Это вы уже стали изворачиваться.
Бла-бла-бла. Весь разговор.
Да - ваш разговор. Который вы начали и который утянули хрен знает куда. Одно бла-бла-бла.
Вы скучны и повторяетесь.
А вы феерически оригинально бредите каждый раз)
Сидиье, сидите! Не отвлекайтесь.
Разговариваете сами с собой? Оригинально!)
Зачем оружия, коль нет преступников. Пчелы против меда?
Вот и я про то же)
Cерьёзно?
По крайней мере послужило поводом для событий, которые у ней привели. Да, я в курсе, что "после" это не обязательно "по причине", но тем не менее. Думаю про Гаврилу Принципа вам рассказывать нет нужды?
А если бы Гаврила Принцип убил Фердинанда-то нашего из рогатки?
Вот тогда бы вы и писали, что этот случай не имеет отношения к делу. Да вот беда - таки из "пукалки". Так что имеет.
А я за свободную продажу оружия
А почему?
Сейчас купить ружо, это такой геморой, одного участкового надо ловить (если по честному), чтоб он подписал бумагу об установки сейфа.
Потому как, не работает система, сплошная бюрократия
Ну это уже российская особенность, а не просто законодательство)
Вот поэтому нужен четкий закон
А толку? Наши бюрократы все равно все засрут)
Дема, вопросик по теме. Как часто ты держал оружие в руках? Заряженое, готовое стрелять. Если стрелял, то из чего и какие ощущения заметил?
А не по существу тоже есть вопросик. Когда ты перестанешь пихать где попало "ИМХО"? Кроме тебя этим вроде никто не грешит.
Наибольшую популярность выражение имело в среде фимозных фидорасов, которые стремились таким образом придать значимость своему мнению.
Твое "ИМХО" лишний раз смешит людей. Ты уж разберись с грамотой, прежде, чем поменять статус.
Частоту "держания" не считал, статистику не веду. Но благодаря работе есть порой возможность "подержать" такие виды, которые большинству недоступны. Про недавний пример писал.
Какие тут могут быть ощущения? Отдача, довольно сильная. Сложная управляемость (по сравнению с пневматом и травматом). Ощущение легкого холодка в районе шеи, когда один раз рикошетнуло рядом.
Оружие, как и положено, само по себе мне нравится. Но я вышел из детского возраста, когда хотелось "повоевать". А вы, похоже, нет)
И да, жизненный опыт научил, что когда при себе оружие (любое, от шила до пистолета) - очень хочется его применить. Даже в тех ситуациях, когда не стоит этого делать. Совсем не стоит.
А посему в последние годы стараюсь не иметь при себе оружия. Надо уметь решать проблемы мирно. Чего и вам желаю)
Пихал, пихаю и пихать буду. И кому не нравится - буду пихать пока до горла не дойдет!))) Сергей Николаевич, если вас раздражает то, что кто-то выражает свое мнение - не лезьте в тырнеты. Его тут много) И разберитесь прежде всего со своими мозгами, а то они от грамоты у вас отстают)
Сергея Николаевича раздражают слова-паразиты.
Слово ИМХО я употребляю крайне редко, т.к. обычно придерживаюсь мнения, что умный и так поймет, где ИМХО, а Вадику не объяснить даже если носом тыкать)) Так что моим "словом-паразитом" оно быть не может)))
И да, что у вас с Вадиком за дурацкая привычка пояснять за других?
Что то вам Вадик везде мерещится. А как же вам не пояснить, если сразу вы не понимаете. Допустим, какое отношение слово ИМХО имеет к выражению своего мнения, которое, по вашему, не нравится Сергею Николаевичу?
Валик, наверное, невольно обнажил нелицеприятные стороны характера автора)
Наверное.
Почему же "мерещится"? Вот он, вездессущь!) И вы действительно следуете за ним. Будьте осторожны, а то еще и примерите его же образы!)
Буго-га-га! Какой же вы все-таки ламер! Откройте словари, Вики хотя бы да посмотрите что значит это слово!
Я не о значение. По вашему чем больше вы используете слова-паразиты, тем понятнее остальным ваша точка зрения?
Нет, конечно. Но ИМХО - не мое слово-паразит. И я обосновал почему. Так что аргументируйте.
И да, вас во всех темах только я интересую?)
Вам аргументировал Сергей Николаевич. А вы в ответ только и смогли о вашем личном мнении ответить и все.
Аргументировал ЧТО?? Он выразил свое частное мнение, что ему не нравится слово ИМХО. А мне-то что до того??? Не нравится и не нравится - пусть дальше страдает)
А ниже вы его посылаете. Это и есть ваша аргументация?
Нет. Моя аргументация ВЫШЕ. Не ниже, а ВЫШЕ. Где я обосновываю, что ИМХО - не является словом-паразитом. Уяснили? Или ссылкой тыкать?
Ссылкой на ваш коммент? Вы истина первой инстанции?
Вы точно русский? По-моему нет, т.к. вы не понимаете русского языка...
Вы спросили где моя аргументация, куда мне еще вас тыкать если не на слова, в которых она?!
Хватит уже балаболить сидя в луже. И ещё. Я с вами на брудершафт не пил.
Раз хватит - бросайте. Потому что пока что вы именно этим и занимаетесь. А пить я с вами и не собирался - вы мне неинтересны)
А вы никому не интересны.
Так что ж тогда вы и Валик который день носитесь за мной как собаки за велосипедистом?)
Вы на Вадике уже помешались.
Это он на мне)
Странная у тебя логика, как только ты высказывешь что то, все должны принимать это как частное, мнение, высказывает кто-то другой, сразу бежишь с обвинениями во лжи, некомпетентости, ограниченности. Как так, Алексей?
Валик в платье, отъявитесь. Хватит бегать и тявкать на каждый мой коммент. У меня уже нога устала вас пинать, вы мазохист что ли?)))
Дема, так что с твоим мнением делать. Оно более ценное чем мнение других людей или нет?
Когда как. Когда оно на одних весах с мнением вздорного мальчишки - то более ценно. На мой взгляд)
Дема, чего ты убиваешься, я тебе столько комментов подбросил, народ пошел за мной, оно же только тебе хорошо. А мы так, повыёживаться вышли.
Важно не то кто за кем пошел, а КУДА!)) Так что идите, Сергей Николаевич, идите. Со всей своей честной компанией))))
Ч про это место
Дема, готовишься к новой должности, и тренируешься старших называть по имени-отчеству, я правильно понял?
Ну что вы, Сергей Николаевич, я уже примерно год как "на вы". Согласно своим же принципам, которые описал в статье про "выкание и тыкание". Что с вашей памятью, склероз?)
Ну его же вы вспомнили, а не я. Видно у вас с ним некая невидимая связь
Так он же первый тут вылез, а не я его вспомнил)
В нашей данной беседе Вадика вспомнили вы. Посмотрите ветку. Так что вас за язык никто не тянул.
Дорогой вы наш, жизнь - это не только наша беседа))) Так что - мимо.
И я повторю свой вопрос: вас кроме Демы в других темах еще кто-то или что-то интересуют? А то что ни тема - тут вы все к моей личности пытаетесь прикопаться. Тоже помните как пинок получили?)
Просто вас очень много.
Страдайте.
С какого?
Ну вы же мазохист. Как еще объяснить то, что вам не нравится меня видеть, но вы упорно лезете в мои темы и к моим комментам.
А я вас, к счастью, и не вижу.
Так и к комментам не лезьте.
Это я уже сам буду решать.
Решайте. Но раз полезли - не жалуйтесь)
Вы где то увидели мои жалобы? Да вы бредите.
Бредите - вы. Я - говорю)
Для десятков тысяч слушателей? Вы бредите, ибо говором это назвать нельзя.
Все, хватит меня отвлекать. Курсовая сама себя не напишет!)))
Ветка закрыта до появления аргументов по теме про оружие.
Да вы мне сто лет не нужны.
Bur, Motorazor, Дёма: Ребят Вам помоему чат нужен, а не форум=)
Эх жалко нету mIRCi и #durdoma ))))
Курсовую, хм, я думал вы уже докторские принимаете у соискателей.
Век учись. И все равно дураком помрешь.
Да, это ваша судьба)
Как и ваша. Увы.
Это ваше мнение. Которое не значит ничего)
Как и ваше. Оно значит ещё меньше.
И эти слова тоже - всего лишь ваше мнение) Слааабенькое)
Как и ваше.
Принимаю, приносите. Пока вот изучайте ))
да я вижу что принимаешь, с какого года, как часто, в каких дозах?
Валик, по теме есть чо?)
Дема, на главный вопрос ты ответил правильно. И да, жизненный опыт научил, что когда при себе оружие (любое, от шила до пистолета) - очень хочется его применить. Даже в тех ситуациях, когда не стоит этого делать. Совсем не стоит.
Именно этим и страшно оружие, оно всегда ствит тебя выше безоружных.
В части ИМХО ты в очередной раз ничего не понял. Любой комментарий или статья, это и есть твое мнение. Подчеркивать мнение мнением смешно.
Только на уровне слабого. Сильный выше и без оружия)
Нет. Иногда там могут быть факты)
Увы, с кем приходится общаться)
А ощущения сильного поноса чуть позже не было, не?)
По поводу имхо. не знаю для кого как звучит эта абривиатура. Но мне кажется, что слово хйу, после текста выглядит, куда более органично. менее матерно что ли. Имхо - до тошноты противно. Словно кусок оторвавшихся обоев. Ведро помоев. Нота сыгранная мимо тональности. Этакое имхо сродни говну. Всегда с ужасом читаю эту абривиатуру. Она означает- " по моему скромному мнению" И ведь, как это красиво и элегантно звучит по-русски и как фальшиво звучит обезличенное , чуждое , харкающее - имхо. Ты конечно можешь употреблять, но знай, есть и такое мнение, тебе конечно на него наплевать, так как я человек ограниченный со средним образованием ( к этому мы еще вернемся, так ведь, дема) но, по моему скромному мнению - имхо -это яд., мусор. Особеноо в устах журналиста, коим ты стремишься стать.
"Она означает- " по моему скромному мнению"" - в случае с Лёхой эта аббревиатура означает: имею мнение - х*й оспоришь!)
Браво, команданте! Извините, заплюсовать не могу - баллы кончились... Все отдал Валику...)
Ахтыж хитрый журналист-педагог...
Неа, Валик, ваши ощущения мне неизвестны)))
Ваше мнение мне понятно и не интересно.
Даже не представляю как же им нужно "стать", имея опыт в журналистике с 2001 года, стаж работы с 2002 и участие в СЖР с 2006? Надо получить Пулитцеровскую премию?)))))))
опыт журналиста , Дема, тебя им не делает. Потуги - похвальны конечно. Но журналист это не совсем то, что ты себе представляешь
О да, Валик, расскажите МНЕ о том, кто такой журналист!
дема, это твоя противоположность, антипод. Журналистика -это не твое, твое призвание, писать в социальных сетях комменты за 80 рублей , вот это твой уровень. Кстати, есть предположение, что ты не стесняешься этим заниматься, практика же. Стоит для этого учиться,на журналиста? Не знаю. Хотя десятки тысяч читателей же...
Ну так что, кто такой журналист-то? Что, опять проблемы с доказательствами?)))
Так я подскажу. Статус журналиста, дорогой наш Валик, дается согласно закону "О СМИ". Загляните туда, почитайте
Дема, я все понимаю, но как бы тебе помягче, ну тебе не дано быть журналистом, ну что уж там, в глубине души ты и сам это понимаешь, но пыжишься, расслабься, вздохни. А закон про СМИ лон для журналистов , а не для тебя.
Ясно, опять нет ни одного аругмента! Мирдверьмяч в своей манере
видишь кроме как огрызаться у тебя и нет аргументов, значит понимаешь ты спинным мозгом, что никакой ты не журанлист, а так карикатура , пародия, кстати уже и на самого себя. Так что срач в коментах за деньги- твой потолок
Мирдверьмяч, вы приведете хоть одно определение кто такой журналист? Хоть из словаря, хоть из закона "О СМИ"? Или опять пробалаболили и все?)
Дема, а причем тут ты и журналистика, мы же говорим не о том кто такой журналист, а какой ты журналист, а для этого не обязательно знать закон о сми
Ясно, мирдверьмяч опять кинул предъяву и слился.
Валик, вы предсказуемы)
"писать в социальных сетях комменты за 80 рублей" - Я - тролль и то не знаю расценок... Вадик, откуда такая осведомлённость?)
может быть вы не знаете, что почти все комменты к аппаратуре- всяким телефонам, планшетам и прочим утюгам- сплошь заказуха. Я предполагаю что вами движет желание поязвить, мол вадик сам не гнушался таким заработком. Ваше право думать в любом направлении, если хоитите можете развить тему, дема может помочь)
а, да, не ответил откуда знаю, просто предлагали мне подобную работу, как и работу по написанию рекламных текстов.
Ничё мной не движет. Я бы вас вместе с Лёхой за ваш флуд сжёг бы на костре, глаза кровоточат уже неделю от вашей дурнины.
Сначала я поставил на Вадика и решил, что он окажется умнее и остановится, потому что Лёху я знаю. Ан нет! Два дурака - это сила!
Команданте, я отрываюсь, есть повод) Не волнуйтесь, попинаю Валика еще денек-другой и брошу. Его истерика и кровавый понос по всему сайту мне лично надоел уже на второй день...
Но еще теплится надежда, что он мужиком станет)
А вообще, действительно, чет я переборщил. Буду с ним заканчивать)
Видать пишет, он же токмо мирдверьмячеством тут хвастает. Ах да, еще на гитарке струны теребенит)
Поймает тебя когда-нить и гитарой по тэйблу, чтоб не доставал.
И посадят дурака) И поделом)
Тогда собьёт тебя на велосипеде, случайно, когда ты будешь переходить дорогу у кольца.
Да ну и хрен с ним)
Оружие оружием, но вот где-то слышал одну мысль, с которой полностью согласен. Разрешить законом убить одного единственного врага. Второе убийство - смертная казнь. Вот представьте, как страшно будет делать плохо людям, как изменится настроение в стране. Будет неразбериха только в начале, по старой памяти, а потом-то уж и не на кого злиться будет,исчезнут враги. Да, скажете, ненормальный, но что-то в этом есть
Это пустые фантазии. На самом деле это станет предметом шантажа и угроз. И, как всегда, выиграют от этого только злые.
Да Вы не попадали просто.... Разговором убеждайте, а то попадете на таких со своим оружием, которые Вам его же в одно место затолнут
Не попадал на что? И к чему вообще ваш коммент, если я как раз и говорю, что лучше без оружия?))) Вы не перепутали к кому обращаетесь, не?)
Да немного не туда ответ поставил
А я уж было подумал...
Ответ принимается.
Вы человека способны убить из ,боевого оружия??? Чушь не пишите
Я? Способен. Если он будет угрожать моему здоровью и жизни, или здоровью и жизни моих близких. Почему я должен ценить жизнь и здоровье преступника выше своей??
А останутся злые-то?
Умножатся.
ivan0285, мой друг долго работал в архивах над одной книгой о ... Читал десятки документов, где черным по белому было расписано кто кого заложил, донес, намекнул властям и т.д. Другими словами сводил счеты. И решил, что этот преиод коллективизации в книгу помсещать не станет. Потому как еще живы многие наследники тех и других. Дай им оружие и начнется вендетта.
Если я правильно подумал о ком ты говоришь, то моих предков в этой книге он упомянул, но в дореволюционный период.
Странник, ты правильно понял, но другим ни слова!
Да и без того. Вот сейчас бедный Валик истерит словами, а дай психопату оружие?)
Интересно, а если убиство второго просто по неосторожности, то как? Тоже смертная казнь?
Вот потому у нас оружие и запрещено к свободной продаже.
Именно. Во главе гос-ва еще не полные придурки, чтобы давать оружие тем, кто и без него готов хоть завтра Кремль штурмовать)))
чёт 90ые вспомнились когда на танках)))
Как раз тогда, когда у защитников появились автоматы))) Так что....
вот и я про тоже)))
О чем и речь! Будут у народа автоматы - будут по ним палить из "Градов". И пример Украины.... )
ну украина я думаю не совсем правильный пример. Там же вроде бы и не былооружие в свободной продажи(хотя может и ошибаюсь)
Не было. Но появилось. Результат видим.
Россияне готовы ко всему.
Ну в какой-то степени да... Даже "внезапный" челябинский метеорит снимали разом с сотни камер - ЖДАЛИ и БЫЛИ ГОТОВЫ! Так что если завтра будут к каждой буханке хлеба впридачу давать автомат - возьмем. Не, ну а чо?!
...не, ну а чо?! Второй не помешает)
А еще их можно коллекционировать...
А давайте запретим автомобили до тех пор, пока не будет исключена любая, даже самая маленькая возможность аварий?
Ну, например, по ним могут открыть огонь силы правопорядка.
Я вам еще в прошлой теме отвечал на ваши перегибы: я не призываю запретить оружие или автомобили. Я выступаю за контроль над тем, кому и как выдают оружие. И против свободной продажи.
Они и сейчас могут и что?
Для начала поясните, что в вашем понимании значит "свободная продажа оружия".
А то, что непонятно, о каком развитии событий вы пытаетесь сказать. Вариантов много.
То же самое, что в США)
О вооружении участников массовых беспорядков. Вариантов много, итог один.
Там, кстати, довольно все.
Если участники массовых беспорядков захотят устроить перестрелки, то вряд ли запрет на продажу оружия их остановит.
Судя по имеющимся фактам - недостаточно.
Пока - останавливает. БОльшая часть ограничивается "Коктелями Молотова")))
Но при этом уровень преступности у них гораздо ниже, чем у нас.
Это ли останавливает? Если человек решил незаконно применить оружие, то он должен понимать, что в ответ ему тоже может прилететь пуля. Это не касается законченных идиотов. Но обычный человек начнет пальбу лишь в крайних случаях.
А коктейль Молотова еще удобен тем, что его просто приготовить на месте, если поблизости есть машины и пустые бутылки.
Пуля в ответ может прилететь даже безоружному если он суется туда, где летают пули. Но это никого не останавливает.
А мы сейчас про преступников) В т.ч. потенциальных)
А с наименьшим?
Ну тогда стоит вообще запретить все огнестрельное оружие. Чтобы пули не летали:)
Потенциальным преступником может являться любой. Как и потенциальной жертвой.
Перейдите по ссылке да читайте.
Увы.
Там зачем раздавать огнестрелы?)
Там ответа нет.
Чтобы уменьшить свои шансы стать потенциальной жертвой:)
Ну до изобретения пороха же огнестрельного оружия не было:)
Чё хотел давно спросить, а луки и арбалеты к какому виду оружия относятся?
К холодному.
Там говорится откуда взят рейтинг, ищите в первоисточнике
В статье обосновывается, что число жертв после этого скорее вырастет. С бОльшей вероятностью.
А никто не против контроля. Если судим или с головой не лады, то какое оружие?
Ага, а как у нас нынче такие права получают, ась?)
Вот мы и пришли к главному. Значит люди в погонах плохо выполняют свои функции, по вашему?
Некоторые - да. Некоторые - нет. Люди разные.
Вот. А надо, что бы хорошо исполняли.
А так не бывает. Все люди разные.
Выгонять таких надо. А не плодить коррупцию.
Вы опять о наболевшем? Вернитесь к теме!
Вот. И вернулись к главному. Если будут нормальные люди в погонах у нормальной власти, может тогда не будут кому попало права выдавать.?
Не будет. Никогда. Утопия)))
Какие люди - такая и власть. "Люди в погонах" к нам не с Марса прибыли)
Да? Утопия? Попробуйте дать взятку полицейскому в США. Или в Англии.
Забейте в Яндекс "взятка полицейскому США" и наслаждайтесь)
И что? Продажа прав поставлена на широкую ногу?
Так там и люди другие) Точнее - менталитет.
Ах менталитет? А сажать не пробывали? В стране, где все воруют_?
Пробовали. Когда-то даже на кол))) Результат - ничего не изменилось)
Первое, что нашёл
Руководит муниципальной полицией шериф, обладающий широкими полномочиями и избираемый на прямых выборах сроком от 2х до 4х лет.В своей работе он подчиняется мэру, но отчитывается перед избирателями.Конфликт между мэром и шерифом возникает редко, они оба избираемые и не рискуют своими должностями.Никаким федеральным властям муниципальная полиция не подчиняется.
Каждый полицейский участок имеет свой твёрдый бюджет, отчисляемый из местных налогов советом графства, или города.Бюджет пополняется ещё отчислениями штрафов нарушителей закона.Из этого бюджета расходуются деньги на содержание участка, на покупку автомобилей и техники и на зарплату полицейских.Их бюджета же оплачиваются страховки на медицину полицейскому и всей его семье, компенсации за физический ущерб при выполнении им служебных обязанностей и пенсии при выходе на пенсию, которая составляет 80% от его зарплаты.Зарплата по американским меркам на уровне средней-от 40 до 70 тысяч в год.Расходы бюджета строго контролируются аудитором совета.Если полицейский нарушил закон, его увольняют и он теряет сразу всё, в т.ч и пенсию. Чем ближе полицейский подходит к пенсионному возрасту, или выслуге, которая позволяет уйти на пенсию, тем осторожнее он работает, стараясь не нарваться на увольнение.Шериф, как бы жестоко это не звучало, заинтересован выпереть полицейского с работы за нарушение закона, в этом случае он экономит деньги, которые уходят в бюджет обратно: за страховку, пенсию.Патруль обычно состоит из двух полицейских, один из которых старослужащий, другой новичок. Старослужащий удерживает салагу от необдуманных действий, что постепенно входит в привычку.Конечно, уволенный не брошен на произвол судьбы, по достижении им 65 лет он переходит на программу медикер, которая оплачивает ему всю медицину, но страховку семье он должен покупать сам, а это огромные деньги.Стоит ли рисковать всем из за взятки в сотню долларов?Больше ведь на дороге ему никто не даст.Поэтому, при попытке всучить взятку, полицейский немедленно наденет наручники и напишет рапорт о попытке его купить.За это ему нарисуют жирный плюс в характеристике на случай его не столь удачных действий.
Полиция на вызов по 911 прилетает стремительно, можно ничего не говорить, они узнают адрес по определителю.Обучены всему, оказанию неотложной помощи, вплоть до принятия родов.Для них не существуют замков. При необходимости, действуют очень жёстко, вплоть до применения оружия, а дубинка всегда наготове.Если машину остановила полиция, сиди спокойно, руки на руле, не делай резких движений.За необоснованный вызов штраф довольно серьёзный.
Так работает система.К ней шли не одно десятилетие, и сегодня работа полиции ещё критикуется и совершенствуется.Но напрвление принято правильное, это реальное народовластие и децентрализация власти.
Сперва - люди. Потом все остальное.
И...
ну и зачем это разрешать? чтобы перестреляли друг друга? вон травматы носят и только и слышится кто, кого и когда ... устраивают разборки
Сдаётся мне, Дёма сам не замечает вопиющего противоречия в собственной статье, намекая на неготовность общества к свободной продаже оружия. Дескать, дикие мы, поэтому нефиг! А вот когда окультуримся и оцивилизируемся, тогда в каждом доме можно будет хоть пулемёт держать.
Дёма, когда общество окультурится и оцивилизируется, то оружие ему нафиг не нужно будет.
Эх, Кузьма... Это не "вопиющее противоречие" - это ВЫВОД!) Читайте последнее предложение перед ИМХО)
Эх, Дёма! Я бы посчитал последнее предложение зв ВЫВОД, если бы не загадочное слово "боюсь".
Ирония. Знакомьтесь)
Как основной тезис свободной продажи огнестрела - самооборона? То есть все, кто считает, что оружие надо разрешить твердо уверены, что смогут выстрелить в себе подобного? Мир жесток
А на счет грани - допустимая оборона, превышение допустимой обороны. Хм..
Вот сидит человек в машине, выпивает.
Вопрос:
У него могут отобрать права?
Ответ:
Могут. Потому что он может завести двигатель и поехать - то есть совершить преступление.
Огнестрел должен храниться в сейфе. Хм...
На вас напали - побежите сейф открывать? А если открыли, когда у вас гости - вас нужно посадить? Проводя аналогию с машиной - нужно. Вы потенциальный преступник.
В норме и ударить-то другого человека сложно. Но драки отчего-то происходят
Есть такая хорошая штука - презумпция невиновности. О ней что-то постоянно забывают.
Собственно про сейф - это уже больше фантазии законодателей. В других странах более мягкие требования к хранению. Главное, чтобы в руки посторонних не попадало.
Увы и ах. Судебная практика показывает, что права забирают на срок до 6 месяцев. Есть отличный пример в России, когда мужчина сумел избежать лишения прав в этом случае - он предоставил справку из автосервиса, что в указынный день двигатель его машины был в ремонте.
Касаемо распития спиртных напитков в автомобиле - это издержки наших судов. Закон не запрещает просто сидеть в стоящем автомобиле и пить то же пиво. Хотя юристы сами толком во мнениях.
P. S. Извините за оффтоп, но похоже у некоторых пользователей Кавикома сегодня с утра будет праздник от .
Смерть человека, каким бы он не был - это праздник?
К сожалению для отдельных людей очень даже праздник.
"смерть человека, какикм бы он не был - праздник?"
Гитлер, Гиммлер, Геринг - это первые которые пришли на ум. Несомненный праздник.
Немцов не Гитлер. Просто чуток переиграл в политику...
Кто автор праздника? Лично я не сомневаюсь, что это насральнята. Двух зайцев пытаются убить: какой Путин жестокий и коварный, и прочь сомнения, колеблющиеся, все 1 марта на улицу. Убить менее известного попозиционера - не так резонансно, а тут самое то. Вот только логику забыли включить - разве может любой здравомыслящий человек поверить, что власть так бездумно подставилась?
И место выбрали поближе к Кремлю, чтобы эффектней было. Уже воют в Твиттере всякого рода "группы", война и другие. Это ж теперь какое "знамя" для них, уже сегодня созывают всех на траурный марш, который, естественно, будет несанкционирован со всеми вытекающими последствиями. Им кровь нужна, и они начали её проливать. Как говорится, бей своих, чтоб чужие боялись.
Не стоит поднимать шум. А то можно наступить в Дему с Лимоном)
Я почему-то думаю, что Дема со мной как раз тут согласен. А Лимон, конечно, уже ЦУ от ЦРУ получил, сейчас начнёт сребреники отрабатывать. Иудище зелёное
Как обычно я не согласен ни с одной из сторон)))))
Хороший выпад, ага. Только вот оба участника спора не тянут даже на Каутского. Даже если сложить) Так что...
Главное, что вы тянули. Остальное не важно.
Уже вляпались))) по крайней мере в Лимона. Но тут сложно не вляпаться, ежели он сам растекся не пройти не проехать:
АднАзнАчнА!!!!Нет ни одной причины валить этого дегенерата власти, нет смысла. А ренегатам от оппозиции самый сок. Куча лайков.
Нужно подождать. Если найдут киллеров (только настоящих, а не первых попавшихся бомжей или нориков) - значит свои. А вот если не найдут, то делайте выводы сами.
Конечно подождем))) Токмо забавно смотреть как бурлит либерастня в инете. Как на марш с утроенной силой призывают, как марш с задворок в центр ориентируют, как... Впрочем этих "как" охулиард))) И главное КАК в тему его застрелили. Подарили второе дыхание нашей оппозиции, новый флаг можно сказать вручили))).
Им есть с чего бурлить.
а простую версию, что он кому-то бабок должен и не отдает никто не рассматривает? Часто самые банальные вещи являются катализатором преступлений. Ну и ближе к теме, а вот был бы у него пистолет.... И ничего бы не было.
Мдааа... Сразу видно что motorazor ни разу не оппозиционер а самый что ни на есть ватник. Ибо не знает основной догмы - Все наши оппозиционеры кристалльно честны, ведущие абсолютно аскетичный образ жизни. Они ум и честь, совесть и ..... нашей страны и всего мирового человечества. А Вы их в каком то непотребстве обвинили. Э-эх. встаньте в угол motorazor, и подумайте над своим поведением. И не смейте обвинять этих великих людей, ратующих за Вашу между прочим свободу, в низменных страстях и деяниях.
)))))))))
Да я давно уже там в углу у почек жмусь.
От заказного убийства обычно наличие оружия не спасает.
Хм... Думаю Лимон с ентим не согласится))
А мне кажется, что согласится
Может у него и было оно. Вон в думе золотые пистолеты из карманов выпадают.
Захотят убить - убьют. И ничего не спасет. Поэтому единственное, что может защитить - чтобы твоя смерть никому не была выгодна. Даже врагам.
На сайте "Российской газеты", кстати, уже пишут о том, что у Б. Е. Н. не всё просто было в отношениях семейных, много бывших жён и детей, да и вчера с какой-то девицей гулял. Возможно убийство из-за ревности.
А ну ка не сметь, гегемона Российской оппозиции в аморалке обвинять!!!
И в мыслях не было! Я бы спутницу его прессанул, возможно, она его под выстрел и вывела. Как там говорят в Сыктывкаре:"Шерше ля фам"?
Ага, из-за ревности. Накануне уже было полусдувшегося марша протеста. Прямо на фоне Кремля. Автора брошюрок против Пу. Ну-ну...
Я только комп включил. И вам так же в другой теме ответил. В эту позднее зашел.
ну я там уже отписался)
Следственный комитет. Но это так же "вероятно", как то, что челябинский метеорит был НЛО.
Кхм... Скажите честно, вы про обстоятельства убийства не читали, верно?)
про пистолет я написалт только потому, что реально понимаю, будь у него даже два пистолета, сайга в сумке и автомат в машине, его бы все равно расстреляли, но это совсем не повод, что оружие для самозащиты не нужно
Конечно нужно! В данном случае - чтобы его потом передали вдове)
Ну завалить могли еще и противники Немцова из какой-нибудь "антимайданной" группы. Так что поспешных выводов делать не стоит.
Ага))) Еще есть версии с абортом и Ходорковским))) Кто больше?
А у вас версия только одна?
А у меня их ваАще нет
, токмо хфакт того что Немцова застрелили.
Мне показалось, что есть. Вы её даже высказали:
Хм... Помилосердствуйте
Какая же это версия 
. так, мыслишки о постфактум. И не более того.
Мыслишки разные бывают.
Они бы проще до Яшина добрались.
Не думаю, что это навального и его команды рук дело. Им это не нужно. Хотя Путину сейчас это не нужно в квадрате. Скорее всего все же амеры. Переиграли наших, сцуки. Все ждали нападения на Навального, его как минимум по 10 сотрудников ФСБ пасут ежечасно. А напали на Немцова, чего никто не ждал... И теперь будут вешать на Пу, это очевидно. На Украине пойтихло, надо же чем-то новые санкции обосновать...
В таком случае, вариант с СБУ больше прокатывает, тем более, что их плотно "консультирует" ЦРУ. Да и эта 23-х летняя модель с (из) Украины в эту версию впоне вписывается. Я уже писал, что могла вывести под выстрел. Или же ребята с Кавказа. Тоже версия.
Версий миллион. Но мы никогда не узнаем правду.
Ты не переживай за "некоторых пользователей Кавикома", они не стоят этого. Ты главное скорби и траур соблюдай, ты ведь выше всех них.
И таки да, я получается не подхожу под данное определение ибо, испытал бы радость видя этого упыря на нарах, где нибудь на Колыме. это была бы реальная радость, видя как он расплачивается за все г**но причененное им стране. А так.... Ушел паскудник от ответственности. Ушел... Ну и хрен с ним. Этой отморози еще хватает, надеюсь кто и покормит комаров Магадана.
А что он собственно успел сделать? Разве что можно припомнить его грехи в 90-е. В нулевые его деятельность вроде нигде под действие УК не попадает.
Еще забавно, что отметились практически все "поклонники" Немцова. Уж не знал, что он пользуется таким вниманием со стороны простых оскольчан
Хм... Чо сразу Немцова? Я например оченно большой "поклонник" всей Российской либерастни. Собсна, я ентого и никогда не скрывал.
От ответа ушли. Понятно
У простых оскольчан многие пользуются вниманием. Чубайс, например.
Интересно, с чего бы это? Хотя к Чубайсу есть претензии за приватизацию в начале 90-х и РАО ЕЭС в 00-х. Но чейчач он зависает в Сколково и в ус не дует. И никто особо не протестует против этого
А где я о претензиях писал? Наоборот, только всенародная любовь. Не зря всех собак рыжей масти чубайсами кличут.
Чубайсу явно на это пофиг. "Кем хочешь назови, только не бросай в терновый куст"
Святое (Чубайса) не трогать.
У никина?
Тут в соседней теме Валик рассказывает что задержали даже за курение травки в машине)
Весь вопрос в том, как будет квалифицировано:
вам за распитие алкоголя или курение травки в машине пришьют 20.20 или может 6.9
или будут впаривать 12.8
Не могут за это права отобрать. Я был свидетелем, когда пьяный в хлам водитель заглох на второстепенной дороге и заснул. Приехавшие полицейские пробудили его, но пояснили, что сделать ничего не могут пока он не тронется с места, ибо пьяный в машине- это не преступление и доказать, что он был за рулём во время движения практически невозможно.
А сколько случаев когда лишали? у меня соседа лишили, они просто возле подъезда сидели пили пиво в машине, судья даже слушать не стала, что они не двигались и двигатель был холодный
Видимо многое зависит и от того факта кто сидит в машине. ИМХО. Я просто описал случай, который видел сам, и меня это сильно возмутило. Одну ситуацию могут по-разному трактовать.
А ещё кто стоит у руля провосудия: закон - что дышло...
читайте судебную практику
Читайте комментарии внимательно. Пишу, что видел и как, мне лично, пояснили эту ситуацию сотрудники полиции.
То есть, как в известном фильме:
"-Это- факт?
- Нет, это не факт. Так и было на самом деле."
Желающим приобрести оружие можно и сейчас! Без права ношения. Если вы живете на окраине, то в вашем доме может храниться огнестельное оружие. Осталось получить разрешение и делов то :)
Оружие должно в храниться в сейфе и не важно - окраина это или нет, квартира или дом.
ДА! вы правы и еще к вам будет наведываться участковый с проверкой :)
а еще вы должны проходить периодическую перерегистрацию, вобщем за все платить нужно :)
И в идеале ключ от сейфа должен храниться в местном отделении полиции и для его получения нужно писать заявление. Это лучшая гарантия от всяких там превышения пределов самообороны.
Я больше скажу. Однажды вроде как предлагалось охотничьи ружья хранить именно в отделении полиции.
До вас хоть правду в ветке писали...)