Заявление Патриарха: надо ездить на японских и корейских машинах

добавить в избранное
Заявление Патриарха: надо ездить на японских и корейских машинах
29 декабря 2012, 12:38, Странник

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл заявил, что священники не должны… пользоваться дорогими автомобилями.

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл заявил, что священники не должны… пользоваться дорогими автомобилями. Это необходимо для того, чтобы не провоцировать общественность и не дискредитировать духовенство, передает «РИА Новости».

По словам Патриарха, необходимо ездить на «бюджетных» автомобилях, которые не привлекают к себе внимания. «Не хочу вам делать рекомендации, но существуют японские и корейские машины, некоторые европейские машины, которые не уступают ни по комфорту, ни по безопасности, но марка этой машины никогда не будет фигурировать в новостях», — заявил Патриарх.

«Давайте подумаем о том, чтобы мы использовали такие транспортные средства, которые недоброжелатели не будут использовать в качестве повода для дискредитации духовенства… Я призываю вас к умеренности и к разумному подходу, который должен, в том числе снять соответствующее обвинение с церкви и духовенства», — уверен глава РПЦ.

Правда, сам глава церкви сейчас не будет пересаживаться на «бюджетные» модели. «Я использую автомобили из государственного гаража, которые предоставляет гараж особого назначения. Эти автомобили отвечают соответствующим требованиям безопасности, и я, как охраняемое лицо, не могу использовать другие машины», — пояснил Патриарх Кирилл.

Кроме того, глава церкви напомнил, что священники не должны садиться за руль после «употребления Святых Даров» (вина, которое используется при причастии). Доставить священника домой в этом случае должны прихожане.

 

Источник Автомайл.ру

Добавить комментарий
 
+1
15
-1
 
Просмотров 1594 Комментариев 910
Комментарии (910)
29 декабря 2012, 14:02 #

А русский автопром (собранный почти полностью православными человеками), значит, Гундяев не воспринимает за автомобили?)

 
+1
3
-1
 
29 декабря 2012, 14:33 #

Как еще ответить 

Нет пророка в своем отечестве

...«...Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем».
Иногда выражение цитируется на старославянском языке: «Несть пророка в отечестве своем».
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке.  

NO COMMENTS 

 
+1
1
-1
 
29 декабря 2012, 19:04 #

А их многие не воспринимают за автомобили, независимо от веры))

 
+1
-2
-1
 
29 декабря 2012, 14:05 #

Кому нужен патриарх? 

До 1870-х годов охраны не имел ни один русский царь, царя защищало само отношение народа как помазаника Божьего, цареубийство считалось страшным грехом. Так в 19 веке прогуливаясь по набережной Невы любой человек мог увидеть царя и даже с ним поздороваться, это считалось великой честью.  Ни у кого в мыслях даже не было, чтобы попытаться убить царя. За всю историю России вплоть до 1 марта 1881 года ни один простолюдин не  убил венценостную персону (другое дело прикормленные князьями и царями бояре и дворяне).  Когда народовольцы убили Александра II это вызвало ужас и презрение цареубийц во свех слоях русского общества. 

 
+1
14
-1
 
29 декабря 2012, 16:09 #

  священники не должны… пользоваться дорогими автомобилями. Это необходимо для того, чтобы не провоцировать и не дискредитировать.

Приколько! Я думал, он сейчас скажет, потому что Иисус учил жить в скромности.

Я использую автомобили из государственного гаража

Ещё прикольнее! У нас церковь отделена от госудраства. Из какого это гаража он использует автомобили?

 
+1
22
-1
 
29 декабря 2012, 16:19 #

Я сегодня

после «употребления Святых Даров»  

вынужден был оставить машину на стоянке  и как не охраняемому лицу доехать на маршрутке.


 
+1
16
-1
 
31 декабря 2012, 20:46 #

ух ты:-P

 
+1
3
-1
 
29 декабря 2012, 20:44 #

Ещё вопрос - почему не используют машины из государственного гаража главный раввин России, верховный муфтий и хамбо-лама, а они не кто-нибудь там, а представители "традиционных" религий России!

Тем более странно, что согласно ст. 14 Конституции России - "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

Равны?

 
+1
9
-1
 
29 декабря 2012, 20:45 #

На чем там ездил муфтии в Татарстане (которых взорвали и расстреляли) не напомнишь?)

 
+1
1
-1
 
29 декабря 2012, 20:53 #

На машине гаража спецназначения ФСО? И ФСОшники их охраняли? Или я что-то путаю?

 
+1
3
-1
 
29 декабря 2012, 20:55 #

Вопросом на вопрос обычно отвечают сам знаешь кто. Если у тебя нет ответа - так и скажи, а не изворачивайся)


И да, пример этого случая лучше всего показывает, что таким людям лучше всего передвигаться с охраной - идиотов и фанатиков немало. Так, кстати, и за рубежом часто делают - достаточно вспомнить Папу Римского. Сколько раз на него покушались, ты в курсе?

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 21:30 #

Я задал уточняющие вопросы. Ты не ответил. Слив?


С госохраной Папы ты сел в лужу, товарищ. Папа Римский, кроме предстоятельства в КЦ, ещё и глава своего государства ("государство-город Ватикан"). И как глава гос-ва вправе иметь свою госохрану. Гражданин Гундяев - это частное лицо, глава религиозной организации, которая отделена от гос-ва (14-ю статью ещё раз привести?). Почему я, как добросовестный налогоплательщик (и к тому же атеист) должен оплачивать госохрану Пыльному товарищу с брегетом?

 
+1
22
-1
 
29 декабря 2012, 21:34 #

Слился ты, когда не ответил на мои. А почему такие люди должны находиться под постоянной охраной - я уже ответил выше. И учти, что кроме тебя налоги платят и те, кто посещает храмы. И их немало.

 
+1
-2
-1
 
29 декабря 2012, 21:39 #

Им нужна охрана? Вот пусть и нанимают эти граждане с кадилами и крестами себе ЧАСТНУЮ охрану на частные деньги. Если ты так о них печёшься, то можешь даже выступить спонсором и переводить на охрану этих лиц всю свою журнализдскую зарплату! :-D

 
+1
12
-1
 
29 декабря 2012, 21:43 #

Чудо ты гороховое, иди еще раз почитай какие волнения начались в Татарстане после тех покушений. До сих пор не уляжется. А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.


Так что для общего спокойствия пусть уж земные руководители всех крупнейших религий России побудут под охраной)

 
+1
-7
-1
 
29 декабря 2012, 21:53 #

 *А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.*


Блин, у меня уже коленки затряслись.  

 
+1
11
-1
 
29 декабря 2012, 23:01 #

Ога. Когда в свое время в Чечне начались волнения на религиозной почве, то тоже фигней казалось.

 
+1
1
-1
 
29 декабря 2012, 23:53 #

Да я не против охраны служителей культа! 

Пусть нанимают частную охрану на свои кровные или на пожертвования верующих - нет проблем!  

 
+1
13
-1
 
30 декабря 2012, 11:30 #

На налоги верующих ездят, не волнуйся)

 
+1
-3
-1
 
30 декабря 2012, 14:44 #

 

 

 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 14:46 #

твои казачки устанавливали советскую власть. тоже нашел защитничков


 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 15:09 #

И ты сгинь!


Иринаааа! Ты где? Забань меня, а? Хотя бы на новогодние каникулы, а лучше - на месяц. Надоели уже эти тролли! Я тебя очень прошу - забань.

 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 16:08 #

Я тебя очень прошу - забань. 

Мазохист садисту: - Ну ударь меня, я тебя очень прошу, ударь!

Садист: - А вот и не ударю!

 
+1
11
-1
 
31 декабря 2012, 08:54 #

Желаю тебе в новом Году по меньше обращать внимание на этих так сказать атеистов. Чего и себе желаю. с Рождеством!!! Христос Воскрес!!!!!!!!!!!!!

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 09:35 #

Думаю что Христос уже давным давно рай на ад поменял, узнав какие последователи у него на земле :-D

 
+1
7
-1
 
31 декабря 2012, 09:44 #

Предлагаю кавиком переименовать в Общество воинствующих атеистов города Старый Оскол.

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 09:45 #

Скорее воинствующий у нас клир, посмотри например, свои комменты касаемые церкви ;-(

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 11:00 #

так вы в основном церковь то и обсуждаете. свои глянь ка сначало

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 11:18 #

Мы обсуждаем, согласен. Но мы не проявляем столько агрессии и злобы в отличии от верующих. 

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 09:45 #

Так хочется рожу твою увидеть гнилую?!

 
+1
-6
-1
 
31 декабря 2012, 09:48 #

Что вы вообще тут делаете с нами, анчихристами, зачем греха набираетесь?))) Нехорошо с нами такими общаться, боженька накажет! брысь в храм - молиться и каяться!))))

 
+1
6
-1
 
31 декабря 2012, 16:30 #

+100500

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 09:51 #

В отличии от Вас юлень я не скрываюсь ;-(. И не лаю на людей спрятавшись за ник. Впрочем я Вам уже это говорил:-D

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 10:59 #

так ваше имя пепс и вы кот??!!!!!!!

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 11:17 #

Ну почему же, для тех кто здесь давно, уже не секрет что меня зовут Роман Попов. А фото Вы можете найти в галерее...

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 14:05 #

Православненько вы так выражаетесь =)

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 09:08 #

Забань меня, а? Хотя бы на новогодние каникулы,
Я тебя очень прошу - забань.  

С 1 января во всех кинотеатрах страны все новогодние каникулы "Дема в бане".

Хорошего настроения. С Новым Годом товарищи!!!

 
+1
17
-1
 
2 января 2013, 23:33 #

Дема, солнце, судя по этой ветке человек наивно пытался общаться, а тут ты король троллей, наскочил, оскорбил, нахамил, а теперь еще и права качаешь.

 

Понимаешь, даже если я тебя забаню, троля это из тебя не выведет. А других в этой ветке нету 

 
+1
0
-1
 
2 января 2013, 23:37 #

И тебя с Новым годом!

 
+1
0
-1
 
2 января 2013, 16:39 #

А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.

Правда? Думаю, народ только злорадно поиздевается, что хоть на одного жирного дядьку на их шее станет меньше :-D

 
+1
6
-1
 
2 января 2013, 23:37 #

А тебе от всей души желаю изжить яд и желчь хотя бы в этом году)

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 14:51 #

А я тебе желаю стать мужиком :)) Удачи, в этом непростом деле!

 
+1
14
-1
 
30 декабря 2012, 12:12 #

НУ так раз посещаете храмы скинтесь отдельно вашему пыльному на охрану

 
+1
-1
-1
 
30 декабря 2012, 14:17 #

Дружок, а с какой стати православные вынуждены оплачивать абортарии, не подскажешь? Ну вот раз так - сиди и не вякай, что наши налоги идут еще и на охрану.

 
+1
3
-1
 
30 декабря 2012, 15:25 #

А православные разве не граждане РФ?

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 11:18 #

А с каких это пор православные перестали аборты делать?

 
+1
6
-1
 
8 января 2013, 13:21 #

Видишь ли, Даша, я не считаю убежденными тех, кто не следует убеждениям, которых, якобы, придерживается. Как и не считаю православными тех, кто выступает против православия и православных ценностей. Имею на это полное право.

 

Русская Православная Церковь против абортов, считая это злом. Повторюсь - РПЦ, а не просто какие-то из батюшек или кто-то из "административного духовенства", на которых критики обычно ссылаются как на "голос церкви".

Так что и ее последователи, православные христиане, тоже не могут, по всей логике вещей, считать иначе. Ведь в противном случае какие же они православные-то, если отрицают заповеди (в данном случае - "Не убий")???*

Отмечу, что при этом по всем вопросам НЕ пересекающимся с догматами веры (касаемо, например, политических взглядов) православные полностью свободны в своих суждениях и предпочтениях. Но если отрицать основы собственных убеждений - это уже не есть следование православному пути. Как бы себя при этом не именовали эти люди.

 

ИМХО.

 

* - о том, почему аборт - убийство и чем отличаются абортивные методы контрацепции от НЕ абортивных можно ПРИ ЖЕЛАНИИ в изобилии прочесть на православных сайтах в сети, в т.ч. и в изложении различных батюшек, с вариациями. Я лично более не вижу смысла в трате своего времени на выкладывание "выжимок", подробных изложений и ссылок. В последний раз когда я потратил около часа своей жизни на подобное в ответ получил только "И чо?", что никоим образом этот час не окупает.

 

Кто ХОЧЕТ узнать - ИЩЕТ ответы, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет повод прикопаться к уже написанному.

 

 
+1
9
-1
 
8 января 2013, 15:01 #

Ну так и я имею право считать, что подавляющее большинство людей, искренне считающих себя православными, убивают, воруют и прелюбодействуют. А ещё я считаю (нужно ещё где-то ИМХО написать?), что церковь слилась в пароксизме страсти с государством и говорит только о том, что интересно государству (типа "возьмите в дом ребенка-инвалида"). Но суть не в этом, а в том, что православные делали и делают аборты, не прекращая считать себя православными, и по барабану, что там вещает по этому поводу РПЦ. Если прийти в церковь, бросить копеечку в тазик и покаяться священнику, боженька всё простит.

 
+1
20
-1
 
8 января 2013, 15:30 #

Да считай ты что угодно, кто ж против то? Верь хоть в марсиан, хоть в домовых с лешими. Твое мнение все равно фактов не меняет.


Но.


Не нападай при этом на чужую веру.

 
+1
5
-1
 
8 января 2013, 16:27 #

А кто тут нападает? Я даже позволяю верить тебе в то, что православные не делают абортов.


Ведь как оно обычно происходит? РПЦ говорит: аборт - это убийство. И все православные в едином порыве перестают делать аборты. Если кто-то и делает - значит, он не православный. Та же фигня у православных и с другими грехами. Непонятно только, чем вы там на исповедях занимаетесь, если грехов у вас нетуть.


И вот сейчас ещё подумалось: у ментов ведь точно так же. Сбил пьяный мент человека, значит, не мент он. Вот и начальство его потверждает - уволен он из органов уже два дня как. Потому как не может настоящий мент пьяным человека сбить, ему регилигия не позволит.

 
+1
17
-1
 
8 января 2013, 16:36 #

Стоп. По пунктам.

 

1. Когда человеку не нравится, что кто-то ходит в церковь - это его личная проблема. А вот когда из-за своей личной нелюбви этот человек приходит в храм и колотит священника - это нападение.

То же самое и в отношении словесных нападений: ты можешь думать о Церкви что хочешь и верить во что хочешь. Но если ты начинаешь публично оскорблять чужую веру и ее приверженцев, огульно обвиняя их в злодеяниях - это нападение. И не делай вид, что ты не чувствуешь разницы. Ты и тебе подобные прекрасно понимаете, что делаете, когда нападаете на чужую вам веру и ее приверженцев. И если бы кто-то говорил подобные грязные слова в твой адрес, приписывая тебе мнимые извращения и глупости - ты бы тоже возмутилась. Как возмущается любой нормальный человек, услышав или увидев подобную грязь в адрес того или тех, что (кто) ему близко (близок). Твои ложные обвинения - НЕ МНЕНИЕ, это нападение. На чужую веру и на ее последователей.

 

2. Все мы грешны - кто-то в бОльшей степени, а кто-то в меньшей. Но одно дело человека убить, а другое - бабушку в автобусе разик место не уступить. И не делай вид, что тебе и тут разница непонятна.

 
+1
-5
-1
 
8 января 2013, 19:16 #

Экак тебя... собирание цветочков в лесу - это уже, оказывается, вера.

Констатация факта: "человек - грешен". Это обвинение? Ну ладно, православные строго соблюдают заповеди, не грешат. Уговорил.


Чё они в церкву-то ходют? Их уже там канонизировать должны.

 
+1
4
-1
 
8 января 2013, 21:37 #

собирание цветочков в лесу - это уже, оказывается, вера.


к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело.



Констатация факта: "человек - грешен". Это обвинение?


Зачем ты притворяешься, что не помнишь содержание своего коммента? Хватит, Даш.

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 20:16 #

Я помню содержание своего комментария. Я спросила: "Православные перестали делать аборты?". Ты начал доказывать мне, что православные - это такие ангелы, тока без крыльев. И ничо плохого не делают. В чем прикол-то?

 
+1
3
-1
 
9 января 2013, 20:58 #

Ты начал доказывать мне, что православные - это такие ангелы, тока без крыльев


Ты стала искажать не только свои слова, но и мои? Зачем, Даш? Почему бы не вести спор без этого?

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 22:35 #

Вон оно чё! Оказывается словесно нападать - это нехорошо.

А что ж ты, православный, мать твою, ведешь себя как быдло колхозное? И сразу забываешь про веру свою, когда гавном людей поливаешь или гордыня твоя зашкаливает на пустом месте. Ты когда исповедуешься про это вспоминаешь или грехом это не считается?

 
+1
18
-1
 
10 января 2013, 18:45 #

О, объявилась нелюбительница пенсионеров, многодетных, музыкантов и Демы!)))


Жанн, отстань. У меня, в отличии от тебя, нет ни малейшего желания влезать в словесные перепалки и соревноваться кто гаже - мне тебя тут никак не обогнать. Так что соревнуйся тут в одиночку, я на твои дальнейшие под**ки в этой ветке отвечать не собираюсь.

 
+1
-4
-1
 
8 января 2013, 16:40 #

Мне вот лично все равно - веришь ты в Христа, Будду, Аллаха, марсиан или вообще ни во что. Это твое право. И если ты вместо крестного хода предпочитаешь, к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело. Может я и посчитаю это глупостью, но не буду говорить это - потому что это твоя вера и меня она никак задеть не может.

И хочу немногого - чтобы и мою веру тоже не трогали. Как я не трогаю чужую. Чем и как бы это не оправдывали те, кто в нее лезет.

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 16:44 #

Ты так пишешь, как-будто собирать цветы в лесу, в полночь, глупость.

Очень даже весело.

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 16:45 #

к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело. Может я и посчитаю это глупостью,

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 16:12 #

Да тут опять у вас какое-то упрощенное понимание православия. Давайте для начала разберемся кто такой православный - это крещенный в православной церкви и регулярно (и самое главное НЕПОДДЕЛЬНО) участвующий в таинствах ПЦ, а именно таинстве Исповеди и таинстве Евхаристии. Причем если не причащался в год не разу или три раза небыл в воскресенье в храме без уважительных причин, то ты уже не православный. ты за пределами этой Церкви.

Второе - это то, что Св. Таинства (их семь) при профанации, так называемого православного, не будут (в лучшем случае) иметь силу, и будут ему во грех и очень большой.

Так что и вывод отсюда только один - все в православии серьезно, а если только понарошку, с профанацией, то это ребята уже не православие.

Исповедь - это изменение души.


Если это просить в молитве поддельно, то о каком православии речь вообще?


Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

....

Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.

 
+1
3
-1
 
11 января 2013, 07:44 #

Исповедь - это изменение души.

Исповедь - это лишь ритуал.

Покаяние - это изменение души (вне зависимости от места происходящего, ибо Храм Б-жй в сердце твоем есть)

.

Если это просить в молитве поддельно, то о каком православии речь вообще?

Вы лучше скажите зачем что-то просить в молитве?

Вы думаете Г-дь Всемогущий не знает о ваших "бедах" или "недостатке" чего-либо? Или это не Он вам дал столько денег\здоровья\врагов\чего-угодно сколько вы сейчас имеете?

В молитве не выпрашивают, а благодарят за имеющееся


Мне всегда было интересно, умышленно ли из названия Христианское православие убрали основу в виде слова "Христианское". Судя по описаниям - вполне умышленно.

В первой части вашего сообщения описаны какие-то обряды, которые к Вере имеют мало общего.

 
+1
11
-1
 
29 декабря 2012, 21:14 #

ПРАВОСЛАВИЕ исповедует 75% населения страны, всего крещено около 85% населения, мусульман, буддистов, иудеев, протестантов, сектантов, католиков всего лишь остальные 15%. Православие в России это фундамент на чем строилась Россия. Поэтому патриарх такая важная персона. Духовный лидер страны. Хотя на мой взгляд с этой миссией лучше справлялся предшественник Кирилла, Кирилл отталкивает людей своей властностью, хотя как оратор один из самых лучших за всю историю христианства и говорит очень правильные вещи.

 
+1
4
-1
 
29 декабря 2012, 21:31 #

толсто

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 22:11 #

объективно, если бы не православие то России какая она есть, не было! 

 
+1
-3
-1
 
29 декабря 2012, 22:15 #

Эта "объективная" глупость навязана православными священниками.

 
+1
5
-1
 
29 декабря 2012, 22:21 #

Православие помогло выжить Руси в 13 веке, если вы забыли орду, если бы Русь была католической, то ничего хорошего бы не вышло, папа римский посылал из Европы крестовый поход за походом, которые татары громили как детей, а всю свою злость срывали на Руси, тем самым она под этими ударами окончательно загнулась бы. Да и Европе после гибели Руси стало бы худо, орды начали громить её и вот тогда бы никаких ренесансов и возрождений бы и в помине бы не было... 


В 13 веке Русьпо военному искусству  превосходила Европу на лет 100 (кольчугу забыли?), а монголо-татары превосходили в этом деле Русь на лет 100-150 ... 

 
+1
-3
-1
 
29 декабря 2012, 22:26 #

 папа римский посылал из Европы крестовый поход за походом, которые татары громили как детей, 


Хм? что-то новое в истории? можно попдробнее. Ибо я знал о крестовых походах, их целях и задачах и собственно о  них несколько другое...)))

Православие помогло выжить Руси в 13 веке, 


Улыбнуло, чего уж.... 

 

 
+1
11
-1
 
29 декабря 2012, 22:29 #

как говорили великие иезуеты - цель оправдывает средства. Посланики пап, тому же Невскому прямо говорили, что с тебя смена веры, с нас корона и войско против монголо-татар! Во всяком случае они так обещали. 

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 22:32 #

Дык я про крестовые походы в которых "татары громили как детей" - попдробнее можно?, 

 
+1
0
-1
 
29 декабря 2012, 22:35 #

А что вас возмутило? Монголы после Руси еще остальную восточную Европу хорошо потрепали, тот же Краков за одну ночь с землей сравняли, для сравнения Киев они разрушили за 2 суток... 

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 22:38 #

Возмутило?- ни грамма))) Удивило - да. Крестовые походы супротив татар - это не может не удивить)))

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 22:39 #

Крестовые походы были не только против арабов, так были против славян и греков. Всего их было 16 по сути своей, 8 как бы офииально... 

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 22:54 #

Ну да...ну да.... 

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 16:35 #

А в итоге получили от нас, объединившихся с татарами).

 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 07:35 #

Ну, Panzer, в принципе, прав. Без православия, России *какая она есть* не было бы.

Была бы Другая Россия, и далеко не факт, что хуже...

 
+1
12
-1
 
30 декабря 2012, 16:14 #

какие варианты? 

 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 18:41 #

Вариантов-то масса.

Но что Православные, называя друг друга братьями, держали рабов (крепостных) не могло на пользу пойти государству.

 
+1
5
-1
 
30 декабря 2012, 19:13 #

а у католиков, мусульман было иначе? 

 
+1
2
-1
 
30 декабря 2012, 19:16 #

Хм.... Иначе. У славян-язычников рабов уж точно не было. Кстати почитайте историю создания крепостничества и церковь сыграла здесь не последнюю роль.

 
+1
14
-1
 
2 января 2013, 23:39 #

А при чем тут католики?

У нас была своя древняя вера менять которую не было никаких объективных причин. 

 
+1
3
-1
 
3 января 2013, 12:19 #

А при чем тут католики?

У нас была своя древняя вера менять которую не было никаких объективных причин.


но в 988 году поменяли!  

 
+1
1
-1
 
9 января 2013, 12:16 #

но в 988 году поменяли! 

Предполагаю, заставили.

 
+1
-1
-1
 
9 января 2013, 13:36 #

хто заставил?)

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 14:15 #

Дык Владимир же, из-за бабы крещение принял, и погнал сеять дальше.

Всё из-за женщин, однозначно, и из них тоже.

 
+1
-1
-1
 
11 января 2013, 07:47 #

Да если бы не они (бабы) - жили бы мы сейчас в Раю!


 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 16:36 #

Я бы сказал, что скорее всего лучше.

 
+1
0
-1
 
29 декабря 2012, 22:43 #

если бы не православие то России какая она есть, не было!

Была бы другая Россия. И что?

 
+1
4
-1
 
29 декабря 2012, 22:45 #

С вероятностью в 90% её не было бы, скорее всего тут размещалась бы Польша или Германия... 

 
+1
0
-1
 
29 декабря 2012, 22:48 #

Не смешите мои тапочки! А русских вы куда дели бы?  В 45-ом без православия так немцам всыпали, что мало не показалось.

 
+1
11
-1
 
29 декабря 2012, 22:51 #

Думаю... что в окопах... порой... даже самые отьявленные коммунисты крестились... 

 
+1
9
-1
 
29 декабря 2012, 22:53 #

Вот как раз в 45 году православие было - 9 мая с разрешения Сталина патриарх Алексий провел торжественное богослужение в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, служба проходила на площади напротив собора, поскольку на эту службу пришло больше 60 тысяч человек. В тот день в 50 действующих храмах Москвы побывало 500 тысяч москвичей!!! 

 
+1
7
-1
 
29 декабря 2012, 22:57 #

Немца то гнали до мая 45-го. Без попов. И без православия. )) И ничё, как-то справились. Родину в обиду не дали, хотя, фашистские крестоносцы строили грандиозные планы.
И позже, товарищ Сталин поднимал тост не за православие, а за русский народ.

 
+1
11
-1
 
29 декабря 2012, 23:08 #

А не говорю, что попы побили немца! Но тот факт, что Сталин в 1943 освободил всех попов и дал избрать патриарха говорит о многом, до своей смерти он попов больше не трогал. 


Очень много произошло того, что просто так объяснить сложно так Храм Христа Спасителя в Москве разрушили 5 декабря 1931 года а ровно через 10 лет день в день немец ближе всего подобрался к Москве  и был готов её штурмовать... И для того, чтобы отбить Москву из конструкций из которых строили Дворец Советов на месте разрушенного ХХС, делали баррикадные ежи . Просто мистика! 

 
+1
5
-1
 
29 декабря 2012, 23:12 #

Не надо силу, доблесть и подвиг русского народа подменять мистикой.  Поповские сказки оставьте себе и не дурите голову людям.

 
+1
12
-1
 
29 декабря 2012, 23:15 #

Мистика заключалась в том, что для того чтобы спасти Москву нашим вождям пришлось разрушить так не построеныый Дворец Советов. А наш народ проявлял героизм с самого 22 июня, но почему то немец остановился и стал отступать только 5 декабря 1941 года..

 
+1
3
-1
 
29 декабря 2012, 23:18 #

но почему то немец остановился и стал отступать только 5 декабря 1941 года

Ай-яй-яй! Неужели, попы наколдовали? Или боженька проснулся и на землю взглянул?

 
+1
1
-1
 
29 декабря 2012, 23:26 #

Владимир против фактов не попрешь! Первый раз с  самого 22 июня Гитлер был вынужден отступить 5 декаября 1941 года, хотя он находился всего в 16 км. от Москвы, гитлеровские генералы в бинокли башни кремля видели!!! 


Весь мир был уверен в том, что Москва со дня на день падет, в этом с вероятностью в 99,99% были уверены все! Гитлер немцам уже фильмы показывал как немецкие солдаты по красной площади гуляют! А тут произошло такое, пусть кровавыми жертвами почти миллионна советских человек  но чудо, к примеру при осаде Киева больше погибло, но такого чуда не произошло. 

 
+1
3
-1
 
29 декабря 2012, 23:34 #

Знаете что больше всего меня забавляет в Вашем учении? То что на любое действие, факт - есть непререкаемый ответ из разряда "Такова воля божья". Сделал дело хорошо - бог помог, заболел - бог наказал. И так всегда и везде. . Действие человека не учитывается - человек ноль. Есть правда несколько выходящее за рамки данного, но это уже звучит так "Это бесы тебя крутят" Хотя и тут человек - ничто, ибо им кто-то управляет извне.  Для меня подобное является злом, ибо учение изначально ставит человека в ноль, делает его никчемным существом. Хотя смысл здесь есть и он немалый.  Это я к Вашему: "А тут произошло такое, пусть кровавыми жертвами почти миллионна советских человек но чудо, к примеру при осаде Киева больше погибло, но такого чуда не произошло." 

 
+1
27
-1
 
29 декабря 2012, 23:41 #

А шо вам не нравится? 

 
+1
2
-1
 
29 декабря 2012, 23:45 #

А почему мне должно нравится подобное? 

 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 13:22 #

  Ну, Pepss, "силён", нечего сказать! Какой разудалый "шарман"!! Эва как вы усе скопом с тобою во главе на одного-то, и притом наикорректнейшего, Panzerа накинулись!!! А ведь человек этот совсем не лабуду вам глаголет.

  И какое же это "учение изначально ставит человека в ноль, делает его никчемным существом"? Оказывается, Православие, по-твоему!?! То есть, религия, признающая абсолютной ценностью лишь только Бога и человека (поскольку всё остальное, в том числе и государство, вторично в силу принадлежности только "миру сему" и является благом лишь в ту меру, в какую служит Божьему замыслу о человеке). Хотя бы в "культурологических" целях уж мог бы попытаться вникнуть в это вероучение. 

  Мы как-то уже сообщались друг с другом по данному поводу. И помнится мне, в тех комментах тебе говорили, что правильно судить о православной вере невозможно без реального личного религиозного опыта, полученного в соответствии с данной религиозной традицией (чего у тебя и близко нет).

  Зато есть подходящая твоему антиправославному настрою арена для его самовыражения - этот сайт. Уж как-то так получилось, что на нём массово преобладают противники традиционной русской православно-церковной веры, как то: атеисты, нигилисты, скептики, богоборцы, язычники, западники и постмодернисты разного толка. Потому на сайте этом всегда будет "ваша брать".

  А все попытки оппонировать данной братии, со всеми аргументами, какими угодно фактами и самыми разумными доводами обречены на провал, на худой конец - хотя бы даже "из принципа", ну чтобы "лицо не потерять" перед "своими", например. Ну да ничего! Вспомни православный афоризм: "Не в силе Бог, а в правде!"...

  А вообще, с Наступающим Новым годом тебя, Роман, равно как и всех твоих идейных соратников!.. 

  Всех нас рассудит время... 

 
+1
10
-1
 
30 декабря 2012, 13:34 #

Всех нас рассудит время...

Уже начинает судить, судя по реакционному продвижению религии в жизнедеятельность. И судя по поддержке оного действа властью, выбора у меня скоро не будет либо в храм либо в горы....

Вы, я имею ввиду людей слепо верящих церкви, также не слышите фактов, вы принципиально обходите их стороной и если уж припрет то вспоминаете "На то воля божья"...

Простой пример - христос принес на землю религиозные войны - что вы на это обычно говорите"Это не мы, это злобные католики" А какая мне разница, католики или православные - руководитель то у вас один.  Кто нибудь задался мыслью а ваш Иисус этого хотел? Вы обвиняете язычников в поклонении идолам,  а чем отличаетесь вы? Вы также покланяетесь идолам. У одних боги вырубленные из дерева, у вас доски исписанные красками.  Какие факты вам нужны, что бы вы поняли - что вы не единственно правильное учение, что вы не догма для всего человечества. Что можно быть достойным человеком не имея ничего общего с вашим богом? Так что......

С наступающим Новым Годом!!!! Как верующих так и не верующих!!!

 
+1
22
-1
 
30 декабря 2012, 14:17 #

+мульён

а насчет идолов и тд почему христиане не соблюдают заповедь

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия

 
+1
8
-1
 
30 декабря 2012, 14:19 #

выбора у меня скоро не будет либо в храм либо в горы....


Вооот! Кто там наверху вякал, что религиозные споры - это пустяк и отрицал пример с Чечней?)


А какая мне разница, католики или православные






 
+1
2
-1
 
30 декабря 2012, 14:26 #

Вякаешь ты, трусливая собака, в остальном здесь достойные люди общаются.

 
+1
32
-1
 
30 декабря 2012, 14:29 #

И после этого, хамло трамвайное, ты говоришь, что это я людям грублю?))))))) Рома, Новый год на дворе, на что люди уже в этой тебе тебе и другим неоднократно намекают, а ты все успокоиться не можешь. Отпуск у тебя? Ну и отдыхай, береги нервы.

 
+1
-3
-1
 
30 декабря 2012, 14:32 #

Свободен, мразь.... я тебе вчера все сказал. Избавь меня от своего словесного поноса, будь любезен.

 

Вооот! Кто там наверху вякал........

 

Я тебя утырка малолетнего сегодня не трогал и желания такого не имел, ты же паскуда так и хочешь меня вывести из равновесия, вот шакал...

 

 
+1
16
-1
 
30 декабря 2012, 14:38 #

Эмоции через край? Знаешь ведь, что это значит - значит еще кое-что через край в придачу


:-D


Все, надоел ты мне. Настроение хорошее, предновогоднее и портить его общением с такими как ты... Ну его нафиг. По теме и так все ясно: ты у нас ненавистник религии, а заодно и меня. И тебе хоть в лоб хоть по лбу - ты все равно не воспримешь никаких аргументов, даже близких и личных. И будешь и дальше фонтанировать фекалиями во все стороны в ответ на любой, даже самый безвинный пост. 


Поэтому предлагаю и другим не тратить время на него и других, кидающихся грязью во все светлое. На носу праздники, светлое Христово Рождество. Так что от всей души поздравляю кавикомовцев с наступающими! Делайте друг другу подарки, радуйтесь, отдыхайте - у нас всего десять дней до новой рабочей недели! Добра, счастья, удачи и здоровья вам и вашим близким!

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 13:57 #

Не для всех  рождение еврейского бога является светлым праздником.

 
+1
7
-1
 
31 декабря 2012, 14:03 #

У Господа нет и не может быть национальности) Впрочем, и люди на том свете все равны и каждому воздастся по заслугам его.

 
+1
2
-1
 
31 декабря 2012, 14:31 #

Это у христиан Иисус господь (господин), а они его рабы. А славяне всегда считали себя внуками даждьбога. Чувствуешь разницу между внуками и рабами ? Я говорю не о национальности вашего господа, а о том, что он был послан к евреям.


Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.


Так что он еврейский господь.

 
+1
8
-1
 
31 декабря 2012, 14:58 #

Чушь. Ты не знаешь и болта о чужой вере, а суешься в нее с критикой) Я уже пояснял, что не стоит воспринимать все буквально. "Раб Божий" - это тот, чья судьба в руках Божьих, кто идет по пути, что ему предначертан (самостоятельно, при этом, выбирая развилки). Вот и все. А в отношениях Господь - ОТЕЦ НАШ. Вот эту фразу ты и тебе подобные неучи все время забываете)))


И да, уж извини, куда получилось - туда и послали. Русских тогда не было, увы)


Все, сгинь. Новый год на дворе, а ты только настроение пытаешься испортить.

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 15:14 #

Вы, рабы божьи, всё считаете чушью, что не соответствует вашим представлениям оеврейском боге. Носите на воей груди распятого мертвеца и считаете это правильным. Хотя мне это без разницы, только другим головы не дурите.

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 15:24 #

О да, а ты считаешь свое мнение о чужой тебе вере, о которой ты понятия не имеешь единственно правильным, а свои наивные представления о мыслях чужих людей - единственно верными? Да уж, твою голову не задурить - с этим уже кто-то справился:-D


Все, разговор с тобой в этой ветке окончен. Счастливого нового года!8-)

 
+1
2
-1
 
31 декабря 2012, 17:03 #

Да, я считаю своё мнение о христианстве верным. Моё мнение основано на прочтении нового завета полностью. а вехого пока частично. И нигде ваш Иисус не назвал себя вашим отцом, а только учителем. И только он сын божий, а вы рабы божьи. В мысли людей я не лезу, выражаю только своё мнение. 

 
+1
10
-1
 
31 декабря 2012, 17:23 #


 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 17:12 #

И да, уж извини, куда получилось - туда и послали. Русских тогда не было, увы)


Дёма, ты сильно ошибаешься, русы тогда уже были. Если ты этого не знаешь, грош тебе цена как журналисту. Тем более как бывшему учителю.

 
+1
7
-1
 
31 декабря 2012, 17:23 #

 Жаль баллы закончились....

 
+1
3
-1
 
2 января 2013, 23:52 #

Как это русских не было? 

Славяне вообще-то как раз в то время Египет брали.

Впрочем, вам же история родной страны известная исключительно с принятия христианства. 

 
+1
3
-1
 
3 января 2013, 12:20 #

просветите нас, недостойных! 

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 12:27 #

Вообще-то я думал, что ты в курсе, что русские - ОДНА ИЗ славянских ветвей. Возникшая, естественно, ПОЗЖЕ того, как возникло материнское древо.

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 18:43 #

"Естественно позже" все равно раньше чем вы думаете. Русы в римских и греческих источниках упоминаются с начала новой эры, то есть намного раньше любой европейской нации, а славяне жившие на нашей территории и Египет и захватывали за тысячу лет до возникновения христианства и в исторические времена Константинополь брали  в сообществе с гуннами Рим разрушали и все это до принятия христианства.

А после принятия христианства случилось монголо-татарское иго и прочие неприятности.

Кстати православие это не то что вы думаете. Православие это древнейшая славянская регилия между прочим монотеистическая суть которой в прославлении правды или Прави. Славяне люди славящие богов. Вот так как-то. 

 
+1
16
-1
 
3 января 2013, 20:01 #


Русы в римских и греческих источниках упоминаются с начала новой эры



 


Русские когда у нас упоминаются? И не у Фоменков всяких, а в признанных источниках? И не виляй, я сказал о РУССКИХ. Вот если ты споришь с моими словами - о них и говори, а не виляй.


 

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 20:15 #

Русские не у Фоменков упоминаются только с приходом Великого и Могучего Путена! До этого ни русских, ни России не существовало.

 
+1
4
-1
 
3 января 2013, 20:18 #

Владимир, я ценю твой юмор. И твою линию поведения. Надо будет, пожалуй, провести один эксперимент, давно я этим не занимался...

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 20:42 #

Мне уже страшно.

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 20:58 #

Не, не волнуйся) Все будет мирно и добро. Если кто-нить не испортит идею)

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 21:02 #

Тем более!

Всё надо искать бункер попрочнее, желательно защищённый от прямого ядерного удара:-[ 

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 21:28 #

В эксперименте бабы будут?

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 12:10 #

Не, не планируется, извини)

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 12:42 #

Ну, япона мама! На мне эксперименты можно ставить только с бабами. Без баб результат может быть непредсказуем. )))
На будущее хоть учтите, Дема.

 
+1
4
-1
 
4 января 2013, 14:05 #

Ну, почему же "бабы"??!! Девушки, женщины, дамы, мамзели, мадамы, фрау и сеньориты...

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 14:45 #

...Девушки, женщины, дамы, мамзели, мадамы, фрау и сеньориты...

Перефразируя классиков:"Кто скажет, что это мальчик, пусть первый бросит в меня камень".

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 14:27 #

Не волнуйся, НА ТЕБЕ экспериментов не планируется. По крайней мере с моей стороны, за Сучность не отвечаю)

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 16:18 #

я тут при чем?

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 17:17 #

Не знаю. На всякий случай.

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 17:39 #

Ты всегда при чём:-D

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 18:30 #

Сучность не отвечаю)

Женская СуЧность - богиня. А  е..у только простых, земных принцесс. Ой... простых, земных королев.  Дема, у Вас жена - королева?

 
+1
3
-1
 
4 января 2013, 18:41 #

Владимир, похоже вы пытаетесь тонко хамить) Впустую)

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 19:25 #

Ну как тут не вспомнить  


 

 

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 12:24 #

 


 


 


 



 
+1
-1
-1
 
30 декабря 2012, 14:45 #

И в личку не лезь, бесполезно - даже читать не собираюсь) Все! Наодело! Новый год на дворе! У меня другие планы.

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 08:56 #

это ты то достойный???!!!!!!!!!!!!:-D

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 09:33 #

Нет, я не "достойный". Я такой же хам как и Вы. Захожу также как и Вы изредка на Кавиком, для того чтобы плюнуть в кого-нибудь желчью и снова спрятаться :-D

 
+1
5
-1
 
31 декабря 2012, 09:44 #


 
+1
0
-1
 
30 декабря 2012, 14:18 #

, вот тут - плюс 100500.

 
+1
2
-1
 
31 декабря 2012, 11:14 #

Позволю себе добавить к выше представленному списку Warrior, для полноты оного, ещё кое-кого. На сём достопамятном сайте в ряду указанных лиц также присутствуют:

сугубо земные "реалисты" (материалисты), материалисты-идеалисты, рационалисты и прагматики, даже гностики и агностики (судя по выражаемым мыслям), а также модернисты и неоязычники...

 И рискну внести от себя некоторые фактические напоминания, имеющие отношение к Великой Отечественной войне. Так, например, согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт! И уж тем паче во время войны могли ли ходящие под смертью солдаты не вспоминать о Боге!? Вопрос, думается, риторический...

  А по свидетельству поисковиков, у большинства найденных останков советских бойцов присутствуют нательные крестики. Пожалуй, они носили их уж наверняка не как дань "православной моде"...

  А признание И.В.Сталина У.Гарриману 1 октября 1941 года? Дословно (цитирую по памяти, но уверен, что точно): "Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть... Может быть, будет сражаться за Россию". А Россия в сознании русского народа без Бога-то была не мыслима...

  И вот 10-го декабря 1941-го года приказом Сталина "сворачивается" лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Объявляется курс на пусть и фрагментарное, но возрождение ценностей традиционных (духовно-культурных), а также лучших боевых традиций русской Императорской армии (период так называемого национал-большевизма, продлившийся до самой смерти вождя). Едва ли прагматичный Сталин пошёл бы на это не узрев в том прямой целесообразности (разумеется, он отчётливо понимал, на чём зиждется русское национальное чувство и подлинный патриотизм). 

  И всё сказанное не просто слова, но факты!..

  

 
+1
7
-1
 
31 декабря 2012, 11:20 #

Чтож, Вам осталось добавить к вышесказанному (как итог) - бог увидел такое изменение в отношении церкви и.... победил фашистов))))

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 14:10 #

бог увидел такое изменение в отношении церкви и.... победил фашистов))))


Осталось разобраться, откуда вообще фашисты взялись.

 
+1
0
-1
 
31 декабря 2012, 14:31 #

А это бесы, они рогатые накрутили :-)

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 14:46 #

То есть, все хорошее от Б-га, а плохое от бесов? =)

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 14:49 #

Да, и никак иначе! Хотя иной раз мне кажется как раз обратное 

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 12:24 #

Так, например, согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт!

Врёте как Чуров.

56,7%, заявивших о себе как о верующих (всех конфессий вместе взятых) - это не 70%. Кроме того 1 млн. граждан вообще не ответили на вопрос о религиозности.

Цена этим процентам и опросам такая же как и ныне. У нас в России за последние две переписи появились эльфы. И что, будем обсуждать влияние эльфов на жизнь в России и на русскую душу.

 
+1
28
-1
 
31 декабря 2012, 12:51 #

Около 70% (а если ещё точнее, 67,2%) взято отнюдь не с потолка. Это данные из документа Государственного Архива РФ, обнародованные ещё в 90-е Фондом Памяти в бытность Б.Миронова министром печати. И кроме того, я не сказал "православными", а "именно верующими людьми". Что в условиях "безбожной пятилетки" и воинствующего атеизма власти кое-что значило! И глупо сравнивать ту перепись с нынешними карикатурными "учётами". Ибо в данных случаях  принципиально разные условия и содержание самой жизни.

 Вы же, Avenir, похоже, не постижением сущности явления озабочены, но избирательным "подстраиванием" под близкое Вам умонастроение разных исторических данных. Негоже всё "мерить по себе", отказывая другим в том, что Вам самому не ведомо и не понятно... 

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 13:09 #

Опять врёте - не читали вы документ из Госархива РФ.

http://www.krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

"Исторический вестник", №5 (1, 2000 г.), сайт Воронежской епархии, ноябрь 2000 г.

 Вы же, Де Бюсс, похоже, не постижением сущности явления озабочены, но избирательным "подстраиванием" под близкое Вам умонастроение разных исторических данных. Негоже всё "мерить по себе", отказывая другим в том, что Вам самому не ведомо и не понятно... 

Видите как легко заниматься словоблудием - всего лишь заменить одно слово. Да кому я это говорю, одному из профессионалов!

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 15:34 #

Так, господа! Я сослался на конкретный источник, чью истинность я специально не проверял. "Вру" я, врёт источник. "Избирательным подстраиванием"... Я стараюсь указывать именно на концептуальные и принципиально значимые показатели! Всё!... Остальное потом, потом... Я замахивался не более чем на три комментария. Извините, спешу. Меня ждут мулаты!..

 Живите в радости!!!.. 

 
+1
2
-1
 
31 декабря 2012, 15:42 #

Меня ждут мулаты!..

=-O Православный извращенец? Я бы понял, если бы ждали мулатки. :-D

 
+1
12
-1
 
31 декабря 2012, 18:44 #

 Ты бы, Владимир, за языком-то следил! Как ты, одни лохи пробитые и позорные рассуждают, из люмпен-пролетариев. Надо быть полным кретином и извращенцем (либо и тем, и другим, притом с "отбитым" чувством юмора), чтобы такое писать. Безо всяких скидок! Вроде и не дурак окончательный...

 И сам же себя натуральным извращенцем выставил. Моральным точно! Может в Новом Году исправишься.

 А мне тоже пора. Мулатки заждались...  

 
+1
-2
-1
 
2 января 2013, 02:37 #

Вы не правы. Дурак окончательный и не исправлюсь

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 18:37 #

  Да как же так, Авенир? Де Бюсси прав. Мы (с "другой" стороны) как раз не отказываем другим в праве на иную бытийность. Странно было бы её отрицать или умолять.

 Речь шла о том, что "другие", Вы, в частности, оставляете за прочими лишь то, что вам знакомо и понятно. Во всём же остальном им отказываете, подозревая и ища за ними сплошные подвохи, придумки, уловки и т.п.

 Тупиковый путь. Видно, с этим тут уж ничего поделать нельзя...

 Ладно, с Наступающим Новым Годом Вас! 

 
+1
2
-1
 
31 декабря 2012, 20:21 #

Спасибо, и вас с Новым Годом


 
+1
0
-1
 
2 января 2013, 11:33 #

  Признаться, Avenir, несколько задело Ваше обвинение меня во вранье. Специально разыскал ещё один источник тех цифр. Сотоварищ использовал его в своей дипломной работе. Вот он: статья доктора юридических наук С.И.Прокофьева "Метаморфозы русского правосознания" (Московская газета "Русский путь" от 06.11.97г.). Там соответствующая ссылка и цифра 67,2% верующих по переписи 1937года. Так что не будьте "скоры на расправу".

 
+1
2
-1
 
2 января 2013, 12:01 #

Странно, что сайт православной епархии (Воронежской) приводит более низкие цифры, не правда ли? За резкость извините - бывает. Но уверен, что ни цифры переписи 1937-го, ни последние переписи не дают объективную картину количества верующих. Очень многие россияне позиционируют себя православными просто идентифицируя себя русскими. Например из 70 %-тов православных сколько людей регулярно посещают храмы и участвуют в обрядах? И ещё хотелось бы подчеркнуть - я не против веры как таковой. Мне абсолютно всё равно кто и во что верит. Я, как и многие в этой теме, против узурпации и подмены РПЦ (а также любой другой церкви) самой веры. Я против того, чтобы церковь (мечеть, синагога и т.п.) вмешивались в светскую жизнь, да ещё так топорно как это делает РПЦ. Занимайтесь лечением душ, если кому-то это лечение и утешение необходимо. 

А задевает меня в подобных темах невежество ваших неофитов. Получается, что ни государству нашему, ни церкви не нужны люди грамотные и любознательные, хотящие и умеющие искать знания, а только верящие "на слово".

 
+1
13
-1
 
2 января 2013, 19:14 #

Сотоварищ использовал его в своей дипломной работе

Весомый аргумЕнт.

 
+1
1
-1
 
2 января 2013, 22:19 #

Вот скажите мне: если человек считает себя православным - он должен при этом быть верующим христианином, или это отнюдь не обязательно?

 
+1
1
-1
 
31 декабря 2012, 13:11 #

Позвольте вмешаться. Но "избирательным "подстраиванием"" как раз занимаются клерикалы, ибо они во все процессы происходившие в истории всеми правдами и неправдами пытаются вставить роль церкви и божественное вмешательство.

 
+1
3
-1
 
31 декабря 2012, 13:59 #

 И уж тем паче во время войны могли ли ходящие под смертью солдаты не вспоминать о Боге!? 



Это не значит, что вспоминать нужно именно Иисуса.

 
+1
6
-1
 
31 декабря 2012, 21:54 #

согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт!

 Я вапще-то не берусь возражать, может быть и так, только ведь печальный факт состоит в том, что 100% перевших на нас гитлеровцев были тоже зело верующими людьми. Что ж Господь-то им не помог? Супротив всяких мерзких атеистов? Или ему всенепременно нужно было, чтобы Сталин приказал обнести Москву иконой  и восстановить патриаршество? Других способов вразумить оборзевших руссиян не было? А немцев-то за что так безжалостно?  Тридцать с лишним миллионов человек потребовалось положить во славу божию? Ну и гнида же ваш Господь, я вам скажу!

 
+1
7
-1
 
1 января 2013, 18:59 #

Хочу сказать, что на рубеже 18 и 19 века жил такой монах Авель, который Павлу 1 предсказал его собственное убийство и убийство пролюдинами его внука - Александра 2 и сказал, что через 100 лет после его кончины (Павла) монархия в России падет, и также добавил, что народ будет рушить храмы и убивать священников, за что прогневает Бога, который пошлет народу-Богоборцу братоубийственную войну, эпидемии и "второго Бытыя" который поднимется "на Западе" и поднимет руку на Россию. Но затем Россия сбросит с себя богоборческую власть и начнет подниматся. 


Павел 1, после этих откровений засекретил эти предсказания а Авеля посадил в тюрьму, он завещал обнародовать эти предсказания через 100 лет после его смерти, что было исполнено в 1901 году. Николай Второй начиная с 1901 года знал, что его убьют, свое 50-летие он застал в Екатеринбурге (незадолго до расстрела), и написал в своих записях - "мне уже 50, а я все еще жив, странно..." 

 
+1
2
-1
 
1 января 2013, 19:29 #

И чо????

 
+1
1
-1
 
2 января 2013, 11:22 #

Хочу сказать (и это в Библии, на минуточку, написано), что все предсказания - от лукавого, а знать наперёд может только бог...

Вы хоть для приличия свою литературу читайте.)))))

 
+1
12
-1
 
2 января 2013, 11:29 #

Эти предсказания 100 лет были засекречены, а когда стали известны ввели верхушку просто в ужас. 


Да от лукавого,  но факт остается фактом. 

 
+1
1
-1
 
2 января 2013, 11:58 #

добавлю, что эти предсказания Авеля ни известно от кого были... Во всяком случае Авеля как святым не почитают

 
+1
1
-1
 
2 января 2013, 22:16 #

Так что - лукавый-то не врал? Ай-яй-яй, а нам попы говорят, что врёт всё сатана-то.))))

А ещё и мадам Ленорман ни фига не врала, когла Пушкину смерть предсказала. И заодно Муравьёву-Апостолу.

А она даром что не монахиня ни разу, так и не православная была вовсе.))))

 
+1
7
-1
 
2 января 2013, 23:10 #

Если человек обладает таким даром, то возможны два варианта поведения с ним:

1. Узнать его получше  

2. не знать его вообще


Православность не гарантирует появления у человека каких-либо сверхспособностей. Многие это называют даром, но для тех кто таким даром обладают зовут эти способности проклятьем...  

 
+1
3
-1
 
2 января 2013, 23:15 #

Вы язычник, юноша.)))

Поскольку для верующих христиан, чтящих Библию, вариант возможен единственный: ни при каких обстоятельствах не общаться со всякого рода пророками.

Вы удивительные люди, правда... Считаете себя верующими - и плевать хотели на все заповеди, и - не открываете главную, казалось бы, для вас книгу, и - даже если читаете, то в упор не видите, как вы на каждом шагу поступаете вопреки этим самым заветам...

 
+1
12
-1
 
3 января 2013, 13:00 #

А почему мы Библию не открываем? То, что написано в этой книге является истиной, которую далеко не всем людям дано придерживатся, поскольку мы простые люди, со своими слабостями и пороками.

 

Как Вы относитесь к тому, что в Евангелие (часть Библии) написан, эпизод когда ангел явился  Деве Марии и сказал, что она родит Спасителя? Это был тоже черт переоблаченный в ангела?

 

Кстати в тойже Библии написано много пророчеств, так в качестве раздела там присутствует книга пророка Даниила, которые в 490 году сказал, что через семь седьмин родится Миссия, который спасет утопающий в грехах  мир. Известно, что Спасителя стали ждать еще во времена царя Давида, а это 9 век до н.э.

 

Отсюда следует ответ, если человек  ведет заблудшую жизнь и обладает таким даром (к примеру как Григорий Распутин), то данный человек обладает таким даром от Сатаны, если человек устремил все силы на собственное духовное совершенствование, и обладает таким даром, то к нему можно относится более доверчево. Хотя и такие случаи необходимо тчательно расследовать. Насчет Авеля не могу сказать ничего, поскольку о его духовной жизни толком ничего не известно, все, что от него осталось это конверт с его предскзаниями открытый в 1901 году.

 

Кстати ваши родноверы, тоже не 100% язычники, так многие действительно не пьют но ходят по ночным клубам, глазеют на танцующих девочек да при случае не отказываются переспать с ними. Вообще пообщавщись с ними я понял, кого они из себя представляют:

 

Средне статистический родновер это пацан 20-25 лет из проблемной семьи, как правило не имеющей постоянной работы,  без высшего или среднего образования, у которого свободного времени много, как правило не имеющей  девушки, в школе учившийся плохо, уроки по истории вообще на задней парте проспал, но зато есть в прошлом какое-никакое спортивное прошлое. Поэтому многих это увлекает, как никак компания себе подобных,  русские пробежки, всякие красивые ритуалы, семинары умных дядь по настоящей истории, а не той чухне, что в школе рассказывали, особенно драчливые получают удовольствие от кулачных боев.

 

Человек находясь в такой обстановке самоутверждается получает уважение остальных членов это общества, он получает то, что он не имел в настоящей жизни. Вообще это система похожа на воспитание юных чистокровных арийцев в 30 годы прошлого века в Германии и формирования из них элиты фашистких войск -СС.

 

 

 

 

 
+1
2
-1
 
3 января 2013, 13:05 #

У язычников не являлось грехом, не глазение на женский пол, не секс и не употребление алкоголя.

 уроки по истории вообще на задней парте проспал

Самокритично:-D 

 
+1
5
-1
 
3 января 2013, 13:09 #

У язычников не являлось грехом, не глазение на женский пол, не секс и не употребление алкоголя.

хорошая религия это язычество! можно все!!! зачем себя сдерживать всякими дибильными  нормами  

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 13:21 #

Запретов и там хватает. Кстати измена каралась смертью. 

А христианство всё белое и пушистое, не смешите мои тапочки(я уже паЦталом, мне пофиг), а то порвутся со смеху. 

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 14:09 #

я уже паЦталом,

слабак...чуть что так сразу под стол.

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 14:22 #

Д не... Просто ржать устал, вот и сполз:-D Вот нашол силы вылезти)

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 14:28 #

Сейчас нормально себя чувствуете?...пришли в себя?...посмотрите в зеркало нет ли ссадин?

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 14:54 #

Ссадин вроде нет, живот только побаливает:-D

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 15:02 #

От живота что нибудь примите...и вообще, беречь себя надо.

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 15:03 #

Убережожься тут

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 15:23 #

за-вя-зы-вай...

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 15:41 #

Не-за-вя-зы-ва-ет-ся...

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 16:11 #

Не, не мо профиль. Я на новый год пару бокалов вина и всё, хорош.

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 16:15 #

Вы хорош от 2 бокалов вина?))

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 18:05 #

Я и не напивался) В этом году решил не пить. И курить бросил. пока держусь:-)

 
+1
0
-1
 
3 января 2013, 18:12 #

решил не пить. И курить бросил.

С ума сошёл! Зачем жить то тогда?

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 20:44 #

Мне есть зачем(а от пивка в не больших количествах я и не отказывался;-())

 
+1
0
-1
 
4 января 2013, 09:03 #

Всё! Пропал человек для общества.

 
+1
1
-1
 
3 января 2013, 13:24 #

хорошая религия это язычество! можно все!!! зачем себя сдерживать всякими дибильными нормами

 

Хм... Откуда у Вас такие "познания" о язычестве? Напев батюшек? Известно ли Вам что основные догматы большинства монотеистических религий как раз и пришли из язычества - не убей, не укради? Ваше христианство потому и получило широкое распространение и при том с помощью сильных мира сего - это великолепный способ управления людьми, способ исключительно построенный на страхах и надежде. страхах греха, который придуман людьми и надеждле на светлое и непознанное будущее.  И особенно смешно когда люди. такие как де Бюсси пытаются подвести определенные философские платформы под подобные учения. учение это хорошо тем, что уже не раз здесь говорилось, что человек здесь никто - есть бог . он у вас и любовь и наказание и хрен знает что... Язычники поклонялись действительно тому что создало их. людей как таковых - Природе, пращурам. Вы же поклоняетесь идолам, идолам которых создали со времменем - иисус, святые.... Даже если подойти к писанию - то абсолютно видны сплошные нарушения оного. И неудивительно - ведь если вы начнете исполнять все заветы то вы окончательно и бесповоротно превратитесь в бессловесных, терпимых ко всему овец. И хватит подводить исторические процессы совершаемые людьми под божественое провидение и влияние бога - это самая главная ложь вашего учения.

 
+1
5
-1
 
3 января 2013, 14:31 #

"совесть придумали евреи" - Адоль Гитлер. Поняли чем это неоязычество попахивает!

 
+1
0
-1
 
5 января 2013, 15:25 #

Нет, не поняли. Вообще непонятно, какое отношение мнение Гитлера имеет к славянскому язычеству, и откуда Вы взяли, что у язычников нет совести, а есть она только у евреев или христиан?

Если Вы умудрились понять - не сочтите за труд, объясните и нам - откуда такие нелепые выводы?

 
+1
2
-1
 
5 января 2013, 17:20 #

Эй, Панцирь! Я не поленилась и таки выяснила, кто таков Иван Ильин, которого вы чуть ниже смачно цитировали.

Это ж тот самый русский философ, националист и слваянофил, который на голубом глазу заявил:

 «Что сделал Гитлер?"

Он остановил процесс большевизации Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».

«Фашизм возник как реакция на большевизм,  как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тотталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.

<…>
Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ.
<…>

Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.»

Ну и так далее... Я нашла массу чудесного, взахлёб читаю оригинальные тексты православного философа, считающего Гитлера едва ли не спасителем Германии от жидовства и большевизма.

И вы ещё что-то там вякали про то, что язычество - чуть ли не гитлеровская философия... Абзац!

Да-да, мы поняли, чем этот ваш философ попахивает...

 
+1
24
-1
 
5 января 2013, 18:45 #

Я насчёт Панциря ещё раньше понял. Когда он начял про язычество, ещё подумал-жалко Блэки нету)))

 
+1
0
-1
 
5 января 2013, 20:06 #

А вы ба как относились к коммунизму, если бы он вас как Ильина вынудил покинуть родину? 


Для него большевизм и фашизм это две крайности, так появление большевизма в России во  многом определило появление фашизма в Европе. Ильин никогда не был поклоником Гитлера и фашизма. ВОТ ЧТО ОН ПИШЕТ О ГЕРМАНИИ :


"Русские люди, прожившие хотя бы несколько лет в Германии между двумя мировыми войнами, видели и знали, что германцы не отказались от «движения на восток», от завоевания Украины, Польши и Прибалтики и что они готовят новый поход на Россию. Русская эмиграция, жившая в других странах, не понимала этого или не хотела с этим считаться. Она предполагала рассуждать по опасной схеме: «враг моего врага - мой союзник» и по наивности готова была сочувствовать Гитлеру. 

Надо надеяться, что ныне эти иллюзии изжиты. Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области России и заселить их немцами.

Их план был задуман давно:

1) Разорить и ослабить Россию войной и революцией;

2) Истребить русскую национальную интеллигенцию руками большевиков (это старый германский прием "обезглавления" народа, примененный с успехом к саксам, чехам и западным славянам);

3) Истребить по возможности русское население в захватываемых областях (отсюда голодные и раздетые концлагеря, "остарбайтерство", система "заложничества" и т. д.; аушвицкие печи для евреев были только генеральной репетицией массового истребления в завоеванных областях);

4) Заселить и германизировать оккупированные области;

5) Расчленить остальную Россию (демагогия среди русских национальных меньшинств) и обеспечить повсюду марионеточные германофильские правительства.

 Таким образом, вторая война, в которой Гитлер возродил и вынес на восток империализм средневековых германцев с их традиционными приемами, обнажила всю глубину национального презрения, ненависти и жестокости германцев к русскому народу. Мы должны додумать до конца и покончить раз навсегда с сентиментальными иллюзиями. После большевиков - Германия есть главный национальный враг России, единственный, могущий посягнуть и дважды посягавший на ее бытие и не останавливающийся ни перед какими средствами. Эта инстинктивная мечта нескольких германских поколений - двинуться на Восток и превратить Россию, по немецкому выражению, в «историческую кучу навоза» - не может и не должна считаться "угасшей" и ныне: она возродится при первой же политической конъюнктуре. Поэтому сильная Германия есть русская национальная опасность." 


ВОТ ТАК ВОТ  БЛЭКИ НАДО ВСЕ ХОРОШЕНЕЧКО ИЗУЧИТЬ А НЕ ХВАТАТЬСЯ НА ОТРЫВКИ ФРАЗ...

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 00:11 #

Да-да, я умею читать.))) Фашизм великолепен, когда физически истребляет большевиков, но крайне вреден, если пытается подавить русское национальное (читай - православное))) сознание.

Я ж говорю - двуличнейшая религия...

 
+1
13
-1
 
6 января 2013, 09:47 #

Вы не понимаете всю гениальность класика...

 

Ильин намекает на то, что к 17 году германские верхи поняли, что им войну не выграть, но задумались над тем как после поражения в этой мировой войны грамотно востаноить свои позиции на политической арене.

 

Их план оказался гениальным. В начале 17 года из нейтральной Швейцарии в Германию с 35 ближайшими соратниками с хорошей суммой денег они переправляют Ленина, а Ленин потом добирается до России и активно пропагандирует марксисткие взгляды.

 

Никто не задумывался над тем как Ленин смог перебраться через границы а вернее фронт двух воюющих стран? Для чего немцам вдруг он стал так нужен???!!!

 

В октябре 17-го произошла революция, за ней последовала гражданская война, погибли миллионы человек, Россия оказалась ослаблена. Вся аристократия и буржуазия, которая не успела покинуть Россию была уничтожена, включая царскую семью.

 

 Вы представляете какими глазами на эти события в России смотрел остальной западный буржуйсий мир! Они и так на русских косо поглядывали, а теперь вообще оказались в ужасе и трансе! Они испугались и задумались над тем: "а что если наш народ так взбесится, и в отличии от руссих аристократов и бизнесменов, нам бежать будет некуда!" Тем более наши красные пугали весь мир так называемой "мировой революцией".

 

 Какая была реакция буржуйского мира - посылать в России войска интервентов, помогать белым, но реакция народа во многом оказалась иной, поскольку белых с поддержской иностранцев перестали считать за своих. Победили красные еще 10 лет мир не хотел признавать СССР в качестве государства. И все эти 10 лет мир искал пути если не уничтожения то хотя бы нейтрацизации "красной чумы". Тут на арену начали выходить так называемые национал-либералы. Которые выступали за ценности противоположенные ценостям коммунистов. Вот воскликнули буржуи - панацея против коммунизма,  которая не даст этой чуме попасть в Западную Европу!

 

Германия поле войны 1914-1918 представляла жалкое зрелище, она лишилась всех своих колоний и 16% территорий в Европе, экономика переживала кризис инфляция доходила до 10% в час, народ был недоволен ситуацией в стране. А тут пришел Гитлер, которые легко за счет еврейских капиталов начал решать проблемы в стране. Народ его просто боготворил!

 

Буржуи это увидили и решили помочь Гитлеру в победе его партии на выборах. Так прадед Буша Младшего, бизнесмен и сенатор Прескот Буш как и прочие бизнесмены США оказали Гитлеру  финансовую помощь. Поскольку они видели в нем мощный щит против идей большевизма в Западном мире.

 

 После прихода к власти нацистов в Германии западные державы с великой радостью подыгрывали Гитлеру. Так по решениям Версальского мира в Рейнской области должны были находится войска стран Антанты, но уже к 1934 году Рейнская облать была оставлена этими войсками. В том же 1934 году с Германией пакт о ненападении заключила Польша, по решениям того же мира Германия не могла иметь войска и военную технику больше разрешенного количества, а экономика при Гитлере стала носиить явно милитариский характер, армия и военная техника в разы превысила разрешенный объем, но США, Англия упорно делали вид, что они ничего не видят!

 

 В 1938 году эти страны заключают в Мюнхене пакт о ненападении с Гитлером и отдают Гитлеру Австрию и Чехословакию! Между западными держава и СССР начинается игра, "кто на кого натравит Гитлера", Сталин западных коллег смог переиграть, заключив пакт Молотова-Рибентроппа. 1 сентября 1939 года Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция объявляют войну Германии, но к активным действиям приступают только через год, США держится нейтралитета о того момента пока на США не нападает Япония союзница Германии.  Германия захватывает почти всю Европу и 22 июня 1941 года нападает на СССР.

 

АМЕРИКА И АНГЛИЯ ОТКРЫВАЮТ ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ЛИШЬ ТОЛЬКО В ИЮНЕ 1944 ГОДА ЗА 11 МЕСЯЦЕВ ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, КОГДА ЯСНО, ЧТО ГИТЛЕР ВОЙНУ ПРОИГРАЛ И НЕОБХОДИМО ОТ СТАЛИНА СПАСТИ ХОТЯ БЫ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ.. да и сопротивление фашистов западной колиции по сравнению с сопротивлением войскам СССР было минимальным, если на востоке у Гитлера было 80 дивизий то на западе не больше 30.

 

ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО ЗАПАДУ БЫЛО ТАК  взращивать Гитлера? Ответ очевиден, что он был им необходим в борьбе с коммунизмом. На что и намекает Иьин

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 10:23 #

Германия поле войны 1914-1918 представляла жалкое зрелище, она лишилась всех своих колоний и 16% территорий в Европе, экономика переживала кризис инфляция доходила до 10% в час, народ был недоволен ситуацией в стране. А тут пришел Гитлер, которые легко за счет еврейских капиталов начал решать проблемы в стране. Народ его просто боготворил!  

Гитлер стал лидером Национал-социалистической немецкой рабочей партии в 1921 году, а рейхсканцлером Германии только в 1933. какие то нестыковки у вас.
В этом коменте вобще "смешались в кучу кони, люди" 

 
+1
5
-1
 
6 января 2013, 11:21 #

В 1921 годуи его партию поддерживали тысячи а в конце 20-х уже миллионы! Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера! 

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 13:12 #

Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера! 

Во-во вся Европа проставилась. Ламанш помешал Англии ставку сделать, но немецкая авиация туда регулярно фишки доставляла.

 
+1
14
-1
 
6 января 2013, 14:42 #

они просчитались с Гитлером!

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 15:09 #

 

сегодня в 12:21 
В 1921 годуи его партию поддерживали тысячи а в конце 20-х уже миллионы! Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера!  

Прошло три часа и  

 

сегодня в 15:42 #

они просчитались с Гитлером!

 
+1
2
-1
 
6 января 2013, 16:37 #

что не так? в начале 30-х сделали ставку, в 1939 просчитались... 

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 18:00 #

 Эта пять

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 10:36 #

ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО ЗАПАДУ БЫЛО ТАК взращивать Гитлера?

Садись два.Я опять под столом, хорошь издеваться над моим больным животом Может у вас-98 100 по истории. Не Европпа, а СССР помогали подняться Германии и Гитлер  считался союзником, если чё. Про договор о разделе мира между Союзом и Германией не слышали, не:-)

 
+1
4
-1
 
6 января 2013, 11:20 #

это вам два! русофоб! 

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 11:33 #

русофоб

Мдяяя, кем меня только не называли, но русофоб это что то новенькое. Иди учи историю двоечник, Союз собирался напасть на Европпу вместе с Германией. Поинтересуйся, какое оружие поступало в войска в предвоенное время наступательное(танки к примеру) или оборонительное(тяжолые бомбардировщики), а потом спорь.  

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 14:41 #

Фашизм это антикоммунизм а коммунизм это антифашизм. Как эти формации могли объединиться я не понимаю, ради чего им стоило воевать вместе против остальной Европы?

 

Даже западные историки до самого последнего момента не могли понять, что заставило Гитлера и Сталина подписать пакт 1939 года? Все было расчитано на то, что фашисты и коммунисты, которые были идейными врагами не смогут найти общих интересов и точек соприкосновения и после пакта 1938 года начнут войну, но наши западные друзья сильно просчитались недоценив дипломатическую гибкость советской политики. Они видели только результат этого пакта-расчленение Польши, собственно Сталин вернул земли которые входили в состав Руси еще в 10 веке, а потом были захвачены Польшей.

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 18:02 #

Они нашли ещё до подписания пакта. Кто немцам помогал поднимать оборонку? Ась.

Учите историю, желательно будучи трезвым;-( 

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 18:51 #

Да?* А у СССР было хорошее вооружение? Вы наверное забыли, что вся лучшая военная техника была создана уже во время войны? 

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 20:17 #

Блин, жаль нет крутящего пальцем у виска смайлика. Германия напала в момент перевооружения, если что. Так что не создана, изготовлена, да и то не вся. Большое количество вооружений находилось на дальнем ввостоке(мы с япами не дружили) и была переброшена лишь, когда стало ясно, что они не нападут.

  

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 21:35 #

На Дальнем Востоке располагалось 15 дивизий, это не много если учесть тот факт, что с Гитлером воевало 100 дивизий, во время Московской битвы после 7 декабря 1941 года с Востока было переброшено в Москву 7 дивизий. 


А Сталин был вообще дурак чтобы Гитлера вооружать? На момент конца 30-х годов у советов не было ни самолетов -миг, установок катюш и танков-т34 , все это появилось во время войны. Насчет активной милитаризации советов это правда так начиная с 1934 года на оборотку союз тратил до трети ВВП. 


И еще кто должен у виска крутить?  

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 22:38 #

На момент конца 30-х годов у советов не было ни самолетов -миг, установок катюш и танков-т34   

21 октября 1940 г. на заводские испытания был передан улучшенный экземпляр истребителя И-200 (МиГ-3), на котором увеличили запас топлива и устранили выявленные недостатки. 29 октября летчик-испытатель А.Н. Екатов выполнил на нем первый полет. Параллельно с испытаниями полным ходом шло внедрение новой машины в серию, и уже 20 декабря МиГ-3 полностью сменил МиГ-1 в серийном производстве.

За успешное выполнение правительственного задания по освоению в производстве новых образцов авиационной техники 31 декабря 1940 г. авиазавод №1 им. Авиахима был награжден орденом Ленина, а большая группа конструкторов, инженеров и рабочих – орденами и медалями. Кроме этого, за разработку новой конструкции самолета А.И. Микояну и М.И. Гуревичу была присуждена Сталинская премия первой степени.


МиГ-3 стал самым скоростным и высотным истребителем ВВС Советского Союза в предвоенный период и в начале Великой Отечественной войны.В 1941 г. в сутки выпускалось до 25 МиГ-3. К началу Великой Отечественной войны «МиГи» стали самым массовым типом истребителей нового поколения в составе советских ВВС: их доля достигала 89,9%. Уже в первые часы войны они вступили в воздушные бои с немецко-фашистской авиацией. Истребители МиГ-3 составляли основу самолетного парка 6-го авиационного корпуса ПВО, защищавшего небо Москвы.

Летом 1939 года РС-82 на И-16 и И-153 успешно применялись в боях с японскими войсками на реке Халхин-Гол.

В 1939—1941 годах сотрудники РНИИ И. И. Гвай, В. Н. Галковский, А. П. Павленко, А. С. Попов и другие создали многозарядную пусковую установку, смонтированную на грузовом автомобиле.

В марте 1941 года были успешно проведены полигонные испытания установок БМ-13 (боевая машина со снарядами калибра 132 мм).

Реактивный снаряд РС-132 (осколочно-фугасный снаряд калибра 132 мм) и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 были приняты на вооружение 21 июня 1941 года.

Не по той книжке вы историю учили.


 
+1
4
-1
 
7 января 2013, 11:21 #

Вы рассказываете про опытные образцы, которые были разработаны и созданы за несколько месяцев до войны,  для того, чтобы наладить серийное производство необходимо еще несколько месяцев, затем необходимо было обучить грамотно использовать все это в боевых условиях. Вопрос на это время было? И тем более как это способно доказать, что Сталин помог Гитлеру поднять его оборонку в 30-х? Если и так видно, что эти машины начали выпускаться в 40-41 годах? 

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 11:32 #

что Сталин помог Гитлеру поднять его оборонку в 30-х? 

Может прокоментируете такой факт. Почему в годы войны Воронеж был практически сровнян с землей немецкой авиацией, а на Липецк, находящийся в сотне километров от Воронежа, не упала ни одна бомба?

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 12:17 #

Немецкая техника  начала войны ничем не превосходила советскую. Против т34 и КВ немцам выставить было просто нечего

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 12:21 #

Моя подруга общается с американцем одним...Так вот, он уверен, что войну вообще выиграли американцы и всё тут.

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 12:25 #

Я одного француза знаю, так тот уверен что войну выйграли французы, причем про немецкую оккупацию и капитуляцию франции он слышать не хочет, мол небыло такого и хоть тресни

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 12:27 #

Какие они всё-таки туповатые, эти иностранцы.

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 12:39 #

Да ну! У них всё лучше, даже образование! Вон, все дети чиновников и миллионеров учатся на Западе!  Вы кстати Кембридж или Йель оканчивали? Вы ж вроде тоже у нас не простолюдинка! image

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 12:44 #

Уйди, смерд, я заканчивала Оксфорд.

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 13:12 #

Обойди  весь белый Свет, 

лучше нашего МИСиСа,

институтов больше нет!  

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:13 #

Коммент проплачен!

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 13:19 #

нет! это порыв сердца и души)

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:20 #

Прям какой-то дикий и безудержный крик.

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:32 #

Ну вас в Оксфорде профессионально ненавидеть Россию научили? 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:39 #

Да, я ненавижу Россию, россиян всеми фибрами своей души!

А также Деда Мороза, Ну, погоди и фруктовый лёд!

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:43 #

вот оно влияние высшего образования растлевающего Запада!  

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:52 #

А то, конечно!

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 14:18 #

Копперативный техникум штоль? 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 14:34 #

Да, кооперативный)

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:15 #

Когда немецкая делегация ночью 8 мая подписывала акт капитуляции, то немецкие генералы очень удивились, что по мимо остальных делегаций стран-победителей присутствовала французкая. Немцы удивились - "Что французам мы тоже оказывается проиграли?!"

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 14:44 #

Напомните ему, как они в 19ом веке отхватили:-D

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 15:31 #

Напоминал и не раз, он правда от этого бесится

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 12:28 #

Это 100%. У меня там родственники живут, вот поначалу очень удивлялись их познаниям в истории.

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 13:06 #

а как же тигры? И почему, если советы были так хорошо вооружены уже  в ноябре Моква оказалась на осадном положении? 

 
+1
-2
-1
 
7 января 2013, 13:19 #

Какие тигры? Вы о чем? Тигры боевое крещение приняли в 1942 году, а массово начали использоваться только в 1943 на курской дуге

 
+1
6
-1
 
7 января 2013, 13:30 #

ну как Гитлер захватил пол Европы за год с небольшим и за несколько месяцев войны вплотную подобрался к Москве? Я больше чем уверен,что оснощение армии у него тоже было на уровне. Помните сколько Франция воевала с ним?

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 13:48 #

Всё правильно, в планируемой военной доктрине Германии, опробованной позже в Польше и во Франции, ставка делалась на лёгкие моторизированные отряды в которым не было месту тяжёлым малоподвижным машинам, тактика была наступательная, и только позже стала проявляться тенденция к утяжелению бронетехники.

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 14:43 #

Прритив них могли, а вот против ИСов...

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 12:02 #

На момент конца 30-х годов у советов не было ни самолетов -миг, установок катюш и танков-т34  

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 14:41 #

Не вижу смысла отвечять человеку, который приплёл Миги ко второй мировой. 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 15:30 #

Ну почему же МИГ 3 воевал в 1941 году и был основой авиации ПВО

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 15:36 #

Очень даже неплохой истребитель был снят с производства только потому, что на него ставили тот же двигатель, что и на Ил-2.  но МиГам была замена, а вот Илам - нет.

 
+1
3
-1
 
7 января 2013, 16:38 #

да был неплохой, но узкоспециализированный

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 18:22 #

Очень даже неплохой истребитель

Был в начале 30-х. Тогда ещё были очень не плохие бомбардировщики ТБ, которые в ходе войны почти все уничьтожены... 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 18:20 #

Дак потому и говорю, что роли эти марально устаревшие машины(даже внешне заметно) особой не сыграли. Миг стал значимым КБ только с появлнием реактивной авиации. 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 18:40 #

Бросайте пить, Аксель! МиГ в начале тридцатых? "Марально устаревший" , что было видно даже внешне? Бросайте пить, я вам очень советую, тут ведь до белочки один шаг остался!

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 19:56 #

Я бросил пить и курить. Я имел ввиду, что к началу войны он устарел, а в 30-х да, был не плохой истребитель.

Читайте внимательнее. 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 20:50 #

 

Очень даже неплохой истребитель

Был в начале 30-х.

Пейте меньше.

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 12:39 #

Повторяю персонально для вас, не пью с нового года, вобще. 

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:19 #

Что случилось?

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 18:55 #

Пропал человек совсем.

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 20:38 #

Ну я так решил

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 11:33 #

Чёта ты рано решил! Я вот до сих пор водку и коньяк пью и бросать не собираюсь...

А ты рано сдох салага. Вот до чего людей пиво доводит. 

 
+1
1
-1
 
9 января 2013, 15:36 #

Я и на новый год почьти не пил(два бокала красного сухого) и ничё норм отметил.

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 15:54 #

Мда...

Вот так оно и начинается:

1. Не пью.

2. Не курю.

3. Баб не люблю.... 


Знаешь как называется мужчина, который может. но не хочет?! Вот ты он и есть.:-D 

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 17:49 #

Знаешь как называется мужчина, который может. но не хочет

Знаю, Чуев завут.:-D 

Троль ты Чуев и алкашь, с бабами в отличии от тебя у меня всё замечятельно.

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 08:06 #

Троль ты Чуев и алкашь, с бабами в отличии от тебя у меня всё замечятельно.

Т.е. у тебя их нет.:-D

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 08:32 #

По себе людей не судят;-( Да и какие у тебя могут быть бабы, с твоими то 10-ю сантиметрами

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:01 #

Зато я литру выпиваю.:-D

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:11 #

как вы достали уже писюнами меряться

 
+1
3
-1
 
10 января 2013, 09:40 #

Ну так у тебя его нет! А у нас есть. .Так что не надо завидовать.:-D

Ну и анекдот в тему: 

Дети играют в песочнице. Мальчик начинает ругаться с девочкой
- А у меня есть совочек, а у тебя нет.
- А у меня есть формочка.
- А у меня есть ведёрко.
- А у меня есть лопаточка.
Тут мальчик снимает штанишки:
- А у меня вот что есть!
Девочка снимает трусики. Опа, а у неё такого нет. Она в слезах бежит домой, к маме. Через 10 минут выходит, подходит к мальчику и говорит:
- А мне мама сказала, что когда я вырасту, у меня будет много таких! 

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:57 #

Вроде не начинали, а что тебя это так волнует;-(

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:12 #

Я тоже могу литру выпить, но зачем?

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:41 #

Ты же бросил! Значи уже не можешь.:-D 

или все-таки не бросил?! 

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:56 #

Мочь и хотеть разные вещи, если что. Трезветь вам надо батенька, а то вашь моск не работает совсем:-D

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 22:24 #

Поскольку спились. МиГ с ишачком (И-16) путать, это уметь надо!

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 10:03 #

Судя по вашим после новогодним коментам спились вы, а не я. По себе людей не судят.

И я не путаю Миг-1 устарел, Миг-3 оказался неудачной моделью изначально.

Ну а Ишачёк(И-16)image  Это просто динозавр(хотя по манёвренности и высотности превосходил большинство современников, но низкая скорость оставляла мало шансов в воздушном бою)

Очки купите, может читать норм сможете. 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 12:01 #

 Маленький любитель истории, Кулик вам не родня случайно!? 

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 14:47 #

Лоб не разшибите или кулачёк(не знаю, что у вас там крепче):-D

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 17:31 #

Союз собирался напасть на Европпу вместе с Германией.

Вы оба двоешники.

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 17:59 #

Вместе не всмысле в союзе. Просто долго объяснять, что то Панцирю-время тратить.

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 18:52 #

а я за что?

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 11:46 #

 - Ничего удивительного, что Вы так думаете. Это общераспостранённое заблуждение, подобное тому, как если бы мы слагали представление о целом айсберге, воспринимая лишь одну только видимую его верхушку. Ну и добавьте сюда также "стереотип сознания", существенно мешающий нам отрешиться от столь устойчивого представления.

 - Если Вам и впрямь интересно действительно разобраться в данном вопросе, то обратите внимание на книгу (либо аудиокнигу - в интернете) очень документально дотошного и на удивление беспристрастного писателя и историка Старикова Николая "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина."  Думается, она поможет Вам сделать правильный вывод. 

 
+1
2
-1
 
6 января 2013, 12:11 #

Я не оринтируюсь на, какого то одного историка, а бреда хоть в книгах, хоть в нете хватает. Может ещё рен тв или тв3 посмотреть посоветуете? 

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 12:12 #

Старикова Николай один узрел, а остальные кроты слепые. Ну-ну...

 
+1
0
-1
 
6 января 2013, 13:04 #

  Коперник Николай - не помните, какое открытие сделал? И как его тогда восприняли. Он ведь в своём роде первым был, кого, наконец, услышали и кто первым озвучил мысль, казавшуюся до него "крамольной" (абсолютному большинству "кротов слепых", по Вашему). Кому-то от этого разве хуже стало? Выиграло в итоге всё человечество!

  Вы же претендуете на то, чтобы мыслить самостоятельно?! Так зачем же Вы утверждаете априори, что предложенное Вам мною - "бред"? Тем паче сущий бред Вы невольно впитываете в себя ежедневно. Может, снизошли бы всё-таки до реально стоящей вещи!?.. 

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 13:11 #

Коперник в каком веке жил? Тогда послание из города в город не один день шло. Ещё каменный век может вспомним, человеку научившимуся добывать огонь, тоже наверное не сразу поверили;-(

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 11:17 #

Но справедливости ради хочу отметить, что данный ужас по уничтожению буржуев в России для Запада смягчался одним очень приятным для них фактом, что большевики уничтожая "класс эксплуататоров" уничтожали все, что было связано с Россией так большевики считай насмерть забивали православную церковь. Ватикан и атеисты в этот момент ликовали, католический экзарх в России объявил, что с приходом большевиков "католики России впервые почуствовали себя счастливыми".  Католическая церковь пыталась подписать конкордат с больщевиками, но последние отказали им. Парижский кардинал в пламенной речи сказал: "Сам Бог выметает железной метлой из России проклятую восточную схизму (имел ввиду православие)".

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 11:35 #

Его уже четвёртый день несёт:-D

 
+1
3
-1
 
6 января 2013, 14:36 #

Во-во... Бог у вас один, а вы глотки друг другу перегрызть готовы, выясняя: кто ж ему правильно молится?))))

Забавные  люди.

 
+1
15
-1
 
6 января 2013, 19:43 #

там разница поболе будет, это вопрос спасения души 

 
+1
1
-1
 
6 января 2013, 22:54 #

Вы смешной, правда.)))

Душу спасёт тот, кто искренне  верит в Христа и соблюдает его заповеди - или тот, кто в "правильную церковь" ходит?))))

У вас ОДИН бог. И заветы - одни и те же. Спасение - при условии веры и соблюдения заповедей - гарантировано и православным и католикам, Христос один для всех.)))
А остальное - от лукавого. Просто обычная борьба за паству, чтоб деньжата в нужную церковь несли. 

 
+1
14
-1
 
7 января 2013, 11:24 #

Нет, вы не правы между православной, католический и протестанской философией и взглядами на жизнь - пропасть. 

 
+1
-1
-1
 
7 января 2013, 17:43 #

При чём тут философия и взгляды на жизнь?! Я же о ВЕРЕ В БОГА говорю.

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 21:12 #

Вера в Бога формирует все остальное, вера не может замыкатся сама на себе... 

 
+1
1
-1
 
7 января 2013, 21:40 #

Так вера всё-таки главное или философия? Что душу-то спасает?)))

Если вера - то спасутся и католики, и православные. А если философия - то вообще буддисты.)))

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 21:54 #

ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ВО МНОГОМ НАШУ МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННУЮ ШКАЛУ СФОРМИРОВАЛА РЕЛИГИЯ (простыми словами различие на то, что такое хорошо,а что такое плохо), ЭТО ШКАЛА ПРЕДСТАВЛЯЕТ НЕКИЙ ФУНДАМЕНТ НАШЕГО БЫТИЯ, НА ЭТОМ ФУНДАМЕНТЕ ПОСТРОЕНА НАША КУЛЬТУРА, ИСТОРИЯ. Та же философия и взгляды на жизнь будут формироватся в тех условиях в которых живет народ. 


 


 

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 22:05 #

 

Шо Вы кричите, Панцирь, я понимаю слов!)))))

А ничего, что основные заповеди  - типа не ври, не убивай, не воруй - едины не то что для всех религий - для всех народов мира?))) У любого народа есть представления о том, что хорошо, а что плохо.

Но важно даже не это. Вот скажите мне: Христос что сказал - "по вере вашей воздастся вам" или "по религии вашей"?))))

Что ж вы все как заведённые, веру с религией путаете...

 
+1
3
-1
 
7 января 2013, 22:40 #

я не кричу! В древнем Риме убийство раба грехом не считалось, как в исламской Османской империи  чтобы вы знали. В католической Европе тысячами сжигали "ведьм", в России светская власть подвергала гонениям староверов.  Католики и протестанты резали друг друга.  Во время второй мировой католические усташи вырезали 1,5 миллиона православных сербов. 


Каждая религия по своему объясняет заповеди и формирует идеологию оправдания нарушения религиозных норм.


 И даже по разному интерпретируют казалось бы екдиную веру. Собственно католики и православные по разному смотрят на многие моменты жизни Христа, про протестантов я вообще молчу. 


чем отличается вера от религии? вера она верит, но как-то не систематически, во многом вопреки логики, вера индивидуальна каждому. А религия эта таже вера только более систематически и логически продуманная на основе веры. Так как мы христиане, то мы свою религию основываем на вере Христа и его учеников. Так христианская вера была построена:

1. на Ветхом  Завете

2. Новом Завете, в формировании которого главная роль принадлежит Христу и апостолам

3. На канонах Вселенских  и Апостольских соборов, котрые полностью оперались на пункты 1 и 2

4. На святом предании, которое повествует личный опыт  великих христианских деятелей в совершенствовании себя соблюдения пунктов №1 , 2 и 3


Также хочу обрать внимание, что название православной церкви есть - православная кафолическая (соборная) церковь, православная означает истиная, кафолическая отображает единство и дословно переводится как "согласно целого", само слово церковь означает собрание. Так православная религия всегда формировалась на принципе общего согласия по тому или иному вопросу, так еще в 49 году апостолы решили все свои разногласия на апостольском соборе, их приемники - епископы решали эти вопросы на вселенских соборах. 


 


 


 


 

 
+1
2
-1
 
7 января 2013, 22:42 #

В католической Европе тысячами сжигали "ведьм", в России светская власть подвергала гонениям староверов. 


Блин!!!!! Но даже глупость имеет предел!!! Panzer, может хватит её, эту глупость писать?

 
+1
13
-1
 
7 января 2013, 23:09 #

Не, ну а что? Светская власть, знамо дело, виновата... А что священники и всякие митрополиты староверов истребляли - ну дык всякая власть от бога же...)))

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 23:26 #

А вы можете предоставить указ патриарха о том, что он и церковь одобрят убийство староверов и язычников? К примеру указы пап о необходимости истребления протестантов известны ...

 
+1
0
-1
 
7 января 2013, 23:46 #

Вы не поверите.))) Могу. И предоставляла уже не раз - если тут в комментариях моих пороетесь, то найдёте без труда.

Вы вот Морозову в пример привели - мало?))) А у неё ж ещё сестра была - так и её за веру уморили, а ещё протопоп Аввакум такой был - не слыхали?))) Прочтите его житие - много любопытного узнаете об отношениях церкви к староверам.

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 09:36 #

Патриарха Никона в 1666 году лишили всех степеней священства, поместный собор 1971 года покаялся за действия со староверами и отменил клятвы собора 1656 года. Лидеры староверов были казнены, поскольку рассылали по всей стране грамоты призывающие к акциям самосожжения населения, как протест против реформ. Десятки тысяч человек по иъх наставлению себя сожгли. Реформы Никона были необходимы, поскольку русское православие вседствии неверных переводов отклонилась от мирового православия... 


ПОСЛЕ 1580 года влияние церкви пошло на убыль, в 1721 Петр прератил её фактически в министерство под управлением светского человека. 

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 09:57 #

И что - покаяние как-то отменяет факты казней - нужных! (вы только вдумайтесь, ЧТО Вы пишете!) - по воле патриархов?))))

Вы просили примеры - я привела их. Церковь ОДОБРЯЛА убийства и староверов и язычников.

И не стоит Вам закрывать глаза на очевидное.

 
+1
-1
-1
 
8 января 2013, 10:07 #

Несколько десятков человек привели к самосожжению несколько десятков тысяч человек, это о чем говорит. Реформы Никона не были столь глобальными, тот же вопрос кресного знамения не является каким то основным, это скорее эстетическое восприятие, эти реформы затронули внешнюю обрядовую сторону жизни церкви. 


Весь этот раскол начался на ровном месте, протопоп Авакум был как ребенок очень наивным и цеплялся по всякой мелочи. Если сейчас посмотреть на старообрядческую церковь то можно сделать вывод о том, что её сейчас нет, есть разрозненные религиозные деноминации, некотоые настолько отличаются от христианства, что отказались от священства,свои службы проводят в лесах и причащаются мясом...  

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 10:48 #

Ещё раз, для альтернативно-одарённых...

Вы простили факты. Я привела Вам эти факты. Причём не только касающиеся старообрядцев, между прочим. Про язычников Вы, видимо, читать не стали.)))

Вы же, в лучших двуличных традициях христианства, утверждаете, что казни были оправданы, и вообще - староверы сами виноваты, так им и надо! (языческий принцип, кстати - око за око, зуб за зуб))).

И - абзац просто! - отчего-то в упор не хотите принимать во внимание явные нарушения священнослужителями основополагающей, казалось бы, для православного христианина заповеди "не убий". И переходите на личность Аввакума... Я уж молчу о том, что Вы просто-напросто не в курсе о существовании (и даже частичном признании!) старообрядческой церкви и путаете её с сектами типа виссарионовцев...

Вот Вам, для общего развития:

" В целях уврачевания церковных разделений из-за старых обрядов и наибольшего успокоения совести употребляющих их в ограде Русской Православной Церкви Патриарший Священный Синод под председательством Заместителя Патриаршего Местоблюстителя Высокопреосвященного Митрополита Нижегородского Сергия 23(10) апреля 1929 года подтвердил православие богослужебных книг, напечатанных при первых пяти Российских патриархах. Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1.   Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им. 
2.   Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались. 
3.   Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие. 
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.
Всесвятая и Живоначальная Троица - Отец, Сын и Святый Дух - да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим. 5, 8. 10).
Да Приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную."

Троице-Сергиева Лавра,
2 июня 1971 года от Рождества Христова
Опубликовано в ЖМП №6 за 1971г.

 

 

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 14:15 #

Я ВАМ, ЧТО ПИСАЛ, что данные реформы были незначительными и вообще никто не думал, что они вызовут такие разборки. Тем более на Украине еще за 50 лет до Никона, были проведены соотвествующие реформы, все прошло очень спокойно. С Никоном в целом общество эти реформыи восприняло их нормально, за исключением отдельных религиозных деятелей, которые начали лодку раскачивать.  И в своем фанатизме фактически отправило на тот свет тысячи человек... 

 

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 14:24 #

Общество отправило?)))

Какое общество, не подскажете? Уж не православное ли?)))

С подачи фафнтичных религиозных деятелей - какой веры, уточните, будьте так любезны... Неужто - католической?))))

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 15:54 #

Мадам вся ваша проблема заключается в том, что вы паталогически ненавидите православие. Я вам объясняю, что сам раскол образовался на ровном месте, Никон ничего такого важного не трогал, как некоторые элементы богослужебной практики, которые народ воспринимал как некие магические обряды и считал, что при их изменении их молитва не может быть услышена.

 

Как можно объяснить такую воинственную реакцию к реформам? Только как перенесение языческого мировоззрения на христианство.

 

У Морозовой было несколько десятков тысяч  крепостных, из которых обслуживали её дворец не менее 300. Естественно, что они были её собственностью и могла с ними делать, что хотела. Конечно до Салтычихи ей было далеко, но она тоже обладала не мягким нравом.

У Вас прям наклоность всех недругов церкви идеализировать и мракобесить церковь)

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 16:00 #

Нееет))) Я не ненавижу православие. И на реформы церковные мне плевать - они же не относятся ко мне.

Я невежество не люблю. И разве я виновата, что Вы своим невежеством православие дискредитируете?

А среди православных и верующих есть масса умных и порядочных людей. Я это признаю и их уважаю.*они-то дикие глупости про историю не пишут*

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 16:14 #

Скажите а вы признаете факт ритуальных убиств христиан со стороны христиан? Таких данных тоже достаточно...

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:10 #

Не знаю, насколько уж они ритуальными были (такие факты мне неизвестны, а Вы ссылку по-любому не дадите), но убийств было предостаточно.

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:23 #

а заче давать ссылки если эти укбийства в учебниках по истории есть?

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:35 #

Я о ритуальных говорю. Надеюсь, Вам не нужно объяснять, чем ритуальное убийство отличается от просто убийства инакомыслящих?

А вашим учебникам по истории после Ваших тутошних фееричных высказываний я бы доверять поостереглась.))) не иначе их лично Фурсенко писал - для воспитания общества потребителей.)))

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 17:58 #

яв школе учился еще до прихода Фурсенко!

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 18:04 #

А и не скажешь!))))

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 16:09 #

А почему вы не упоминаете о крепостных крестьянах, которыми владела православная церковь с 11 по 18 вв.?

 
+1
7
-1
 
8 января 2013, 16:16 #

А почему вы не упоминаете о крепостных крестьянах, которыми владела православная церковь с 11 по 18 вв.?

Так то не церковь владела, а  "отдельные батюшки административного духовенства", на которых критики обычно ссылаются как на "голос церкви" 

 
+1
3
-1
 
8 января 2013, 16:29 #

с 11 по 17 века так такового крепостного права не было, каждый крестьянин мог перейти на земли другого помещика,  В 1649 году крестьяне стали "собственностью" господ, так получилось в это время государство лишало церковь земельных владений, в 1700 году запретило избирать патриарха, в 1721 церковь превратила в министерство,  катерина 2 и вовсе свела эти владения  к мизеру  поэтому ваша точка зрения неумесна.

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 16:33 #

Но все равно крестьяне были крепостными, даже если монатырскими. Плохо вам историю преподавали;-(

И как точка зрения может быть неуместна? Еще и по русскому два, садитесь!

 
+1
5
-1
 
8 января 2013, 16:42 #

Да монастырские кретьяне были, но в целом их было 1-2% от всех крепостных крестьян, плюс с 1700 года церковь не могла ничего сделать, поскольку была обезглавлена и напрямую подчинена государству. 


Я прочитал ссылку БЛЭКИ, там она сама пишет, что казни язычников и еретиков осуществлялись по указам светских властей - князей и царей.  

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 16:46 #

Вы так написали, как-будто жили в то время.

 
+1
4
-1
 
8 января 2013, 16:51 #

это история

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 16:57 #

Историю можно выдумать)

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:04 #

вот вы наверное и выдумываете:) 

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 16:49 #

Спасибо Blaky, она повышает ваш образовательный уровень))

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 16:57 #

А с чьих доносов - Вы прочитали?)))

Кстати, и пишу-то не я. Летописцы и священники пишут.

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:06 #

Неужели все доносы на Руси документально регистрировались? 

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 17:14 #

Нет, не все.

Однако церковные в большинстве своём регистрировались - церковниками же.

Многое пропало в время революции (и спасибо скажите комунистам, что они частично смыли следы кровавого церковного мракобесия), но и того, что сохранилось - с лихвой хватит.

 
+1
4
-1
 
8 января 2013, 17:24 #

Многое пропало в время революции (и спасибо скажите комунистам, что они частично смыли следы кровавого церковного мракобесия), но и того, что сохранилось - с лихвой хватит.

неужели коммунисты не воспользовались этими фактами в компании по очернению церкви? очень странные коммунисты)) 

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 17:34 #

Помилуйте, зачем же им самим-то стараться?))) Вы без них неплохо справляетесь с компанией по дискредитации.)))

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 17:59 #

и в чем же я дискридитирую церковь? 

 
+1
0
-1
 
8 января 2013, 18:03 #

Вы невежественны до изумления, уж простите за откровенность. А ведь по Вам, вполне возможно, будут судить всех православных.  Всю РПЦ. Вот что о них подумают - невежественная братия, не знающая историю родной страны и не умеющая грамотно писать на своём родном языке?

Нехорошо так относиться к тому, что для Вас важно...

 
+1
5
-1
 
8 января 2013, 18:27 #

а с вашей стороны очень невежественно обвинять во всех грехах и неудачах нашей страны - русскую православную церковь 

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 18:53 #

Хм... 

 обвинять во всех грехах и неудачах нашей страны - русскую православную церковь 


Обвинять может и не стоит, согласен, хотя зачастую её роль в многом (как в плохом, так и в хорошем)  была и не так мала. Но и идеализировать во всем, как это делаете вы, адепты - глупо!

 
+1
5
-1
 
8 января 2013, 22:45 #

я не идеализируя, я понимаю, что на церковь всегда давила власть, они использовала религию как идеологию и не терпела инакомыслия, сама Блэки подтвердила, что все указы по преследованиям еретиков и язычников исходили от светских владык

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 23:23 #

Да что ж Вы врёте-то? Где я это подтверждала?

Я как раз написала, что светские власти шли на репрессии по доносам церковников.

 
+1
1
-1
 
9 января 2013, 09:12 #

Смысл с вами спорить, если вы не можете предоставить ни одного документа церковного деятеля который отдал приказ на уничтожение инакомыслших, все решали цари и князья. Тот же Никон сохранял сан патриарха до тех пор пока это было выгодно царю. А потом был отправлен в ссылку. Так было всегда в отношениях между церковью и государством:)

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 09:59 #

Я так понимаю, Вы хотели бы, чтоб я Вам предоставила оригиналы?))) Так оригиналов и Вы мне никаких предоставить не можете.

А чтобы ознакомиться с документами и выдержками из них, Вам было достаточно сходить по моей ссылке. От Вас же я и того не видела.

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 10:15 #

вы там написали своими словами, все эти события можно интерпретировать по разному, тот или иной церковный деятель вынести решения по казни мог только по соглосованию с князем, поскольку все население это его подданные. 

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 10:05 #

Кстати в православии главенствующее(после бога) положение имеет царь;-( Или тоже не знаете:-)

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 10:13 #

это где вы прочитали? "Богу-Богово, кесарю-кесарево" Церковь считает что власть светская стоит выше власти духовной, но это не значит, что цари имели право вмешиватся в дела церкви. Но к сожалению это было, и оставило свои раны на теле церкви. 

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 10:19 #

Но к сожалению это было, и оставило свои раны на теле церкви

Не, не так, вы знаете, что такое симбиотические отношения? Дак вот у православной церкви с царями был симбиоз. Дескать власть от бога и идти против неё, значит идти против бога. Это не я придумал. 

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 10:22 #

Церковь считает что власть светская стоит выше власти духовной, но это не значит, что цари имели право вмешиватся в дела церкви. 


Но та же церковь считала что может вмешиваться в дела светские. Впрочем за что и была наказуема))))) Примеров тому не мало)))) 

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 10:31 #

а вы сами не запутались? 

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 10:39 #

Позвольте спросить, в чем "запутались"?

 
+1
2
-1
 
11 января 2013, 07:58 #

Церковь считает что власть светская стоит выше власти духовной, но это не значит, что цари имели право вмешиватся в дела церкви.

Эт еще цветочки.

В питере были? Фразу, помещённую во фризе северного портика Исакиевского собора видели? — «Господи, силою твоею возвеселится царь

Не Адд ли?

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 18:56 #

Будьте так любезны - дайте ссылочку, где ж это я обвиняю РПЦ во всех грехах и неудачах нашей страны?)))


Боюсь, что долгонько Вам искать придётся... Я ж никогда ничего подобного не писала и не говорила.)))

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 11:13 #

Книга советского историка Грекулова "Православная инквизиция" весьма распространена в Интернете и служит наглядным пособием для демонстрации атеистами жестокости и мракобесия православных христиан.

Конечно, надо признать, что многие факты действительно имели место быть. И не стоит надевать розовые очки, стараясь во всем обелить нашу церковь. Из Евангелия мы знаем, что даже преданные апостолы отрекались от Христа. И поэтому не стоит отнекиваться от того, что и рядовые члены церкви или священнослужители могли грешить. Тем более, когда факты как говорится налицо.
Однако…
Все-таки одно дело факты - а другое их интерпретация и выводы на основе анализа фактов. И вот в этом плане книга Грекулова играет откровенно отрицательную роль, распространяя ложь и приучая людей к узости мышления. Поэтому, отдавая должное этой книге, побуждающей честного христианина помнить о бревнах в своих глазах, все-таки укажем на слабость позиции автора и людей любящих махать этим трактатом перед православными носами.

Итак, для начала стоит отметить что книга - необъективна уже хотя бы потому, что написана именно советским человеком. А дождаться от советских ученых объективности по отношению к церкви не легче чем сострадания у голодного тигра. Советские историки выполняли госзаказ, который помимо прочего включал и борьбу с религией на всех направлениях. Поэтому Грекулов старательно выводил в своей книге образ чудовища под названием Православная церковь на фоне льстивых комплиментов в адрес "ума, чести и совести нашей эпохи" и обязательных цитат из многотонных трудов Ильича. Мы не знаем верил ли сам своим словам Грекулов когда печатал следующие строки "Лишь в результате завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции были уничтожены в России религиозные преследования, всякая дискриминация, связанная с национальной и религиозной принадлежностью. Советская власть на деле обеспечила полную свободу совести независимо от расовой, национальной и религиозной принадлежности. Каждому гражданину Советского Союза предоставлено право исповедовать какую угодно религию или не исповедовать никакой, т.е. быть атеистом.". Однако никаких таких намеков на то, что в самом Советском Союзе существовала эксплуатация рабочего класса, преследования верующих и массовые расстрелы мы там не найдем. Все это может говорить либо о слепоте и невежестве, либо о банальном лицемерии и угодничестве автора, что, наверное, ближе к истине - все-таки не мальчиком же неразумным был этот человек.

Также необъективность книги видна уже из ее содержания. Действительно, чтобы тщательно проанализировать какое-либо явление и составить о нем наиболее объективную картину, исследователю необходимо рассмотреть его с разных точек зрения и не упускать всего объема деталей. Посмотрим название глав книги:

o Введение.
o Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения.
o Глава II. Ведовские процессы..
o Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом.
o Глава IV. Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением.
o Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России.
o Глава VI. Отлучение и анафема.
o Глава VII. Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы.
o Глава VIII. Гонения на просвещение и науку.

Как видим, здесь нет глав:

Православная церковь против человеческих жертвоприношений.
Православная церковь и ее роль в национально -освободительном движении.
Православная церковь и ее вклад в развитие науки и образования
Православная церковь и терпимость к другим религиям.
Православная церковь и ее роль в организации семейной жизни.
Православная церковь и традиции милосердия
Православная церковь и ее миротворческая и посредническая роль.

Почитаешь Грекулова, и создается впечатление, что попы на Руси только и делали, что сжигали ведьм, доводили староверов до самосожжения, заставляли крепостных работать до потери пульса да насильственно христианизировали белых и пушистых татар.

Как будто и не было на Руси, ни патриарха Гермогена, поднявшего восстание против польских интервентов, ни святого Нила Сорского, выступавшего за нестяжание, ни осуждающих Иосифа Волоцкого писем от кирилловских старцев, ни Сергия Радонежского, благословляющего Дмитрия Донского на битву с Мамаем, ни образовательных центров при монастырях, ни огромного количества больниц и приютов для обездоленных, ни мирного сосуществования с иноверцами, да и просто как будто не было мирной спокойной и благочестивой жизни. По Грекулову на Руси царил один беспросветный мрак. Как при этом Русь выстояла против могущественнейших завоевателей и создала величайшую империю в мире - непонятно.

Теперь посмотрим, как Грекулов добивался необходимого результата. Надо отдать должное автору: он очень старался, выискивал все, что можно хоть как-то использовать против Церкви. И в этом плане его книга ценна именно своей наиболее полной компиляцией из разных исторических источников. Поэтому атеистам стоит помнить, что большего они никогда не добьются и повесить на православных любимые атеистами "миллионы сожженых" никак не получится.

Все, что Грекулов мог сделать, он сделал, а у него никаких миллионов даже и в помине нет. Почему так - наверное, многие атеисты даже не задумывались. Мы воспитанные в последнее время на том, что любой шарлатан типа Фоменко или Дона Брауна может выдать какие угодно "факты" и какие угодно "цифры", не можем понять, почему Грекулов при всей своей ненависти не смог сделать того же.

А дело в том, что при всех своих недостатках серьезные академические историки все-таки вынуждены были подкреплять свои рассуждения конкретными цифрами из конкретных исторических источников. Иначе позора потом бы не обернулись, если какой-нибудь буржуйский историк на какой-нибудь международной конференции указал бы пальцем на подобную ложь. Это сейчас современным "историкам" все фиолетово, а во времена не обезображенные Интернетом, ситуация была в этом плане получше.

Поэтому перед Грекуловым стояла трудная задача по очернению всей Церкви исходя из того, что у него было на руках. По его словам "Предлагаемая вниманию читателя книга рассказывает об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки." И надо признать в принципе он эту задачу выполнил, в том смысле что у неподготовленного читателя именно такое ощущение полнейшей регрессивности и жестокости Православия и остается. Посмотрим внимательнее, как он это сделал.

Во-первых, как уже было сказано он опускает все что было положительного в деятельности Церкви, что без сомнения испортило бы общую картину. Как говорится, ведь не соврал же - просто умолчал. За это не судят.

Во-вторых, на протяжении всей книги он создает постоянный негативный фон. Текст насыщается выражениями "инквизиция", "инквизиционные методы расправы" "свою инквизиторскую деятельность", "инквизиционные меры воздействия" , "инквизиционный аппарат" и тому подобные выражения, чтобы в подсознании читателя само слово церковь ассоциировалось именно с инквизицией и жестокостью. Даже крепостных крестьян по Грекулову Церковь эксплуатировала не иначе как "с исключительной жестокостью". Опять тонкий непредосудительный ход: и вроде как придраться не к чему, и результат достигнут.

3. На весь этот сплошной негативный фон накладываются все имеющиеся факты. Причем в кучу сваливается все: и собственно прегрешения священников, и действия властей, нередко действовавших против церковной власти, и грехи самих гонимых (самосожжение, бунт против властей) и самосуды обычных крестьян. А ведь историкам известно, что самым ярым борцом со староверами, например, был император Петр Первый, весьма любимый атеистами за его антиклерикализм, упразднение патриаршества, создание Монастырского приказа, секуляризацию монастырских земель и "всешутейшие соборы". И сам Институт инквизиции был насильно внедрен именно "прогрессивным" императором в 1721 году. После смерти Петра, он просуществовал недолго - всего лишь до 1727 года, ибо не прижился к Православной церкви, что, конечно, опять таки противоречит "инквизиторской" (как уверяет нас Грекулов) сущности Церкви. Хотя книга заявлена именно как Православная инквизиция - ни более, ни менее. Впрочем отдадим должное Грекулову, в том, что он , хоть и скрипя зубами, но вынужден был признать что "православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь"

4. Необходимо указать также на то, что в приведенных фактах Грекулов периодически допускает "удобные" ошибки, в которых насколько возможно преувеличивается роль священства. Возьмем для примера следующие слова Грекулова: "Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви 2."

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".

Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?

Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"

Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви")

Или возьмем для примера еще следующий абзац: "Инквизиция очень скоро распространила свои органы во многих европейских странах, где церковь благодаря инквизиции превратилась в самое страшное орудие абсолютизма. Она применяла такие меры устрашения, как сыск, доносы, конфискация имущества, пытки, сожжение на костре. Расследованием дел инквизиция обычно не занималась, установленного процесса судопроизводства у нее не было. Инквизиция сама определяла сущность преступления против веры, сама выносила приговоры, а затем передавала обвиняемых светской власти для приведения приговоров в исполнение. Из всех видов наказания инквизиция предпочитала смертную казнь."

Опять мы видим обтекаемые фразы в которые вкрапляется ложь. Никаких доказательств того, что "из всех видов наказания инквизиция предпочитала смертную казнь", Грекулов не приводит, и не приводит потому, что его у них и быть не может. Его утверждение противоречит виднейшему антиинквизиционному труду Льоренте, по подсчетам которого (эти подсчеты, правду сказать, оспариваются католиками) сжигалось не более 10 процентов обвиняемых.

Итак, как мы видим, этот советский историк не брезговал такой вот полуправдой. Все эти методы дают свой результат и, как мы уже сказали, у неподготовленного читателя останется, по крайней мере, неприязнь к православным.

Ну и, наконец, о цифрах. Касательно католической церкви, Грекулов мимоходом также невольно признается, что речь идет не о миллионах, а о десятках тысяч жертв: "Католическая церковь, совершившая своей инквизиционной деятельностью тягчайшее преступление перед человечеством, пытается оправдаться в том, что она организовала ведовские процессы и сожгла десятки тысяч человек." Это опять таки полезно знать атеистам свято уверенным, что католическая инквизиция сжигала именно миллионы людей.

Самая большая цифра сожженных по Грекулову в России: "В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека, а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек" Также можно упомянуть умерших раскольников в результате зверств архиерея Питирима: "Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"

Касательно самосожжений, Грекулов приводит показания также самих старообрядцев: "О массовом самосожжении раскольников под влиянием гонений свидетельствует сводный старообрядческий "синодик"; только за 1667-1700 гг. этой мучительной казни предали себя 8834 человека"

Из всех этих цифр становится понятным, что число всех жертв старообрядческого раскола исчисляется опять таки максимум десятками тысяч человек, но никак не милыми сердцу сетевого атеиста миллионами.

При этом сам Грекулов признает, что многие репрессии против старообрядцев были спровоцированным ими же самими: "В 1687 г. крестьяне - раскольники, вооруженные ружьями и дрекольем и имевшие даже пушки, захватили Палеостровский монастырь в Челмужском погосте Олонецкого края, уничтожили церковную утварь, монастырские жалованные грамоты и купчие крепости, а игумена Феодосия с десятью монахами связали и бросили в погреб. Для освобождения монастыря был снаряжен большой воинский отряд во главе с протопопом. Восставшие крестьяне держали монастырь в осаде в течение шести недель. После отчаянного сопротивления осажденные решили сжечь себя и монастырь. В огне сгорело около 2700 человек. В 1689 г. крестьяне - раскольники вновь захватили Палеостровский монастырь, на этот раз они владели им около девяти недель. Оказав воинскому отряду отчаянное сопротивление, во время которого было убито и ранено свыше 50 человек, крестьяне вторично подожгли монастырь, а себя предали сожжению. В 1693 г. раскольники захватили церковь Пудожского погоста, изгнали священников и разграбили утварь. Для наказания восставших царский воевода Стрешнев послал воинскую команду с духовенством. Команде было велено сжечь крестьянские дома, а их самих отправить в тюрьму. Уйдя от отряда в деревню Строкино, крестьяне - раскольники заперлись в четырех избах и после отчаянного сопротивления предали себя сожжению, понося церковь и духовенство, называя церковь "вертепом разбойников", а священников - "волками врата адова"."

Итак, подытоживая все вышесказанное, надо сказать, что книга Грекулова "Православная инквизиция" является всем нам напоминанием темных страниц нашей истории. И наш долг состоит в том, чтобы подобного больше не повторилось. Тем более этот вопрос актуален сегодня в век глобализации, ввода ИНН и штрих-кодов, которых очень боятся наши современные раскольники. Об этом не стоит забывать и нашему светскому государству, которое может в силу своей светской привычки проявить насилие по отношению к этим людям. И, увы, уже есть единичные случаи самоубийств и ухода от цивилизации. До сих пор не разрешена ситуация с пензенскими отшельниками, окопавшимися в бункере под землей вместе со своими детьми.

А Грекулов? Что Грекулов? Грекулов был советским историком, которому КПСС платила зарплату. Вот и приходилось ему вертеться подобно героиням романа Оноре де Бальзака…

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 11:20 #

А ссылку дать было сложно, вместо этих простыней на несколько экранов?

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 12:00 #

вы ссылки не читаете)

 
+1
3
-1
 
9 января 2013, 12:28 #

Дар прорицания? Что там в Новом Завете было про это?

 
+1
2
-1
 
9 января 2013, 22:36 #

Вы наивно думали, что такую телегу прочитают ? :)))

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 01:19 #

Это не телега, это папирус. )))

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 14:16 #

Вы удивительный, в самом деле альтернативно-одарённый человек!)))
Вы обвинили меня в ненависти к РПЦ. Я попросила Вас дать ссылку на то, как я - лично я, Блэки! - ненавижу РПЦ и обвиняю её во всех смертных грехах.

Вместо того вы, ничтоже сумняшеся, даёте ссылку на книгу Грекулова... Вы что хотите сказать: что я - это он?)))) Или я была его консультантом?))) Я эту книгу и не читала-то!

"И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта!"(с)))))

 
+1
19
-1
 
9 января 2013, 17:25 #

Грекулов единственный из ученных написал такой научный труд про православную "инквизицию" и я больше чем уверен, что познания на эту тему вы черпаете из этого труда тоже... 

 
+1
1
-1
 
9 января 2013, 17:35 #

Зря уверены. Я вообще не читала эту книгу. Даже не знала про неё. 

Топерь, видимо, придётся прочесть.

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 21:20 #

других таких книг нет... 

 
+1
0
-1
 
9 января 2013, 22:43 #

Ну тем более нужно будет прочесть.

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 09:19 #

Будьте так любезны - дайте ссылочку, где ж это я обвиняю РПЦ во всех грехах и неудачах нашей страны?)))


Зачем ссылку? то что Вы опускаете православных и РПЦ разве не факт? а этим вы бросаете тень на всю историю своей страны. Люди должны понимать ее так, как говорит РПЦ, иначе ничего хорошего не выйдет. А вы со своими издевательствами мешаете этому. Ну зачем? Все безидейные сейчас кк бараны толкутся, не зная к кому примкнуть. То ли продолжить разлагаться на западный манер, то ли чем то спасаться. А чем? Вы можете что то предложить не в теории, а механизм? Пусть хотьбы ваше язычество, но вы способны его навязать всем? Нет ведь. А РПЦ свою духовность сможет навязать. поверьте. И это лучше будет, чем есть сейчас.

 
+1
2
-1
 
10 января 2013, 09:59 #

на всю историю своей страны

Прямо таки на всю 

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 10:21 #

А РПЦ свою духовность сможет навязать. поверьте.

Мало верится в духовность РПЦ в их большинстве. Так, некоторые церкви.

 
+1
5
-1
 
10 января 2013, 10:28 #

Я бы даже сказала - некоторые люди. Священники и прихожане. Само по себе здание церкви духовным быть вряд ли может.

 
+1
1
-1
 
10 января 2013, 10:51 #

Дану, помещение соответствует населяющим его людям.

Я уверен, что может здание церкви набрать духовность.

Некоторые церкви стороной обходишь, неприятно в нутри находиться,  а в некоторые заходишь и внутри тебя всё поёт.

 
+1
-1
-1
 
10 января 2013, 11:06 #

А мне всегда казалось, что если священник хороший, то он может служить хоть в сарае, и будет там всем хорошо.

У нас церковь на Казацких буграх знаешь? Там во времена оны всё было развалено, ободрано, внутри - общественный туалет. А пришёл батюшка, собрал народ - так теперь любо-дорого.

Или вот отца Владимира Русина взять.

Да мало ли случаев таких... Всё равно, мне кажется, от человека (людей) всё идёт.

Хотя... Слушай, а назови мне церковь, в которой неуютно? Я сравнить хочу.

 
+1
8
-1
 
10 января 2013, 13:16 #

Ну а я про что.

Мне в нашей, что белая вся такая из себя. На новом городе.

 
+1
4
-1
 
10 января 2013, 13:21 #

Я её тоже не очень люблю.

Но у них там одно время была девушка-певчая с великолепным, прямо оперным голосом. Не знаю, она там до сих пор поёт?

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 13:30 #

Хз я там давно не был.

 
+1
-1
-1
 
10 января 2013, 10:23 #

Угу. Я. Опускаю православных.

Вот в этой теме их, православных, трое.

Один... он просто тупо не знает историю своей страны.

Второй - явный плагиатор.

Третий - очевидное базарное хамло.

Скажите, это я их опускаю - или они, прошу прощения, сами никак подняться не могут?)))))

И издеваюсь я над ними не за то, что они православные. Ещё раз, теперь уж для Вас персонально, повторяю: среди православных есть масса умных и порядочных людей. И я их уважаю - за ум и порядочность.

А над этими издеваюсь не за их веру. А за то, что они - невежественны, вороваты и хамовиты. И позорят этим собюственную веру, а заодно - и историю страны.

И уж позвольте мне понимать историю так, как говорят факты. А не РПЦ. Я - никому не должна понимать хоть что-то так, как говорит мне посторонняя религиозная организация.)))

 
+1
14
-1
 
10 января 2013, 11:29 #

Один... он просто тупо не знает историю своей страны.

ну куда ж мне до вас! я ж не знаю, что Сталин в 30-х вооружал Гитлера! :) 

 
+1
2
-1
 
10 января 2013, 11:44 #

Да вы вообще многого не знаете. И добро б не знали (это не позорно) - но вы ж и не хотите знать...

Впрочем, это дело ваше личное.

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 19:23 #

Да вы вообще многого не знаете. 


image 

 
+1
3
-1
 
10 января 2013, 12:14 #

Этот явный плагиатор удачно компонует чужие мысли. Ну не у всех же есть свои. Но и такая работа важна, разве нет? Не все могут столько прочитать и собрать в кучу.

А посторонняя религиозная организация - никая вам не постороняня, раз вы живете в этой стране. Православие здесь и есть страна, нравится вам это или нет.

 
+1
2
-1
 
10 января 2013, 12:24 #

Не-а, православие - это не страна. Православие - это религия.))) Иначе придётся признать, что нет различий между Россией, Грецией, Сербией, Грузией... да и самих этих стран нет, а есть вместо них - православие, и всё на том!))))

Ну и западных стран как таковых нет, как нет и различий между ними. Католицизм-протестантизм есть, а Испании или, скажем, Англии - нету.

Абсурд же, согласитесь.

Потом ещё. "В этой стране" есть масса религиозных организаций. Они что, все мне не чужие?))) Я признаю их существование, в какой-то мере считаюсь с ними и их лучшими представителями. Но строить свою жизнь сообразно их представлениям о ней- уж увольте. Я не принадлежу к этим организациям. И следовательно, их законы для меня не имеют особого значения и смысла. Они могут лишь либо совпадать с моими, либо нет.

 

 Теперь про этого... Вот что нет своих мыслей, и оттого компонует - я вполне согласна, и этот ответ был бы для меня вполне приемлем. И особого осуждения с моей стороны не вызвал бы. Я ведь не зверь с клыками, понимаю человеческие слабости...

Но если гражданин становится в позу и огрызается "на себя смотрите, смерды!" - то я буду над ним глумиться. Ибо заслужил.)))

 
+1
16
-1
 
11 января 2013, 11:03 #

Странно, что и Вы тоже согласились с навязанной тут всем характеристикой "плагиатор". 

Плагиат - это, в первую очередь, кража чужих идей. Де Бюсси предоставил в ответ на косноязычные, малограмотные и "самодеятельные" определения понятия "религия" - четко сформулированную, полную и общепризнанную его трактовку. Никаких "ссылок" здесь не требовалось прежде всего из-за "неоригинальности" и общепризнанности (в православной среде) приведенной квалификации данного понятия. Да и я сам, как и всякий вменяемый православный человек, поступил бы точно так же. 

И разве кто-то спросил Де Бюсси: кто непосредственный автор данных слов? Никто не спросил. Почти сразу последовало прямое и преисполненное издевки обвинение в "интеллектуальном жульничестве". "Ату его!" - было подхвачено, раздуто и доведено до закономерного на этом ресурсе итога.

Не буду касаться личности инициатора сей виртуальной травли. "Главные герои" этого действа высказались на этот счет даже более чем исчерпывающе.

А возвращаясь к начатой теме, скажу только, что в вопросах православного катехизиса, православно-догматических и канонических - каждый (а не только христианский ортодокс) может и совершенно вправе цитировать профессора Осипова А.И. Ссылки тут ни к чему, поскольку устами этого человека выражается общецерковно-православное понимание означенных вопросов!

Чтоже касается других тем, по которым высказывался Де Бюсси, то там уж обвинения его в плагиате просто смехотворны. Тут сама постановка вопроса не выдерживает ни какой серьезной критики. Ни на чью интеллектуальную собственность Бюсси, на моей памяти, никогда не посягал!

После всего этого я бы, на его месте, напрочь самоустранился с Кавикома, "ибо нелепо..." Надеюсь, он так и поступит.

 
+1
4
-1
 
11 января 2013, 11:14 #

На его месте так поступил бы каждый!))))) В смысле - самоустранился...

Потому что о таких вещах - не спрашивают. О них должен сообщить тот, кто пишет.

А уж если человек пишет чужие слова, ему говорят - неважно, прав он или нет, неправ - а он не считает нужным упомянуть, что прав-то (или нет) кагбэ вовсе не он, грешный, он лишь согласен! - то комментарии излишни.

А уж если он ещё и верещит истошно, что все кругом хамьё и невежи, а он весь в белом - то и вовсе...))))

 
+1
0
-1
 
10 января 2013, 13:52 #

 Да не над нами вы издеваетесь, а над собой, всего прежде! На самом деле, вам уже много раз "наступали на язык" и реально "сажали в лужу".    Только мы этим не бравировали и не привлекали к тому "общественное" внимание. В отличие от вас, мы здесь не "делаем ставку" на дефективных дурачков.    А про "плагиат" и "незнание истории своей страны" - это информация для откровенных дурней и недоучек, вроде вас. И ни каких "православных" вы уважать не способны в принципе, обделённая ваша душа, ибо плохо представляете себе, что это такое! "Наблатыкалась" информационных "вершков", постоянно пользуешься электронным "подстрочником" (не в уразумение действительных фактов, а с целью заведомо искомого "обоснования" любезной сердцу позиции), попросту не имеешь базовых, системных, знаний, - и лезешь себе туда же (по непомерно раздутому и больному самолюбию своему) - "просвещать" и "воспитывать". И это при отсутствии должных понятий о воспитании и совершенно извращённом уме! 

 Вам, наверное, повезло, что мы не пользуемся вашими подленькими приёмами, а то бы выглядеть вам - очень и очень бледно (стала бы вместо "Blaky" - "Pale")!! А не используем мы такие приёмы по элементарной причине их недостойного применения. И в том-то сомнительное преимущество Вас и подобных Вам, что вы используете то, чего иные люди сознательно не хотят, да и не могут!!!

  Но, конечно, вы вправе и впредь оставаться такой же  "верной себе" - без совести и без чести, пока жизнь вас по настоящему не "встряхнёт"...

   


 
+1
4
-1
 
10 января 2013, 16:30 #

Убиться!!!

"Голубой воришка" меня чести и совести учит.))) Про подлость рассуждает!

 

Хотя почему - "голубой"... Тому хоть стыдно было - а этот - стыдит того, кто его за руку поймал!))))

Знаете... обычно ваши подельники не по чести и совести, а по понятиям живут.))))

Да, а "мы" - простите, это кто? Кроме вас тут никто из православных чужие тексты не тырил.))))

Не, вы мне положительно нравитесь! Отличный экземпляр, хоть сейчас в кунсткамеру. Своровать - и орать на всю округу, что тот, кто это увидел - подлец, невежда, хам и вообще человек непорядочный!))))

 
+1
3
-1
 
10 января 2013, 19:18 #

А не много ли вы на себя берете, мадам Наталья? Вы кто прокурор или общественный обвинитель? Кто вам прямо дал полгномочия такие. Может статьи начнем шить тем кто толковые словари и Пушкина цитирует? 

Лучше возьмите для себя такое  вот из Евангелия "Не судите да не судимы будете..." И как женщину в разговоре с мужчиной такой тон вас к мусям-пусям приобщает :-D

 
+1
-4
-1
 
10 января 2013, 21:41 #

Это - мужчины?!))) Не смешите людей, мышкин! С мужчинами я уважительно разговариваю (если, разумеется, они заслуживают уважения).

Чтоб считаться мужчиной, мало член в штанах носить. Вижу, вы этого не знали.)))))

И ещё Вам, персонально: много ли, мало ли я на себя беру - дело не ваше. Не у вас беру-то.))))

 
+1
7
-1
 
10 января 2013, 17:00 #

 Хамлу и отвечаю по-хамски!

 А опуская других - опускаетесь сами!

 Благоволите, Мэм! 

 
+1
4
-1
 
10 января 2013, 17:09 #

Ещё раз... Мне вас опускать - ни к чему. Вы сами успешно справляетесь.)))

Вот только что вы умудрились поставить на одну доску и хамящего вора и того, кто поинтересовался у вора - зачем тот берёт чужое?))))

Ещё полметра вниз, не меньше... ещё громче у вас получилось.)))) Эх, глубока ты, "лужа православная"!

 
+1
3
-1
 
10 января 2013, 14:08 #

А РПЦ свою духовность сможет навязать.


Плюс стопицот!!!! И слово как точно подобрали!!! Эх! вам бы православным законы бы светские чтоб не только "навязать", но и выжечь каленым железом всякое неверие, нежелание принятия оного..... Блин!!! Вы, неофиты христианства, ничем не отличаетесь от мракобесов средневековья, кои с иконами вместо флагов уничтожали людей пачками за любое инакомыслие... Но! можете возрадоваться, судя по тем широким шагам, коими шагает опять Христос по России, скоро будут такие или подобные законы.....

Да уж, почитаешь адептов веры послушаешь их, а после библию глянешь и долго думаешь: "А это точно христиане? И они действительно по канонам прописаным в оной книге живут, или...."  

 

 
+1
2
-1
 
11 января 2013, 08:03 #

А чем? Вы можете что то предложить не в теории, а механизм?

Чем Христианство плохо?

Читайте Библию, делайте, что там написано и живите долго и счастливо

Пусть хотьбы ваше язычество, но вы способны его навязать всем?

Навязать веру невозможно. Навязать можно лишь ритуалы, что мы все, собственно, и видим повсеместно.

А РПЦ свою духовность сможет навязать. поверьте.

А не поверит - ведьма она, и сжечь ее?

 
+1
7
-1
 
11 января 2013, 14:05 #

Навязать веру невозможно! Дядя Вербкин какую-то хе..ю смолол. Ну а Мышкин в принципе был прав, burmisia. Если исповедь настоящая, в душе человека по-любому происходит изменение, а следовательно, она меняется. Такая исповедь обязательно связана с покаянием человека, в результате чего происходит перемена самой жизни. То есть, покаяние есть там, где есть кардинальное изменение жизни.

 
+1
1
-1
 
8 января 2013, 18:13 #

Да монастырские кретьяне были, но в целом их было 1-2% от всех крепостных крестьян, плюс с 1700 года церковь не могла ничего сделать, поскольку была обезглавлена и напрямую подчинена государству.

В 1747 году во владении церкви было 908.305 крепостных душ мужского пола.

   Особенно крупными крепостниками были в 1744 году Троице-Сергиева лавра (106.000 крепостных), монастыри: Троицкий Александро-Невский (25.464), Успенский Трифонов (23.869), Кирилло-Белозерский (21.590), Саввин-Сторожевский (16.047), Вознесенский (15.580), Новодевичий (14.145), Спасский Ярославский (13.981), Ново-Иерусалиский (13.860), Симонов (12.146), Иосифо-Волоколамский (11.422).

   В среднем на каждый монастырь приходилось по 1.445 душ мужского пола.

   В 1764 году церкви принадлежало 13,8% общего числа крепостных крестьян.

При таких "показателях" церкви ничего и не надо делать.

 
+1
12
-1
 
8 января 2013, 18:25 #

После секуляризации церковных земель по указу Екатерины II 26 февраля 1764 года два миллиона монастырских крестьян были переданы в ведение Коллегии экономии и получили название экономических крестьян.

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 19:35 #

От того, что монастырских крепостных стали называть экономическими, они перестали батрачить на попов и перестали быть крепостными?

Панцырь, Википедия вещь хорошая, но самому-то надо понимать о чём речь и какие ссылки приводить в диспутах.

 
+1
2
-1
 
8 января 2013, 19:38 #

 

Хм... Я думаю, что сейчас Панцырь оправдает владение церковью крестьян, обязательно добавив что церковь облагодетельствовала эитм своих рабов и что это исключительно по-христиански, впрочем как и обогащение РПЦ на протяжении веков.  Также как и до этого говорил о том что при крещении пролитие крови тоже вполне оправдано, и тоже по-христиански))))

 

 
+1