KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

А русский автопром (собранный почти полностью православными человеками), значит, Гундяев не воспринимает за автомобили?)

Как еще ответить 

Нет пророка в своем отечестве

...«...Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем».
Иногда выражение цитируется на старославянском языке: «Несть пророка в отечестве своем».
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке.  

NO COMMENTS 

А их многие не воспринимают за автомобили, независимо от веры))

Кому нужен патриарх? 

До 1870-х годов охраны не имел ни один русский царь, царя защищало само отношение народа как помазаника Божьего, цареубийство считалось страшным грехом. Так в 19 веке прогуливаясь по набережной Невы любой человек мог увидеть царя и даже с ним поздороваться, это считалось великой честью.  Ни у кого в мыслях даже не было, чтобы попытаться убить царя. За всю историю России вплоть до 1 марта 1881 года ни один простолюдин не  убил венценостную персону (другое дело прикормленные князьями и царями бояре и дворяне).  Когда народовольцы убили Александра II это вызвало ужас и презрение цареубийц во свех слоях русского общества. 

  священники не должны… пользоваться дорогими автомобилями. Это необходимо для того, чтобы не провоцировать и не дискредитировать.

Приколько! Я думал, он сейчас скажет, потому что Иисус учил жить в скромности.

Я использую автомобили из государственного гаража

Ещё прикольнее! У нас церковь отделена от госудраства. Из какого это гаража он использует автомобили?

Я сегодня

после «употребления Святых Даров»  

вынужден был оставить машину на стоянке  и как не охраняемому лицу доехать на маршрутке.

ух ты

Ещё вопрос - почему не используют машины из государственного гаража главный раввин России, верховный муфтий и хамбо-лама, а они не кто-нибудь там, а представители "традиционных" религий России!

Тем более странно, что согласно ст. 14 Конституции России - "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

Равны?

На чем там ездил муфтии в Татарстане (которых взорвали и расстреляли) не напомнишь?)

На машине гаража спецназначения ФСО? И ФСОшники их охраняли? Или я что-то путаю?

Вопросом на вопрос обычно отвечают сам знаешь кто. Если у тебя нет ответа - так и скажи, а не изворачивайся)

И да, пример этого случая лучше всего показывает, что таким людям лучше всего передвигаться с охраной - идиотов и фанатиков немало. Так, кстати, и за рубежом часто делают - достаточно вспомнить Папу Римского. Сколько раз на него покушались, ты в курсе?

Я задал уточняющие вопросы. Ты не ответил. Слив?

С госохраной Папы ты сел в лужу, товарищ. Папа Римский, кроме предстоятельства в КЦ, ещё и глава своего государства ("государство-город Ватикан"). И как глава гос-ва вправе иметь свою госохрану. Гражданин Гундяев - это частное лицо, глава религиозной организации, которая отделена от гос-ва (14-ю статью ещё раз привести?). Почему я, как добросовестный налогоплательщик (и к тому же атеист) должен оплачивать госохрану Пыльному товарищу с брегетом?

Слился ты, когда не ответил на мои. А почему такие люди должны находиться под постоянной охраной - я уже ответил выше. И учти, что кроме тебя налоги платят и те, кто посещает храмы. И их немало.

Им нужна охрана? Вот пусть и нанимают эти граждане с кадилами и крестами себе ЧАСТНУЮ охрану на частные деньги. Если ты так о них печёшься, то можешь даже выступить спонсором и переводить на охрану этих лиц всю свою журнализдскую зарплату! 

Чудо ты гороховое, иди еще раз почитай какие волнения начались в Татарстане после тех покушений. До сих пор не уляжется. А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.

Так что для общего спокойствия пусть уж земные руководители всех крупнейших религий России побудут под охраной)

 *А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.*

Блин, у меня уже коленки затряслись.  

Ога. Когда в свое время в Чечне начались волнения на религиозной почве, то тоже фигней казалось.

Да я не против охраны служителей культа! 

Пусть нанимают частную охрану на свои кровные или на пожертвования верующих - нет проблем!  

На налоги верующих ездят, не волнуйся)

 

 

твои казачки устанавливали советскую власть. тоже нашел защитничков

И ты сгинь!

Иринаааа! Ты где? Забань меня, а? Хотя бы на новогодние каникулы, а лучше - на месяц. Надоели уже эти тролли! Я тебя очень прошу - забань.

Я тебя очень прошу - забань. 

Мазохист садисту: - Ну ударь меня, я тебя очень прошу, ударь!

Садист: - А вот и не ударю!

Желаю тебе в новом Году по меньше обращать внимание на этих так сказать атеистов. Чего и себе желаю. с Рождеством!!! Христос Воскрес!!!!!!!!!!!!!

Думаю что Христос уже давным давно рай на ад поменял, узнав какие последователи у него на земле 

Предлагаю кавиком переименовать в Общество воинствующих атеистов города Старый Оскол.

Скорее воинствующий у нас клир, посмотри например, свои комменты касаемые церкви 

так вы в основном церковь то и обсуждаете. свои глянь ка сначало

Мы обсуждаем, согласен. Но мы не проявляем столько агрессии и злобы в отличии от верующих. 

Так хочется рожу твою увидеть гнилую?!

Что вы вообще тут делаете с нами, анчихристами, зачем греха набираетесь?))) Нехорошо с нами такими общаться, боженька накажет! брысь в храм - молиться и каяться!))))

+100500

В отличии от Вас юлень я не скрываюсь . И не лаю на людей спрятавшись за ник. Впрочем я Вам уже это говорил

так ваше имя пепс и вы кот??!!!!!!!

Ну почему же, для тех кто здесь давно, уже не секрет что меня зовут Роман Попов. А фото Вы можете найти в галерее...

Православненько вы так выражаетесь =)

Забань меня, а? Хотя бы на новогодние каникулы,
Я тебя очень прошу - забань.  

С 1 января во всех кинотеатрах страны все новогодние каникулы "Дема в бане".

Хорошего настроения. С Новым Годом товарищи!!!

Дема, солнце, судя по этой ветке человек наивно пытался общаться, а тут ты король троллей, наскочил, оскорбил, нахамил, а теперь еще и права качаешь.

 

Понимаешь, даже если я тебя забаню, троля это из тебя не выведет. А других в этой ветке нету 

И тебя с Новым годом!

А уж если у нас на Патриарха нападут... Казачьи дружины на улицах раем покажутся, уж поверь.

Правда? Думаю, народ только злорадно поиздевается, что хоть на одного жирного дядьку на их шее станет меньше

А тебе от всей души желаю изжить яд и желчь хотя бы в этом году)

А я тебе желаю стать мужиком :)) Удачи, в этом непростом деле!

НУ так раз посещаете храмы скинтесь отдельно вашему пыльному на охрану

Дружок, а с какой стати православные вынуждены оплачивать абортарии, не подскажешь? Ну вот раз так - сиди и не вякай, что наши налоги идут еще и на охрану.

А православные разве не граждане РФ?

А с каких это пор православные перестали аборты делать?

Видишь ли, Даша, я не считаю убежденными тех, кто не следует убеждениям, которых, якобы, придерживается. Как и не считаю православными тех, кто выступает против православия и православных ценностей. Имею на это полное право.

 

Русская Православная Церковь против абортов, считая это злом. Повторюсь - РПЦ, а не просто какие-то из батюшек или кто-то из "административного духовенства", на которых критики обычно ссылаются как на "голос церкви".

Так что и ее последователи, православные христиане, тоже не могут, по всей логике вещей, считать иначе. Ведь в противном случае какие же они православные-то, если отрицают заповеди (в данном случае - "Не убий")???*

Отмечу, что при этом по всем вопросам НЕ пересекающимся с догматами веры (касаемо, например, политических взглядов) православные полностью свободны в своих суждениях и предпочтениях. Но если отрицать основы собственных убеждений - это уже не есть следование православному пути. Как бы себя при этом не именовали эти люди.

 

ИМХО.

 

* - о том, почему аборт - убийство и чем отличаются абортивные методы контрацепции от НЕ абортивных можно ПРИ ЖЕЛАНИИ в изобилии прочесть на православных сайтах в сети, в т.ч. и в изложении различных батюшек, с вариациями. Я лично более не вижу смысла в трате своего времени на выкладывание "выжимок", подробных изложений и ссылок. В последний раз когда я потратил около часа своей жизни на подобное в ответ получил только "И чо?", что никоим образом этот час не окупает.

 

Кто ХОЧЕТ узнать - ИЩЕТ ответы, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет повод прикопаться к уже написанному.

 

Ну так и я имею право считать, что подавляющее большинство людей, искренне считающих себя православными, убивают, воруют и прелюбодействуют. А ещё я считаю (нужно ещё где-то ИМХО написать?), что церковь слилась в пароксизме страсти с государством и говорит только о том, что интересно государству (типа "возьмите в дом ребенка-инвалида"). Но суть не в этом, а в том, что православные делали и делают аборты, не прекращая считать себя православными, и по барабану, что там вещает по этому поводу РПЦ. Если прийти в церковь, бросить копеечку в тазик и покаяться священнику, боженька всё простит.

Да считай ты что угодно, кто ж против то? Верь хоть в марсиан, хоть в домовых с лешими. Твое мнение все равно фактов не меняет.

Но.

Не нападай при этом на чужую веру.

А кто тут нападает? Я даже позволяю верить тебе в то, что православные не делают абортов.

Ведь как оно обычно происходит? РПЦ говорит: аборт - это убийство. И все православные в едином порыве перестают делать аборты. Если кто-то и делает - значит, он не православный. Та же фигня у православных и с другими грехами. Непонятно только, чем вы там на исповедях занимаетесь, если грехов у вас нетуть.

И вот сейчас ещё подумалось: у ментов ведь точно так же. Сбил пьяный мент человека, значит, не мент он. Вот и начальство его потверждает - уволен он из органов уже два дня как. Потому как не может настоящий мент пьяным человека сбить, ему регилигия не позволит.

Стоп. По пунктам.

 

1. Когда человеку не нравится, что кто-то ходит в церковь - это его личная проблема. А вот когда из-за своей личной нелюбви этот человек приходит в храм и колотит священника - это нападение.

То же самое и в отношении словесных нападений: ты можешь думать о Церкви что хочешь и верить во что хочешь. Но если ты начинаешь публично оскорблять чужую веру и ее приверженцев, огульно обвиняя их в злодеяниях - это нападение. И не делай вид, что ты не чувствуешь разницы. Ты и тебе подобные прекрасно понимаете, что делаете, когда нападаете на чужую вам веру и ее приверженцев. И если бы кто-то говорил подобные грязные слова в твой адрес, приписывая тебе мнимые извращения и глупости - ты бы тоже возмутилась. Как возмущается любой нормальный человек, услышав или увидев подобную грязь в адрес того или тех, что (кто) ему близко (близок). Твои ложные обвинения - НЕ МНЕНИЕ, это нападение. На чужую веру и на ее последователей.

 

2. Все мы грешны - кто-то в бОльшей степени, а кто-то в меньшей. Но одно дело человека убить, а другое - бабушку в автобусе разик место не уступить. И не делай вид, что тебе и тут разница непонятна.

Экак тебя... собирание цветочков в лесу - это уже, оказывается, вера.

Констатация факта: "человек - грешен". Это обвинение? Ну ладно, православные строго соблюдают заповеди, не грешат. Уговорил.

Чё они в церкву-то ходют? Их уже там канонизировать должны.

собирание цветочков в лесу - это уже, оказывается, вера.

к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело.

Констатация факта: "человек - грешен". Это обвинение?

Зачем ты притворяешься, что не помнишь содержание своего коммента? Хватит, Даш.

Я помню содержание своего комментария. Я спросила: "Православные перестали делать аборты?". Ты начал доказывать мне, что православные - это такие ангелы, тока без крыльев. И ничо плохого не делают. В чем прикол-то?

Ты начал доказывать мне, что православные - это такие ангелы, тока без крыльев

Ты стала искажать не только свои слова, но и мои? Зачем, Даш? Почему бы не вести спор без этого?

Вон оно чё! Оказывается словесно нападать - это нехорошо.

А что ж ты, православный, мать твою, ведешь себя как быдло колхозное? И сразу забываешь про веру свою, когда гавном людей поливаешь или гордыня твоя зашкаливает на пустом месте. Ты когда исповедуешься про это вспоминаешь или грехом это не считается?

О, объявилась нелюбительница пенсионеров, многодетных, музыкантов и Демы!)))

Жанн, отстань. У меня, в отличии от тебя, нет ни малейшего желания влезать в словесные перепалки и соревноваться кто гаже - мне тебя тут никак не обогнать. Так что соревнуйся тут в одиночку, я на твои дальнейшие под**ки в этой ветке отвечать не собираюсь.

Мне вот лично все равно - веришь ты в Христа, Будду, Аллаха, марсиан или вообще ни во что. Это твое право. И если ты вместо крестного хода предпочитаешь, к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело. Может я и посчитаю это глупостью, но не буду говорить это - потому что это твоя вера и меня она никак задеть не может.

И хочу немногого - чтобы и мою веру тоже не трогали. Как я не трогаю чужую. Чем и как бы это не оправдывали те, кто в нее лезет.

Ты так пишешь, как-будто собирать цветы в лесу, в полночь, глупость.

Очень даже весело.

к примеру, собирать цветы в лесу в полнолуние - это твое личное дело. Может я и посчитаю это глупостью,

Да тут опять у вас какое-то упрощенное понимание православия. Давайте для начала разберемся кто такой православный - это крещенный в православной церкви и регулярно (и самое главное НЕПОДДЕЛЬНО) участвующий в таинствах ПЦ, а именно таинстве Исповеди и таинстве Евхаристии. Причем если не причащался в год не разу или три раза небыл в воскресенье в храме без уважительных причин, то ты уже не православный. ты за пределами этой Церкви.

Второе - это то, что Св. Таинства (их семь) при профанации, так называемого православного, не будут (в лучшем случае) иметь силу, и будут ему во грех и очень большой.

Так что и вывод отсюда только один - все в православии серьезно, а если только понарошку, с профанацией, то это ребята уже не православие.

Исповедь - это изменение души.

Если это просить в молитве поддельно, то о каком православии речь вообще?

Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

....

Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене.

Исповедь - это изменение души.

Исповедь - это лишь ритуал.

Покаяние - это изменение души (вне зависимости от места происходящего, ибо Храм Б-жй в сердце твоем есть)

.

Если это просить в молитве поддельно, то о каком православии речь вообще?

Вы лучше скажите зачем что-то просить в молитве?

Вы думаете Г-дь Всемогущий не знает о ваших "бедах" или "недостатке" чего-либо? Или это не Он вам дал столько денег\здоровья\врагов\чего-угодно сколько вы сейчас имеете?

В молитве не выпрашивают, а благодарят за имеющееся

Мне всегда было интересно, умышленно ли из названия Христианское православие убрали основу в виде слова "Христианское". Судя по описаниям - вполне умышленно.

В первой части вашего сообщения описаны какие-то обряды, которые к Вере имеют мало общего.

ПРАВОСЛАВИЕ исповедует 75% населения страны, всего крещено около 85% населения, мусульман, буддистов, иудеев, протестантов, сектантов, католиков всего лишь остальные 15%. Православие в России это фундамент на чем строилась Россия. Поэтому патриарх такая важная персона. Духовный лидер страны. Хотя на мой взгляд с этой миссией лучше справлялся предшественник Кирилла, Кирилл отталкивает людей своей властностью, хотя как оратор один из самых лучших за всю историю христианства и говорит очень правильные вещи.

толсто

объективно, если бы не православие то России какая она есть, не было! 

Эта "объективная" глупость навязана православными священниками.

Православие помогло выжить Руси в 13 веке, если вы забыли орду, если бы Русь была католической, то ничего хорошего бы не вышло, папа римский посылал из Европы крестовый поход за походом, которые татары громили как детей, а всю свою злость срывали на Руси, тем самым она под этими ударами окончательно загнулась бы. Да и Европе после гибели Руси стало бы худо, орды начали громить её и вот тогда бы никаких ренесансов и возрождений бы и в помине бы не было... 

В 13 веке Русьпо военному искусству  превосходила Европу на лет 100 (кольчугу забыли?), а монголо-татары превосходили в этом деле Русь на лет 100-150 ... 

 папа римский посылал из Европы крестовый поход за походом, которые татары громили как детей, 

Хм? что-то новое в истории? можно попдробнее. Ибо я знал о крестовых походах, их целях и задачах и собственно о  них несколько другое...)))

Православие помогло выжить Руси в 13 веке, 

Улыбнуло, чего уж.... 

 

как говорили великие иезуеты - цель оправдывает средства. Посланики пап, тому же Невскому прямо говорили, что с тебя смена веры, с нас корона и войско против монголо-татар! Во всяком случае они так обещали. 

Дык я про крестовые походы в которых "татары громили как детей" - попдробнее можно?, 

А что вас возмутило? Монголы после Руси еще остальную восточную Европу хорошо потрепали, тот же Краков за одну ночь с землей сравняли, для сравнения Киев они разрушили за 2 суток... 

Возмутило?- ни грамма))) Удивило - да. Крестовые походы супротив татар - это не может не удивить)))

Крестовые походы были не только против арабов, так были против славян и греков. Всего их было 16 по сути своей, 8 как бы офииально... 

Ну да...ну да.... 

А в итоге получили от нас, объединившихся с татарами).

Ну, Panzer, в принципе, прав. Без православия, России *какая она есть* не было бы.

Была бы Другая Россия, и далеко не факт, что хуже...

какие варианты? 

Вариантов-то масса.

Но что Православные, называя друг друга братьями, держали рабов (крепостных) не могло на пользу пойти государству.

а у католиков, мусульман было иначе? 

Хм.... Иначе. У славян-язычников рабов уж точно не было. Кстати почитайте историю создания крепостничества и церковь сыграла здесь не последнюю роль.

А при чем тут католики?

У нас была своя древняя вера менять которую не было никаких объективных причин. 

А при чем тут католики?

У нас была своя древняя вера менять которую не было никаких объективных причин.

но в 988 году поменяли!  

но в 988 году поменяли! 

Предполагаю, заставили.

хто заставил?)

Дык Владимир же, из-за бабы крещение принял, и погнал сеять дальше.

Всё из-за женщин, однозначно, и из них тоже.

Да если бы не они (бабы) - жили бы мы сейчас в Раю!

Я бы сказал, что скорее всего лучше.

если бы не православие то России какая она есть, не было!

Была бы другая Россия. И что?

С вероятностью в 90% её не было бы, скорее всего тут размещалась бы Польша или Германия... 

Не смешите мои тапочки! А русских вы куда дели бы?  В 45-ом без православия так немцам всыпали, что мало не показалось.

Думаю... что в окопах... порой... даже самые отьявленные коммунисты крестились... 

Вот как раз в 45 году православие было - 9 мая с разрешения Сталина патриарх Алексий провел торжественное богослужение в Богоявленском кафедральном соборе Москвы, служба проходила на площади напротив собора, поскольку на эту службу пришло больше 60 тысяч человек. В тот день в 50 действующих храмах Москвы побывало 500 тысяч москвичей!!! 

Немца то гнали до мая 45-го. Без попов. И без православия. )) И ничё, как-то справились. Родину в обиду не дали, хотя, фашистские крестоносцы строили грандиозные планы.
И позже, товарищ Сталин поднимал тост не за православие, а за русский народ.

А не говорю, что попы побили немца! Но тот факт, что Сталин в 1943 освободил всех попов и дал избрать патриарха говорит о многом, до своей смерти он попов больше не трогал. 

Очень много произошло того, что просто так объяснить сложно так Храм Христа Спасителя в Москве разрушили 5 декабря 1931 года а ровно через 10 лет день в день немец ближе всего подобрался к Москве  и был готов её штурмовать... И для того, чтобы отбить Москву из конструкций из которых строили Дворец Советов на месте разрушенного ХХС, делали баррикадные ежи . Просто мистика! 

Не надо силу, доблесть и подвиг русского народа подменять мистикой.  Поповские сказки оставьте себе и не дурите голову людям.

Мистика заключалась в том, что для того чтобы спасти Москву нашим вождям пришлось разрушить так не построеныый Дворец Советов. А наш народ проявлял героизм с самого 22 июня, но почему то немец остановился и стал отступать только 5 декабря 1941 года..

но почему то немец остановился и стал отступать только 5 декабря 1941 года

Ай-яй-яй! Неужели, попы наколдовали? Или боженька проснулся и на землю взглянул?

Владимир против фактов не попрешь! Первый раз с  самого 22 июня Гитлер был вынужден отступить 5 декаября 1941 года, хотя он находился всего в 16 км. от Москвы, гитлеровские генералы в бинокли башни кремля видели!!! 

Весь мир был уверен в том, что Москва со дня на день падет, в этом с вероятностью в 99,99% были уверены все! Гитлер немцам уже фильмы показывал как немецкие солдаты по красной площади гуляют! А тут произошло такое, пусть кровавыми жертвами почти миллионна советских человек  но чудо, к примеру при осаде Киева больше погибло, но такого чуда не произошло. 

Знаете что больше всего меня забавляет в Вашем учении? То что на любое действие, факт - есть непререкаемый ответ из разряда "Такова воля божья". Сделал дело хорошо - бог помог, заболел - бог наказал. И так всегда и везде. . Действие человека не учитывается - человек ноль. Есть правда несколько выходящее за рамки данного, но это уже звучит так "Это бесы тебя крутят" Хотя и тут человек - ничто, ибо им кто-то управляет извне.  Для меня подобное является злом, ибо учение изначально ставит человека в ноль, делает его никчемным существом. Хотя смысл здесь есть и он немалый.  Это я к Вашему: "А тут произошло такое, пусть кровавыми жертвами почти миллионна советских человек но чудо, к примеру при осаде Киева больше погибло, но такого чуда не произошло." 

А шо вам не нравится? 

А почему мне должно нравится подобное? 

  Ну, Pepss, "силён", нечего сказать! Какой разудалый "шарман"!! Эва как вы усе скопом с тобою во главе на одного-то, и притом наикорректнейшего, Panzerа накинулись!!! А ведь человек этот совсем не лабуду вам глаголет.

  И какое же это "учение изначально ставит человека в ноль, делает его никчемным существом"? Оказывается, Православие, по-твоему!?! То есть, религия, признающая абсолютной ценностью лишь только Бога и человека (поскольку всё остальное, в том числе и государство, вторично в силу принадлежности только "миру сему" и является благом лишь в ту меру, в какую служит Божьему замыслу о человеке). Хотя бы в "культурологических" целях уж мог бы попытаться вникнуть в это вероучение. 

  Мы как-то уже сообщались друг с другом по данному поводу. И помнится мне, в тех комментах тебе говорили, что правильно судить о православной вере невозможно без реального личного религиозного опыта, полученного в соответствии с данной религиозной традицией (чего у тебя и близко нет).

  Зато есть подходящая твоему антиправославному настрою арена для его самовыражения - этот сайт. Уж как-то так получилось, что на нём массово преобладают противники традиционной русской православно-церковной веры, как то: атеисты, нигилисты, скептики, богоборцы, язычники, западники и постмодернисты разного толка. Потому на сайте этом всегда будет "ваша брать".

  А все попытки оппонировать данной братии, со всеми аргументами, какими угодно фактами и самыми разумными доводами обречены на провал, на худой конец - хотя бы даже "из принципа", ну чтобы "лицо не потерять" перед "своими", например. Ну да ничего! Вспомни православный афоризм: "Не в силе Бог, а в правде!"...

  А вообще, с Наступающим Новым годом тебя, Роман, равно как и всех твоих идейных соратников!.. 

  Всех нас рассудит время... 

Всех нас рассудит время...

Уже начинает судить, судя по реакционному продвижению религии в жизнедеятельность. И судя по поддержке оного действа властью, выбора у меня скоро не будет либо в храм либо в горы....

Вы, я имею ввиду людей слепо верящих церкви, также не слышите фактов, вы принципиально обходите их стороной и если уж припрет то вспоминаете "На то воля божья"...

Простой пример - христос принес на землю религиозные войны - что вы на это обычно говорите"Это не мы, это злобные католики" А какая мне разница, католики или православные - руководитель то у вас один.  Кто нибудь задался мыслью а ваш Иисус этого хотел? Вы обвиняете язычников в поклонении идолам,  а чем отличаетесь вы? Вы также покланяетесь идолам. У одних боги вырубленные из дерева, у вас доски исписанные красками.  Какие факты вам нужны, что бы вы поняли - что вы не единственно правильное учение, что вы не догма для всего человечества. Что можно быть достойным человеком не имея ничего общего с вашим богом? Так что......

С наступающим Новым Годом!!!! Как верующих так и не верующих!!!

+мульён

а насчет идолов и тд почему христиане не соблюдают заповедь

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия

выбора у меня скоро не будет либо в храм либо в горы....

Вооот! Кто там наверху вякал, что религиозные споры - это пустяк и отрицал пример с Чечней?)

А какая мне разница, католики или православные

Вякаешь ты, трусливая собака, в остальном здесь достойные люди общаются.

И после этого, хамло трамвайное, ты говоришь, что это я людям грублю?))))))) Рома, Новый год на дворе, на что люди уже в этой тебе тебе и другим неоднократно намекают, а ты все успокоиться не можешь. Отпуск у тебя? Ну и отдыхай, береги нервы.

Свободен, мразь.... я тебе вчера все сказал. Избавь меня от своего словесного поноса, будь любезен.

 

Вооот! Кто там наверху вякал........

 

Я тебя утырка малолетнего сегодня не трогал и желания такого не имел, ты же паскуда так и хочешь меня вывести из равновесия, вот шакал...

 

Эмоции через край? Знаешь ведь, что это значит - значит еще кое-что через край в придачу

Все, надоел ты мне. Настроение хорошее, предновогоднее и портить его общением с такими как ты... Ну его нафиг. По теме и так все ясно: ты у нас ненавистник религии, а заодно и меня. И тебе хоть в лоб хоть по лбу - ты все равно не воспримешь никаких аргументов, даже близких и личных. И будешь и дальше фонтанировать фекалиями во все стороны в ответ на любой, даже самый безвинный пост. 

Поэтому предлагаю и другим не тратить время на него и других, кидающихся грязью во все светлое. На носу праздники, светлое Христово Рождество. Так что от всей души поздравляю кавикомовцев с наступающими! Делайте друг другу подарки, радуйтесь, отдыхайте - у нас всего десять дней до новой рабочей недели! Добра, счастья, удачи и здоровья вам и вашим близким!

Не для всех  рождение еврейского бога является светлым праздником.

У Господа нет и не может быть национальности) Впрочем, и люди на том свете все равны и каждому воздастся по заслугам его.

Это у христиан Иисус господь (господин), а они его рабы. А славяне всегда считали себя внуками даждьбога. Чувствуешь разницу между внуками и рабами ? Я говорю не о национальности вашего господа, а о том, что он был послан к евреям.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Так что он еврейский господь.

Чушь. Ты не знаешь и болта о чужой вере, а суешься в нее с критикой) Я уже пояснял, что не стоит воспринимать все буквально. "Раб Божий" - это тот, чья судьба в руках Божьих, кто идет по пути, что ему предначертан (самостоятельно, при этом, выбирая развилки). Вот и все. А в отношениях Господь - ОТЕЦ НАШ. Вот эту фразу ты и тебе подобные неучи все время забываете)))

И да, уж извини, куда получилось - туда и послали. Русских тогда не было, увы)

Все, сгинь. Новый год на дворе, а ты только настроение пытаешься испортить.

Вы, рабы божьи, всё считаете чушью, что не соответствует вашим представлениям оеврейском боге. Носите на воей груди распятого мертвеца и считаете это правильным. Хотя мне это без разницы, только другим головы не дурите.

О да, а ты считаешь свое мнение о чужой тебе вере, о которой ты понятия не имеешь единственно правильным, а свои наивные представления о мыслях чужих людей - единственно верными? Да уж, твою голову не задурить - с этим уже кто-то справился

Все, разговор с тобой в этой ветке окончен. Счастливого нового года!

Да, я считаю своё мнение о христианстве верным. Моё мнение основано на прочтении нового завета полностью. а вехого пока частично. И нигде ваш Иисус не назвал себя вашим отцом, а только учителем. И только он сын божий, а вы рабы божьи. В мысли людей я не лезу, выражаю только своё мнение. 

И да, уж извини, куда получилось - туда и послали. Русских тогда не было, увы)

Дёма, ты сильно ошибаешься, русы тогда уже были. Если ты этого не знаешь, грош тебе цена как журналисту. Тем более как бывшему учителю.

 Жаль баллы закончились....

Как это русских не было? 

Славяне вообще-то как раз в то время Египет брали.

Впрочем, вам же история родной страны известная исключительно с принятия христианства. 

просветите нас, недостойных! 

Вообще-то я думал, что ты в курсе, что русские - ОДНА ИЗ славянских ветвей. Возникшая, естественно, ПОЗЖЕ того, как возникло материнское древо.

"Естественно позже" все равно раньше чем вы думаете. Русы в римских и греческих источниках упоминаются с начала новой эры, то есть намного раньше любой европейской нации, а славяне жившие на нашей территории и Египет и захватывали за тысячу лет до возникновения христианства и в исторические времена Константинополь брали  в сообществе с гуннами Рим разрушали и все это до принятия христианства.

А после принятия христианства случилось монголо-татарское иго и прочие неприятности.

Кстати православие это не то что вы думаете. Православие это древнейшая славянская регилия между прочим монотеистическая суть которой в прославлении правды или Прави. Славяне люди славящие богов. Вот так как-то. 

Русы в римских и греческих источниках упоминаются с начала новой эры

 

Русские когда у нас упоминаются? И не у Фоменков всяких, а в признанных источниках? И не виляй, я сказал о РУССКИХ. Вот если ты споришь с моими словами - о них и говори, а не виляй.

 

Русские не у Фоменков упоминаются только с приходом Великого и Могучего Путена! До этого ни русских, ни России не существовало.

Владимир, я ценю твой юмор. И твою линию поведения. Надо будет, пожалуй, провести один эксперимент, давно я этим не занимался...

Мне уже страшно.

Не, не волнуйся) Все будет мирно и добро. Если кто-нить не испортит идею)

Тем более!

Всё надо искать бункер попрочнее, желательно защищённый от прямого ядерного удара 

В эксперименте бабы будут?

Не, не планируется, извини)

Ну, япона мама! На мне эксперименты можно ставить только с бабами. Без баб результат может быть непредсказуем. )))
На будущее хоть учтите, Дема.

Ну, почему же "бабы"??!! Девушки, женщины, дамы, мамзели, мадамы, фрау и сеньориты...

...Девушки, женщины, дамы, мамзели, мадамы, фрау и сеньориты...

Перефразируя классиков:"Кто скажет, что это мальчик, пусть первый бросит в меня камень".

Не волнуйся, НА ТЕБЕ экспериментов не планируется. По крайней мере с моей стороны, за Сучность не отвечаю)

я тут при чем?

Не знаю. На всякий случай.

Ты всегда при чём

Сучность не отвечаю)

Женская СуЧность - богиня. А  е..у только простых, земных принцесс. Ой... простых, земных королев.  Дема, у Вас жена - королева?

Владимир, похоже вы пытаетесь тонко хамить) Впустую)

Ну как тут не вспомнить  

 

 

 

 

 

 

И в личку не лезь, бесполезно - даже читать не собираюсь) Все! Наодело! Новый год на дворе! У меня другие планы.

это ты то достойный???!!!!!!!!!!!!

Нет, я не "достойный". Я такой же хам как и Вы. Захожу также как и Вы изредка на Кавиком, для того чтобы плюнуть в кого-нибудь желчью и снова спрятаться 

WARRIOR, вот тут - плюс 100500.

Позволю себе добавить к выше представленному списку Warrior, для полноты оного, ещё кое-кого. На сём достопамятном сайте в ряду указанных лиц также присутствуют:

сугубо земные "реалисты" (материалисты), материалисты-идеалисты, рационалисты и прагматики, даже гностики и агностики (судя по выражаемым мыслям), а также модернисты и неоязычники...

 И рискну внести от себя некоторые фактические напоминания, имеющие отношение к Великой Отечественной войне. Так, например, согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт! И уж тем паче во время войны могли ли ходящие под смертью солдаты не вспоминать о Боге!? Вопрос, думается, риторический...

  А по свидетельству поисковиков, у большинства найденных останков советских бойцов присутствуют нательные крестики. Пожалуй, они носили их уж наверняка не как дань "православной моде"...

  А признание И.В.Сталина У.Гарриману 1 октября 1941 года? Дословно (цитирую по памяти, но уверен, что точно): "Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть... Может быть, будет сражаться за Россию". А Россия в сознании русского народа без Бога-то была не мыслима...

  И вот 10-го декабря 1941-го года приказом Сталина "сворачивается" лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Объявляется курс на пусть и фрагментарное, но возрождение ценностей традиционных (духовно-культурных), а также лучших боевых традиций русской Императорской армии (период так называемого национал-большевизма, продлившийся до самой смерти вождя). Едва ли прагматичный Сталин пошёл бы на это не узрев в том прямой целесообразности (разумеется, он отчётливо понимал, на чём зиждется русское национальное чувство и подлинный патриотизм). 

  И всё сказанное не просто слова, но факты!..

  

Чтож, Вам осталось добавить к вышесказанному (как итог) - бог увидел такое изменение в отношении церкви и.... победил фашистов))))

бог увидел такое изменение в отношении церкви и.... победил фашистов))))

Осталось разобраться, откуда вообще фашисты взялись.

А это бесы, они рогатые накрутили 

То есть, все хорошее от Б-га, а плохое от бесов? =)

Да, и никак иначе! Хотя иной раз мне кажется как раз обратное 

Так, например, согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт!

Врёте как Чуров.

56,7%, заявивших о себе как о верующих (всех конфессий вместе взятых) - это не 70%. Кроме того 1 млн. граждан вообще не ответили на вопрос о религиозности.

Цена этим процентам и опросам такая же как и ныне. У нас в России за последние две переписи появились эльфы. И что, будем обсуждать влияние эльфов на жизнь в России и на русскую душу.

Около 70% (а если ещё точнее, 67,2%) взято отнюдь не с потолка. Это данные из документа Государственного Архива РФ, обнародованные ещё в 90-е Фондом Памяти в бытность Б.Миронова министром печати. И кроме того, я не сказал "православными", а "именно верующими людьми". Что в условиях "безбожной пятилетки" и воинствующего атеизма власти кое-что значило! И глупо сравнивать ту перепись с нынешними карикатурными "учётами". Ибо в данных случаях  принципиально разные условия и содержание самой жизни.

 Вы же, Avenir, похоже, не постижением сущности явления озабочены, но избирательным "подстраиванием" под близкое Вам умонастроение разных исторических данных. Негоже всё "мерить по себе", отказывая другим в том, что Вам самому не ведомо и не понятно... 

Опять врёте - не читали вы документ из Госархива РФ.

http://www.krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

"Исторический вестник", №5 (1, 2000 г.), сайт Воронежской епархии, ноябрь 2000 г.

 Вы же, Де Бюсс, похоже, не постижением сущности явления озабочены, но избирательным "подстраиванием" под близкое Вам умонастроение разных исторических данных. Негоже всё "мерить по себе", отказывая другим в том, что Вам самому не ведомо и не понятно... 

Видите как легко заниматься словоблудием - всего лишь заменить одно слово. Да кому я это говорю, одному из профессионалов!

Так, господа! Я сослался на конкретный источник, чью истинность я специально не проверял. "Вру" я, врёт источник. "Избирательным подстраиванием"... Я стараюсь указывать именно на концептуальные и принципиально значимые показатели! Всё!... Остальное потом, потом... Я замахивался не более чем на три комментария. Извините, спешу. Меня ждут мулаты!..

 Живите в радости!!!.. 

Меня ждут мулаты!..

Православный извращенец? Я бы понял, если бы ждали мулатки.

 Ты бы, Владимир, за языком-то следил! Как ты, одни лохи пробитые и позорные рассуждают, из люмпен-пролетариев. Надо быть полным кретином и извращенцем (либо и тем, и другим, притом с "отбитым" чувством юмора), чтобы такое писать. Безо всяких скидок! Вроде и не дурак окончательный...

 И сам же себя натуральным извращенцем выставил. Моральным точно! Может в Новом Году исправишься.

 А мне тоже пора. Мулатки заждались...  

Вы не правы. Дурак окончательный и не исправлюсь

  Да как же так, Авенир? Де Бюсси прав. Мы (с "другой" стороны) как раз не отказываем другим в праве на иную бытийность. Странно было бы её отрицать или умолять.

 Речь шла о том, что "другие", Вы, в частности, оставляете за прочими лишь то, что вам знакомо и понятно. Во всём же остальном им отказываете, подозревая и ища за ними сплошные подвохи, придумки, уловки и т.п.

 Тупиковый путь. Видно, с этим тут уж ничего поделать нельзя...

 Ладно, с Наступающим Новым Годом Вас! 

Спасибо, и вас с Новым Годом

  Признаться, Avenir, несколько задело Ваше обвинение меня во вранье. Специально разыскал ещё один источник тех цифр. Сотоварищ использовал его в своей дипломной работе. Вот он: статья доктора юридических наук С.И.Прокофьева "Метаморфозы русского правосознания" (Московская газета "Русский путь" от 06.11.97г.). Там соответствующая ссылка и цифра 67,2% верующих по переписи 1937года. Так что не будьте "скоры на расправу".

Странно, что сайт православной епархии (Воронежской) приводит более низкие цифры, не правда ли? За резкость извините - бывает. Но уверен, что ни цифры переписи 1937-го, ни последние переписи не дают объективную картину количества верующих. Очень многие россияне позиционируют себя православными просто идентифицируя себя русскими. Например из 70 %-тов православных сколько людей регулярно посещают храмы и участвуют в обрядах? И ещё хотелось бы подчеркнуть - я не против веры как таковой. Мне абсолютно всё равно кто и во что верит. Я, как и многие в этой теме, против узурпации и подмены РПЦ (а также любой другой церкви) самой веры. Я против того, чтобы церковь (мечеть, синагога и т.п.) вмешивались в светскую жизнь, да ещё так топорно как это делает РПЦ. Занимайтесь лечением душ, если кому-то это лечение и утешение необходимо. 

А задевает меня в подобных темах невежество ваших неофитов. Получается, что ни государству нашему, ни церкви не нужны люди грамотные и любознательные, хотящие и умеющие искать знания, а только верящие "на слово".

Сотоварищ использовал его в своей дипломной работе

Весомый аргумЕнт.

Вот скажите мне: если человек считает себя православным - он должен при этом быть верующим христианином, или это отнюдь не обязательно?

Позвольте вмешаться. Но "избирательным "подстраиванием"" как раз занимаются клерикалы, ибо они во все процессы происходившие в истории всеми правдами и неправдами пытаются вставить роль церкви и божественное вмешательство.

 И уж тем паче во время войны могли ли ходящие под смертью солдаты не вспоминать о Боге!? 

Это не значит, что вспоминать нужно именно Иисуса.

согласно переписи 1937-го года в графе о религиозной принадлежности около 70% граждан СССР позиционировали себя именно верующими людьми. Это исторический факт!

 Я вапще-то не берусь возражать, может быть и так, только ведь печальный факт состоит в том, что 100% перевших на нас гитлеровцев были тоже зело верующими людьми. Что ж Господь-то им не помог? Супротив всяких мерзких атеистов? Или ему всенепременно нужно было, чтобы Сталин приказал обнести Москву иконой  и восстановить патриаршество? Других способов вразумить оборзевших руссиян не было? А немцев-то за что так безжалостно?  Тридцать с лишним миллионов человек потребовалось положить во славу божию? Ну и гнида же ваш Господь, я вам скажу!

Хочу сказать, что на рубеже 18 и 19 века жил такой монах Авель, который Павлу 1 предсказал его собственное убийство и убийство пролюдинами его внука - Александра 2 и сказал, что через 100 лет после его кончины (Павла) монархия в России падет, и также добавил, что народ будет рушить храмы и убивать священников, за что прогневает Бога, который пошлет народу-Богоборцу братоубийственную войну, эпидемии и "второго Бытыя" который поднимется "на Западе" и поднимет руку на Россию. Но затем Россия сбросит с себя богоборческую власть и начнет подниматся. 

Павел 1, после этих откровений засекретил эти предсказания а Авеля посадил в тюрьму, он завещал обнародовать эти предсказания через 100 лет после его смерти, что было исполнено в 1901 году. Николай Второй начиная с 1901 года знал, что его убьют, свое 50-летие он застал в Екатеринбурге (незадолго до расстрела), и написал в своих записях - "мне уже 50, а я все еще жив, странно..." 

И чо????

Хочу сказать (и это в Библии, на минуточку, написано), что все предсказания - от лукавого, а знать наперёд может только бог...

Вы хоть для приличия свою литературу читайте.)))))

Эти предсказания 100 лет были засекречены, а когда стали известны ввели верхушку просто в ужас. 

Да от лукавого,  но факт остается фактом. 

добавлю, что эти предсказания Авеля ни известно от кого были... Во всяком случае Авеля как святым не почитают

Так что - лукавый-то не врал? Ай-яй-яй, а нам попы говорят, что врёт всё сатана-то.))))

А ещё и мадам Ленорман ни фига не врала, когла Пушкину смерть предсказала. И заодно Муравьёву-Апостолу.

А она даром что не монахиня ни разу, так и не православная была вовсе.))))

Если человек обладает таким даром, то возможны два варианта поведения с ним:

1. Узнать его получше  

2. не знать его вообще

Православность не гарантирует появления у человека каких-либо сверхспособностей. Многие это называют даром, но для тех кто таким даром обладают зовут эти способности проклятьем...  

Вы язычник, юноша.)))

Поскольку для верующих христиан, чтящих Библию, вариант возможен единственный: ни при каких обстоятельствах не общаться со всякого рода пророками.

Вы удивительные люди, правда... Считаете себя верующими - и плевать хотели на все заповеди, и - не открываете главную, казалось бы, для вас книгу, и - даже если читаете, то в упор не видите, как вы на каждом шагу поступаете вопреки этим самым заветам...

А почему мы Библию не открываем? То, что написано в этой книге является истиной, которую далеко не всем людям дано придерживатся, поскольку мы простые люди, со своими слабостями и пороками.

 

Как Вы относитесь к тому, что в Евангелие (часть Библии) написан, эпизод когда ангел явился  Деве Марии и сказал, что она родит Спасителя? Это был тоже черт переоблаченный в ангела?

 

Кстати в тойже Библии написано много пророчеств, так в качестве раздела там присутствует книга пророка Даниила, которые в 490 году сказал, что через семь седьмин родится Миссия, который спасет утопающий в грехах  мир. Известно, что Спасителя стали ждать еще во времена царя Давида, а это 9 век до н.э.

 

Отсюда следует ответ, если человек  ведет заблудшую жизнь и обладает таким даром (к примеру как Григорий Распутин), то данный человек обладает таким даром от Сатаны, если человек устремил все силы на собственное духовное совершенствование, и обладает таким даром, то к нему можно относится более доверчево. Хотя и такие случаи необходимо тчательно расследовать. Насчет Авеля не могу сказать ничего, поскольку о его духовной жизни толком ничего не известно, все, что от него осталось это конверт с его предскзаниями открытый в 1901 году.

 

Кстати ваши родноверы, тоже не 100% язычники, так многие действительно не пьют но ходят по ночным клубам, глазеют на танцующих девочек да при случае не отказываются переспать с ними. Вообще пообщавщись с ними я понял, кого они из себя представляют:

 

Средне статистический родновер это пацан 20-25 лет из проблемной семьи, как правило не имеющей постоянной работы,  без высшего или среднего образования, у которого свободного времени много, как правило не имеющей  девушки, в школе учившийся плохо, уроки по истории вообще на задней парте проспал, но зато есть в прошлом какое-никакое спортивное прошлое. Поэтому многих это увлекает, как никак компания себе подобных,  русские пробежки, всякие красивые ритуалы, семинары умных дядь по настоящей истории, а не той чухне, что в школе рассказывали, особенно драчливые получают удовольствие от кулачных боев.

 

Человек находясь в такой обстановке самоутверждается получает уважение остальных членов это общества, он получает то, что он не имел в настоящей жизни. Вообще это система похожа на воспитание юных чистокровных арийцев в 30 годы прошлого века в Германии и формирования из них элиты фашистких войск -СС.

 

 

 

 

У язычников не являлось грехом, не глазение на женский пол, не секс и не употребление алкоголя.

 уроки по истории вообще на задней парте проспал

Самокритично 

У язычников не являлось грехом, не глазение на женский пол, не секс и не употребление алкоголя.

хорошая религия это язычество! можно все!!! зачем себя сдерживать всякими дибильными  нормами  

Запретов и там хватает. Кстати измена каралась смертью. 

А христианство всё белое и пушистое, не смешите мои тапочки(я уже паЦталом, мне пофиг), а то порвутся со смеху. 

я уже паЦталом,

слабак...чуть что так сразу под стол.

Д не... Просто ржать устал, вот и сполз Вот нашол силы вылезти)

Сейчас нормально себя чувствуете?...пришли в себя?...посмотрите в зеркало нет ли ссадин?

Ссадин вроде нет, живот только побаливает

От живота что нибудь примите...и вообще, беречь себя надо.

Убережожься тут

за-вя-зы-вай...

Не-за-вя-зы-ва-ет-ся...

 

 

 

Не, не мо профиль. Я на новый год пару бокалов вина и всё, хорош.

Вы хорош от 2 бокалов вина?))

Я и не напивался) В этом году решил не пить. И курить бросил. пока держусь

решил не пить. И курить бросил.

С ума сошёл! Зачем жить то тогда?

Мне есть зачем(а от пивка в не больших количествах я и не отказывался))

Всё! Пропал человек для общества.

хорошая религия это язычество! можно все!!! зачем себя сдерживать всякими дибильными нормами

 

Хм... Откуда у Вас такие "познания" о язычестве? Напев батюшек? Известно ли Вам что основные догматы большинства монотеистических религий как раз и пришли из язычества - не убей, не укради? Ваше христианство потому и получило широкое распространение и при том с помощью сильных мира сего - это великолепный способ управления людьми, способ исключительно построенный на страхах и надежде. страхах греха, который придуман людьми и надеждле на светлое и непознанное будущее.  И особенно смешно когда люди. такие как де Бюсси пытаются подвести определенные философские платформы под подобные учения. учение это хорошо тем, что уже не раз здесь говорилось, что человек здесь никто - есть бог . он у вас и любовь и наказание и хрен знает что... Язычники поклонялись действительно тому что создало их. людей как таковых - Природе, пращурам. Вы же поклоняетесь идолам, идолам которых создали со времменем - иисус, святые.... Даже если подойти к писанию - то абсолютно видны сплошные нарушения оного. И неудивительно - ведь если вы начнете исполнять все заветы то вы окончательно и бесповоротно превратитесь в бессловесных, терпимых ко всему овец. И хватит подводить исторические процессы совершаемые людьми под божественое провидение и влияние бога - это самая главная ложь вашего учения.

"совесть придумали евреи" - Адоль Гитлер. Поняли чем это неоязычество попахивает!

Нет, не поняли. Вообще непонятно, какое отношение мнение Гитлера имеет к славянскому язычеству, и откуда Вы взяли, что у язычников нет совести, а есть она только у евреев или христиан?

Если Вы умудрились понять - не сочтите за труд, объясните и нам - откуда такие нелепые выводы?

Эй, Панцирь! Я не поленилась и таки выяснила, кто таков Иван Ильин, которого вы чуть ниже смачно цитировали.

Это ж тот самый русский философ, националист и слваянофил, который на голубом глазу заявил:

 «Что сделал Гитлер?"

Он остановил процесс большевизации Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе».

«Фашизм возник как реакция на большевизм,  как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тотталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.

<…>
Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ.
<…>

Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.»

Ну и так далее... Я нашла массу чудесного, взахлёб читаю оригинальные тексты православного философа, считающего Гитлера едва ли не спасителем Германии от жидовства и большевизма.

И вы ещё что-то там вякали про то, что язычество - чуть ли не гитлеровская философия... Абзац!

Да-да, мы поняли, чем этот ваш философ попахивает...

Я насчёт Панциря ещё раньше понял. Когда он начял про язычество, ещё подумал-жалко Блэки нету)))

А вы ба как относились к коммунизму, если бы он вас как Ильина вынудил покинуть родину? 

Для него большевизм и фашизм это две крайности, так появление большевизма в России во  многом определило появление фашизма в Европе. Ильин никогда не был поклоником Гитлера и фашизма. ВОТ ЧТО ОН ПИШЕТ О ГЕРМАНИИ :

"Русские люди, прожившие хотя бы несколько лет в Германии между двумя мировыми войнами, видели и знали, что германцы не отказались от «движения на восток», от завоевания Украины, Польши и Прибалтики и что они готовят новый поход на Россию. Русская эмиграция, жившая в других странах, не понимала этого или не хотела с этим считаться. Она предполагала рассуждать по опасной схеме: «враг моего врага - мой союзник» и по наивности готова была сочувствовать Гитлеру. 

Надо надеяться, что ныне эти иллюзии изжиты. Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, чтобы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдить важнейшие области России и заселить их немцами.

Их план был задуман давно:

1) Разорить и ослабить Россию войной и революцией;

2) Истребить русскую национальную интеллигенцию руками большевиков (это старый германский прием "обезглавления" народа, примененный с успехом к саксам, чехам и западным славянам);

3) Истребить по возможности русское население в захватываемых областях (отсюда голодные и раздетые концлагеря, "остарбайтерство", система "заложничества" и т. д.; аушвицкие печи для евреев были только генеральной репетицией массового истребления в завоеванных областях);

4) Заселить и германизировать оккупированные области;

5) Расчленить остальную Россию (демагогия среди русских национальных меньшинств) и обеспечить повсюду марионеточные германофильские правительства.

 Таким образом, вторая война, в которой Гитлер возродил и вынес на восток империализм средневековых германцев с их традиционными приемами, обнажила всю глубину национального презрения, ненависти и жестокости германцев к русскому народу. Мы должны додумать до конца и покончить раз навсегда с сентиментальными иллюзиями. После большевиков - Германия есть главный национальный враг России, единственный, могущий посягнуть и дважды посягавший на ее бытие и не останавливающийся ни перед какими средствами. Эта инстинктивная мечта нескольких германских поколений - двинуться на Восток и превратить Россию, по немецкому выражению, в «историческую кучу навоза» - не может и не должна считаться "угасшей" и ныне: она возродится при первой же политической конъюнктуре. Поэтому сильная Германия есть русская национальная опасность." 

ВОТ ТАК ВОТ  БЛЭКИ НАДО ВСЕ ХОРОШЕНЕЧКО ИЗУЧИТЬ А НЕ ХВАТАТЬСЯ НА ОТРЫВКИ ФРАЗ...

Да-да, я умею читать.))) Фашизм великолепен, когда физически истребляет большевиков, но крайне вреден, если пытается подавить русское национальное (читай - православное))) сознание.

Я ж говорю - двуличнейшая религия...

Вы не понимаете всю гениальность класика...

 

Ильин намекает на то, что к 17 году германские верхи поняли, что им войну не выграть, но задумались над тем как после поражения в этой мировой войны грамотно востаноить свои позиции на политической арене.

 

Их план оказался гениальным. В начале 17 года из нейтральной Швейцарии в Германию с 35 ближайшими соратниками с хорошей суммой денег они переправляют Ленина, а Ленин потом добирается до России и активно пропагандирует марксисткие взгляды.

 

Никто не задумывался над тем как Ленин смог перебраться через границы а вернее фронт двух воюющих стран? Для чего немцам вдруг он стал так нужен???!!!

 

В октябре 17-го произошла революция, за ней последовала гражданская война, погибли миллионы человек, Россия оказалась ослаблена. Вся аристократия и буржуазия, которая не успела покинуть Россию была уничтожена, включая царскую семью.

 

 Вы представляете какими глазами на эти события в России смотрел остальной западный буржуйсий мир! Они и так на русских косо поглядывали, а теперь вообще оказались в ужасе и трансе! Они испугались и задумались над тем: "а что если наш народ так взбесится, и в отличии от руссих аристократов и бизнесменов, нам бежать будет некуда!" Тем более наши красные пугали весь мир так называемой "мировой революцией".

 

 Какая была реакция буржуйского мира - посылать в России войска интервентов, помогать белым, но реакция народа во многом оказалась иной, поскольку белых с поддержской иностранцев перестали считать за своих. Победили красные еще 10 лет мир не хотел признавать СССР в качестве государства. И все эти 10 лет мир искал пути если не уничтожения то хотя бы нейтрацизации "красной чумы". Тут на арену начали выходить так называемые национал-либералы. Которые выступали за ценности противоположенные ценостям коммунистов. Вот воскликнули буржуи - панацея против коммунизма,  которая не даст этой чуме попасть в Западную Европу!

 

Германия поле войны 1914-1918 представляла жалкое зрелище, она лишилась всех своих колоний и 16% территорий в Европе, экономика переживала кризис инфляция доходила до 10% в час, народ был недоволен ситуацией в стране. А тут пришел Гитлер, которые легко за счет еврейских капиталов начал решать проблемы в стране. Народ его просто боготворил!

 

Буржуи это увидили и решили помочь Гитлеру в победе его партии на выборах. Так прадед Буша Младшего, бизнесмен и сенатор Прескот Буш как и прочие бизнесмены США оказали Гитлеру  финансовую помощь. Поскольку они видели в нем мощный щит против идей большевизма в Западном мире.

 

 После прихода к власти нацистов в Германии западные державы с великой радостью подыгрывали Гитлеру. Так по решениям Версальского мира в Рейнской области должны были находится войска стран Антанты, но уже к 1934 году Рейнская облать была оставлена этими войсками. В том же 1934 году с Германией пакт о ненападении заключила Польша, по решениям того же мира Германия не могла иметь войска и военную технику больше разрешенного количества, а экономика при Гитлере стала носиить явно милитариский характер, армия и военная техника в разы превысила разрешенный объем, но США, Англия упорно делали вид, что они ничего не видят!

 

 В 1938 году эти страны заключают в Мюнхене пакт о ненападении с Гитлером и отдают Гитлеру Австрию и Чехословакию! Между западными держава и СССР начинается игра, "кто на кого натравит Гитлера", Сталин западных коллег смог переиграть, заключив пакт Молотова-Рибентроппа. 1 сентября 1939 года Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция объявляют войну Германии, но к активным действиям приступают только через год, США держится нейтралитета о того момента пока на США не нападает Япония союзница Германии.  Германия захватывает почти всю Европу и 22 июня 1941 года нападает на СССР.

 

АМЕРИКА И АНГЛИЯ ОТКРЫВАЮТ ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ ЛИШЬ ТОЛЬКО В ИЮНЕ 1944 ГОДА ЗА 11 МЕСЯЦЕВ ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, КОГДА ЯСНО, ЧТО ГИТЛЕР ВОЙНУ ПРОИГРАЛ И НЕОБХОДИМО ОТ СТАЛИНА СПАСТИ ХОТЯ БЫ ЧАСТЬ ЕВРОПЫ.. да и сопротивление фашистов западной колиции по сравнению с сопротивлением войскам СССР было минимальным, если на востоке у Гитлера было 80 дивизий то на западе не больше 30.

 

ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО ЗАПАДУ БЫЛО ТАК  взращивать Гитлера? Ответ очевиден, что он был им необходим в борьбе с коммунизмом. На что и намекает Иьин

Германия поле войны 1914-1918 представляла жалкое зрелище, она лишилась всех своих колоний и 16% территорий в Европе, экономика переживала кризис инфляция доходила до 10% в час, народ был недоволен ситуацией в стране. А тут пришел Гитлер, которые легко за счет еврейских капиталов начал решать проблемы в стране. Народ его просто боготворил!  

Гитлер стал лидером Национал-социалистической немецкой рабочей партии в 1921 году, а рейхсканцлером Германии только в 1933. какие то нестыковки у вас.
В этом коменте вобще "смешались в кучу кони, люди" 

В 1921 годуи его партию поддерживали тысячи а в конце 20-х уже миллионы! Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера! 

Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера! 

Во-во вся Европа проставилась. Ламанш помешал Англии ставку сделать, но немецкая авиация туда регулярно фишки доставляла.

они просчитались с Гитлером!

 

Panzer сегодня в 12:21 

В 1921 годуи его партию поддерживали тысячи а в конце 20-х уже миллионы! Вот поэтому запад сделал ставку на Гитлера!  

Прошло три часа и  

 

Panzer сегодня в 15:42 #

они просчитались с Гитлером!

что не так? в начале 30-х сделали ставку, в 1939 просчитались... 

 Эта пять

ВОПРОС ДЛЯ ЧЕГО ЗАПАДУ БЫЛО ТАК взращивать Гитлера?

Садись два.Я опять под столом, хорошь издеваться над моим больным животом Может у вас-98 100 по истории. Не Европпа, а СССР помогали подняться Германии и Гитлер  считался союзником, если чё. Про договор о разделе мира между Союзом и Германией не слышали, не. 

это вам два! русофоб! 

русофоб

Мдяяя, кем меня только не называли, но русофоб это что то новенькое. Иди учи историю двоечник, Союз собирался напасть на Европпу вместе с Германией. Поинтересуйся, какое оружие поступало в войска в предвоенное время наступательное(танки к примеру) или оборонительное(тяжолые бомбардировщики), а потом спорь.  

Фашизм это антикоммунизм а коммунизм это антифашизм. Как эти формации могли объединиться я не понимаю, ради чего им стоило воевать вместе против остальной Европы?

 

Даже западные историки до самого последнего момента не могли понять, что заставило Гитлера и Сталина подписать пакт 1939 года? Все было расчитано на то, что фашисты и коммунисты, которые были идейными врагами не смогут найти общих интересов и точек соприкосновения и после пакта 1938 года начнут войну, но наши западные друзья сильно просчитались недоценив дипломатическую гибкость советской политики. Они видели только результат этого пакта-расчленение Польши, собственно Сталин вернул земли которые входили в состав Руси еще в 10 веке, а потом были захвачены Польшей.

Они нашли ещё до подписания пакта. Кто немцам помогал поднимать оборонку? Ась.

Учите историю, желательно будучи трезвым 

Да?* А у СССР было хорошее вооружение? Вы наверное забыли, что вся лучшая военная техника была создана уже во время войны? 

Блин, жаль нет крутящего пальцем у виска смайлика. Германия напала в момент перевооружения, если что. Так что не создана, изготовлена, да и то не вся. Большое количество вооружений находилось на дальнем ввостоке(мы с япами не дружили) и была переброшена лишь, когда стало ясно, что они не нападут.

  

На Дальнем Востоке располагалось 15 дивизий, это не много если учесть тот факт, что с Гитлером воевало 100 дивизий, во время Московской битвы после 7 декабря 1941 года с Востока было переброшено в Москву 7 дивизий. 

А Сталин был вообще дурак чтобы Гитлера вооружать? На момент конца 30-х годов у советов не было ни самолетов -миг, установок катюш и танков-т34 , все это появилось во время войны. Насчет активной милитаризации советов это правда так начиная с 1934 года на оборотку союз тратил до трети ВВП. 

И еще кто должен у виска крутить?  

На момент конца 30-х годов у советов не было ни самолетов -миг, установок катюш и танков-т34   

21 октября 1940 г. на заводские испытания был передан улучшенный экземпляр истребителя И-200 (МиГ-3), на котором увеличили запас топлива и устранили выявленные недостатки. 29 октября летчик-испытатель А.Н. Екатов выполнил на нем первый полет. Параллельно с испытаниями полным ходом шло внедрение новой машины в серию, и уже 20 декабря МиГ-3 полностью сменил МиГ-1 в серийном производстве.

За успешное выполнение правительственного задания по освоению в производстве новых образцов авиационной техники 31 декабря 1940 г. авиазавод №1 им. Авиахима был награжден орденом Ленина, а большая группа конструкторов, инженеров и рабочих – орденами и медалями. Кроме этого, за разработку новой конструкции самолета А.И. Микояну и М.И. Гуревичу была присуждена Сталинская премия первой степени.

МиГ-3 стал самым скоростным и высотным истребителем ВВС Советского Союза в предвоенный период и в начале Великой Отечественной войны.В 1941 г. в сутки выпускалось до 25 МиГ-3. К началу Великой Отечественной войны «МиГи» стали самым массовым типом истребителей нового поколения в составе советских ВВС: их доля достигала 89,9%. Уже в первые часы войны они вступили в воздушные бои с немецко-фашистской авиацией. Истребители МиГ-3 составляли основу самолетного парка 6-го авиационного корпуса ПВО, защищавшего небо Москвы.

Летом 1939 года РС-82 на И-16 и И-153 успешно применялись в боях с японскими войсками на реке Халхин-Гол.

В 1939—1941 годах сотрудники РНИИ И. И. Гвай, В. Н. Галковский, А. П. Павленко, А. С. Попов и другие создали многозарядную пусковую установку, смонтированную на грузовом автомобиле.

В марте 1941 года были успешно проведены полигонные испытания установок БМ-13 (боевая машина со снарядами калибра 132 мм).

Реактивный снаряд РС-132 (осколочно-фугасный снаряд калибра 132 мм) и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6 БМ-13 были приняты на вооружение 21 июня 1941 года.

Не по той книжке вы историю учили.

Вы рассказываете про опытные образцы, которые были разработаны и созданы за несколько месяцев до войны,  для того, чтобы наладить серийное производство необходимо еще несколько месяцев, затем необходимо было обучить грамотно использовать все это в боевых условиях. Вопрос на это время было? И тем более как это способно доказать, что Сталин помог Гитлеру поднять его оборонку в 30-х? Если и так видно, что эти машины начали выпускаться в 40-41 годах? 

что Сталин помог Гитлеру поднять его оборонку в 30-х? 

Может прокоментируете такой факт. Почему в годы войны Воронеж был практически сровнян с землей немецкой авиацией, а на Липецк, находящийся в сотне километров от Воронежа, не упала ни одна бомба?

Немецкая техника  начала войны ничем не превосходила советскую. Против т34 и КВ немцам выставить было просто нечего

Моя подруга общается с американцем одним...Так вот, он уверен, что войну вообще выиграли американцы и всё тут.

Я одного француза знаю, так тот уверен что войну выйграли французы, причем про немецкую оккупацию и капитуляцию франции он слышать не хочет, мол небыло такого и хоть тресни

Какие они всё-таки туповатые, эти иностранцы.

Да ну! У них всё лучше, даже образование! Вон, все дети чиновников и миллионеров учатся на Западе!  Вы кстати Кембридж или Йель оканчивали? Вы ж вроде тоже у нас не простолюдинка! 

Уйди, смерд, я заканчивала Оксфорд.