В Старом Осколе прошла очередная акция против введения на территории РФ ювенальной юстиции. В этот раз мероприятие было приурочено к Съезду родителей России и направлено в поддержку его участников.
Формой проведения акции снова было выбрано пикетирование. В связи с введением федерального закона «О собраниях, митингах...» сегодня это одна из наиболее удобных форм протеста - не требует прохождения долгой процедуры регистрации и активной кампании по сбору участников.
Напомним, митинги и пикеты против введения в стране ювенальной юстиции проводятся в Старом Осколе регулярно, и, по словам организаторов, уже несколько тысяч горожан подписались против принятия законов о соцпатронате и социальной опеке под обращением к Государственной Думе и Президенту. Участники акций, обычно, представляют различные общественные движения, объединенные схожими целями. Как правило, в их основе лежат ценности здорового образа жизни, патриотического воспитания, уважения к русской культуре, укрепления института семьи и брака.
В этот раз участие в пикетировании приняли члены патриотических организаций Алексей Оспин и Алексей Груздов.
- Решение о проведении акции было принято второго февраля на собрании представителей общественных сил и движений, прошедшем в церковном доме при соборе имени Святого благоверного князя Александра Невского. Присутствовали руководители и представители общественных организаций: Алексей Оспин («Профсоюз граждан России»), Алексей Левченко («Суть времени»), Алексей Груздов («Союз борьбы за народную трезвость»), Елена Лубкова (ВЖС «Надежда России»), а также атаман старооскольского городского казачьего общества Василий Болгов. Встречу организовала руководитель регионального отделения общероссийской организации «За жизнь и защиту семейных ценностей» Наталия Семенкина. Поводом послужили новые угрозы семье и детству, возникшие в связи с принятием в ближайшее время Госдумой законов о соцпатронате (№42197-6) и общественном контроле за обеспечением прав сирот (№3138-6), - рассказывает Алексей Груздов. - Целью нашей акции было привлечь внимание общественности к проблемам, которые обязательно возникнут в случае введения ювенальной юстиции и поддержать Съезд родителей России. Мы раздавали листовки с информацией об опасности «ювеналки», специальный выпуск газеты «Православное Осколье», где приведены основные материалы по теме, и просто беседовали с людьми.
Дема, специально для Кавиком.ру.
Наверх
А что два человека всего пикетировало?
Эмм... Ты знаешь, что такое пикет?
— застава, полевой караул в европейских и русской армиях до XIX века включительно, а также небольшая группа людей, охраняющих что-либо; патруль бастующих в районе забастовки; дозор.
— небольшая группа людей, собравшаяся для выражения какого-либо протеста (см. также ).
— точка на местности, отмеченная забитым в землю колышком, а также сам колышек. Применяется в геодезических изысканиях при нивелировании местности.
— точка разметки расстояний на железнодорожных линиях на местности с шагом в 100 м.
— точка разметки расстояния на автомобильных дорогах на местности с шагом в 100 м.
— старинная .
— гора в городе .
Ты ориентируйся не на Вики, а на Федеральный закон о собраниях, митингах и пр. А там черным по белому написано, что без уведомления разрешено проводить только одиночные пикетирования, причем расстояние между участниками должно быть не менее 50 метров. Много ты так людей поставишь?) И есть ли смысл в такой "точечной" расстановке, если можно поставить одного-двух на "проходных" местах? Конечно, "для понта", можно было и человек десять расставить "квадратиком". Только к чему?
Впрочем, кроме пикетов против ЮЮ в Осколе проходили и массовые мероприятия. Другое дело, что на Кави они, как правило, не освещались. Зато о них писали в "Православном Осколье", думаю у них на сайте есть статьи об этом.
ды через 50 метров можно пол были народом заставить с плакатами... что аж в глазах рябело бы ))))
Ну, а зачем? Что дала бы эта "рябь"? Я же написал - были и масштабные мероприятия. Так что их каждую неделю теперь проводить?
чтобы был толк и еженедельности ИМХО мало... ежедневно нужно... а такие у людей, а тем более чиновнеггов в памяти не откладываются....
Утопия. Подавляющее большинство людей, даже самых активных, и еженедельно-то ходить не будет. А насчет памяти - есть кому записывать) И фоткать)
Если у человека души нет, то и в голове ничего, никогда не отложится. А если есть душа, то боль одного и его предупреждение об УГРОЗЕ не оставит равнодушным никого!
Просто понимаете даже при наличии души многие заняты своими сиюмоментными проблемами и пройдя мимо мгут не придать подобной "массовой" акции большого значения...
и в тот же момент он может быть негативно настроен по поводу ЮЮ
Вот же дебилам делать нечего! Да нам ювеналка как воздух нужна!
Чтоб быдловатые родители о своих обязаностях хотя бы от страха не забывали...
Думаю проблема в том, что в нашем государстве может получится, как в Финляндии. А с нашими вывертами в исполнении законов это более чем возможно.
Задыхаетесь, Blaky? Душа плачет при виде невыносимых страданий мильёнов детей, замученных быдловатыми родителями? Вот вам лично на кой хрен ЮЮ нужна, скажите? Считаете необходимым увеличить количество сирот при живых родителях или просто ратуете за увеличение числа чиновничества? Вот умная вы баба, но иной раз как скажете, так хоть стой, хоть падай."Эти законы можно и нужно нарушать" - помните?
Она видимо туда работать хочет устроиться...
причем эт самое легкое предположение... остальные как то не охото говорить
Лично я считаю, что права детей должны быть защищены. В том числе - от тех родителей, которые считают детей своей бесправной собственностью. Затем мне это и нужно. Сирот при живых родителях у нас и так хватает. А сколько родителей ежедневно над своими детьми измываются?
Я считаю, что нормальным родителям нет нужды бояться ювеналки.
Как это ни странно, но опыт (зарубежный ессно) показывает обратное. А посему как раз нормальным родителям и стоит опасаться ЮЮ, впрочем они и опасаются.
Опасаются ЮЮ именно нормальные родители.
ЮЮ - это отличный способ надавить на кого угодно.
Совершенно верно.
Это еще один из способов манипулации родителями. Что ж тут хорошего?
Слаб в законах. Сейчас что, по закону можно измываться над кем либо, в том числе над своими детьми? Никакой статьи в УК нет? Или есть, но не работают?
За унижения и оскорбления детей - нет статьи. За ругань на них матерную, за пьянство в их присутствии - нет...
А избивать и насиловать - да, нельзя. И в некоторых случаях эти законы даже работают.
Есть статья за оскорбление, за унижение. Где сказано, что дети ею не защищены? Есть статья за мелкое хулиганство, по которой нельзя ругаться матерно. Вроде бы тоже нигде не сказано, что нельзя только при совершеннолетних. Так значит действующие статьи, решающие описанные вами проблемы, существуют, но не работают? А в ЮЮ, значит, сразу заработают. И, причём, в нашем королевсте кривых зеркал, заработают прямо, как надо. Ню-ню.
Чего боятся нормальные родители? Того, что воспитывая ребенка, нельзя его воспитать только пряниками. Точнее можно, но получится персонаж из вашей статьи про принцессу, нечто недалекое, эгоцентричное и несчастное. А кнут всегда может быть аргументом для ЮЮ. Это раз. Большинство законов сейчас работают не тогда, когда должны, а тогда, когда это кому-то выгодно. Это два. Какая выгода в том, чтобы у семьи наркоманов отобрать ребёнка, что с них возьмешь? Ничего. Вот именно поэтому, не смотря на то, что существующая законодательная база позволяет лишать родительских прав крайне неблагополучных родителей, не очень-то их лишают. А теперь, когда мы ещё кучу чиновников наделим полномочиями лезть в семью, куда полезут? Неужто к алкоголикам, бандитам и наркоманам? Полезут к добропорядочным гражданам. Те и законопослушны, и надавить на них можно, и взять с них есть чего.
И последнее. Возьмем случай, прямо скажем, утопический. ЮЮ заработала без перекосов. Сволочей наказывают и отбирают у них детей. Хорошо, сволочам досталось. А что стало с детьми? В наши шикарные детские дома, где из них в подавляющем большинств выращивают, согласитесь, не самых полноценных членов общества? Тоже хорошо.
Фтопку законы, дающие дополнительные способы лезть в мою семью в моей волшебной стране.
ИМХО, в ненормальных семьях со сволочами-родителями полноценного члена общества тоже не вырастить...
В общем, я не знаю. Есть много аргументов за и не меньше - против, но в сухом остатке "за" лично у меня перевешивает. Я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь моё частное мнение.
Т.е. при самом благополучном, до утопичности, развитии ЮЮ, мы получаем для деток то, что они как были неполноценными членами общества, так ими и останутся. Если же утопии почему-то не получится, будет хуже. И при этом ЮЮ перевешивает. Нелогично.
Логично. Потому что быдло - из страха хотя бы - перестанет бухать и материться при детях.
пусть не все, но очень многие. К родительским обязанностям всё-таки нужно относиться ответственно.
Тогда, глядишь, и полноценных членов общества больше будет.
Быдло перестанет бухать и материться при детях? Начнёт относиться к родительским обязанностям ответственно? Иногда я валяюсь на софе и фантазирую: "Ых, был бы я бэтмэном, или волшебником... Открыл бы окно, и - фьють - сколько бы народу я принудил к добру, навязал справедливость и вбил бы в сволочей братскую любовь!" К чему это я. Восхищаюсь вами совершенно искренне. Моей фантизии и наивности до ваших бесконечно далеко.
И ради э... по вашему мнению, весьма вероятного перевоспитания быдла, вы согласны поставить в зависимость от дополнительной армии чиновников благополучие обычных семей? Искренне восхищаюсь.
Я ж говорю: с моей точки зрения, благополучным семьям бояться нечего.
Опять же... Может быть, повыведутся родители, которые детей строгать научились, а зарабатывать на них - нет. И перестанут скулить, что они-де многодетные, и поможите, чем можете. Хоть старым барахлом. А лучше - деньгами. Чтоб детей не отняли злобные чиновники.
Мне старья-то не жалко, всё равно выбрасывать... но действительно: некоторым, прежде чем плодиться, нужно научиться хоть немного оценивать свои силы. Авось да ЮЮ им поможет в этом нелёгком деле.)))
Вообще я не пойму, что Вас так моё мнение-то задело? Можем же мы иметь разные мнения, мм? тем паче, что от моего мнения уж точно ничего не зависит.)))
Конечно, задело. Вы поддерживаете то, что мне кажется категорически вредным, угрожающим благополучию моей семьи. При том что в остальных случаях я радуюсь вашим статьям и комментариям, как ребёнок мороженому. И это при том, что мой виртуальный образ относится к вашему как к другу. Этож почти предательство! ) Естественно, я пытаюсь объяснить вам, как думать правильно. )
А некоторая горячность объясняется, очевидно, тем, что приходилось жить с родителем алкоголиком. И плотно общаться с детьми родителей алкоголиков. Родитель-алкоголик - это стандарт. Деградация приводит всех к общему знаменателю. Близнецы братья, без исключений. Им всем накласть на ЮЮ и пр. собития мирозданья, не относящиеся непосредственно к возможности надираться. Также есть некоторый опыт общения с судами и органами опеки. Основная задача которых не следование закону, не забота о детях, а тихое благополучие собственных поп. Т.е. мне кажется совершенно очевидным отсутствие в ЮЮ какого либо конструктива. Только дополнительная возможность прижать тех, кого прижать удобно и выгодно - обычные семьи, у которых бывают обычные проблемы, которые держутся за детей и работу, сравнительно законопослушны и платёжеспособны.
Вы знаете - нет.))) Я за всю жизнь ни разу не видела ни отца, ни дедушек не то что пьяными - даже просто выпившими.
Наверное, оттого мне и дико смотреть на теперешние "картинки с натуры". Оттого что сама не привыкла - считаю подобные вещи недопустимыми. И вот, из крайности в крайность... видимо, как-то так. Поэтому я и считаю, что благополучным семьям и вменяемым родителям нечего бояться. Хотя я ведь тоже прекрасно понимаю, что в нашем государстве без перекосов вряд ли обойдётся. Правда, мне больше кажется, что и этот закон (если его примут) тоже работать не будет, или будет - из рук вон плохо.
Вы понимаете, если ваш ребенок разревелся по среди магазина, потому что вы ему не купили чего-то, то вы плохая мать и вас надо лешить родительских прав????? Вы вообще понимаете для чего ЮЮ хотят????
Боже... Прочтите закон по ссылке, которую я давала и найдите там то, о чём здесь вещаете.
А потом поговорим более предметно. Терпеть не могу, когда "Пастернака не читал, но осуждаю!". Как Вы беседовать собираетесь, если не знакомы с предметом разговора?
согласна.У нас и без ювеналки органы опеки творят беспредел.Непонятно,кого они защищают и защищают ли вообще
А у них палочная система, как у ментов. Чем больше сдадут, тем лучше
К чему приводит премирование полицейских в зависимости от "раскрытых" дел мы уже знаем. Охота узнать к чему приведет введение прямой зависимости между числом "спасенных" от родителей детей и премиями соцработников?)
Blaky посмотрел бы я на ваш воздух когда придут к вам 2 м`олодца в погонах и такая вот воздушная с быдлопредубеждениями...
и заберет вашего единственное любимое чадо только из-за того что у вас нет апельсинов в холодильнике и компьютера у 3-х летнего ребенка...
или когда ваше чадо обидившись на вас за то что вы не купили ему очередную куклу стуканет "куда следует", что типа вы его в черном теле держите... и у вас отберут его за жестокое обращение...
а вы потом до 18ти будете платить алименты тем кто его забрал...
Мои дети не стуканут.))) Я ж говорю, что нормальным родителям бояться нечего. А если родитель опасается, что его дети на него настучат куда следует - значит, что-то не то в семье со взаимопониманием...
И я вовсе не хочу устраиваться в чиновники от ЮЮ. Мне и так неплохо живётся.)))
Не надо ни накого стучать, смысла нет. Поговорит опытный психолог с ребенком по душам,и.... а дальше система закрутилась.
Я серьёзно не пойму: отчего ЮЮ боятся как раз нормальные родители? Ром, ты опасаешься, что для твоих детей авторитетом будете не ты с Ольгой, а психолог?
Родители то и будут авторитетом...но слова или рассказ ребенка могут интерпритировать и понять или же уловить в жесте ребенкакаком то ,что то совершенно ужасное в действиях родителей по отошению к дитю
.
..А так наших дедов и бабушек ваще расстрелять нужно, за то как они над нами" измывались" на летних каникулах
При чем тут авторитет моий или психолога?. Моделируй простейшую ситуацию - Я запрещаю, смотреть определенные передачи средней, ограничиваю время за компом, ибо он часто идет во вред урокам. Психолго при общении с ребенком задает вопрос о сюжете в передаче, прекрасно зная что дети многие это смотрят, моя в отказе - не смотрела, ибо вместо передачи уроки заставили делать. Далее комиссия ко мне домой, в пятницу например. В холодильнике мышь повесилась, ибо закупаемся обычно в субботу на неделю... Дальше пошло поехало. Сначала на учет, далее нервотрепка... Ты считешь это нормально? Это я еще наиболее мягкий пример привел. Нет, Наташ, мне этого дерьма на фиг не нужно. Эти сцуки и без ЮЮ могли бы заняться с неблагополучными семьями, но что-то не особо занимаются. Хотя им никто не мешает. Проблем охулиард. Но!!! Отсюда вывод им нафиг неблагополучные не нужны. Им нужен полный, тотальный контроль над семьями, рычаг управления над людьми. И поверь это очень мощный рычаг - наши дети, а зная наше чимновничество можно только содрогнуться только от мыслей об оном.
Ты с одной стороны совершено прав. А с другой - сейчас такие законы, которые даже у пропитых алкашей просто так ребёнка забрать не позволяют. Пока этот ребёнок не покалечится, допустим.
И вот тут всё равно нужна эта юстиция... А сколько родителей своих детей просто тупо унижают и оскорбляют? Ром, ведь с этим реально нужно что-то делать. Когда идёт какая-то овца с ребёнком плачущим и матом его поливает на всю улицу - это норма разве?! Когда дети в песочнице, а родители рядом пивко хлещут... Таких только ювеналкой и пробьёшь.
Ой ли? Про ЕГЭ тоже говорили, что это единственное, что заставит детей учиться. И поначалу даже действовало. Поначалу...
Где тот критерий по которому можно будет выяснить "..детей просто тупо унижают и оскорбляют.."? Для кого-то это мат и тумаки, а для кого-то запрет на компьютер или просмотр передач. Да, я унижаю достоинство ребенка заставляя мыть посуду, да я оскорбляю ребенка запрещая "Дом 2" или "Камеди Клаб" - И? Ты скажешь это нормально это воспитание а не унижение и оскорбление, а чиновницы из соц.служб посчитают обратное. И что по-своему, по ЮЮшному будут правы, ибо я ограничиваю свободу личности, нарушаю права ребенка и т.д и т.п. Тут ниже написали что детей на цепи держат... Ха!!!! стопицот ХА!!! А где были ранее теже соц.службы, когда ребенок перестал ходить в шкуолу, а где их проверки мед.центорв на предмет обследований детей? Да куча органов могут и сейчас контролировать детей. Ан нет!!! Не хотят, доведут до абсурда, а после кричат :" А вот была бы у нас ЮЮ!!!тогда...!!!" Да нихрена бы не было, точнее было бы тоже самое - алкаши изгаляются как хотят и на их детей будет пофиг, а вот нормальных родителей за задницу возьмут. Вот и вся песня. И если захотят власти сейчас то и у алкашей заберут.
совсем недавно прочитала историю о том, как доблестные органы опеки изъяли ребенка у "неблагополучной" мамаши и отдали его папаше-наркоше со стажем.Итог:2-х летняя девочка забита ногами до смерти за то, что не хотела есть кашу
Понимаете вот как раз у ненормальных и не будут отбирать с них взять нечего... а вот с нормальных как раз можно хорошие алименты стрясти...
не в авторитете родителей дело а в способностях психолога/работника ЮЮ выудить из ребенка все что он хотел бы услышать...
дык уже сейчас пытаются выкручивать моск ребенку... выспрашивая:
-а пьют ли твои мама и папа спиртное?
-и что совсем что ли не пьют?
-и даже по праздникам?
-а наказывают они тебя? а как?
покупают ли они тебе/фрукты/подарки/мороженку...
не так и сложно предположить ответы ребенка...
Ну если не дети так есть еще доброжелательные соседи
Дык в мире с соседями жить надо! Наша бабуля-соседка на моего сына не нарадуется: он ей мусор выносит.))) С чего ей жаловаться-то?
не всем так везет... не все соседи добры и учтительны... и всем хорошим не будешь... а угождать всем подряд угождалка отвалиться может...
сколько лет ребенку?
вот щас ваша бабулька подпривыкнет, что он ей мусор выносит... а завтра к ней маразм в гости заглянет, а ребенку вашему некогда будет мусор ей вынести: тупо в школе запарка или в секцию пошел например... и тут то бабулю с новым гостем и разопрет
не предполагаете такого варианта развития событий?
Не, не предполагаю.)))
Ну если б так просто всё было - то по всему цивилизованному миру всех детей бы позабирали. Однако нет...
Хотела написать - Дёма опередил... При таких "родителях", что у нас порой встречаются, ЮЮ реально как воздух нужна.
Blaky, ну что вас так прёт от ЮЮшки-то? Во-первых, она пока, слава аллаху, не по всему цивилизованному миру расползлась, во-вторых, она вообще очень молода, но уже успела показать своё рыло многим и многим родителям, в третьих, чего мы собираемся повторять чьи-то маразмы? или вам не терпится узреть как станут называть негров афроамериканцами, а вас лично - родительницей номер один?
Ну тут, честно говоря, палка о двух концах...
С одной стороны - да, как бы это все по сути попытка лезть в чужую жизнь.
С другой - она порой бывает просто необходима. Вспомни про детей, которых родители в сарае цепью приковывают. Или которые становятся жертвами сексуального насилия в семье.
Так что в какой-то степени можно согласиться с тем, что необходимы и опросы соседей, и беседы психолога с ребенком, и даже возможность в случае опасности для жизни и здоровья ребенка быстро, в течении нескольких часов, изъять его из семьи без проволочек и юридических споров.
Другое дело - практика применения. Без ошибок тут не бывает, а цена ошибки очень высока.
Но я лично не могу взвешивать что дороже - шанс спасти хотя бы несколько детских жизней или опасность психологической травмы ребенка в случае ошибки. Нет у меня таких весов. Поэтому я лично не определился еще с тем, чего больше несет ЮЮ - опасности или блага. Лучше третий путь - постепенное и крайне осторожное введение изменений, опираясь на имеющийся мировой опыт. Пусть одна сторона предлагает, а вторая - конструктивно критикует: в результате этого может получится пусть не идеальный, но допустимый закон, с минимумом возможностей ошибки. Лучше это, чем ничего.
Вот с этим я в принципе согласен
как и с суждением РПЦ что нужно применять такие меры в отношении родителей которые несут прямую угрозу жизни и здоровью ребенка... а не плодить и кормить прихлебатаев чиновников которые могут только отобрать ребенка не разобравшись, а потом не знать что с ним делать...
и без них,"любимых".никуда
дык вот жеж
Интернет предоставляет безграничные возможности для выкладывания своего г..на. Благо у неготорых его с избытком. Боги нас рассудят. Хотя ты права защищать детей от быдла!!!!!!!!!
Вы бы сначала задумались, хотя б маленько, прежде чем писать такое: "нам ювеналка как воздух нужна!". Представляете СМИ, довольно расхожую в городе газету, в какой-то степени "формирующую общественное мнение" в нём, и какое непонимание демонстрируете!
Ни один вменяемый человек, однажды вникнув в суть ювенальной юстиции, уже никогда её не поддержит. А суть её такова, что дети, на так называемом законном основании, наделяются абсолютными "правами" - в полнейший ущерб естественным правам родителей, у которых остаются одни лишь "обязанности".
И недооценивать эту угрозу может только или уж совсем наивный человек, сродни дефективному дурачку, или же лицо прямо заинтересованное, либо же безответственный и самодовольный эгоист (эдакий филистер), и никак иначе!
Сама эта акция (утверждение ювенальной юстиции) подразумевает необратимую ломку нашего национального сознания и окончательное добивание российской семьи. Достаточно уяснить для себя основные пункты "юв.юс." (информация об этом домтупна), чтобы убедиться в её заведомо аморальном и извращённом характере, скрываемом под внешне благовидным лозунгом "защиты детских прав". И дело тут не только в "кураторах" - чиновниках-ювенальщиках в школе, проверяющих специальные дневники с ежедневными "отчётами" детей об "обстановке в семье и дома", когда они "вправе сигнализировать" о любом ущемлении своих "прав", как они их сами себе представляют. Будут и "проверяющие" в домах, по своему произволу могущие легко "изъять" детей из семьи минимум на два месяца. А отобранные в итоге дети могут оказаться где угодно! В том числе и переданными "на воспитание" в однополые "семьи". И это ещё не самое страшное. Там, когда начинаешь вникать, полный звиздец!..
Однозначно: люди, сохранившие здравомыслие, должны сплотиться против этой гнуси - ювенальной юстиции! Для примера, по Старооскольским приходам против введения "юв.юс." были собраны тысячи подписей, не считая множества различных общественных объединений.
Захожанин, а разве в России уже разрешили однополые браки?
Хотя однополые браки в России пока под запретом, так ведь и ювенальная юстиция у нас ещё не утверждена. А она как раз предусматривает передачу детей однополым - "на воспитание". Кстати, их могут отдавать в Европу, туда, где таковые браки легализованы.
Тут всё очень тесно взаимосвязано. Введение в РФ ЮЮ - это следующий логичный этап после вступления России в ВТО - со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Я же невменяемая. Мне можно выражать своё мнение открыто.)))
Да, и у меня есть знакомые однополые семьи. С детьми. И есть знакомые детдомовцы. Верите, нет - родители детдомовских мальчиков и девочек - гетеросексуальные особи...
Короче, мне плевать на "общественное мнение". У меня есть своё. А вот к моей совести взывать бесполезно - я дефективная, и совести у меня нет.
Блэки, ты права во многом. Но у нас есть куча разных организаций по защите детей. Они работают, хорошо ли, плохо ли - это отдельный вопрос. Но ЮЮ - это не просто организация, которая будет защищать детей от нищеты и насилия. Я слегка косноязычна, поэтому попробую дать ссылку на очень интересную статью. Есть повод задуматься.
Наташ, вопрос немного не по теме: ты "Охотники на ведьм" не смотрела?)
Я ещё и кино не смотрю... Правда. Не смотрела.
Чего боятся пикетчики? Автор пишет, что они за семейные ценности и ЗОЖ, чем ЮЮ их напугала?)) Ладно бы алкаши пикетировали, я бы их поняла.
Смешная ты! Почитай проект закона и попробуй подумать!
Ювенальная юстиция нужна для того, чтобы здоровых и генетически чистых детей отбирать у нормальных родителей и отправлять по заказу в америку. От чего сейчас трясет прибалтику. Там отбирают детей на раз.
Не, не в Америку. Усыновление америкосами уже прикрыли, забыл?
Вы сами такую глупость придумали? Или подсказал кто? )))) Читайте мануалы, и не говорите чепухи....
Россия занимает первое место в мире.(Основные позиции)
Демография, уровень жизни
Первое место по росту зарплат в Европе
Первое место по количеству свадеб в Европе
Первое место в мире по числу врачей на душу населения
Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием
Экономика
Первое место по росту ВВП среди стран G8
Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны
Первое место по производству авиационного титана
Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом
Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности
Первое место в мире по производству ржи и овса
Инфраструктура и транспорт
Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире
Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог
Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов
Первое место по количеству телевизионных станций
Первое место в Европе по числу пользователей интернета
Наука и технологии
Первое место по количеству ежегодных космических запусков
Крупнейший в мире космический радиотелескоп
Единственный в мире плавучий космодром
Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн
Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет
География
Самая большая площадь территории
Первое место в мире по запасам питьевой воды и лесным ресурсам
Самая большая в мире площадь тундры, тайги, вечной мерзлоты, арктических земель
Самая большая в мире площадь лесов и чернозёмов.
Армия и вооружение.
Самые передовые системы ПВО
Самые грозные системы доставки ЯО
История
Самая великая победа во все времена существования человечества, принадлежит России.
А чего ж мы тогда так хреново живем однако?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причём здесь эти данные, каким боком их можно к пикету отнести? И только дурак может гордиться самым большим ледокольным флотом, для моряков это означает самые тяжёлые в мире условия плавания.
Первое место по росту зарплат в Европе – ПосмеялсО!!!
Первое место по количеству свадеб в Европе – Хм… Свадьбы говоришь… А разводы? Свадьба не главное, главное сколько проживут вместе...
Первое место в мире по числу врачей на душу населения – Количество не говорит о качестве, пора бы знать
Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием – Корчусь от смеха
Остальное и комментировать уже не стоит...
Автоинструктор, ссылка на этот бред не помешала бы.
Построенный Боингом и сплавленный нашему НПО "Энергия" в связи с убыточностью.
Вот уж точно, остаётся только поржать.
А вы не в курсе, что космос вобще то убыточен?
Космос, аксель, вообще-то бескрайний)))
Вы поняли, что я имел ввиду.
Нет, не понял.
Космические программы разные и не всегда критерием является прибыль или убыток (например военные программы).
Коммерческие запуски спутников - есть как прибыльные, так и, в случае с Энергией, убыточные.
Поэтому говорить, что "космос убыточен" некорректно.
В случае с плавучей платформой(с которой в основном комерчиские запускают) не интересовался. Хотя как раз она должна что то приносить. Энэргия это не только платформа, там выпускают больше половины того, что летит в космос.
В последней программе "Человек и Закон" подробно освещалась эта проблемма с платформой и те убытки, которые не только понесла Энергия, но и насколько она "сбила" цены на запуск ракет государственному Роскосмосу. Это прямые убытки и только идиот может хвалится таким "достижением" (это я не про вас, Аксель, а про составителя рейтинга первых мест).
Интересно получается Энергия сбила цены своему заказчику...
Ну почему же. Заказчиками коммерческих пусков, в основном, являются заграничные компании.
Но они в других "первых строчках".
И за похеренные коммерческие пуски тоже кому-то приходится платить
Авенир от какого числа программа?
В минувшую неделю (не помню число - по 1-й программе).
Можно ещё и инете посмотреть, там на эту тему тоже статьи были.
По тому и спросил, что февральских не нашол).
http://ej.ru/?a=note&id=12650
Вот подробнее, заодно и про аварию при посадке во Внуково.
Латынину иногда заносит, но в данном случае вполне нормальная статья.
Почитал, видимо дамочку очень сильно занесло). Многое в этой статье говорит о том, что человек самолёты видит только издали...Данные про то, что в 99% катостров причина ошибка пилота верны. Вот только это не у нас в России, а в мире.
Мы живем в самой лучшей стране на свете, а остальные страны нам завидуют...
Ты этот список сам чтоль придумал, али кто подсказал?
Нда.... Вы очень правы.
??????????????????????????? Я обалдел... А можно узнать, чьих зарплат?
Как чьих? Чиновников конечно... Слышал про "золотые парашюты"?
Чуев-чуев... "Золотые парашюты" - это, в первую очередь, "соцгарантии" топ-менеджеров крупных корпораций)
Тебя уже с работы выгнали, что ты снова тут начал околачиваться?
Коммент оставить - дело недолгое, не волнуйся ты так за меня)
ну в европе то роста нет и инфляция видимо терпимая... вот мы и на первом месте...
хотя к такого рода данным как у Автоинструктора я всегда с недоверием отношусь...
Автоинструкторсегодня в 11:39 #Россия занимает первое место в мире.(Основные позиции)
Ответить 0Демография, уровень жизни
Первое место по росту зарплат в Европе -- я уже спросил: -Чьих?
Первое место по количеству свадеб в Европе -- Иразводов тоже.
Первое место в мире по числу врачей на душу населения -- а лечиться ездят за границу, бояться люди наших-то коновалов
Первое место в мире по количеству людей с высшим образованием -- нам бы среднее соображение, а не высшее образование
Экономика
Первое место по росту ВВП среди стран G8 -- ну да, спасибо нефтяным ценам
Самый низкий внешний долг по отношению к ВВП страны -- враньё
Первое место по производству авиационного титана --и последнне по производству самолётов
Первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС за рубежом -- слава богу,хоть это!
Первое место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности -- а нам-то что?
Первое место в мире по производству ржи и овса -- и первое -по импорту всех остальных харчей
Инфраструктура и транспорт
Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире -- уже сказал
Самая протяжённая в мире сеть электрифицированных железных дорог -- понятно,страна-то большая
Первое место в мире по числу оснащённых троллейбусами городов -- допустим
Первое место по количеству телевизионных станций -понятно,страна-то большая, Италии,например их столько а хрен не нужно
Первое место в Европе по числу пользователей интернета --м-м-м? правда, что ли? Откуда данные-то?
Наука и технологии
Первое место по количеству ежегодных космических запусков -- Ага! Вот на днях ещё один запустили... Прямиком в Тихий океан!
Крупнейший в мире космический радиотелескоп --Где, на МКС? А он наш?
Единственный в мире плавучий космодром -- А другим странам он и не нужен
Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн -- А "Курск" погиб и диапазоны не помогли...
Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет -- а пользуется? ВВПут даже разведцентр в Лурдесе закрыл.
География
Самая большая площадь территории -- И что?
Первое место в мире по запасам питьевой воды и лесным ресурсам -- А проку?
Самая большая в мире площадь тундры, тайги, вечной мерзлоты, арктических земель --Урааа!!! Хоть на мерзлоту никто на позарится
Самая большая в мире площадь лесов и чернозёмов. --И что? А бумагу и харчи - импортируем!
Армия и вооружение.
Самые передовые системы ПВО -- Ну и сколько их?
Самые грозные системы доставки ЯО -- Это Тополя, что ли? Ибо "Сатану" уже уничтожили, если не ошибаюсь
История
Самая великая победа во все времена существования человечества, принадлежит России. -- гнусная и наглая ложь, это вам любой ам скажет! самая великая победа свершилась под Эль-Аламейном, где доблестные американские вояки разгромили соединённые советско-фашистские войска
Вполне можно предположить, что нашей стране принадлежит первое место в мире по кол-ву чиновников на душу населения
Наш. И не на МКС.
Ошибаетесь. Кстати к средствам доставки относятся АПЛ и воздушный флот.
С трудом представляю себе ситуацию, чтобы у нормальных родителей вот так запросто можно было массово отбирать детей. (Единичные провокации, сопряжённые с судами и оглаской, не в счёт) Ну не позволят нормальные родители забрать у них детей! А если и отберут силой, то рано или поздно, и скорее всё-таки рано, нарвутся на отца и мать, которые удушат и судью, вынесшего решение, и мента, пришедшего это решение исполнить.
Мне кажется, в опросе не хватает вопроса: "Отдадите ли вы своего ребёнка по решению суда?"
А что есть массовость? Какой это процент от общего? И что делать тем, кому уже сейчас по сути запрещают иметь детей из-за низкого достатка семьи, плохого соц.положения и бытовых условий? Что делать тем родителям, кого при малейшем подозрении (вспомни скандал со сперматозоидами в больничной утке и экспертизе "специалиста-стриптизерши") бросают в тюрьму и потом никакое "народное мнение" не препятствует приговору, вынесенному на основании косвенных данных? Это - УЖЕ есть. А теперь допустим, что мы, родители, даем еще больше прав соцслужбам, для которых до сих пор зачастую отнять ребенка - проще, чем помочь семье...
Конечно, тут есть масса примеров в обе стороны. Но то, что к введению таких законов надо относиться настороженно и пытаться "прощупать" их еще до принятия - однозначно.
Это кому у нас запрещают иметь детей? приведи примеры.
И вообще а может быть попробовать начать зарабатывать? вот просто работать и просто зарабатывать. Рабства в нашей стране нет, никого к рабочему месту цепью не приковали. Мало платят - иди туда где платят больше.
Все это в конечном итоге вопрос нашего выбора.
Действительно, обнаглел народ, не хочет зарабатывать, хоть кол ему на голове теши! Вот посмотрите на Абрамовича - человек захотел, раз - и стал миллиардером! А тут какие-то лохи пособрались...
Наверное, Абрамович на форумах не сидит, на зарплату не жалуется)
Ды сколько угодно. , навскидку. А буквально позавчера я натыкался на сюжет, где рассказывали о семье, у которой детей отбирали два раза, подряд. Сперва одно, потом другого. С той же мотивировкой - бедны-с!
Так что правило "Бедный = не имеешь права на детей" уже в действии.
Иди, заработай на четверню. Или со второй группой инвалидности на двоих. Или даже на одного, но без специальности опыта работы.
Да, только выбор, бывает, делают за нас. Или он был сделан по другим причинам.
Дык этта... не умеешь зарабатывать - не фиг рожать...
Дык этта... если умеешь зарабатывать - некогда рожать...
Я так понимаю, Вы очень, очень хорошо умеете зарабатывать, не правда ли?))))
Просто аху...тительно как умею! ))
Тогда дети - это не для Вас, конечно. Нужно делать то, что умеешь лучше всего!))))
Лучше всего у меня получается спать и жрать.
ужас какой!
Думаю, Владимир шутит)
Я же написал: случаи бывают разные. И не всегда наш выбор в этой жизни оказывается верным. А насчет "бедный - не рожай", так я и говорю, что в нашей стране уже сейчас есть, фактически, примеры запрета на рождение детей у бедных: мол родишь - заберем. И это не пустая угроза, забирают. Мне кажется это не совсем справедливо. Я считаю, что в первую очередь надо искать пути помощи этой семье, конечно, если она готова принять эту помощь - принять более тяжелую, но доходную работу и т.д.
Леша не готовы.
Я никогда не забуду свой разговор с девушкой которая жаловалась на маленькую зарплату и проклятое государство которое ей матери одиночке не помогает ну вот ни чем абсолютно. И она с ребенком влачит нищенское существование. Работала она в турагентстве за 5000 р. 5 лет назад дело было.
Я ей предложила вакансию на заводе с зарплатой в три раза большей на что девушка ответила что она не для того 5 лет училась в институте чтобы потом в говне как колхозница пахать. И ушла гордо жаловаться дальше.
Им не нужна работа им нужна халява. Чтобы пришел добрый дядя и все их проблемы за них решил. Но делать сами они ничего не хотят. Потому что те кто хотят они делают и не жалуются.
Не стоит говорить за всех. Ты видела одно, а я, в ходе "курьеровских" акций, наблюдал совсем другое. Например как мать-одиночка с двумя детьми пашет "как проклятая" на двух работах, чтобы их прокормить. И хотя сама питается чуть ли не "китайской лапшой", но их содержит получше, чем некоторые более богатые семьи.
Или как отец семейства работает без выходных с той же целью, пока мать держит хозяйство в развалюхе и воспитывает трех детей.
Или как родители-инвалиды втайне от Центра занятости подрабатывают, т.к. их пенсии и им самим еле хватило бы, не то что ребенку...
Да, они не жалуются и не просят. Но только потому, что уже потеряли веру в то, что у этого мира есть жалость. И ты себе просто не представляешь с каким удивлением и недоверием встречали они нас с нашими подарками... Уж поверь - с 2005 года в ходе ежегодных акций я на разные семьи насмотрелся...
Так что не все такие, как ты описываешь. Далеко не все. И поэтому я - за вдумчивый и индивидуальный подход, а не за туманные общие критерии.
Значит у этой мадам был надежный тыл в виде помощи продуктами из деревни.Эх,где же вы были в тот год со своим предложением,когда я металась в поисках работы,а меня не брали даже уборщицей,говорили-образования недостаточно.Да и 5 лет назад на 5000 можно было прожить.
ну да, некоторым работа нужна как воздух а как-то не складывается найти, а другим и эта есть и новую предлагают а они никакую не хотят
вот бы поменяться с ними местами!!!(мечта идиота,ничего мне не светит!!!)
В стопитцотый раз задам вопрос: зачем детей рожают люди, не способные прокормить даже себя самих?
И рожают несколько раз. А потом плачут, требуют благ, квартир, льгот.
У нас любят говорить бог ребенка дает и на ребенка даст. Ну как-то так.
Да любят говорить так, а на деле получается, что вроде думаешь что нормально зарабатываешь, остается на отпуск, копишь на машину, а потом появляется ребенок и осознаешь, что нихрена нормально не зарабатываешь и начинаешь искать подработки к основной работе. В моем случае было именно так
Вот так и у нас. Долго не решались, родили с большой разницей, теперь папа наш га основной работе сутки, и потом два дня работает весь день. Остается только третий день выходной. А детям очень его нехватает.
Обычно на первой части подарка у него все и заканчивается.
Случаи бывают разные. Бывает, что люди умирают. Бывает, что люди уходят. Бывают пожары. Всякое бывает. И не стоит всех под одну гребенку.
Умирают, пожары и всякое это понятно, но Куда уходят люди?
Что значит уходят? папа с мамой развелись и папа снимает с себя все обязательства? Мой вот так и поступил. Но мама родила столько детей сколько могла прокормить самостоятельно.
Думать надо головой. Всегда.
Так то да.... Но... у нас в последнее время как, те что бедные - рожают, те что состоятельные - все меньше и меньше... печалька.
Уходят - значит уходят. В другие семьи или "на вольные хлеба". И, порой, бросают с "уже готовыми" детьми. И что? Сдавать в детдом?
Или всю жизнь жить никому и ни во что не веря?
Можно верить людям. Но рассчитывать всё-таки нужно прежде всего на собственные силы. Учитывая при этом возможный уход супруга из семьи. Неважно, по какой причине.
А иначе бывают очень-очень неприятные ситуации. Когда детей уже трое-четверо, супруга больше нет, а мамаша мотает сопли на кулак, потому что "она на это не рассчитывала". Вот так. На себя она - не рассчитывала. Она рассчитывала всю жизнь быть с мужем. Да, это был бы идеальный вариант, но рассчитывать на идеал, не просчитывая наихудший вариант, ИМХО, не самое разумное занятие.
Все мы крепки задним умом, тем более за других. А вот в своей жизни, хоть кого найди, без ошибок не бывает.
Я разве против? Да, не бывает.
Но нужно же хотя бы пытаться предусмотреть некоторые из них. Особенно те, которые ставят под удар не только личное благополучие бабы-дуры, но и её безвинных детей.
Лёш, ну правда... Если женщина не имеет ни толкового образования, ни навыков какой-либо вменяемой работы, то ей нужно ОЧЕНЬ серьёзно подумать, прежде чем рожать пятерых... Даже от очень-очень порядочного и хорошо зарабатывающего мужчины.
Потому что он может... пусть даже её с детьми не бросить. Но внезапно умереть или остаться инвалидом.
Что делать ей? А этим детям - жить на что? И ведь закономерный вопрос возникнет у окружающих: если ты не можешь своих детей обеспечить - на хрена ты их рожала?!
ладно, мне пора опять убегать.)))
Понятно, но случай случаю рознь. И когда дело доходит до конкретных примеров, то они порой не столь прозрачны и очевидны...
Если слушать несчастную жертву да, а если смотреть внимательнее то нет.
Моя знакомая похоронила мужа. Свекровь от горя получила инсульт и 12 лет была лежачей больной. Знакомая вырастила своих троих детей, ухаживала за бабушкой, работала и ни разу не пожаловалась что ей тяжело, хотя ежу понятно пипец как трудно ей было.
Не дай Бог такой судьбы, но Блэки права, не можешь обеспечить зачем рожала?
Разные ситуации бывают. Только кто даст гарантию, что семья, материально обеспеченная и по полному праву считающая, что они могут родить и воспитать много детей, не потерпит какой нить крах и не обнищает?
У каждого свой уровень притязаний. Как и понятие "обеспеченности". Для кого-то это - чтобы их дети голодными не были, а для другого - чтобы у детей была квартира, машина и образование в вузе.
Ни образование, ни навыки работы не дадут гарантии, что женщина сможет в одиночку матер. обеспечить и воспитать пятерых детей.
Но и женщина может умереть и остаться инвалидом. Тогда ей по умолчанию нельзя рожать детей. Никто не дает никакой гарантии.
Прально вы сказали что бы предостеречь будущее поколение от нищеты и скетаний...заранее его не надо рожать ..всем...а то мало ли что там может произойти в жизни...поимаишь...замуж тоже выходить не надо...а то мало ли...уйдет...а женщина одна останется...уж лучше предостеречь и здесь себя заранее...
Верно, кисточка! Возьмёт женщина да и помрёт - хоть от свиного гриппа, хоть от авиакатастрофы (от них тоже помирают), а дети останутся сиротами без средств к пропитанию, так вполне ведь можно наорать на покойную: - Ты, дура, зачем рожала? Кто теперь твоих щенят кормить должен, мы все, что ли? Ежели не можешь сразу же обеспечить новорожденному солидный счёт в банке, то и нечего рожать!
Вот так-то, Blaky, именно до такого маразма даводит ваша логика. право рожать имеют только миллионерши, простые жены миллионеров таких прав не имеют,ибо муж вполне может разориться.
А я помню, что бабушка с дедушкой у которых были 5 своих детей, взяли на воспитание и благополучно выростили еще троих детишек-племяшек, у которых умерли родители...
А время было голодное и холодное, как раз после войны.
А ведь миллионеров тогда не было.
Разный уровень притязаний...
Смерть в нашей жизни единственный гарантированный факт. Его не обойдёшь.
А вот хотя бы попытаться избежать того, чтоб остаться с выводком без средств к существованию - можно.
За смерть никого не осудят. а за безответственность и глупость - могут. И правы будут.
Право рожать имеют все. Но все так же обязаны обеспечить рождённым детям нормальные условия. А то про "права родителей на размножение" мы все кричать горазды. А про их обязанности частенько забываем и начинаем апеллировать к обществу. Дескать как же так, надо помочь нещщастненьким, у них же ДЕТИ! а дети не виноваты.
Дети действительно не виноваты. и помогать им надо. Но прежде всего об этом должны думать родители. Причём в первую очередь - мать.
Да, прежде, чем рожать, действительно неплохо было бы скопить какой-то стартовый капитал. На всякий пожарный случай. Я в своё время этим не озадачилась, потому что была очень молода и очень глупа. И мне пришлось в разы тяжелее, чем тем, кто побеспокоился о будущем, прежде чем рожать.
Сейчас я даю непрошеные советы, которые в своё время никто не дал мне. А они бы были тогда ой как нелишними.)))
Мне же тупо советовали "просто рожать, и всё будет хорошо".
"обязаны обеспечить рождённым детям нормальные условия" - озвучь пожалуйста, что в твоем понимании "норм.усл-я"... И поверь найду массу вариантов обозвать их ненормальными... Больно расплывчатое понятие, как те что в законе о соц.патронате находящемся на рассмотрении в Г.Думе. А под это расплывчатое подвести можно что угодно.)))))
В моём понимании - это крыша над головой, где тепло, чисто и безопасно. Можно съёмная даже. Это набор продуктов питания, обеспечивающий детям и их матери полноценное питание. Это одежда и обувь по размеру и по сезону. И не рванинка с чужого плеча, чтоб сверстники на детей не обзывались. Спальное место отдельное просто необходимо, если дети старше пяти лет. С постельным бельём, да!!! А то знавала я семейку с пятью детьми, которые на голых зассатых матрацах спали. При непьющих родителях и в полной семье!
Рыльно-мыльные принадлежности, само собой. Медицинское обслуживание в случае необходимости.
Возможность обеспечить ребёнка книгами, учебными пособиями и время от времени - походами в какие-то места развлечений.
У меня не глобальные требования.
И если я вижу мамашку, которая не в состоянии обеспечить детей новой одеждой, когда она требуется, если кормит детей практически одной картошкой и кашами... если весь класс идёт в кино, а у неё нет денег на это - то ей-богу, я буду её осуждать по двум пунктам. Первый: зачем рожала, раз базовые потребности обеспечить не можешь? И второй: если уж родила - не жалуйся на законы, ЮЮ и бездушное общество, а жопу в горсть - ии вмахивать. Твои дети - ты и должна первая шуршать.
Быстро же вы забыли историю человечества! Оное и выжило только потому, что бабы упорно рожали не имея ни крыши над головой, ни полноценного питания, ни одежды и обуви по размеру и от Армани! Рыльно-мыльные? Ладошкой по лицу провёл вот и умылся! Медицинское обслуживание? Ну вы и хватили! Книги, учебные пособия? Да вы баба хоть и без совести, но с юмором! Назовите мне такой период в истории человечества, когда бабы всё вышеперечисленное имели? Надо же - хватило каких-то 70ти лет советской власти, чтобы женщина начала выдвигать в качестве обязательных условий деторождения подобный набор! Да треть населения в мире и половины из этого списка не имеет! А вот рожают же, стервы. Blaky,может их того, бритвой по горлу7 Или бонбой ядрёной?
Я вас понял - лучше быть здоровым и богатым, чем больный и бедным. Бедные сами во всём виноваты, лодыри они и дураки, любой миллионер это скажет. И этим, простите меня, ленивым дурам, которым лишь бы рожать на дармовщинку, наш любимый ВВПут ещё и материнский капитал выплачивает! Blaky, скажите, ведь козёл он после этого, разве нет? Мы, паньмаш, свои родные налоги платим, а их каким-то "матерям" отдают! Ни хрена себе! Их дети - вот пусть хватают жопы в горсть и вмахивать идут.
Blaky, простите, вы, выдвигая в качестве первоочередного условия права на деторождение наличие крыши над головой, где тепло, чисто и безопасно, интересовались стоимостью одного квадратного метра этой самой "крыши"? Вы знаете, что одного этого условия вполне достаточно, чтобы запретить рожать множеству молодых семей?
А вот между прочим, когда на Кави собирают деньги на лечение, вы почему-то ни разу не возвысили свой гневный глас - на хрена, мол, рожали, коли денег не лечение не имеете?
+ 1000000
как то жили и "предбанниках" вчетвером и одну картоху с молоком ели и втроем одну одежду "донашивали" и спали "на одном матрасе" поочереди рыльно-мыльные росой умылся яблоко съел-зубы почистил книгу одну на десять человек до дыр читали я не старый скряга мне всего 28 и нас двоих мать вырастила одних когда умер отец мне было 10 брату 13 и ничего выросли и у каждого семья и жили можно сказать без "обязаны обеспечить рождённым детям нормальные условия"
Я понимаю, что Вы гневаетесь и оттого читаете через строчку... Но однако же я написала, что крыша может быть и съёмной.
И объясните мне - отчего сейчас, в 21 веке, женщины должны рожать и воспитывать детей едва ли не как в каменном веке?! Для повышения демографии? Да махала я в душу повышение демографии за мой счёт и за счёт моих детей и условий их жизни.
Жить нужно всё-таки с учётом современных реалий.
Вы же пользуетесь благами цивилизации, не так ли? Не живёте в пещере, не умываетесь ладошкой из ручейка, знакомы с мылом и просвещением.
Отчего же женщины - а в частности я - не должны стремиться обеспечить те же блага себе и своим детям?
И при чём здесь Ваш любимый ВВП и налоги, к чему вы их сюда?)))
В общем, я уже обратила внимание, что критикуют мои взгляды в основном как раз те, у которых один-два ребёнка, не больше. А было бы весьма логично, если бы критикующие воспитывали по пять-шесть детей, причём в жилье типа послевоенных землянок.
А то нехорошо получается.))) У самих-то условия для детей созданы, да и семьи не многодетные... Что ж не рожаете по пятеро, скитаясь по углам, а?
Вы, господа хорошие, делаете то же, что и я. Мыслите так же, как и я. Ещё и осторожней, судя по количеству произведённых вами на свет граждан России. Но стараетесь показаться людьми, болеющими за судьбу Отечества. И с широкими взглядами.))) На публику.
А я - просто не делаю красивое лицо.
Люблю женщин! Такие лапушки, так умеют соединить противоположные вещи, что просто прелесть! Причём здесь мой любимый ВВП и налоги? Видите ли, мы с вами оные налоги платим на то, чтобы гос-во обеспечивало нашу безопасность, здравоохранение, медобслуживание ну и далее по мелочам, а оно, гос-во, в лице ВВПута или ДАМа берёт и отдаёт эти налоги (ваши тоже!) какой-то "матери", не имеющей крыши над головой для приобретения этой самой крыши, то есть происходит "повышение демографии за мой счёт и за счёт моих детей и условий их жизни." Ни разу не слышал ваших протестов против маткапитала.
И потом,почему это женщины "должны"? Ничего они не должны, просто не у всех есть такие условия. Ради бога,стремитесь, обеспечивайте, но чего вы на других тигрицей набрасываетесь? Деток жалко? Да ведь вы "махали в душу", что вам до них?
Пусть отдаёт. Налоги на то и нужны. Мне не жаль этих денег.
Но когда очередные кликуши начинают верещать, что надо "помочь бедным многодетным, чтоб детишек не отобрали" - у меня эти многодетные особого сочувствия не вызывают. Потому что думать надо головой, а не другим местом, если рожаешь одного за другим, а им спать даже толком не на чем.
И вообще... я высказала своё мнение. С высоты личного опыта.
А у Вас - сколько детей? в каких условиях? почему больше-то не нарожали, если Вы - правы в своём возмущении, а я - нет?))))
У меня двое, живм в трёхкомнатной, не нарожали потому что когда могли - было некуда, а когда стало куда, было поздно, старенькими мы с супругой стали.
Что же о сочувствия, так вижу, что его у вас только лесби и вызывают. А, ну да, вы ещё за помощь страждущим. А чем они лучше многодетных, кто бы мне объяснил? Почему вам непременно нужно спасти больного, которого сама природа приговорила? Генетических хлам пускать в продолжение рода человеческого?
Вот я о том и говорю... Умные люди не рожают, если - НЕКУДА! (другое дело, что они при этом и других рожать, несмотря ни на что, не призывают))))
А идиотам, которые рожают, хотя некуда - я не сочувствую. Независимо от их ориентации.
Между прочим, за естественный отбор я выступала не раз, но - чисто теоретически. Рука-то не поднимется - не лечить... даже заведомо нежизнеспособного...
Другое дело, что я категорически против популярного мнения, что "надо всё равно рожать", даже если все анализы явно указывают на заведомо больной плод. И уж если такая тупая овца решит родить "всё равно", патамушта аборт - это грех - это чисто её проблемой должно быть. Одно дело, если человек НЕ ЗНАЛ - никто не застрахован от болезней и смерти. Но если знал и сам предпочёл помучиться - вперёд, на минные поля! Тут я помогать категорически против.
Вы себе представляете сколько вот таких анализов оказывается неверными(причины не объясняют,а если и объясняют потом почему так ,то невнятное что то)!!!!!!На моей памяти только родственниц 3 которым в лобешник орали ,что ты дура у тебя анализы показали что у вас урод неполноценный...Сколько слез было и переживаний этим семьям это не передать!Да !!!!!!не пошли на аборт,и не потому что ГРЕХ-нет ни это в первую очередь было произнесено!!!! И что вы думаете родились так называемые предпологаемые "уродцы"Полноценными детками,здоровыми!!!!
хотелось бы добавить что есть и обратная сторона когда утверждают что все в порядке все нормуль а потом..... то роды приняли "не так" то гены то "по наследству" то то то то то то
+100500
Хм... эт скоко ж детей можно сегодня из семей позабирать то......
Ну да, ну да..... Сначала всего добейся а после рожай, оно конечно..... добъешся всего на "базовые ценности" в 25 лет молодец, а в 40 так и рожай в сорок..... А ежели профессия рабочая, а зарплаты у основной массы невелики, о детях забудь навсегда..... А молодые... а им нафига дети, нет у вас прав на детей не добились ишшо ничего...
Вообще-то в первую очередь государство должно заботиться о том, чтобы рождаемость была выше смертности. Кто территорию предков охранять будет?
МЫ же не зря налоги платим. Только сейчас на это всем посрать, поэтому имеем то, что имеем.
Почему до 18 лет пацан никому, кроме родителей не нужен? А как 18 стукнет, так сразу надо какой-то долго Родине отдавать. И что это за долг? Откуда от взялся?
Вон в Арабских Эмиратах, сидит шах на нефти и про подданых не забывает. А если вдруг попробует забыть, то подданные враз другого шейха выберут и он знает об этом.
Вижу, вам не терпится, чтобы к вам начали шастать всякие комиссии и проверяющие из ЮЮ - показывать, что им есть дело до вашего пацана. Вы дуру-то не гоните - "никому не нужен"! Его что, не лечили, не учили, в детсаду за ним не приглядывали, пока вы с жопой в горсти вмахивали? Так-таки вы сама одна, гордая и независимая, родили, выкормили, выучили, от преступников защитили, профессию дали (сварке там обучили или художественной ковке, сантехслесарству или лётному делу), от ядрёной бонбы предохранили? Лично, что ли, Штатам из своего подвала ракетой грозили: - Ужо вам, супостаты,вот только троньте маво Лёшеньку...
Что же до выборов,так ведь вам никто не мешал избрать не Путина, а, допустим, Жириновского. Или вы знаете,что Путин у нас не избирается, а просто садится на трон? И тоже знает, что никакие подданные никакого другого шейха избирать не будут, ибо им и так хорошо. А вот введут ЮЮ и станет ещё лучше, тем более, что свои дети выросли, можно теперь иза чужих попереживать
За все было уплачено лично мной.
Это к кому обращение?
Ну а это уже разговор малость из другой темы.
Стыдно врать-то! Али в школе не учили?
Это к вам.
Не стыдно.
Учили, троечником был.
А если было обращение ко мне, то рода как-то попутал совсем...
Ну и попутал, мелочь какая! Могу и к Blaky это обращение адресовать,да к любому, кто заорёт, что-де про моё дитятко только тогда и вспомнили, когда воевать занадобилось. А вы, коли вам не стыдно врать, не обижайтесь, что к вам, как к бабе обращаются.
Так ты это.... Определись:
А то не люблю неопределенность.
Вы ей-богу, в гневе страшны!))) Ну хоть бы раз когда я сказала, что отмазывала сына от армии или что не учу сыновей защищать свою страну... Откуда Вы это всё берёте?! Нельзя же так, если что-то одно в моих словах не нравится - остальное невесть откуда выдумывать, мне адресуя... Вы ж не сами-знаете-кто!))))
Я всего-то сказала, что рожать надо с умом. Если сможешь вырастить, порокормить, обеспечить.
А Вы - чёрт знает что уже мне адресовать готовы...
Понимаете, Blaky, до сих пор все реформы проводимые дерьмократами, за исключением воровской, с грохотом проваливались. абсолютно все - учебная (ЕГЭ-гэ, родимые!), армейская, ФСИН, пенсионная и т.д. И на этом фоне нам хотят навязать ещё одну структурку, которая получит право изымать детей из семьи безо всякого судебного разбирательства, просто по доносам соседей или самооговору детей. С чего вы решили, что в этой структурке соберутся честные люди, искренне болеющие за детей? Да то же самое ворьё придёт, детки и родственнички нынешних чинуш. И положат они с прибором на то, что вы хорошая мать равно как и на то, что у пьяной бомжихи пятеро в свинарнике проживают. Они придут к вам, ибо вас шантажировать безопасней, приятней и выгодней.
В принципе согласен, за исключением слов "безопасней и приятней". Это только волчица наблюдает из укрытия, как охотники уносят её детенышей, а неужели люди покорно отдадут своего ребёнка, не попытавшись хотя бы выцарапать глаза упырям?
Ну дали бы тебе совет - где гарантия, что ты бы прислушалась?) И, опять же, "нормальный уровень" у всех разный.
Меня спросили о моём.
Реальная история. Когда я познакомилась с Оксаной, мне было 25, ей 16. Жила она с мамой, которая как раз такая... не умеющая зарабатывать художница. В одной комнате умирали дедушка и бабушка. В другой ютились Ксюха с мамой. Везде запах, сохнущие простыни, пустой холодильник. Я от ужаса и жалости задохнулась.
Действия ЮЮ? Забрать ребенка из таких условий? Логично? Для кого-то -Да!
Сейчас Оксанка замужем, хорошо зарабатывает, растит ребенка. Мама все так же живет с ней. Расписывает батик, помогает воспитывать внучку, ездит по подаренным дочкой путевкам отдыхать в Болгарию.
А как бы сложилась их судьба, если бы Оксану забрали от такой непутевой матери в детдом? Вот вопрос.
Но ведь ваша художница родила одну Оксану и остановилась? правда же?
А у нас во дворе жила тетка алкоголичка у которой почти каждый год рождался новый ребенок. Старшая девочка была абсолютно нормальная, но какое адское у нее было детство. постриженая наголо (от вшей), среди бутылок, собутыльников матери и грязных голодных братьев и сестер.
Детей она родила больше 7 точно. потому что 7 я видела одновременно. Но никакие юю и прочие опеки не занимались этой семьей
Но вряд ли в законе будет написано, что одному ребенку можно в нищете жить, а вот если у женщины будет 7 детей, то нельзя.
Да и я все-таки объясню свои комменты. Я против ЮЮ. Законы по защите детей есть. И если они не работают, то нужно разбираться с этими, а не создавать новые.
Странно...вот читаю и диву даюсь...У моей мамы соседка...у нее 6 деток...она мать-одиночка,...работает...дети одеты ,обуты,да ей помогают.Она не алкоголичка и никогда замечена не была в этом...может и одевается она старомодно ,но чистенькая...Дети ее одеты очень хорошо...
И что вы думаете приходят вот так уже не в первый раз к маме ,как к соседке и настойчиво выспрашивают у мамы пьет ли она(многодетная мамашка),попрошайничают ли дети,что она может сказать об отношении матери к детям...и при том очень настойчиво ,в желание услышать от мамы нарекания,а что она может сказать плохого,если этого нет???Зачем ходят по таким,да пусть не полная семья...пусть отца нет...но зачем...ходили ли бы лучше по алкоголикам и там порядок наводили,а не там где он уже есть....
Вот в этом проблема.
Опекунши эти тетки брезгуют ходить к алкашками и боятся их. А к нормальной безобидной женщине ходить не боятся.
Может стоит продумать систему наказания для разных надзирающих органов за вопиющии ошибки?
Вот-вот! А судьями кто будет? И как они посмотрят на ту или иную ситуацию.
Например, моя дочь вчера в 11 ночи в ответ на отключение интернета наговорила мне такого! Если б кто услышал ее гневную тираду о ее правах и моих обязанностях. Ёпть. Потом она извинилась, мы поговорили. Но если бы это было утром и она убежала бы в школу в полной уверенности, что ее притесняют?
Я одного понять не могу в этой ЮЮ...ну заберут дите из семьи,а потом отдадут там кому то...а ребенка при этом что не спросят где ему и с кем хорошо,главное в законе написано что нада забрать потому что.........
А как на психике ребенка скажиться этот отрыв от семьи...ведь по ЮЮ могут забрать не именно из плохой семьи,а и из вполне нормальной,но не отвечающей требованиям..
Неблагополучные семьи - они же не на другой планете. И есть организации и законы, всяческие опекунские советы и еще куча всего - для того, чтобы разобраться в ситуации и помочь. И сейчас существуют телефоны доверия для детей. Учителя и соседи могут понять, что ребенку нужна помощь.
У вас есть конкретные примеры старооскольских семей, у которых забрали детей? Я знаю только одну: отец алкоголик, нигде не работающий, мать посадили за сбыт наркотиков. Дед тоже алкаш. Ребенка хотела оставить у себя прабабушка, но стара больно, за собой бы успевала ухаживать. Остальные родственники не захотели взять девочку. Больше примеров не знаю. Может, вы подкинете. На самом деле даже из проблемной семьи забрать ребенка очень сложно, в основном, ограничиваются предупреждениями и посещениями.
Да я подкидывать ни чего не собираюсь...Просто не могу понять всю работю этой ЮЮ...если она и вступит в силу...как будут забирать детей из неблагополучных семей...будут ли работать с этими родителями.и каково потом будет возвращение ребенка обратно...
Никто еще ничего не знает, но все заранее против)
Зарубежный опыт показывает негатив. А у нас так или иначе но слижут именно те нормы и методы.
Ну а ЮЮ что изменит? У таких родителей, как ты описала, зачастую и сейчас детей изымают. Через суд, долго, нудно, но изымают. Только их это не останавливает. Ни капли. И ЮЮ не остановит.
СМИ в чужих руках, никто не даст на всю страну сказать, что у тебя отобрали детей. Дима Яковлев был забран у напуганной милицией бабушки, причем его БРАТ остался в России, и чё... КТО-ТО об этом ЗНАЕТ?
Что за ерунда??? СМИ-то расскажут, как это было и с Яковлевым, только толк от этого бывает не всегда.
Дима Яковлев был здоровый
Ну постояли пару человек с транспарантами в осколе, а толку? Кто это увидет из тех, кто принимает законы?
Не волнуйся. СМИ напишут, люди сделают подборку, эти данные суммируются и так далее и тому подобное.
Вот и получается, что это только лишь самопиар СМИ. Помнится в середине девяностых шахтеры в москву ездили касками стучать
И в чем же тут "самопиар"?))) Что за штамп?))
Ну как в чем? Писать не о чем, а писать что-то нужно. Вот и организовали себе акцию, которую взялись геройски освещать
Глупости. Вот уж чего-чего, а недостатка в темах СМИ (за исключением некоторых специализированных) не испытывают, скорее избыток)) И с чего ты вообще взял, что СМИ - в числе организаторов этой акции?? Да и чего тут "геройского" непонятно... Реально, ты в каком-то другом мире проживаешь)
Почему бы к примеру местным СМИ не написать о том, что у нас очень хреновые дороги? Или хозяева в администрации не позволяют это сделать? Или например детально осветить ситуацию с той же Радугой, мол почему это все произошло, или почему местные сми три раза писали об открытии детской поликлиники на микро после ремонта, а она до сих пор не открыта?
Ты явно живешь в каком-то другом мире... "Новости Оскола" читаешь, не? Там и про дороги было (и не раз), и про "Радугу". А сейчас - про новый закон по капремонту отбомбились. И нет у них никаких "хозяев в администрации". А ты все с выдуманными врагами сражаешься...
Да и чего же они такого "разгромного" написали?
Вот именно что "отбомбились".
Пресс служба администрации не позволит никому написать что-то неугодное местным властям в местной прессе
У тебя поиск сломался?
Т.е. ты не читал?
Так почему же пишут?)))
А вот уринотерапия, что с нею? Доколе она будет на задворках медицины?
Не сцы, скоро станет единственно доступным средством бесплатной медицины.
Из той же оперы:
http://www.libo.ru/uploads/posts/2013-01/1358424004_0.jpg
"Идея требует ясной стратегии, умной и хорошо управляемой бюрократии, честной системы контроля и правоприменения. Чего у нас не наблюдается. В таких условиях лучший выход — не создавать новых возможностей для злоупотреблений" (с)
Сказано не в связи с законом о ЮЮ. Но подходит.
Какашками еще не пробовали лечится?
Говорят забавно.
Очередная пропутинская хе..ня, даже он отпиариался в пятницу.
"Неожиданно" пришел на съезд. Интересно на кого это рассчитано? На дибилов? (про неожиданность)
И где тут про Пу?
История с Кавикомом повторяется....Кто из "очень умных " посмотрел хотябы это:
http://eot.su/rvs-video
http://stal-nevsky.ru/?p=4807#more-4807
Разве можно предположить, что столько людей прочитав закон, изучив его, посмтря на опыт других стран - ВСЕ ПОБРОСАЛИ и начали бороться с этими законами т.н ювенальной юстицией? Может вам всем закон об образовании нравится? Чувствую сейчас начнуться коментарии "очень умных" кто его таки и не читал...может всем нравится ситуация в стране с демографией? С образованием? Тенденции и последствия никто не прикинет? А как легко написать в сети - ДЕБИЛ- всего 5 клавиш нажать.
Хотя есть ли любящие родители среди привязанных к компу людей? Психологи говорят о своеобразной зависимости.
И конечно я не соглашусь с людьми, легко говорящими о том кому и сколько рожать. Я не беру во внимание алкоголиков, курильщиков, дебилов(с мед. точки зрения). Я говорю о здоровых людях.
Экономическую ситуацию в стране можно (я не говорю легко) менять и планировать, в зависимости от задач. Возмите в пример Белорусию. Чем плох? Многое зависит от элиты государства, много и от нас - простых людей.
И большинство поставлены в рамки экономической модели - купи продай, а не выбирали ее сами. Жили люди обрабатывая землю, размножались. Детишек у них было по многу. А сейчас на земле не проживешь, не потому что земля плодоносить перестала ... А почему? Вы сами знаете и сейчас мне все расскажите! И про меня и про землю-матушку и про экономику с ее моделями.
Послушайте. Если Вас настолько беспокоит демографическая ситуация в стране - Ваша задача наплодить как минимум пять десятков детей. Мужчине это просто: ему не рожать, гланое - найти побольше женщин, так же страдающих за демографию. Ну и здоровых, ясный перец... Для удобства можете все вместе переехать куда-нибудь поближе к земле и жить натуральным хозяйством.
А вот лично мне с высокой башни чихать на демографию. Я детей рожала для себя, а не для государства. И все ура-патриотические призывы для меня - звук пустой.)))
Думаю, что для большинства женщин - тоже. Они-то понимают, что подобные идеи в жизнь воплощать - ещё то удовольствие...
Вот если выбирать между этим Вашим раем и ювеналкой - то я однозначно за ювеналку.
Влейки, из ваших слов: вас вовсе не беспокоит исчезновение вашего народа с лица земли, да и жизни в целом. Такие люди были всегда, которые жили для себя. Их в разное время называли по разному: сейчас-эгоистами, в войну предателями и изменниками, с точки зрения биологии - ваш вид не жизненноспособен и законы природы стирают таких из жизни. Остаются виды способные к размножению и коллективному образу жизни(это я про приматов). Есть еще одно название вашего эгоцентричного образа мыслей - когда все в угоду себе - сатанизм. Как известно БОГ-есть ЛЮБОВЬ.
Женщина откуда столько злости в твоих словах? Тебя никто не любит? Почитай Торсунова здесь:
http://pravdu.ru/slavyanke_na_zametku.htm Да и всем женщинам рекомендую.
Меня беспокоит прежде всего мой род. Он с лица земли не исчезнет, во всяком случае всё от меня зависящее я тут сделала.)))
И мои предки поступали так же. И не было среди нас ни предателей, ни ещё какой мерзости. И почти у всех было по трое детей. Как-то не стёрлись мы с лица земли... у меня до хренища родни, я даже пяти-шестиюродных своих всех знаю.
Это не сатанизм, а язычество - думать про свой род, и не думать про религию с её сказочками.))) И не злость, а здравый смысл. Не надо путать...
Я ж ещё раз говорю: вам надо эта демография - так займитесь уже ею вплотную.))) Побеспокойтесь о том, чтобы народ не исчез с лица земли.
боже, сколько бреда!
Насчет тебя...нарезать задачи ты умеешь, осталость найти кто ради тебя готов их исполнить! Мы мужчины вообще живем ради своей любимой и для нее и детей. Наше предназначение защитить и обогреть. А вдохновение - женская бескорыстная любовь!
У меня много детей и роды своей жинки я сам принимал и мне ты ужасы про них не рассказывай, это физиологичный процесс и если женщина к ним подготовлена и любима, проблем не будет. В любом случае дарить жизнь - есть женская суть, ее предназначение от БОГа. Как мужская защищать вас.
Про землю ты тоже права, я например уже переехал по ближе...и огородик у нас имеется. Вот так и живем большой дружной семьей. Проблеммы бывают, но и любви мы тоже учимся.
Груздь, Блэки и без вашей мужской помощи сама вырастила троих хороших детей. Думаю ей достаточно.
Женская бескорыстная любовь это прекрасно, конечно. Но эволюционная роль самки не в бескорыстной любви, а в способности выбрать самца который сможет прокормить и обеспечить всем необходимым ее детей.
Как-то одна многодетная мать при мне сказала своему взрослому сыну тоже любившему рассуждения про физиологический процесс - вставь себе в зод зонтик и раскрой его там, и после этого можешь рассуждать про физиологичность происшедшего.
блин. я б поспорила с утверждением про зонтик)))
Шишку кедровую!!! Шишку!!! После того, как из нее вынуты будут орешки...
Ну, спорь я ж ждю
я б это сравнила с тем ощущением. как будто испражняешься целым арбузом
Это обязательно здесь обсуждать?)
То, что Блейки вырастила 3х это, безусловно здорово! Хороших или плахих по каким Вы критериям судите? Я не ее не ее детей не знаю. Про все остальное Вы разумно сказали, про зонтик тоже. Это нужно понимать и уважать женщин ражавших детей более, чем не рожавших. Я согласен.
Ну как же - не знаете?
Меня Вы, судя по всему, отлично знаете.))) Вот написали же выше, что в войну я бы была предателем и изменником, а сейчас - эгоистка и сатанистка.))) Да что там - Вы даже знаете, что я нежизнеспособна как вид!
Так что нечего отказываться от того, что знакомы. Незнакомый бы такое не написал. Особенно если он человек верующий и православный.)))
Ээээ... можно вопросец?
Уважаемый мужчина, от кого Вы собрались защищать нас, женщин?
От других женщин? От детей?
Неееет!
Вы собрались нас защищать - от других мужчин!
Сами от себя!
Причём в расчёте на то, что мы вас за это будем ценить и любить. Бескорыстно, ага.)))
Вы можете жить как угодно, лишь бы это было по нраву Вашей семье. Но видите ли... все остальные (я, например) вовсе не обязана ваши, безусловно разумные и благородные, идеи поддерживать.
Кстати, где я рассказывала ужасы про роды?
Почитайте и это:
http://stal-nevsky.ru/?p=4815
Другие члены нашего движения, также достойные люди. Есть и многодетные мамы, которым не плевать, есть и взрослые мужчины с глубоким знанием истории и культуры. Нет только бездушных и эгоистов. Да и нужны ли они нам и кому нибудь вообще?
Для людей не бездушных публикую наш призыв
Мы, нижеподписавшиеся представители общественных движений и организаций, выражаем свою поддержку Съезду родителей России, который состоится 9 февраля 2013 года в Москве под лозунгом «Защитим наших детей и Россию!». Цель Съезда родителей России – противостояние активному внедрению западных ювенальных технологий и объединение общественных организаций страны в единый Союз. Организаторами Съезда являются движение «Суть времени» и Ассоциация родительский комитетов и сообществ. В ходе Съезда будут определены пути эффективного сопротивления процессам уничтожения основ нашего общества – семьи и образования, без сохранения которых невозможно будущее нашей страны и наших детей.
Мы считаем недопустимым принятие закона N 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате), который поставит под удар российские семьи, их традиции, право родителей воспитывать детей согласно своим мировоззренческим представлениям. Он позволит создать особую социальную службу, которая по тем или иным поводам, в том числе абсурдным, сможет разрушить любую российскую семью. Законопроект N 3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», в случае его утверждения, даст возможность псевдообщественным организациям не только осуществлять контроль за правами детей в детских домах, но и перемещать их в приемные семьи, как в России, так и за рубежом.
Считаем, что эти и другие законопроекты чужды нашей духовной и исторической традиции, они нарушают основополагающие принципы человеческого бытия и представляют собой грубейшее вторжение во святая святых – семью, порождают сокрушительные последствия, которые способны подорвать целостность государства, социальный мир и государственную безопасность, приведут к демографической катастрофе.
Призываем все родительские комитеты и сообщества, общественные организации, всех, кто любит Россию и верит в ее духовно-нравственное возрождение, присоединиться к деятельности по противостоянию внедрения ювенальных технологий и поддержать данное обращение.
Призыв подписан представителями общественных движений и организаций «Старооскольская ячейка движения «Суть времени»», «Профсоюз граждан России», «Народный Собор», «За жизнь и защиту семейных ценностей», «Счастливые Оскольские Семьи», Старооскольское городское казачье общество, «Союз борьбы за народную трезвость».
Мы, родители не допустим Ювенальной системы в России!
Иначе, ускоренное в разы вымирание и тотальная бездуховность.
Что такое воспитание - это всегда ограничения: моральные и действий. Мы люди веками нарабатывали опыт, чтоб передать детям и без него наши дети не больше чем звери, на подобе обезьян. Этого хотят нелюди проталкивающий этот закон? Хотят чтоб самый непобедимый, духовный, умный и красивый народ превратился в зверей и возрадуются они! Хотя на этом пути они не мало уже сделали и это видно по поступкам людей.
"...Хотят чтоб самый непобедимый, духовный, умный и красивый народ превратился в зверей и возрадуются они!..." - Грузд, я как и Вы категорически против ЮЮ, но к чему вся эта белиберда из лозунгов и при том не самых лучших и объективных. Подобное вызывает скорее отвращение чем адекватное восприятие. Спуститесь с небес на землю, будьте реалистичнее и объективнее)))
В твоем понимании спуститься на землю и стать реалистом, все воспринимать объективно - стать трусом как ВЫ? Я побуду на небесах без ВАС.
Мдаааа...... No comments!
я валяюсь))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Мы, родители не допустим Ювенальной системы в России!" - Хм... Сомнительно. Вы допустите. Как допускаете низкие зарплаты, а после плачетесь на форумах и кухнях. Вы допустите, как допускаете хамство чиновников. Вы допустите, как допускаете до власти тех кто эту самую ЮЮ претворяет вы жизнь. Вы допустите, и будете терпеть этот бред, ибо терпите все остальное - плохое образование, медицину... Увы.
ЕЕ допустил не я, а те кто 15 + поставил, я трудился и буду трудиться на благо моей родины, защищал ее и буду защищать, любил и буду любить! Допускают воров во власть и бандитов, как раз нытики и объективные, реалистичные люди...
Я с теми кто видит свалки на родной земле и берется их убрать и убирает. Видит проблему и сколько хватает сил ее решает. Если Вы не такой, то это ваши проблеммы и мне вас жалко. Прожить жизнь реалистом, объективно и НИЧЕГО В НЕЙ ДОБРОГО НЕ СДЕЛАТЬ - это страшно и страшно скучно!
Вот сейчас зашла посмотрела кто плюсовал. Так вот именно те кто плюсовал и были на субботниках разгребали свалки на своей родной оскольской земле в течение последних двух лет.
А вас Грузд на тех субботниках не было? Или для вас родной является другая земля?
А работать идти не пробовал? И не просто работать, а чтобы денег заработать.
а я за юю. и пошли все в ж... со своими нравоучениями
Какая глубина мысли.... А какова эстетика, чистота передачи своего восприятия данной проблемы....
зато грузд со своей богобоязненной ахинеей не лезет))
ПО ЮЮ у тебя первой надо отобрать детей, ибо ты аморальная личность.
Владимир говорил вроде, что у нее ногти острые. Так что так просто не отберут, без чего-то лишнего останутся)
Владимиру откуда знать-то?
Я? Говорил? Про ногти? Батенька, Вы бредите.
Я твой ымыдж Дона Жуана поддерживаю, а ты...
чего это я аморальная личность???
Ну и дура.
ооо, а вот и иск из ж...))))
Да, из твоей.
Слушайте, как же утомительно лазить по ссылкам, в которых фактов нет, а есть одна только куча эмоций и призывов к патриотиЗЬму... а кое-где - ещё и с безграмотностью, и с передёргиваниями!
Короче, господа и дамы... Вот ссылка на проект закона о ЮЮ.
Предлагаю моим уважаемым оппонентам внимательно перечитать текст проекта. Потом отметить прописанные в тексте закона признаки неблагополучия семьи. Потом указать места, которые с вашей точки зрения являются дискриминирующими кого бы то ни было, ограничивающими права родителей либо детей. И те, которые вызывают у вас сомнения, которые вы считаете неразумными. А то опять началось " я Пастернака не читал, но осуждаю!"
Нужно вначале ознакомиться с исходником, а потом нагнетать истерику. И я говорю о тексте закона, а не о перегибах на местах - хоть у нас, хоть за рубежом. Сами по себе принципы ЮЮ и разумны, и действенны, и стоят как раз на защите прав детей и их родителей.
Но если наши чиновники не в состоянии соблюдать принципы ЮЮ и вообще - законы РФ, то в этом виноваты не законы РФ и не ювенальная юстиция.
Вообще - не нужно называть ювенальной юстицией то, что ею по сути не является.
Наташ, а объясни методы по каким будет проводится "защита прав" ребенка))) Ведь под этот закон будут обязательно приняты конкретные нормативные акты и документы. Или ты наивно полагаешь что они будут созданы лучшими умами педагогики, а не слизаны с западных образцов?
Ром, если эти нормативные акты будут слизаны с тех же западных образцов, что и сам проект закона - то, ИМХО, это будут не самые худшие нормативные акты. Потому что проект вполе разумен и здрав. И в нём чёрным по белому прописана, в частности, поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка.
И таки да, кто мешает сейчас органам опеки исполнять следующий закон ????? Зачем принимать новый? например:
Семейный кодекс:
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Не знаю, кто им мешает - я ведь не чиновник.
Но при чём здесь закон о ЮЮ, которого и не читал-то никто?! В наихудшем случае после его принятия он так же исполняться будет через пень-колоду.
"Не знаю, кто им мешает" - браво))) Законы есть, зачем новые?
В данном законе одни "слова". А под закон будут приняты конкректные акты, регламентирующие действия ЮЮ. Вот ты их полюбопытствуй в нете))))
А оно МНЕ надо? Мне нужен был закон, я его и нашла. Он не страшный.
Кто боится актов - тот пусть сам их и ищет.)))
Я против смертной казни, поэтому требую отмены Уголовного кодекса!
ЮЮ - это не только "отбирание детей". Это правовой комплекс, в том числе и по работе с малолетними правонарушителями.
а я вот ЗА смертную казнь и кто меня послушает
И я "за" смертную казнь. Обеими руками.
И ногами.
В соответсвии с законом. Виновного расстрелять. А счет за истраченый патрон (как в Китае) родственникам для оплаты. Вот,есть возмездие!!!
Напомните кого там расстреляли за преступления Чикатило? И кто там у нас в судьях-то?)
Как просил:
Такшто не надо из мерзавца "невинноубиенного" мастырить...
Внушает. Но чуть ниже, в комментариях, про "витебское дело"...
Тяжело только первый шажок сделать. Сегодня - за убийство расстреливать, завтра - за кражу мобильника, послезавтра - за несанкционированный митинг. Против "Единой России", ага. В соответствии с законом! Закон-то принять не трудно...
Ну да, вспомним дело с директором "Елисеевского".
Вспомним. Не подскажете, что там было?
Яндекс сломался? Вроде нет. .
А у Вас язык отвалился? Точнее - пальцы оторвались? Если бы мне нужен был яндекс - я бы у него и спрашивал. А мне интересно услышать от Вас - что же там случилось с директором "Елисеевского"?
PS: Если не хотите отвечть - так и скажите: "Вован, иди на хрен - не буду я тебе отвечать". Прямо.
Мозги е..ать не надо.
Понятно - надеялись привязаться к формулировке, да не вышло?)
Надеялся, что ответишь прямо.
Да запросто. Тем более: что тут отвечать??? Показной процесс, необходимый для политических интрижек и поигрывания мускулами. Что тогда, что лет 50 до, что сейчас - все одно и то же. Создали систему, в которой человек вынужден играть по их правилам, а потом взяли его и расстреляли. Показательно. И в соц.Азии сейчас то же самое. И в в Америках и Европах. Разница между соц.и кап.странами только в том, что в первых убивают, а во вторых - только сажают.
Сейчас в школах и даже детсадах раздают, вроде, между прочим: Социальные паспорта ребенка и анкеты для детей, поступающих в дошкольное учереждение. И родители заполняют молча, хотя эти бумажки содержат вопросы относящиеся к личной жизни и т.д.
Например: Меры наказания применяемые к ребенку? Кто воспитывает ребенка? Изменения в семье с момента рождения ребенка, Состояние здоровья?(дети проходят медкомиссию при поступлении в учебное учереждение, а родители не специалисты) Условия проживания(даются варианты: отдельная квартира, съемная, частный дом, общежитие, нет жилья). Материальные условия в семье(обеспеченная, малообеспеченная, среднего дохода, ниже среднего)?, Полная семья?, СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ??? Это зачем? Как это влияет на качество образования в ДОУ и школах?
Мои дети научилисть считать и выучили буквы еще до садика(Нам садик предоставили в 4 года) и ни в центре Брайт ни в другом нам не задавали глупые вопросы, а успехи были на лицо....
Запалняют их родители по настоятельному требованию воспитателей, в школах дают на дом родителям, на родительском собрании, никто не объясняет для чего и кому они пойдут. А анкеты очень специфические, я спросил человека давшего мне анкеты - он ответил, что не знает кому и куда все это пойдет....а если не воспитателю не учителю то кому???
Дык не заполняйте...
Кстати, ничего из ряда вон выходящего в этих вопросах я не увидела. Те же самые вопросы - про полную семью, в частности, и нашим родителям в школе в своё время задавали. Вообще - это нормально, когда учитель знает, в каких условиях живёт его ученик, и кто его воспитывает. Раньше учителя и по домам к ученикам ходили. С той же ознакомительной целью. Чтобы помощь оказать в случае необходимости, а не лишить семью детей за здорово живёшь. Оно кому надо - с вашими или моими детьми мурыжиться?!
А я хотел ответить: "Дык пишите что хотите! Например - про наказания. "Выговор, строгий выговор, лишение премии."
Социальное происхождение - из дворян, и вообще Рюриковичи. Перед вашим ребёнком на задних лапках ходить будут.
Судя по примеру Европы вся ювенальная система направлена против семьи и народа в целом...факты говорят сами за себя народы Европы деградируют и ВЫМИРАЮТ!!! Какие нужны еще докозательства???
В православном осколье есть статья ИМ Бергсет она выступала на рождественских чтениях ее выступление от первых рук Закат захватнической ювенальной политики в Европе.
Послушайте... я не поленилась и пошла по вашей ссылке на сайт Торсунова.
Вы сделали день не только мне, но и всем моим знакомым! Этот, с позволения сказать, "авторитетный специалист" коровьей мочой лечиться рекомендует... Да там и ещё феерическое есть.
И Вы действительно хотите, чтоб Ваши аргументы принимали всерьёз?! боже... Ну честное слово - уж лучше ЮЮ, чем лечение коровьей мочой перорально в течении полугода.)))