Протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии
В советские пионерские годы мы привыкли к тому, что посреди лагерной cмены обязательно проводили день Нептуна. Сегодня понимаешь странность этого повсеместного пионерского «предания».
В советские пионерские годы мы привыкли к тому, что посреди лагерной смены обязательно проводили день Нептуна. Сегодня понимаешь странность этого повсеместного пионерского «предания»: в подчеркнуто атеистической стране проводился праздник в честь языческого бога, причем о том, что это бог, который почитался у древних греков, обязательно сообщалось.
С советских времен прошло много лет. За это время боги вышли из музеев. У нас заработала «машина времени»: самые архаичные верования, самые странные, вдруг оживают в головах. Даже по московским паркам ходят неоязычники, воздающие почести Даждьбогу, Стрибогу и так далее. Разумеется, когда религия отмирает, она уходит в мир сказок или игр. Но сегодня-то маятник качается в другую сторону.
Я уже сталкиваюсь с эзотерическими толкованиями сказок про Колобка и курочку Рябу от «рерихнутых» педагогов. В условиях, когда наш учительский корпус изрядно заражен всякого рода оккультизмом, уповать на то, что все это останется только игрой, крайне наивно. Это значит не замечать, в какой стране мы живем. Игра однажды перестает быть игрой.
А массовики-затейники по советской старинке считают, что древние религии не более чем игровой фольклорно-шуточный материал... (в Воронежской области по просьбе православной общественности из программы празднования Дня Молодежи изъяты представления, включающие языческих персонажей (Нептун, водяные и русалки), а также языческие ритуалы (день Ивана Купалы). Это вызвало возмущение части горожан – прим. ВЗГЛЯД).
Вы же себя считаете представителями креативного класса. Что вы уцепились за эти седобородые советские традиции? А как насчет подумать головой и придумать какую-нибудь замену этому надоевшему Нептуну (который, кстати, не имеет никакого отношения к речкам – это божество океана)? Почему для игры не взять других сказочных или фольклорных персонажей? Почему обязательно русалки? Между прочим, в русском фольклоре русалки – представители мира нечисти, их культ связан с культом мертвых, он родственен культу зомби. Зачем нужна романтизация этого мира детям?
Делать вид, что все это игра, сказка и не заслуживает внимания – неумно. Психологи и Церковь считают, что человек целостен, поэтому его детские забавы важны для взрослого поведения. Ясно, что то, что происходит в детстве, становится матрицей для последующей жизни. Если ребенок принимал участие в таких игровых религиозных обрядах понарошку, ему будет психологически легче поиграть во что-нибудь другое, серьезное, в более старшем возрасте (в том числе в сектах).
Как итог мы видим совершенно безумное с христианской точки зрения поведение российских туристов: оказываясь за границей, они начинают участвовать во всех местных обрядах – индуистских, ламаистских и вообще каких угодно. Такая религиозная всеядность, безответственность религиозного поведения закладывается в детстве, в том числе и такими игровыми сценками.
Христиане первых веков даже понарошку в такие игры не играли бы – за это отлучали от Церкви, и они предпочитали умереть, но не участвовать в языческих обрядах.
Напомню, что в эпоху гонений не только мученики не верили в реальность нептунов и юпитеров, но зачастую и их судьи – просвещенные и циничные римские чиновники. Христианам так и предлагалось: притворись, это просто гражданская игра в лояльность цезарю, римскому народу и его богам. Богов этих нет, тебе ничего не грозит. Христиане шли на смерть, но не притворялись и не играли.
Государственная религия Нептуна?
Таким образом, недоумение, возникшее у православных прихожан, совершенно естественно. Это признак духовного здравомыслия. Реакция их тоже совершенно нормальна – они обратились к священнику как к посреднику в диалоге с обществом. Священник обращается в администрацию, что тоже абсолютно нормальная реакция. Администрация тоже реагирует нормально – если руководство населенного пункта видит, что организованные им мероприятия вызывают отторжение у каких-то групп населения – зачем настаивать именно на такой форме? У нас разве законы обязывают чтить Нептуна?
Убежден, что если бы в администрацию города обратилась группа мусульман или иудеев с просьбой отменить в ходе празднования Дня города или села мероприятия, затрагивающие их религиозные чувства, сценарий был бы точно так же изменен.
Атеизм без позитива
Но самое поразительное – это реакция либерального сообщества.
По сути, священник требовал (пусть и не в самых корректных выражениях), чтобы детский праздник оставался детским праздником и не имел религиозного подтекста. Он требовал, чтобы светская жизнь оставалась светской жизнью. Что в этом плохого?
Казалось бы, эти люди должны были яростно поддержать этого священника. Вместо этого они начали на него нападать. Что дает мне еще один повод сказать: у атеистов нет позитивных убеждений. Их объединяет только одно: ненависть к Христианской Церкви. Ради этой ненависти они готовы дружить хоть с чертом, поддерживать любые оргии и ссориться с самой элементарной формальной логикой.
Предупрежден – значит огражден
Если атеистам дорога именно эта часть их пионерского прошлого и они считают, что в этом праздновании нет никакой религии и вообще никакой угрозы – пожалуйста, их право так считать. Но тогда честно предупреждайте детей, родителей и организаторов: в программе нашего лагеря будет поклонение Нептуну. Кто согласен – отдавайте детей. Кто не согласен – ищите альтернативу.
В конце концов, мы, организуя православные детские и молодежные лагеря, предупреждаем честно о религиозной составляющей и никого никуда не загоняем.
Что же происходит во вроде бы светских лагерях? Дети и взрослые приходят на праздник, не ожидая никакого религиозного действа. Тут из воды на пляж или сцену выходит не Чебурашка, а бог Нептун – и всех заставляют ему кланяться: воздевать к нему руки, возносить, пусть и шутейные, но молитвы. А что в это время делать православным детям и их родителям? Ребенок не всегда может идти против большинства, а если он воспитан на церковной культуре, на житиях мучеников, для него это может быть серьезной травмой. И его близким может быть очень горько от того, что их чадо втянули в языческий ритуал.
«Православная церковь предупреждает!»
Я очень рад, что отец Всеволод Чаплин не счел этот инцидент шуткой и недоразумением и поддержал отца Романа. Я тоже выражаю этому священнику свою солидарность.
Я вообще считаю, что это огромное упущение в церковной проповеди и пастырстве последних десятилетий: новое язычество не замечается. Я уже много лет предлагаю Патриархии публиковать накануне сезона отпусков памятку для туристов: что можно, а чего нельзя делать в чужих храмах с точки зрения религиозной безопасности.
Можно было бы и с турагентствами договориться, чтобы такую памятку вручали при покупке тура на некоторых направлениях – не при поездке в Болгарию или Германию, разумеется, а при путешествии в Индию, Китай, Японию...
Можно было бы сделать постоянную полосу в журналах авиационных компаний: «Православная Церковь предостерегает».
Ну, не совпадают наши представления об игре со светскими затейниками. Что ж, пусть ваша хваленая толерантность примет нас такими, какими нас сделала память о наших мучениках.
Копипаст
Источник: «Православие и мир»
10 июля 2013, 12::09
Фото: ИТАР-ТАСС
Наверх
Автор явно противоречит сам себе:
Первое утверждение:
Второе:
Любому адекватному человеку очевидно, что ответ в первой цитате.
Да, если ВАШИ правила не позволяют кланятся Нептуну -- езжайте домой. Те, кто организовывал вашу веру задолго до вас - отдавали в таких случаях жизнь.
С чего бы это стало нормальным ЗАПРЕЩАТЬ ОСТАЛЬНЫМ такие праздники? Запрещайте своей патстве. Порите и карайте их, как вам вздумается, но зачем вы лезете в жизнь атеистов? Нептун вообще не ваш б-г. Что вы в принципе можете знать о нем? Вы считаете, что Нептуна и русалок нет? Ололо, есть очень много людей, считающих так про вашего б-га. Но вам они не запрещают молиться.
Согласен. Долгогривые все больше и больше пытаются залесть во все сферы жизни. Не задумываясь, а нужны ли они там. Я например считаю архаикой - христианство. Но не иду же я в храм, не пытаюсь им это объяснять, и не рассказываю что модно и нужно ноне поклоняться Ване Табуреткину или Флавиану Мухосранскому, ибо они ныне тренд, а не какой нибудь иудей двухтысячелетней давности. Хм... Русалки для них мифология... так для меня пол-библии сплошная мифология..... Впрочем, мракобесами были - мракобесами и останутся....
Дети должны вспарывать себе животы лишь бы не играть?)))))
Да-да, вы ж не передергиваете, мы знаем =)
Так, у него, вроде, жена есть. ))
мочераторы удалили фотку?
Достали уже
Это ещё за Деда Мороза РПЦ не бралась!
Кому надоевшему?
гыыы. я в ленте камментов прочел и подумал, что ты за Игоря заступилась)) Пошел смотреть, кому это он там надоел))
Ну за Игоря мне, само собой, обидно!
Да, за него - особенно! Руки прочь от Игоря!
Скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь знает хотя бы с десяток семей, в которых ребенок (дети) "воспитан на церковной культуре, на житиях мучеников"? Ну, допускаю, есть у кого-то знакомые священники - 2-3 человека, полагаю, максимум. И допускаю, что их дети так воспитаны. С какого перепуга они могут оказаться на таком празднике - первый большой вопрос, но не суть, об этом выше сказали. Меня интересует другое: неужели человек, произнесший выделенную в цитату фразу, действительно не понимает, что таких детей в обществе - 0,001% или меньше? Скажите мне люди, посещающие церковь и являющиеся в своих глазах православными: ваши дети воспитаны на "житиях мучеников"?
Нет.
"Тут из воды на пляж или сцену выходит не Чебурашка, а бог Нептун – и всех заставляют ему кланяться: воздевать ....." - то есть если бы вышел все-таки Чебурашка, то проблемы бы не было, ибо молиться на лопоухого зверька пусть и шутейно - можно. Хм... Однако...
Тут логика примерно такая: если жена застукает тебя с резиновой бабой, то это, скорее всего, сулит и тебе, и ей некторые неудобства. А если с реальной - ну совсем же другие! с уверенностью можно сказать - крупные неприятности! Так и тут: Чебурашка - некий суррогат, абы чо ваще, а Нептун - вполне себе конкурентное божество!
да ладно бы если только Нептун...
Если вы тусуетесь на берегу реки и вдруг видите, что на пляж притащился бледный ребенок, воспитанный на житиях мучеников, нужно срочно перестать веселиться, принудительно одеть присутствующих здесь же баб в купальниках и начать хором читать библию, чтобы у ребенка не случилось психологической травмы.
В думу можно, законы писать
Не устраивает господина Чаплина этот вариант есть другой
А вот дядька Черномор он кто? Тоже для православных детишек чуждый элемент?
Но вернусь к Нептуну. Сам я по морям не ходил, но есть друзья, неоднократно пересекавшие линию экватора. И вот этот праздник Нептуна, когда они впервые пересекали экватор они запомнили на всю жизнь. Было не сладко, но воспоминания самые приятные.
Да и Гагарин день нептуна в звездном городке отмечал
Гагарина самого рано или поздно запретят в этой стране за оскорбление чувств сами знаете кого.
точно
Если помните, в одном незабвенном фильме его переименовали в Беломора...
Хм.... Что-то мы тут разговорились. А что скажет сам Нептун, на то что он так не нравится Чаплину и другим попам.
- Игорь, отзовись!
Я уж бАюсь появляться с ником, внезапно оказавшимся не по фен-шую. Еще анафеме предадут..
Хотя...
Народ, не забываем что обосравшиеся инициативы представителей, одиозные сторонники научились объяснять не голосом организации, а частными, личными заявлениями.
Так что не переживайте-Хеллоуин, день Св.Валентина и Нептуна мы еще успеем поотмечать. На наш век хватит)
Вот вы не знаете, почему упала ракета "Протон-М"... А упала она потому, что вдарилась об небесную твердь...
Мы знали, но...! Статья, видите ли существует ныне, рисковать не хотели. Ну раз kuzema5 решил "взять огонь на себя", можно это обсудить.
.
Сижу и размышляю по поводу этого закона. Если государство сделало атеистов людьми второго сорта, лишив защиты от мракобесов, которые ОТ ИМЕНИ верующих требуют и добиваются запретов на проведение светских мероприятий, указывающих, как себя вести в турпоездках и пр. нелепицы, то почему за это атеисты должны защищать это государство в критический момент? Пусть его защищают верующие, их же миллионы, как утверждают церковники. Вот и не мешало бы посмотреть, сколько верующих дем окажется в окопах. Думаю, что не так уж и много, если учесть не слова церковников о миллионах. Вообще, откуда эта лживая цифра? Похоже, что взяли из переписи населения данные о представителях славянских народов, сложили и объявили их всех православными. Иного подсчета, как я понимаю, не было. А зря. Прежде, чем объявлять всех православными, нужно было с небес опуститься на землю и посмотреть реальность. В Москве, проживает, грубо говоря, десятая часть населения России, при этом с самой высокой плотностью представителей славянских народов. Если так много православных, то на такой большой церковный праздник, как Рождество, в соборы Москвы должно было явиться миллионов 10 верующих. По официальным данным, прозвучавших с телеэкранов, прихожан былооколо 2000 человек. А где же остальные мифические миллионы? Так это ж речь идет О БОЛЬШОМ РЕЛИГИОЗНОМ ПРАЗДНИКЕ, а сколько же верующих явится ДОБРОВОЛЬНО, а не принудительно загнанных государством, чтобы защишать такое государство?
Как я понимаю, что в подобной ситуации государство, вдруг, вспомнит, что есть атеисты, которые должны выполнить ДОЛГ, с своей грудью защитить имущество и ценности олигархов и той же церкви, объявившей войну с этими же атеистами. Пусть мне священник объяснит, в чем я ему должен?
Т.е. ты оправдываешь гитлеровских наймитов, которые в годы ВОВ с подобными аргументами перебегали на сторону врага?
Если будет война - гос-ву будет пох кто там какой веры. В окопах окажутся все. Кто не успеет сбежать)
Глупости. Или, по твоему, наши солдаты в годы ВОВ защищали дачу Сталина?
Дема, сказал бы лучше, что ты добровольно в окоп не явился бы. Да и прежде чем писать, подумал бы, как на эту глупость будут смотреть. Дача Сталина. А она была его собственностью, или государственной собственностью? Теперь ты понимаешь разницу между государством, которое защищали наши солдаты в годы ВОВ и какое гоосударство теперь нужно защищать в случае кризиса? Теперь мне уже наплевать, представителем какого государства станет или может стать новый владелец ГОКа. Главное, что это не государственная собственность. Нужно владельцу защитить свою собственность, пусть нанимает охрану, которая за низкую зарплату будет бросаться со связкой гранат под чужой танк. Я-то здесь при чем? Мне какая польза, кроме вреда от этого гока? Я себя чувствую, как житель колониальной Намибии, когда колониалисты добывали в рудниках алмазы и вывозили их, оставляя коренному населению только горы породы и песка из выработок, как у нас за городом. Но, там хоть реки не уничтожались
Почему бы это вдруг? Может и явился бы. Может даже и прибежал бы вприпрыжку в первый же день на сборный пункт. Вот только будущего ни ты, ни я предвидеть не можем.
А не пох как называется форма владения, при которой можно пользоваться имуществом до самой смерти, причем делать с ним что хочешь?
Да никакой. На фронте в первую очередь защищают не государство, а своих родных и близких.
Ну от армии же ты откосил. Так что ты бы наверное первым прибежал бы в полицаи записываться
В первую очередь защищают себя и своих товарищей. Окоп же солдат копает не для государства или близких, а для себя.
Неа))) Наоборот, почти после окончания вуза без всяких повесток постригся налысо и сам прибегал записаться, чтобы забрали) Но тогда не взяли - план уже был набран. А потом и не призывали.
Так что ты не угадал)
С куда бОльшей степенью вероятности на сторону врага перебежал бы ты - ты же сам фактически признавал не раз, что ненавидишь нынешнее государство) Вот такие и становятся предателями)))
Матросову расскажи.
Страна и государство - разные вещи. Это во первых. А во вторых я свое отслужил уже.
По твоему Матросов перед тем, как закрыть пулемет не копал окопы? И ты кстати видимо не читал вторую половину фразы "и своих товарищей"
Я-то знаю. А вот в сознании Алпея подмена понятий уже произошла. И в твоем, похоже, тоже, если ты это оправдываешь)
У меня тоже военник и что? В окопах я окажусь в том же случае, что и ты - если война начнется.
Он много чего делал ПЕРЕД ТЕМ. В т.ч. и в туалет ходил, к примеру. Но выпячивать это было бы так же глупо, как делать то, что ты делаешь)
Т.е. ты считаешь что на войне в принципе не нужно окапываться? Нужно как в войне с наполеоном плотными колоннами идти на пушки? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ командир не пошлет бойца в современных условиях накрывать собой пулемет. Так же ни один НОРМАЛЬНЫЙ командир не будет требовать выполнение приказа любой ценой.
Разница в наших военниках большая. У меня практически есть ВУС, а у тебя её нет. И в случае войны, такие как ты будут призываться не в первую очередь.
Я еще раз повторю: страна и государство - разные вещи. Государство - это машина, аппарат.
Откуда такой дебильный вывод???
И что?
Я еще раз повторю: Я знаю. Теперь объясни это Алпею.
Дема, почему это ты решил, что у меня произошла подмена?
Нынешнее государство обворовало и распродала страну, разделила людей на первую категорию, таких, как ты и на вторую, таких, как я.
Когда в первые десяток минут перебьют в окопах ничтожное количество лиц первой категории, прибежавших отдаться за "веру, царя и отечество", тогда государство вспомнит об остальных. Жаль, что в числе перых не будет попов. Они, как и в прошлой войне отсидятся в своих кельях.
Потому что ты наивно уверен, что в оборонительной войне солдат защищает частное имущество)
А ты думаешь, что владельцы заводов, газет, пароходов, попы и чиновники в первых рядах побегут воевать? Они вообще постараются все время боевых действий отсидеться где-то подальше от мест где идут бои, а в случае оккупации противником станут усердно с ним сотрудничать.
Да мне пох где будут в этот момент эти граждане)
а мне как то нет
И что с того? Твое мнение не играет никакой роли) Факт есть факт: в оборонительной войне, такой как была ВОВ, к примеру, солдаты защищают не олигархию, а, в первую очередь, свою землю, свою семью. Но Алпей этого уже не понимает. И ты, похоже, тоже)
Про оборонительность ты скажи тем, кто брал Берлин.
Лучшая оборона - нападение) А ты не знал, стратег Петров?)))))
Дема, я прекрасно понимаю, что защищали наши воины тогда, во время ВОВ и понимаю, что они сейчас должны защищать. Это огромная разница. Похоже ты вообще этого не способен понять, или прикидываешься.
В случае нападения такого же врага объекты защиты будут те же самые. Разницы никакой.
Дема, ты наивно полагаешь, что я отдам свою жизнь за имущество владельцев ГОКа? Да я лучше без боя отступлю. Защищай эти объекты ты.
Нет. Я не полагаю. Я ЗНАЮ, что ты отступишь и отдашь свою страну, свою жизнь и жизни своих близких в руки врага. Потому что ты сам об этом говоришь.
первое олигархии тогда не было, второе дети первых лиц были на фронте вместе со всеми и в том числе дети Сталина, может быть ты даже слышал про попытку обмена сына Сталина, и то как Сталин ответил. Ты думаешь дети первых лиц будут сидеть с тобой в окопах? Эти дети уже заграницой образование получают)
А дача Сталина была и чо?
БАЙКУ слышал, да. Вот только я не очень верю байкам) Но даже если так - это скорее говорит о его отношении к семье и не более.
Почему меня это должно интересовать?
тебя не должно, но многих волнует будут ли вместе с ними сражаться те, за кого они гибнут
Я бы тут сказал по другому: "Это скорее говорит о его отношении к народу и стране"
Да ни ЧО, еще в стране кроме дачи сталина были заводы, предприятия, школы, научные лаборатории и т.д.
А с чего ты взял, что многие будут "гибнуть" именно "за них"???
Отказ от сына, доведение жены до самоубийства, а дочери - до отрицания отца и побега из страны?
Они и сейчас есть, а ты вот собрался умирать за каких-то там олигархов)
ну когда они будут сидеть в удобных, оборудованных бункерах а мы ползать в грязи "за веру, за царя, за отечество" ты подругому начнешь говорить(или ты надеешься что они тебя к себе пустят?)
имеешь ввиду отказ обмена? еслиб он от него не отказался он бы отказался от страны
к сведению она страдала заболеванием вызывающие жуткие головные боли(заболевание было с рождения, с возростом стало прогрессировать) при таких заболеваниях многие часто выбирают самоубийство(в то время вылечить его было не возможно)
дочь вообщето сбежала после смерти Сталина(это важный факт)
с каждым годом все меньше и меньше, работает либо мелкое направленое на оказание услуг, либо предприятия связаные с добычие сырья и её первичной обработкой
Где ты это смог прочитать?О_о
Ты, возможно, не знаешь, но так было и будет ВСЕГДА. ВСЕ-ГДА. Всегда были те, кто полз на пузе через колючку и те, кто в это время сидел в теплом бункере.
Глупости. Можно бы было обговорить варианты.
Официальная версия, верно?)))))
Да, потому что при нем хрен бы она куда сбежала)
)
Да в твоих же комментах. Ты, почему-то, упорно путаешь понятия "Родина" и "государство".
Да но почемуто во времена ВОВ рядом с тобой мог ползти сын какогонибудь первого секретаря
нет это было невозможно, тогда бы он показал свою слабость
Ну тебе же конечно известна вся настоящяя правда, так как она есть(тебе наверно во сне сам Сталин рассказал), я не понимаю почемы люди не могут с этим согласиться или что первые лица не могут болеть?
правда почемуто она сбежала больше чем через десят лет
из того что там написано пример тебе приведу - построино за десять лет почти тридцать больниц, но гораздо больше закрылось или пришло в нигодность, а власти денег не дают
где это я его путаю? разьясни раз такой знающий
Ага, под пулями и минами это так радует, так радует
И пойми еще вот что: не факт, что в случае ТАКОЙ войны будет иначе.
Опять же глупость. Обменял сына на пару пленных - и нет этой "слабости".
В той же степени, как и тебе. Так что я имею на свой вариант то же право, что и ты на свой.
А ты думаешь, что возможность у нее была уже на следующий день?)))
Да, вот в Чернобыле стоит больница, разрушается. Будем ремонтировать?)
Там, где думаешь, что в оборонительной войне солдат защищает имущество олигархов.
нет, не радует, но придает уверенности
Они предлагали менять на генералов, не кажется тебе что поменять офицера(пусть и сына) на генерала обмен несколько не равнаценный?
Мой вариант опирается на какието данные и факты, твой чистой воды выдумка(ибо как некоторым кажется такой кроважадны тиран как Сталин мог только убивать, вокруг него только по его указки люди умирали)
ну да она ведь при его жизни и немного позже все время думала как сбежать от этого "кровопийцы"
Да вот у нас больницы разрушаються, к примеру в медсанчасти сломался апарат по ултрозвуковому дроблению камней, денег им никто не дает в области пообещали купить только к 2016 году(стоит окола 18 млн.руб), или другой пример больница детская многопрофильная сколько лет строится(нам мэр с губернатором даже обещали её построить, но она почемуто не строится)? я вообще молчу про сельский медпункты которые практически исчезли(нет даже аптек), но наша страна первая по добычи и продаже полезных ископаемых
Война уже идет, но не на фронте а в умах людей, и сейчас хватает защитников имущиства и капитала
Уверенности В ЧЕМ? Ваши мозги будут разлетаться одинаково) И в случае реальной заварушки я бы предпочел соседствовать в окопе с опытным солдатом, а не богатеньким сынком)))
Можно было договориться. При желании.
И мой тоже.
Это имеет какое-то отношение к тому, что ты там перечислял ранее?
И ты хочешь, чтобы она была последней???)
Да. Алпей и ты эту войну уже проиграли.
Дема, а не мог бы ты перечислить свои успехи в этой войне. Интересно же, как ты с охраной отстоял ГОК.
С какой стати мне с охраной отстаивать ГОКи? Ты о чем вообще? Чет я смотрю жара на людей плохо действует - сперва АВС, потом Дубровин, НикНат, Саблон, а теперь еще и ты...
Дема, лично я Родину буду защищать после того, как рухнет этот государственный строй.
В случае оборонительной войны после падения "кровавого режима" Родины у тебя больше не останется. И жизни, скорее всего, тоже. Подумай много ли бы ты "поназащищал" если б фашисты победили.
Странный вы человек, Алпей.
Родину надо защищать однозначно, а вы своей Родине условия ставите.
Нормальный у нас государственный строй, и не дай Бог ему рухнуть, потому что тут же набегут демократизаторы из других стран и уничтожат все.
Малодушная у вас точка зрения, Алпей.
Ничему людей история не учит. Ни своего государства, ни других...
Дема, откуда ты взял, что я собираюсь обороняться? В Ираке сильно оборонялись? А армия и полиция там были не самыми слабыми и они "оборонялись так яростно", что ненавистный режим рухнул. Видишь, даже враг оказался предпочтительнее режима.
Я тоже не собираюсь отдавать свою жизнь, защищая все чужое. Я уже говорил, что мне абсолютно безразлично, гражданину какого государству будет принадлежать ГОК. Главное, что он не является общенародной собственностью. В недавнем прошлом прошла волна рейдерских захватов и я что-то не слышал "Вставай страна огромная..." И не встанет страна грудью, защищая чужую собственность. Ну а если начнется принудиловка, то уж лучше пойти, отматерить первого попавшегося попа и отсидеть три года, чем сидеть с православными в окопе и орать "За бога, царя и отечество" Это нас разделяет и разделило нас это государство.
Ты - не собираешься. Ты отдашь свою Родину кому угодно, без борьбы и сопротивления. Твое сознание уже разрушено и ОНИ уже победили)
Вот так ОНИ победили в 90-е, разрушив Союз. Вот так ОНИ побеждают в любых войнах последнего времени - сперва разрушают сознание, а потом уничтожают страну. А когда люди понимают, что отдали ее врагу - оказывается уже поздно.
Не, ты просто променяешь окопы на штрафную роту и разминирование минного поля голыми руками, не более)
А вот это и есть байки. Из тюрем никого в штрафные части не отправляли. Отбывшие свой срок призывались в обычные воинские части.
И очередная демина бредня про то что штрафников отправляли собой разминировать минные поля - это не более чем звездешь.
Отправляли, причем не только бойцом в штрафные, но и сразу командовать, причем не штрафными батальонами, а обычными. Командиров, посаженых перед войной. Такой хороший психологический прием "как сделать хорошо" - сперва сделай плохо, а потом как было. Учи биографии!
Но это - отдельная тема. И я не писал в своем комменте про тюрьмы, зачем ты мне приписываешь свою ложь?
Нет, это реальность. Только не "собой" (тут ты опять переврал мои слова), а голыми руками. Ты невнимателен, а то бы прочитал мою статью про то, как я искал деда. Он не был штрафником, но его послали на разминирование. Молодого, толком не обученного бойца, стрелка, а не минера. И он погиб. Как и еще ряд его товарищей. И потом поле "зачищали" уже штрафники. Сколько их погибло - не знаю.
Скоро закончу обработку воспоминаний другого деда, там тоже есть момент про штрафников, который он видел собственными глазами...
Штрафники искупали свою "вину" перед государством кровью. И это - не байка, как бы тебе не хотелось обратного.
Какие мы с Петровым все-таки разные! Я минусую ложь, а он - правду)))))))))
Да, но максимум в штрафную роту бойца отправить на 3 месяца, по истечении срока бойца отправляли в обычную часть. Некоторые умудрялись попадать в штрафники по 3-4 раза и выживать.
Ну вообще-то уметь найти мину должен каждый боец, не зависимо от того сапер он или нет. А про голыми руками ты загнул. Даже сейчас основным средством в армии для этих целей является щуп, т.е. палка с насаженным на неё металическим заостренным стрежнем. Для поиска мины также хорошо подходит нож или штык. Так что все логично.
А ты вспомни кто этих командиров сажал, и что потом с ними стало. Фамилии Ягода, Ежов - тебе о чем-нибудь говорят?
И если вернутся к теме про штрафников, то вероятность погибнуть там в наступлении была примерно такая как и у любого не штрафника в первом эшелоне наступающих войск.
Некоторые - хорошее уточнение) Характерное!)
Ага, только вот мины - они разные бывают...
Все логично - кто стоит у мясорубки - рано или поздно сам в нее попадает. Жаль об этом современные "рыволюционеры" забывают.
Штрафников чаще бросали туда, где был высокий риск гибели. Будешь спорить?
Ну ка просвяти про мины времен ВОВ. Какие из них в поле нельзя обнаружить щупом?
Буду спорить. Штрафников никогда не посылали в тыл для взятия "языка". Для этого использовали полковую разведку. Штрафников не использовали для производства "разведки боем". Для этого выделялось обычное штатное стрелковое подразделение, усиленное артиллерией или танками. Штрафников никогда не посылали за линию фронта для разведки. Штрафники никогда постоянно не находились в окопах на переднем крае, т.е. были защищены от внезапного артобстрела. Они на передовую доставлялись обычно непосредственно перед атакой. Боец штрафной части мог быть возвращен в свою часть по ходатайству командира штрафного подразделения за проявленную храбрость в бою, и многие кстати возвращались. Типичная задача для штрафников в наступлении: занять первую линию окопов противника. Как правило штравная рота придавалась стрелковой дивизии. Учитывая, что по боевым уставам стрелковая дивизия в наступлении в первом эшелоне имела только 4 стрелковых батальона, т.е. 12 рот, то штрафная рота становилась 13-й ротой. И шанс погибнуть в ней в наступлении был точно такой же как и в остальных 12-ти
Т.е. по твоему разминирование - легкая прогулка, а погибали на нем только те, кто бросал щупы и танцевал лезгинку посреди поля?))) Ты сам в жизни хоть раз занимался разминированием?)
Я сформулировал предельно четко:
И ты скажи четко: ты с этим согласен или нет?
Ну знаешь ли минные поля обычно еще и простреливаются.
Не не согласен, я тебе ответил уже в прошлом коменте. Предположим, что в роте, с учетом потерь и т.д. перед наступлением 100 человек. Так вот в дивизии в первом эшелоне есть 13 рот, одна из которых штрафная. Т.е. есть 1300 человек с одинаковым шансом погибнуть, а штрафников из них только 100 человек.
В случае с моим дедом - нет. И таких случаев очень и очень много. Люди не от пуль погибали!
Увы, но на факты это не влияет)))
И таких ссылок я еще могу набросать десятки.
По Г.Ф.Кривошееву. Тут нужно учесть такой момент, для обычных стрелковых частей существовала так называемая ротация, т.е. чатьс находилась на передовой какой-то время, потом её отводили в тыл на отдых и пополнение. Если части была придана штрафная рота, то она оставалась на месте и придавалась другой части, пришедшей на замену ушедшей.
Кстати в штрафных частях был как постоянный, так и переменный состав. переменный- собственно сами штрафники. Постоянный - кадровые военнослужащие: командиры батальонов, рот, взводов - офицеры, старшины рот и командиры отделений - сержанты и страшины. Они не являлись штрафниками и получали за службу в этих частях повышенную зарплату и выслугу. Причем большинство из них были добровольцами.
Я еще раз повторяю: я могу накидать еще не один десяток таких ссылок и цитат. Не только по нему. Это будут слова историков, исследователей, участников событий. Так что это - факт! Штрафников действительно бросали на опасные участки.
Да не только штрафников. Война вообще штука опасная
Но ты привязался именно к ним.
да бог с тобой, не только :)
Иван, а ты ожидал от Демы чего-то правдивого, кроме этой галиматьи?
Дема, ты в спящем режиме? Да Родину уже дано отдали, без меня. Я могу отдать только чужую собственность, которая РОДИНЕ не принадлежит.
Бред. Родина никуда не уходила, она здесь. Ее нет только в твоих мозгах. И в случае проигрыша в подобной войне ты проигрываешь не "чужую собственность", а свою страну. Со всем прилагающимся. В том числе и тобой.
Дема, сейчас смотрел кусок видиозаписи одной из телепередач. Там один из попов утверждал, что патриотизм, это греховное состояние. Как ты думаешь, мне ему верить или не верить, как я не верю всей РПЦ?
Твой совет какой?
Мой совет - не выдергивать цитаты из контекста. И не думать, что, к примеру, мнение одного представителя твоего поколения = мнению всего поколения.
Дема, а ролик не хочешь посмотреть, где твой попик рассказывает о патриотизме. Это первое.
Во вторых, это твой представитель разглагольствовал, а не мой. Представь себе, как ни странно, священник разглагольствует на телепередаче, не от моего поколения, а от церкви.
Теперь ответь на мой вопрос, от которого ты традиционно пытаешься ускользнуть. Мне верить, что патриотизм греховен или не верить?
Могу. Только смысл? Если я объясню тебе о чем там шла речь - ты хочешь сказать, что ты согласишься? Нет ведь. Ты просто будешь искать к чему прикопаться)))
Глупости. У меня нет никаких представителей. Тем более в рясе)
С чего ты взял? Неужели каждое твое слово - "от всех людей твоего возраста"? А слово, к примеру, Владимира - "от всех электриков и электромонтеров"?)))
Верь ты во что хочешь. Мне-то что до этого?
Алпей, мы с тобой относимся к категории не первой свежести.
"почти после окончания вуза без всяких повесток постригся налысо и сам прибегал записаться, чтобы забрали) Но тогда не взяли - план уже был набран. А потом и не призывали."
Если это правда. то, как это не прискорбно, Дема лишний раз подтвердил свою никчемность, раз оказался ненужным даже доблестной российской армии. где на счету любой (косой, хромой, в попу раненый) призывник. Случай, по видимому клинический. Поэтому, уважаемые кавикомовцы, отнеситесь к бредням блаженного, как способа своего самоутверждения, со свойственным вам благожелательностью и пониманием. И это будет по-христиански.
Может на церкви писать: " Карл Маркс предупреждает: Религия есть опиум народа"?
А не верующим вообще бояться некого! Люди которым бояться некого - безопасны?
НИК ЗАБАНЕН - разбанишся, тогда поговорим...
Видимо этот протодиакон таки переиграл в эти игры в детстве)
"...По сути, священник требовал (пусть и не в самых корректных выражениях), чтобы детский праздник оставался детским праздником..."
"... Он требовал, чтобы светская жизнь оставалась светской жизнью. Что в этом плохого?..."
Действительно, наивный вопрос, "Что в этом плохого?" Плохое то, что священник влез в светскую жизнь и испортил праздник всем жителям поселка, гостям, приехавшим на праздник, людям, готовившим наряды не для посещения церкви, а для проведения светского праздника, который, как я предполагаю, проводился не в месте молений представителями одного из религиозных течений, равного другим религиозным течениям. Как поп мог знать, что там присутствовали ТОЛЬКО православные, но ведь, могли присутствовать и христиане, мусульмане, буддисты, католики, протестанцы, еговисты...? Почему же он не задумался, что он мог нарушить религиозные чувства представителей другой веры?
Я обратил внимание на хамство самого священника (выделено жирным шрифтом), которое упомянуто, как бы, между прочим. Это называется православной культурой?
Вообще-то, это очень показательный случай. РПЦ открыла "ящик Пандоры". Теперь представитель любой другой секты на этом же основании требовать отмены традиционных народных гуляний, колокольный звон, крестные ходыи т.п. потому, что они оскорбляют их чувства. А уже не говорю о других религиях. Кто теперь из руководителей отважится запретить резать жертвенных баранов на центральных площадях или улицах?
Мне кажется, что это только начало. Дальше начнутся межконфессиональные конфликты и столкновения, в которых может пролиться кровь. Эта кровь будет на совести РПЦ.
Ха!!! У христианства, у его двух основных конфессий - руки давным давно в крови. Поэтому литром больше, литром меньше
им пофиг. Жажда духовной, моральной, психологической вобщем ВЛАСТИ, куда как важнее.
Да и совести у них никогда не было
ПРЦ, это не христианство. Насколько я слышал, РПЦ, отколовшаяся от христианства, которое Русь принимала при Владимере, жгла, казнила, ссылала и раскулачивала христиан...т.е. она была противницей христиан, которые были вынуждены не только прятаться в тайге но и мигрировать в другие страны. А если уж говорить о моральных качествах, то сомневаюсь, что найдется еще какое-либо религиозное течение, которое запятнано поощрением пороков, которыми является пьянство и табакокурение. Ни одна другая религия не добивалась разрешения на беспошлинный и безналоговый ввоз на территорию России алкоголя и табачных изделий. Аппетиты скромностью не страдали. К такому выводу я пришел, прочитав несколько статей в интернете на эту тему.
Да, но не стоит забывать что и само крещение Руси было далеко не безвинным.
Дема, минус как неучу или как критикану? Или я не прав?
Пепсс, не стоит переживать. Дема сегодня щедрый. Он хочет своими минусами исправить историю.
"Вон оно чО Михалыч" (с)
Хм.... тады можнА. пусть будет так.... Сам был молодым, сам хотел мир изменить
За клевету. Для начала.
Поржал... не оно конечно - попы хрисианские они самые самые самые. чисты мля.... аки ягнята.... Проект, ты сейчас начинаешь нести чушь и дерьмо дабы обелить говенное прошлое церкви, у меня сразу вопрос - А как же истина, ведь ты же усегда за неё?
С чуши начал ты. И ее продолжаешь. Я же всего лишь отмечаю самые злобные ее островки. Точнее кучки)
Понятно. Свободен. Иди дальше минусуй.
Я знал, что ты попросту не сможешь обосновать ничего из того, что ты написал. Невозможно обосновать выдумку.
О мля, он за старое........
1 Крещение Руси проходило мирно или с кровью?
2 Раскол проходил мирно или с кровью?
Дальше обосновывать не буду. Этого для любого грамотного человека достаточно. Твою хрень по поводу того что попы лично не вешали не примет ни один нормальный человек - ибо если не вешали то ПОДСТРЕКАЛИ. Впрочем.... СВОБОДЕН!!!!
1. Православие убивало или же обезумевшие фанатики?
2. "Попы" кого-то убивали?
Дальше спрашивать не буду - для любого человека в здравом уме этого уже хватило бы для того, чтобы признать неправоту вышеприведенных тобой слов и извиниться. Твою хрень насчет подстрекания не примет ни один адекватный человек, но к тебе я это и не относил)
На этом, надеюсь, все? Или будешь бахерить дальше?
Вот тогда и не задавай глупых вопросов: почему минус и проч. Пока будешь писать неправду и оскорбления - я буду их отмечать.
Благочестивое христианство на Руси. А сколько фактов скрыто мраком истории и усилиями церковников..... "Проект" ты обвинил меня в неправде, и сделал большую ошибку. Я общался с одним высокопоставленным священником - и он в отличии от тебя говорил о том что все это имело место быть, и размер преступлений сейчас мы уже не узнаем, был ли он больше или меньше сегодняшних оценок, и что в какой-то мере это является болью сегодняшней церкви. Но ты же всезнайка пытаешься отрицать грязь или обелять ее, и при этом еще обвиняешь во лжи. Подумай об этом, разберись в этом и будь действительно объективен, прежде чем словами разбрасываться.
А это вызывает ассоциации с сегодняшними реалиями и возможно недалеким будущим:
РПЦ чиста и безгрешна.
Вопросы так и остались без ответа. Больше того - в "доказательство" того, что "у православия руки в крови" Рома приводит пример ... убийства священников.
Где логика у этого человека...
- XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" (Полное собрание русских летописей).
Логика у Ромы? - да откуда... К примеру рассказывает "проект" про изувера и палача Сталина, но Сталин лично никого не расстреливал - он все равно палач. Это логика. А если Пепсс говорит о попах отдающих приказы на убийство, мучения - это да!, полное отсутствие логики...)))))
Я в последний раз повторяю:
И что там насчет
?
Ты хоть сам перечитывай иногда что кидаешь)
Ужиком крутишься блаженный?
"приводит убийства священников" - это не кровь? нет? Грызлись как пауки в банке.
И кстати я понял куда ты клонишь, дескать это не православие это фанатики. Но православие, иудаизм или поклонники коровьих лепешек - это прежде всего люди. Так что... Твоя попытка извернуться - пшик. Люди руководят, люди состоят в этих течениях. Жирная точка. Вертись дальше, минусуй больше.
Кровь. Только на ДРУГОЙ стороне)Ты прям как амеры - мол раз оппозиция в Сирии народ газом травит - значит в этом правительство виновато!)))
Не прошло и года!
И что? Вон был пример с ударенным штукатуром, который ложные звонки о терактах делал. Это что, значит все штукатуры такие? Или, может быть, один этот пример говорит о том, что в целом вся профессия штукатура - это пример идиотизма?))
О!!!! класс, такой откровенной дуболомной глупости я давно не встречал. Мышкин!!! Ау!!! тебя переплюнули!!!! Леша - профессия штукатура это воспитание духовно-нравственных начал. Штукатурство - это религия, это система воздействия на психологию, это управление массами?????
Ура!!! Мой день сделан!!!
"Кровь. Только на ДРУГОЙ стороне" - Эту кровь я так понял пролить можно, ну не захотели они идти в течении новых трендов, под нож их гадов, их можно...)))) Что не фраза то перл... "- XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор.........." - а это вообще не в тему, я понял, это фанатик. Это обыкновенный, не обличенный властью, простой сельський дьячек. Ага....
Рома, не надо думать, что в священники должны идти только ангелы. Нет таких на земле. НЕТУ! Работники МЧС, пограничники, военные, полицейские, врачи - везде были, есть и будут убийцы, насильники, воры. Другое дело, что в некоторых "профессиях" отбор строже и там такие случаи - единичны. Как единичны скандальные случаи со служителями Церкви. И вот потому эти единичные случаи с таким остервенением и вытаскиваются на свет.
По теме: ты будешь и дальше флудить или все же хоть как-то попытаешься обосновать свою ложь, с которой начался спор, а?
А ты хочешь сказать, что он - христианство? Или что его деяния - деяния всей Церкви, ее политика и правила во веки веков аминь? Неа. С тем же основанием я могу найти несколько случаев с пограничниками и написать, что мол все они - *****. И у них руки давно в крови, а
Вот только я - не ты. И я не склонен к передергиваниям и вранью.
Сталин. А ты хочешь сказать, что он - коммунизм? Или что его деяния - деяния всего коммунизма, его политика и правила во веки веков ? Неа. С тем же основанием я могу найти несколько случаев с пограничниками и написать, что мол все они - *****. И у них руки давно в крови, а. - тоже самое, не находишь?
Нет. Но его дела и приказы - политика государства. Он - его ГЛАВА. Был бы он рядовым партийцем, директором колхоза - другое дело. И то - если б его за его дела не упекли в тюрьму - значит они (дела) шли рядом с политикой государства.
Поэтому сталинизм сам себя охарактеризовал своими делами. А коммунизма мы не видели и, думаю, не увидим.
- 1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство. Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Иоаким - глава церкви, православной церкви, его дела и указы - политика церкви, православной церкви! Православие мы уже, увы, видели и еще увидим.
Сталинизм - часть советского времени. Но, к счастью, не все время. И по твоей логике выходит, что СССР - кровавое и страшное государство. Ведь там такое было, такое было...))
Вот только это не так.
Да охарактеризовал. Созданием мощной промышленности перед войной. Победой в самой крупной войне в истории человечества и быстрым послевоенным востановлением страны.
Допустим. Но на костях. И я думаю, что если бы на твоих и членах твоей семьи, то вряд ли ты бы в этом случае стал кричать, что государство, в котором человек даже формально ничего не стоит - хорошее.
Эта заслуга лично Сталина? Или таки тех, кто воевал? И не забудь о том, кто воспитал и вырастил пса, который потом кинулся на своего хозяина...
Быстрым? Это как?
А что стоит человек в нашем теперешнем государстве?
А кто у нас был верховным главнокомандующим? Между прочим Сталин лично был причастен к разработке многих операций времен ВОВ. И кстати в плане военной стратегии и тактики он был весьма талантлив.
Это ты про Гитлера? Так знаешь ли англичане с американцами и франзузами в развитие тертьего рейха тоже неплохо вложились. Вот только они пытались натравить Гитлера на СССР, а СССР пытался его натравить на западную европу. В итоге Гитлер намахал всех.
Так что десятки тысяч населенных пунктов были отстроены заново практически за 5 лет. Представь: Украину Белоруссию, Прибалтику, Северный Кавказ, часть России до Волги. Тебе этого мало?
В том-то и дело, что его "цена" сейчас не обозначена, в отличие от того времени. Нет массовых расстрелов и репрессий "по праву рождения". Так что сейчас и тогда - две большие разницы.
Единственным командующим?) Ну раз ты считаешь его "причиной Победы", то тогда не забывай и о тех ошибках, что были сделаны. Им же. В т.ч. и само начало войны.
Европа ограничивала развитие военной мощи Германии. А СССР - помогал и поощрял. Тренировал солдат и офицеров, снабжал оружием и специалистами, а также проводил ряд совместных боевых операций и поддерживал политически. Не было бы Сталина - не было бы Гитлера. Был бы ефрейтор Шикльгрубер)
Ты все время про людей почему-то забываешь. Поспрашивай своих бабушек и дедушек про то время. А потом оцени за какой срок, буквально из пепла, возродилась Германия. Несмотря ни на какие контрибуции и разрывы. Быстрее, легче и, главное, с меньшим давлением на свой народ.
Ага, а кто допустил в европе аншлюс, кто слил гитлеру Судеты? Кто обещал помочь Польше в случае нападения, а в итоге организовал так называемую "странную войну"? Кто снабжал заводы Круппа американской сталью? Кстати именно амеры с англичанами поднимали американскую авиационную промышленность и поставляли материал и технологии для строительства немецких подводных лодок? Кстати офицеры немецкого флота, а именно подводники обучались в англии.
Да западную Германию отстраивали союзники. Восточную СССР.
Сталинский СССР, который ударил Польше в спину и разорвал ее на части, по предварительной договоренности с гитлеровской Германией?
Те, кто нам потом поставлял еще больше всего?)
Ага, за свои деньги и своими силами)))))))))))))
Хоть как отмазывайся, а факт есть факт - побежденные восстановились быстрее победителей. И лучше. Несмотря на то, что страна была развалена и разграблена. Так кого на щит возносить?)
Сталин отодвигал границы, практика показала, что этот шаг был оправданным, иначе немцы до Москвы дошли бы уже летом 41-го.
А все-таки кто мешал франции в сентябре 39-го после того, как они объявили войну германии перейти границу?
Боян.
Далее...
Кто мешал амерам раньше открыть второй форнт?
И да, что-то ты опять не в ту степь...
По теме есть что?
Ты понял что не прав и решил уйти из разговора!
Глупости. Твои "аргументы" я уже разбил. А углубляться дальше в фоотопик... Зачем???
А кто Наполеона воспитал и вырастил?
Сперва с парадами разберись, а там уже до Наполеона дойдем)
Так что, Ром, крутись ужом дальше, но хоть в лепешку разбейся, а твои слова, с которых начался наш спор - ЛОЖНЫ. И злобны. Ты попытался навесить вину без счета и оглядки, а теперь не хочешь это признавать. И хоть что с тобой делай - тебе все - "роса"))
То есть те примеры из летописей что я привел ложь? То есть люди, иерархи церкви отдающие приказы на убийство и убивающие, и заметь многие из них стали святыми за эти деяния - это всего лишь фанатики? Не имеющие ничего общего с православием?
Ох уж эти фанатики-"проекты". Блин, у меня католики больше вызывают уважение - они хоть признались и каятся в том что творили в средневековье. И только наши ортодоксы крутятся ужами и говорят что они чисты аки младенцы, а фанатики "проекты" или мышкины верят этому как маленькие дети....
Я тебе написал уже что ложь, ты опять не читаешь? А по тому, что ты называешь летописями - мне судить трудно. Я не видел даже сканов этих "летописей", не говоря уже о том, что не читал что это за "летописи" и откуда они взялись. Может с того же потолка, откуда ты и берешь большинство своих высказываний?)
И сами себе написали индульгенции. И скандалов, связанных с католической церковью на западе куда больше, причем скандалов куда более грязных...
Дема, слова из документа, подписанного тогдашним первым заместителем Министра финансов РФ А.П. Вавиловым тоже ложь?
"... По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей...."
Это имеет какое-то отношение к тем словам, с которых начался спор? Или ты уже не знаешь куда б еще кинуться, какую бы еще грязь найти? Вспомни поговорку, Алпей, не занимайся этим)
Дема, я прекрасно помню, о чем начался спор. Ты же бубнил о высокой нравственности РПЦ, обвинял Репса в том, что он использует такой сомнительный источник, как летописи, что он лжет. Я привел тебе конкретный пример, подтверждающий "ВЫСОКУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ" церкви. Опровергай этот официальный документ. Могу еще вставить выкопировку из официальных документов о нефтяных делишках РПЦ, и какие объемы перегонялись.
Неа, не помнишь)
Ложь.
А это уже не начало.
Перечитай ветку, тогда и поговорим. А пока ты не читаешь что комментишь - не вижу смысла вести с тобой разговор.
Дема, демагогия. Я попросил опровергнуть сигаретно-табачные прокрутки, совершаемые руководством РПЦ, видимо из своей высокой морали и нравственности, способствуя развитию пороков в стране, ведь спаивали и приручали к куреву не только православных, а представителей всех наций и верований. Это преступление. Теперь прикинь, какая религия более нравственная, раскольническая или мусульманская, где бухаловка считается грехом, а не поощряется, как в РПЦ. Это антинародная церковь.
Демагогия - это то, чем ты сейчас занимаешься, пытаясь раздуть из мухи слона и перевести тему с "кровавых рук православия" на что-то другое.
Вы опять передергиваете? =)
Жаль картинку удалили.
Вы таким макаром можете и Аль Капоне обелить, сказав, что он ни какой не убийца и мафиози, а просто забыл уплатить налоги, за что и был отправлен в тюрьму на 11 лет.
Есть доказательства, что мистер Капоне кого-то убивал? Нет.
Есть доказательства, что мистер Капоне кого-то грабил? Нет.
Так что, он обычный уклонист от уплаты налогов, а вовсе не босс мафии.
Не надо "ля-ля", любитель передергивать. По твоей логике и Чикатило ни в чем не виноват.
Вы меня в свой стан передергивателей не записывайте =)
По какой-такой "моей" логике?
Пример требую.
По тем примерам, что ты приводишь. Это - ТВОИ примеры, а значит и ТВОЯ логика. А я такого не писал.
Под столом!!!! браво Алексей!!!
"По твоей логике и Чикатило ни в чем не виноват." !!!! Так грубо перекладывать свои представления на других. Ты хоть думаешь что пишешь?))))))))))
Дайте второй шанс-оно запуталась. Савсем!
А по-моему, он как никогда последователен.
А, нет, показалось. Простите.
Дема, извини, ошибся. Моя оценка не тебе. Я потом исправлю на минус, дважды.
Да делай как посчитаешь нужным. У меня другие представления: я считаю, что ставить отметку не за содержание, а по личным мотивам как минимум мелочно)
Дема, блин, не знал. А я тебе в соседней теме плюсы ставил. Впредь наука.
Если ты ставил отметку только за авторство - на мой взгляд это неправильно. Я стараюсь ставить отметку в зависимости от СОДЕРЖАНИЯ коммента, а не от того, кто его написал. Я плюсовал и Снежка, и Ахана, и многих других с кем обычно спорю. Но плюсовал тогда, когда было ЧТО.
Но это - мое мнение. Правила сайта не возбраняют тебе расставлять минусы как тебе будет угодно)
А ведь человек с фамилией Попов с большой долей вероятности мог быть потомком священослужителя (попа) у которого руки были в крови по самые плечи! Может быть в этом и заключается его антогонизм, напрасное скрытое желание смыть руки предков от крови! Типа я не я, корова не моя! Окститесь батенька, предки ваши были попами, а вы безбожник, или кто вы там, многобожник!
Даже если и были, что с того? "Окститесь батенька" - с какого перепугу? А может мой предок тогда одумался и сбросил с плеч рясу и заразу эту из головы выкинул и погиб апосля как мученик? Такой вариант тоже имеет место быть, как и масса других - так что идите НИК ЗАБАНЕН в баню
и не отвлекайте меня от забивания гвоздей в крышку одной из самых кровавых религий мира.
А, ну каждый верит в то, во что он хочет верить! Пусть будет так как ты думаешь, а то и правда на почве генеологии, ослабленная чаяниями РПЦ, твоя, слабая нервная система получит срыв!
Хм....
Что имелось ввиду:
- генеалогия
- гинекология
- геология
а то я мозг сломал пытаясь понять, какая из отраслей науки будет виновна в срыве моей слабой нервной системы.
Гинекология, думаю, станет причиной срыва у любого мужчины! Там такие ужасы!
Вам не обязательно использовать фирменный смайлик, чтобы быть узнанным. Вы легко узнаваемы по юмору. В вашей голове так много поцриотизма, что оставшегося пространства хватает только на плоские шутки.
Я рад что узнаваем, это говорит о моей яркой индивидуальности! Просто не думаю что кого то из вас можно было узнать под другим ником, у вас у всех в голове настолько всё прямолинейно что вы все как массовка ничем не примечательны!
Эээх, под "Ксюшей" же нужно было это писать, ну!
Андрей Александрович, вы мне так свой номер телефона и не повторили, я бы позвонил(а), воплотил(а) бы ваши "сексуальные" фантазии!
ох, епть! ды нет у меня таких фантазий, чтоб с вами... такими...
Вам не нравятся женщины?
Женщины? женщины нравятся! но вы-то тут причем? У вас, сдаетсмя мне, имеет место неопределенность на сей счет.
Вирт, виртом, буть тут хоть альдебараном, ну вы же знаете что в реале я женщина, сами убеждены, и других убедили!
С чего вы взяли, что я
1) знаю
2) убедил кого-либо, то есть, кто-то приобрел убежденность
3) на основе своих убеждений, если даже предположить, что убедил?
Сделал предположение, просто вы были первым от кого я услышал подобное мнение. Потом мне другой человек высказывал мнение идентичное вашему. Странно всё как то, не находите?
Нет, не нахожу. Есть множество способов это объяснить, используя термины: игра, провокация, наркотический или алкогольный бред, гипотеза, слух, домысел, множественный доступ к аккаунту и пр. Выбирайте на вкус!
Вы же неглупое существо, правда? как вы можете чему-то удивляться? Не верю! В общем, прекратите меня отвлекать глупостями. Тут есть с кем поболтать и помимо меня.
Извините что отбиваю вас от кропления отчётов вашим американским друзьям!
Забавно то, что наверняка Кураев, Чаплин, отец Роман или ещё какой попович (их биографию не читал, как-то не интересно) в своём детстве учавствовали в подобных праздниках. И ничё, нашли своего Бога, паства у них, чушь разную теперь нам впаривают, т.е не свернулась-то психика у маленького будущего попа. Или может в тишку Нептуну поклоняются?
Забавно: православная вера - это часть истории русского народа, а вера в других богов (язычество) перестало быть нашей историей? Давайте вместе с Нептуном запретим людям:
"переступать порог, когда вернулся домой, если что-то забыл"
"не сидеть на дорожку" и т.д.
- это же пережитки оккультизма, доставшиеся нам в наследство от язычества.
Что до оскорбления чувств верующих: ТРЕБУЮ ОТМЕНИТЬ "Христос Воскресе" из уст иерархов Белгородской области при поздравлении граждан с праздником ПОБЕДЫ.
Хм... Что за вопрос..... Где же еще быть данному логотипу как не на ж**е. Ему там самое место!
нууу, можна еще и спереди)))
даж не знаю, что лучше
и там и там.
Дом 3 жжет. Вы пытаетесь своим скудным умишкой спорить с...
Ишо одно пожелание русскому народу от самого что ни на есть наисвятейшего http://www.kp.ru/online/news/1484566/
А вот и новые перлы от господина Кураева
http://diak-kuraev.livejournal.com/496829.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/497113.html
Все больше и больше невольно начинаешь задумываться о психической неполноценности товарисчей от РПЦ. Собсно. кто бы сомневался.
Посмотрел все ваши ссылки. Что могу сказать? Видимо московская жара очень повлияла на головы священников. Особенно мне понравилась инициатива:
Олимпийский факел. А можно без молитвы?28 сентября в Греции пройдет церемония зажжения олимпийского огня.
Будет так:
Верховная жрица - одетая в античную тунику и сандалии греческая актриса, выйдя из руин храма Геры в окружении других жриц, произнесет молитву богам Аполлону и Зевсу с просьбой послать на землю священный Олимпийский огонь:
"Пусть настанет священная тишина. Пусть умолкнут небо, земля, море и ветра. Пусть умолкнут горы и крики птиц, ибо нас будет сопровождать Фивос, бог, приносящий огонь. Аполлон, бог солнца и идеи света, пошли нам свои лучи и зажги священный факел для гостеприимного города Сочи. А ты, Зевс, дай мир всем народам на земле и увенчай венками победителей священного состязания!".
После этого верховная жрица, преклонив колено у алтаря древнегреческого храма Геры, поднесет факел к параболическому зеркалу и от солнечных лучей вспыхнет Олимпийский огонь.
Может ли наша Церковь попросить российский олимпийский комитет обратиться в Греческий олимпийский комитет с просьбой провести зажжение факела без молитв? Аналогичная просьба может быть передана и через Элладскую Церковь.
Это называется "поперло". =)
Бизнес в такие моменты пытается урвать больше, пока закон крышует. Почему также поступает РПЦ - хз
Если мракобесы не успокоятся, то Олимпиада в Сочи будет под вопросом.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев © Сэмюэль Джонсон.
Церковь - последнее прибежище идиотов © я
Алпеееей! Ты где? Что ж ты ЭТО пропускаешь, а?)
Я удивляюсь, что ты это пропустил. К поклонникам церкви ты относишься, поэтому и предыдуший комент именно для тебя.
Ты, как всегда, непоследователен. То ты меня обвиняешь в том, что я не хочу свою жизнь отдать за чужой гок, мол, не патриот, а то вдруг меня причисляешь к патриотам. Хотя это же ты готов сложить свою голову за чужой гок, получив минемальную з.п. Дешовенькая у тебя, получается, стоимость твоей жизни.
С чего ты взял, что я это пропустил?
Не отношусь. Я вообще не отношусь к чьим-либо поклонникам) По крайней мере из живых)
Ты опять додумываешь то, что я не писал? Я тебе коммент оставил как отметку ТВОЕГО двойственного отношения: слова священика ты заметил, а цитату Снежка - нет.
Ты перегрелся. Я такого никогда не писал.
По мнению цитирующего, предательство - достойная идея для достойных людей?
Так нас давно уже предали... Воров и жуликов защищать не собираюсь...
Вы их не защищаете, вы им потворствуете, приводя подобные цитаты. Если по вашим понятиям патриотизм, долг, Родина - лексикон негодяев, то кто вы сам?
Моя Родина - Советский Союз!!! Нынешний бардак, возглавляемый шайкой воров, я Родиной не считаю...
Т.е. фашистских наймитов, считающих своей Родиной царскую Россию, ты оправдываешь?))) Они же руководствовались такой же "логикой"!)))
Ты сам пнял, что сказал?
Да. Твоя логика - логика предателей. Они тоже говорили, что мол родились в другой стране и потому воевать на стороне этой не обязаны. И бегом бежали в полицаи и РОА.
Задумайся.
А Родина перебежчиков была - Царская Россия. И если следовать твоей логике - они были правы.
Просто этот снежок трус, вот и выстраивает логику под свою трусость.
Пусть будет так... Каждый остается при своем мнении... Время рассудит...
Это их проблемы,... и твои... У меня своих проблем хватает...