На заседании областной Думы депутаты внесли изменения в статью 3 закона Белгородской области «О нормативах расходов на реализацию основных общеобразовательных программ».
Согласно закону, в норматив расходов на реализацию основных общеобразовательных программ включаются расходы на оплату труда и начисления на неё, а также расходы на учебники и учебные пособия, хозяйственные нужды, технические средства обучения, медикаменты, горюче-смазочные материалы.
В целях обеспечения госгарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного образования бюджетам муниципальных районов и городских округов выделяются субвенции на реализацию государственного стандарта общего образования.
Заместитель Губернатора Белгородской области Наталия Полуянова отметила, что фонд оплаты труда педагогических работников (включая учителей) общеобразовательных организаций области с 01 января 2017 года индексируется на 3,8% (к среднегодовому фонду 2016 года), фонд оплаты труда других работников общеобразовательных организаций индексированы на 3% (к среднегодовому фонду 2016 года, для сохранения уровня октября 2016 года).
Данный законопроект подготовлен с целью увеличения нормативов на реализацию государственного стандарта общего образования.
Отмечалось, что в проекте закона Белгородской области «Об областном бюджете на 2017 год» расходы на реализацию основных общеобразовательных программ учтены в полном объёме.
Наверх
Учителям на 3.8 % , а дворникам из ООО УК на 16 %.
И причем не из бюджета области, а из карманов жителей МКД.
Кто вам сказал, что им зарплату поднимут на эти проценты повышения тарифа?
Это дворникам штоль ?
А как же ? Не уж-то только одному управдому ???
Педработники - это звучит гордо! Забыли слово "педагоги"?
Жаль, что вчерашнее "открытое письмо" нельзя комментировать. Из него я понял, что практически все нынешние "рулевые" города в ВЭПИ почерпнули знания. А вот эта строка о нынешней стезе выпускников "основатели и сотрудники частных юридических клиник" вообще в ступор поставила.
Наверное, правильно комментарии отключены.
Как один знакомый сказал: "Потому и город в заднице, что выпускники ВЭПИ им руководят."
Кое-кто уже подзабыл, какие тучи сгущались над ВЭПИ. Безлицензионные и никому ненужные дипломы в начале 2000-х годов. Потому сейчас перечислили всех преподов с регалиями, оправдания для. Смешно другое. Никто не слышал речи Кондаурова, а он, слава богу, соображает в педагогике, и вдруг эдакое интересное письмо. К каким выводам, речам, словам апеллирует директор филиала? Логики ни на грош. Дайте текст речи, а уж мы как-нибудь сообразим что там не так.
Это всё из области "Не читал, но порицаю".
На Хрюн-ТВ был репортаж с заседания Совета депутатов, когда утверждали некую девушку по фамилии Серянкина на должность начальника управления культуры города. А у неё и образования-то - вот этО самоЕ вэпи. Кондауров и возмутился, что без профильного образования абы-кого суют. Вот и не набрала голосов депутатов эта девица. Тут-то и появилась "тяжёлая артиллерия" типа Гусарова (подозреваю, что это его родственница), которая убедила депутатов, что девушка справится, хоть и ни хрена не соображает в культуре. И Гнедых горячо убеждал депутатов, что справится. Хрена там справляться - помощники есть, окончившие институты культуры, справятся за неё. Лишь бы расписываться умела.
А ВЭПИ - это не на деньги Сороса созданный ещё один убийца высшего образования в России?
Cолидарен с товарищем Кандауровым. И могу добавить, что в Осколе с высшим образованием творится большая беда. Ибо из того, что есть лишь МИСиС представляет что-то более или менее похожее на ВУЗ, и то это заведение болеет всеми болезнями присущему нашему образованию. (вспонить только скандал 2013 и 2016 годов на всю страну с диссертациями руководителей МИСиС! Показательно, что никто не понес ответственности). Остальные ВУЗы и вовсе пункты по выдаче дипломов. Преподаватели слабые и незаинтересованные давать хорошие знания. Лекции читаются сухо, по старым замызганным и желтым от старости листкам.
Все образование сводится к тупому зазыванию студентов, берут деньги а взамен дают бумажку с надписью "диплом"(в МИСиС к этому вам хорошенько потрепят нервы). Плюс к этому накладываются местные особенности поиска работы: есть связи -есть работа, нет связей-нет работы. И этот закон действует почти на всех предприятиях Оскола и чем оно больше, тем безотказнее работает этот закон. На ОЭМК и ГОКи просто невозможно устроиться после того же хваленного МИСиС.
Как результат количество студентов в городские институты за последние 10 лет снизилось в 3-4 раза. Ибо народ просек, что нефига там делать)
И это радует. Может, в стране, окромя менеджеров среднего звена, появятся слесари, токари, сварщики, электрики, трактористы, портные, сапожники и прочие необходимые государству специалисты.
Кузьма это так и есть уже лет как 10 и действительно где-то 60-70% выпускников МИСиС и прочих институтов после получения диплома о высшем образовании идут получать корочку в ПТУ...
Перспективы настолько "радужные", что процентов 80-90 школьников получивших 75+ баллов ЕГЭ и за предмет не зайдя ни в один из местных филиалов, сразу направляются на вокзал и покупают билет на Москву, Питер или на худой конец Воронеж... У меня просто куча знакомых чьи дети просто бежали куда-подальше от местного образования и перспектив. Навскидку знаю человек 15, которые живут в Москве или еще где. Это где-то 50% от моей знакомой старооскольской молодежи. В этом году в СТИ МИСИС поступило 230 человек, что является антирекордом с 1998 года (когда СТИ получил статус института и было создано 3 факультета)! В 2000-2005 годах каждый год поступало 600-900 человек для сравнения.
МИСиС тоже г*вно. Выпускники даже писать грамотно не могут. У вас, например, проблемы с запятыми. К тому же, лично знаю несколько баранов, которые там учатся. Каким образом - для меня остаётся загадкой.
МИСиС это технический ВУЗ и русский язык в нем преподают только 2 месяца на 1 курсе. Хотя по качеству и актуальности их образования согласен с Вами, Г еще то!. Но там есть такие преподаватели как Михайлов, Косых, Босенко, Алексеев, Бахмутская, Уйгели, Архипов, Сотников, которые землю будут есть но тройки просто так не поставят. И при этом не спорю о том, что там есть просто откровенные взяточники, плагиатчики, которые по-сути не знают предмета и учат хрен знает чему. Особенно это касается профильных предметов
Архипов живой еще? Я к нему в 2001 на подготовительные курсы по математике ходил
вроде живой но в институте не преподает лет как 5. говорят в мск уехал на пмж.
Да правильно. Нефиг ему делать в этих развалинах. Помню у него аспиранты были Смирнов и еще Михаил, фамилию не помню. Они есть?
незнаю, но прикинул, что из моего списка сейчас в строю человека 3))) опытные преподы уходят провал полнейший
Ну по нормальным преподам могу понять, ибо без взяток в мск они заработают больше, чем в осколе взяточники. Допустим Архипова и взятки я не представляю
да он и особо жестким не был, тот же Босенко мог экзамены устраивать по 14 часов) Так За первые 12 часов опросить человек 20, а остальных 20 завались за оставшиеся 2 часа. Особо жесткая была Людмила Николаевна К. Очень не любила парней))) даже не знаю почему
Это вы Ковалева из Воронежского ВГУ не видели, который реально мог весь поток поголовно завалить. Представьте больше 100 человек за день и каждого валит своим вопросом
У Босса из 38 студентов группы ПГС допуск к экзамену получили только 8 человек, а экзамен с 1 раза сдало 3 человека. и это у него еще было хорошое настроение.
Крахт тоже по такой схеме работала, ей можно было пересдавать экзамен по 20 раз 8 месяцев подряд
Ну это нормально. У Босса сына не Кирилл часом зовут? В 2012 Кириллу Боссу должно было быть 17. Он же кирилл босенко
Босенко уже за 70) Может быть это его внук?
Просто мне тогда эта падла машину вскрыла. И еще 3 на микро
интересный поворот)))
Мама - химик-технолог. Идеальная грамотность. Этому в школе еще учат и чтение книг помогает), а профиль ВУЗа не играет ключевой роли.
Спрашивается, зачем было нужно тратить время и деньги в институте?
Не-е, лучшая система образования всё-же была в СССР. Отличники, человек пять из класса, поступали в институт, хорошисты - в училища и техникумы, троечники и двоечники - в ПТУ.
Как раз в том, что шло такое разделение, и была слабость советской системы. Она перешла и на российскую, только теперь двоечники и троечники выбирают не ссуз, а более слабый вуз. И если человек продолжает образование лишь на основе оценок, то ничего хорошего в этом нет.
Ящетаю, что в этом была не слабость, а сила. В институты поступали на основе конкуренции, являющейся движущей силой развития экономики. В престижный вуз конкурс был и до 10 человек на место. И поступали действительно лучшие. Что хорошего в том, что тупица-двоечник за гуся поступает в институт, за гуся же его заканчивает, получает диплом, приходит на завод и начинает командовать бывшим школьным отличником, не нашедшим средств для поступления и поэтому не составившему конкуренцию двоечнику? (В скобках замечу, что и в СССР были блатные вузы, да, но основная масса студентов училась действительно сообразно своим способностям).
Слабость. Двоечники шли в ПТУ, а на выходе получалось стадо балбесов, которым ничего нельзя было доверить.
А конкуренция сейчас перешла из институтов на рабочие места, что как раз более предпочтительно для экономики. Конкурсы в престижные вузы и сейчас высокие, но у работодателя сейчас больше критериев для выбора работника. На вуз, который окончил кандидат на вакансию, конечно, обращают внимание, но теперь больше смотрят на то, какими навыками владеет человек и насколько он способен обучаться.
Однако же эти балбесы тем не менее строили дома, точили детали, доили коров, тянули линии ЛЭП. С приходом же базарной экономики кто в криминал подался, кто на иглу подсел.
Вообще про "балбесов" ты зря. Мои одноклассники, хоть многие и не блистали успехами в учёбе, тем не менее заняли достойное место в жизни. Пусть скромное, вроде токаря на Минском автозаводе, но тем не менее всю жизнь честно трудились, создали семьи, вырастили детей и им не стыдно за своё прошлое. В этом их отличие от нынешних молодых людей, которые хотят сразу власти и денег, не обладая ни умом, ни способностями, и тем не менее предъявляя ничем необоснованные претензии к власти.
И? Сколько было брака, приписок, откровенной халтуры в работе? К тому же далеко не все стали бандиатми/наркоманами/алкоголиками. Очень многие с головой на плечах смогли перестроиться в новой жизни.
От того, что одноклассники заняли какое-то место в жизни, экономике не холодно не жарко. Если есть спрос на продукцию предприятия, то и предприятие живет. А спрос появляется не от того, что на предприятии замечательные люди работают, которые "заняли достойное место в жизни". Вон на ЗИЛе тоже хорошие люди работали, ну и где теперь ЗИЛ?
Можно еще вспомнить замечательную статью Фиделя (кстати, а куда он подевался?) "Образование или смерть", где как раз рассказывается про человека, который бы в советской системе оказался бы на обочине жизни, но в нынешних условиях смог реализоваться.
"Балбес" с высшим образованием работать будет без брака? Или наличие диплома Плехановского университета поможет кассирше в "Линии" лучше считать?
Честно сказать, я не понимаю, что ты мне хочешь доказать. Что молодёжь вся поголовно должна получать высшее образование? Можно подумать, каменщик с дипломом кирпичи ровнее кладёт...
Ответь лучше, нахрена тратить деньги и время на учёбу в вузе, если большинство один хрен не станет командирами производства, а пойдёт устраиваться манагерами в "Эльдорадо?"
Не упоминайте Плешку в суе. Самые большие бездари, которых встречал были из плешки
Я хочу сказать, что загонять людей в разные учебные заведения лишь на основании оценок глупо и ведет к деградации всей системы образования. Если человек учится на двойки и тройки, то не факт, что ему надо учиться в ПТУ. Хочет тратить свое время и деньги на получение диплома? Да пожалуйста.
При чём здесь оценки в аттестате? В советские времена в вузы поступали, сдавая вступительные экзамены. Даже если у тебя в аттестате одни тройки, но экзамены ты сдал на отлично - ради Бога, учись!
И никто никого никуда не загонял. Лично я, трезво взвесив свои возможности, открыл газету, нашёл список училищ, ведущих приём абитуриентов, написал заявление, поехал, сдал экзамены, поступил, отучился. Мог и в ПТУ поступить.
Да пожалуйста! Вот только нахрена преподавателям тратить время и деньги на человека, который работать по специальности не будет? Ведь это нерационально!
Преподаватель тратит время, но зарабатывает деньги и преподу глубоко плевать будет ли студент работать по специальности или нет, тем более если препод не ведет спецпредметы. Пишу как бывший препод по вышке в БелГУ
Вот! О чём и речь! Советская система образования предполагала в том числе и то, что выпускник института или училища хотя бы несколько лет отработает на производстве по специальности. В противном случае это разбазаривание государственных средств.
Ок, пойдем с другой стороны. Как быть со специальностями, по которым сфера деятельности изначально не определена? Как пример "Прикладная математика" или "Прикладная физика"?
Сколько долей процентов студентов в стране изучали прикладные науки?
Давайте не будем вдаваться в частности.
Давайте будем. В старооскольском филиале ВГУ раньше каждый год выпускали по 25-30 человек прикладных математиков, в мисисе столько же. Пишу, т.к. мои преподы с головного ВГУ там же преподавали. Я сам закончил ВГУ по специальности Прикладная математика в Воронеже. Нас выпустилось 170 человек в 2007. Были выпуски и по 250 человек. И это только дневная форма а есть еще вечерники и заочники. Прикладников только тот же ВГУ больше 1000 человек каждый год выпускает.
Я тоже в училище изучал политическую экономию. И чё? Основными предметами-то у нас были "Эксплуатация судовых силовых остановок", "Электрообуродование судов", "Судовые двигатели внутреннего сгорания" и подобное.
А у нас основные: математический анализ, уравнения математической физики, численные методы, дифферециальные уравнения. Прикол в том, что нас не готовили к конкретной работе, к конкретному производству. Все это можно юзать где угодно.
Да ради Бога! А сколько бездельников выпускали различные партийные школы и институты марксизма-ленинизма? Речь-то не об этом! Я всего лишь пытаюсь доказать, что советская система образования была лучше нынешней; в том числе потому, что позволяла умнице-отличнику свободно поступить в вуз и по окончании быть обеспеченным работой. И ставила барьер на пути амбициозных баранов. Таперича же баран со стопкой папиных баксов в кармане поступает, заканчивает и занимает место на заводе, которого он ну никак не заслуживает!
Не согласен. Я видел, в том числе своих одногруппников отличников, когда отличники на деле не стоят ничего, даже при условии пап с деньгами. Я видел парня троишника, который был бог в области разработки баз данных, котрому декан факультета на защите лично выписал направление в аспирантуру - единственному с потока. Отличник по оценкам - не показатель. И папины деньги тут не при чем. Как правило отличник это серость
Исключения есть везде. Я сужу по своим одноклассникам, точнее, одношкольникам. Кто в школе хорошо учился, тот и в институт поступил, и по окончании "в люди вышел", как говорится. Троечники тоже, кстати, не пропали, в массе своей.
Для отличника, в основном, выход за рамки шаблона - трагедия. У них плохо с принятием оптимального решения "здесь и сейчас". Это из опыта. А вообще по сути оценки в дипломе ничего не значат по факту. Нормальный работодатель это знает.
Опять, не понимаю, что вы мне хотите доказать? Что в вузы следоват принимать всех желающих? "Вали кулём, потом разберём?" Закончит институт дубина стоеросовая и ходит должность клянчит, дипломом размахивая. Слесарем ибо западло работать. "Как же-с, мы учёнаи!" А слесарей меж тем в стране не хватает. Как и токарей, как и сварщиков, да много кого...
А раньше в университеты и брали всех желающих, что в этом плохого? И еще: какой толк от человека, который не любит свою работу? Если слесарь работает из под палки - какой от него толк?
Раньше - это когда? При царе-батюшке?
И ещё. А вот если человеку дать диплом, вот туточки он и возлюбит своё дело.
При чем тут диплом? Это же вы всех в слесари гоните? А слесари без дипломов сейчас?
Я??? Господь с вами! Я только опасаюсь, что вскорости некому будет задвижку поменять в тепловой камере, поскольку все с дипломами важно ходить будут.
А у слесарей удостоверения слесаря такого-то разряда.
Как я понимаю, это считается высшим пилотажем 80-го уровня ?
Примерно как судовому электрику поменять сигнальную лампочку на грот-мачте в семибальный шторм ?
А у меня первая запись в трудовой - дорожный рабочий 4-го разряда от 2002 года. Всегда найдется человек, которому будут интерены ваши задвижки. Но другой момент, а если рабочему будет похер на качество работы? Мир не ограничивается ОЭМК, биржей труда и Старым Осколом. Я всегда рад взять на работу талантливого инженера - слаботочника, и мне наплевать что у человека в дипломе, проект под него я найду, была бы нужная мне соображалка. И на будущее, когда будете смотреть трансляцию со стадиона "Лужники", то вспомните меня, троечника без папиных баксов, который запроектировал ИТ инфраструктуру данной арены, в том числе и под трансляции. Это мой проект, как ГИПа. Скоро чемпионат мира по футболу.
Ничё не понял... Всё-таки - нужно всем поголовно высшее образование или лучше принять на работу сметливого троечника?
Лучше сметливого. У меня есть спецы вообще без вышки. Есть спец с дипломом юриста, но в электротехнике он соображает круче многих электриков с дипломом
Вот. А Лимон ратует за всеобщее высшее образование.
Вышка учит быстро искать нужную инфу. А по футболу таки учтите
А где это я ратую?
А что тем, кто хорошо знал один предмет, но плохо знал другой и поэтому пройти в вуз не может? Например, в МГУ на все факультеты надо математику сдавать. Вещь хорошая и правильная, но далеко не все эту математику знают. Они на экзаменах отсеиваются. Куда им идти? В ПТУ?
Тут есть несколько соображений. Во-первых, широкий охват учащихся может оказаться эффективнее и менее затратным, нежели целенаправленный поиск отдельных "самородков". Во-вторых, тут уже зависит от места. Если места бюджетные, то за них будет конкуренция. А на коммерческих местах тратит деньги уже не вуз или преподаватель, а студент.
Извиняй, братан, местов мало, поэтому пройдёт тот, кто знает и другой предмет. Конкуренция ибо. Или ты считаешь, что принимать должны всех желаюших? Вот почему-то когда во ВГИК или театральный какой-нибудь поступает один из сотни желающих, это ни у кого негодования не вызывает, а вот если чадушко завалило вступительные в мединститут по причине непроходимой тупости, вот туточки безобразие и несправедливость?
Ну и в результате мы отсеиваем потенциально способных учеников, которые могли бы принести пользу. Абитуриент лучше всех знает профильный предмет, но пролетает по дополнительному. А в результате проходят не лучшие из лучших, а скорее стабильные середняки.
Если конкурс пять человек на место, четверых придётся отсеять. Пятый, значицца, был лучшим, а вовсе не середняком.
Его средний балл лучше, чем у четверых. Это не значит, что он лучше. И куда остальным четверым идти? В слесари, потому что они где-то недобрали?
Да, в слесари! В токари, в сварщики, в парикмахеры, в шахтёры. "Все работы хороши, выбирай на вкус!"
Ну получите вы вместо хорошего специалиста отстойного слесаря безо всякой мотивации к работе. Оно вам надо?
Ну почему, почему специалист получится хороший, а слесарь - отстойный? Промежду протчим, как раз сейчас "спицалистов" развелось - как собак нерезаных, а слесари в тех же теплосетях или "Водоканале"- в основном пенсионного и предпенсионного возраста. И к сведению - во времена СССР мастер с вышкой получал на заводе 120 рублей плюс премия, а хороший слесарь - двести с лишним. Так многие мастера как раз в слесари и переходили.
Потому что он не в слесари готовился. И слесарь для него - ппофессия неинтересная. И не в зарплате дело. Тут слесари в крупных городах и по 200 кусков в месяц получают. Но что-то профессия слесаря престижней пока не стала.
Уй! Мало ли у нас медиков, учителей, инженеров и т.д и т.п, поступивших в институт по велению родителей, за компанию с одноклассниками или просто потому, что конкурса не было? И что, полюбили профессию? Да нет, тянут лямку от выходных до выходных.
А это уже другая тема. Случайные люди попадали в вузы и раньше. Но что тогда, что сейчас им без протекции мало что светит. Если им охота тратить свое время на получение ненужного им образования, то пожалуйста.
Тема одна и та же. Не так уж и много у нас народу работает именно по призванию. Большинство просто привыкает, хоть прорабом, хоть каменщиком, хоть слесарем.
И работают тем не менее честно, добавлю. Откровенных лодырей и халтурщиков мало, их сам коллектив не терпит, ибо никому неохота, во-первых, обрабатывать хитрожопых, а во-вторых - переделывать за бракоделами. Особенно на сдельщине.
Нет, тема случайных людей все же тут не относится к обсуждению никоим боком. Тут и многие специалисты с высшим образованием в итоге понимали, что выбрали не ту стезю и либо начинали просто работать хорошо, либо меняли профессию.
Зато забавно, как вы порицаете случайных людей в вузе, но готовы тащить случайных людей в ссузы. Очень показательно, как вы относитесь к синим воротничкам.
Ну не надо заводить рака за камень! Я всего лишь пытаюсь доказать, что при советской власти система образования была устроена более рационально.
А где рациональность? Если не можешь поступить в вуз - иди в ПТУ? Это не рациональность, а глупость. В результате мы имеем кучу отстойных синих воротничков, которых даже уволить не получается. Кто обеспечивал спрос на специалистов в разных областях? Государство. Сейчас спрос формируется по другому.
Да! Иначе имели бы кучу отстойных БЕЛЫХ воротничков, позволь тупицам обзаводится дипломами вышки!
Согласен. Отсюда переизбыток юристов, экономистов и прочих менеджеров на рынке труда и нехватка толковых строителей, токарей и пекарей.
Это даже не спрос, а даже не знаю, как назвать это уродство.
В конце концов, если есть способности, после ПТУ никому не возбранялось продолжить учёбу. В техникуме, в институте.
Но если не поступил в вуз, то и гнать в ссуз не стоит. Уважайте синих воротничков.
Я не пойму - ты искренне считаешь, что троечник способен закончить вуз и работать командиром производства без ущерба для этого самого производства, или спор ради спора? Абы потроллить?
Я считаю, что отправлять двоечников-троечников в ссузы вредит среднеспециальному образованию и ведет к тому, что у нас выпускают много бесполезных синих воротничков. Вас устраивает их паршивая подготовка? Пожалуйста, пользуйтесь их услугами. Я же не хочу с ними связываться.
У меня отец наладчиком станков-автоматов в ссср получал 600 на военном заводе на Урале, пока учился на заочке. После диплома попал по распределению на ОЭМК с зп в 250 мастером
Вот ещё соображение. Пусть будет отстойный слесарь без мотивации к работе, чем вовсе отсутствие такового. Ибо кран в подвале менять "спицалист" с вышкой не полезет.
Соображение плохое, так как от такого "слесаря" будет больше вреда. Лучше уж самому разобраться и починить.
Серьёзно? Представляю начальника участка в теплосетях, как он свои дела забросит, переоденется и ну бегать по городу сальники набивать. Или насосы центровать.
Нужда заставит - будет бегать. У нас в лабе тоже многие кандидаты и профессора сами могут слесарями поработать.
Да хоть разорвись он на пятнадцать частей - не управится! Вы, Лимон, видимо, плохо представляете себе работу "синих воротничков".
Да пусть разорвется. Но отстойный слесарь навредит больше. И за ним придется все переделывать.
Повторю устало - свои же не позволят дураку и лодырю портачить.
И чем же не позволят? Разве что уволят. Но тогда смысл плакаться, что слесарей нет?
У нас в теплосетях приходили алкаши. Больше двух месяцев редко кто задерживался.
Это в советское время? А как вообще алкаши к вам попадали?
Да, заметно, что устал Кузема, однако...
С непревычки...
40 КОММЕНТАРИЕВ одним махом за день !
Скока пообещали за засирание эфира сёдня, морячОк ?
Не правильно! У Пушкина в лицее была двойка по матматике. Он же в слесари не пошел, а стал поэтом. Энштейна выгнали из школы из-за латыни, он стал гениальным физиком. Примеров привести можно много.
Примеры эти - единичные. Чтой-то я не наблюдаю на бирже труда Пушкиных и Эйнштейнов.
На основе чего, позвольте полюбопытствовать? Уж не на основе ли оценок?
И смотрите что получается. Сынок богатого буратины поступит в вуз, несмотря на тупость, отучится, и опять же по блату устроится на тот же ОЭМК. А бедный отличник вынужден будет идти на биржу труда.
Да, на основе оценок.
Это проблема вуза, что работодатель поощряет кумовство? Не надо путать эти вещи.
Клятый совок!
Это проблема общества.
Походу вы нихрена из моих слов не поняли. Сейчас на бюджетные места также можно попасть, получив балл выше, чем у конкурента. Но при этом конкуренты также могут учиться в вузе с вами, заплатив деньги. Больше возможностей получить образование.
Тогда зачем пример с сыном богатого папы приводить?
Это ты нихрена не понял. В СССР была конкуренция знаний, а сейчас - кошельков.
А чтобы понятно было, что сейчас конкуренция кошельков, а не знаний.
Что мешает человеку поступить на бюджет? Или бюджетных мест уже нигде нет?
Это уже перекос трудоустройства. Причем здесь вузы? Если работодатель заинтересован в устройстве по блату, то это уже проблемы работодателя.
Ну раз платят, значит, что-то мешает... Уж не тупость ли непроходимая?
Повторю - это перекос в обществе.
Работодатель, кстати, сидя в лондонах, может и не знать, какие у него кадры работают. Это раньше директор завода заинтересован был в том, чтобы у него СПЕЦИАЛИСТЫ работали.
Причины бывают разные. Платят и платят. На бюджетные места не претендуют, образование получают.
А какой перекос в обществе? Не общество ж указывает работодателю, кого ему брать на работу.
А какая заинтересованность раньше? За специалистов больше платили? Нет вроде. Основная головная боль - ОТК пройти и план выполнить. Все.
Современному же работодателю, условно сидящему в Лондоне, важна прибыль. И если работники - бездари, то это скоро станет видно по многим показателям, главный из которых - прибыль. Но только речь не касается тех, кто получает поддержку от государства. Те могут сидеть и в ус не дуть. Все равно им деньги будут капать.
Демагогия какая-то, честное слово. Вот потому и перекос, что раньше умный работал инженером, а троечник - трактористом. Не всегда, но в основном. Сейчас же инженером зачастую становится недалёкий сынок богатых родителей, или занимает местечко по наследству, или по блату. Примеры приводить не буду, сами припомните.
Заинтересованность раньше да - план выполнить. Бездарь работу завалит, а директору отдувайся. Посему ценили именно спецов. Сейчас же во главу угла поставлена прибыль. Сидящему в лондонах олигарху пофиг, что начальник цеха на комбинате в Старом Осколе сынка-тупицу мастером пристроит. Лишь бы прибыль шла. В конце концов начальник подпряжёт тех, кто соображает в деле.
В итоге у нас с сельским хозяйством задница
Именно из-за того, что в тех персонал шли те, кто не добился успехов в других сферах. И отсюда формировалось представление о синих воротничках как о неудачниках, что вряд ли способствует повышению престижа этих профессий.
Слово "качество" так и не появилось в ваших речах
В результате работа с треском заваливается, владелец теряет прибыль и начинает трясти всех подчиненных. Собственно пока выполняются показатели по прибыли и продажам, никого не волнует, каким способом эти показатели достигнуты. Хотя вряд ли это кого-то интересовало и в советское время.
за 2015 год оэмк сработало с убытком в 1,6 млрд рублей. кто-нибудь понес наказание?
Тракторист виноват??? Или всё-таки политика партии и правительства в области сельского хозяйства??
Про качество я как то писал статью на Кавикоме.
Вот. Апчом и речь. Тупицы и бездари, устроенные по блату, погубят любое дело.
Политика партии и правительства, при которой за руль трактора сел неуч.
Рад за вас. Но я ждал этого слова здесь и сейчас.
Так чья это проблема? Ответ: работодателя. Если у него так поставлена работа с кадрами, то и поделом ему.
Ну почему неуч? В ПТУ корочки механизатора широкого профиля получали после трёх лет обучения. Это если после восьми классов поступать. С десятилеткой - год учили. Сейчас на "права" два месяца натаскивают - и вперёд, на дорогу.
То есть согласен, что не всё ладно с образованием?
И зачем за сложную технику троечника пускать? Особенно того, кто особо не горит желанием учиться?
В данном случае проблемы не с образованием, а со спросом на специалистов.
А куда его девать? А, понял, в институт принять! Пусть диплом получит и командует отличником. А отличник пусть трактором рулит!
Да никуда его, блин, не девать. Пусть сам решает, куда ему идти, и готовится к поступлению. Зачем из него делать выпускника ПТУ?
Че-та не поняла - т.е. трактористы виноваты в развале сельского хозяйства целой страны? Боюсь, Вы их переоцениваете))
Х...евые специалисты вносили свой посильный (и довольно весомый
) вклад. А так конечно можно брать всяких троечников, нежелающих учиться и отправлять в ПТУ. Правда потом не стоит удивляться, что они не хотят и не умеют работать.
Дело не в том, куда их отправлять - это пусть сами решают, их жизнь, а в том, что в ВУЗах им делать нечего. Если они не хотят и не умеют, их никто не заставит и не научит.
Именно! Примерно так же и я собирался ответить. Могу только добавить, что силком никто никого никуда не отправлял и в советское время. Молодые люди сами решали, куда поступать - в вуз, техникум или ПТУ. Могли вообще не учиться.
Вообще складывается впечатление, что Лимон - человек молодой и мало того, что не знающий реалии "совка", но и о нынешней жизни представление имеет самое смутное. Ну или троллит от скуки.
А вы всю ветку прочитали? Что-то сомневаюсь. Тут Кузема распинается, что если человек не поступает в вуз, то пусть чешет в ссуз, ибо это по его мнению "рационально" и "слесарей не хватает". В чем тут рациональность решительно непонятно.
Да, вроде, всю... но не исключено, что могла и что-то пропустить - вон, скока настрочили)
В принципе, тоже так думаю. Нет тяму поступить в вуз - иди в ссуз. Слесарей-то, реально, не хвататет). А те, которые есть, через одного с купленным "высшим" образованием)
В смысле "нет денег у родителей платить за обучение"?
В смысле "нет мозгов")
В стране вагон вузов, куда легко поступить на бюджет. Мои одноклассники в свое время, которые заваливали экзамены в оскольский мисис с легкостью поступали на бюджет в мисис московский и мало того нормально там учились без папиных денег.
Это не они манагерами в МВидео и Эльдорадах трудятся?
Нет тяги к обучению - не иди никуда. Если же так как Кузема ситуацию рассматривать, то в итоге ссузы превращаются в коллектор для неудачников. Престиж профессии падает, а на тех же слесарей начинают смотреть как на каких-то лохов.
Представим ситуацию. В некую контору на должность тракториста приходят устраиваться двое - молоденький выпускник МИСИСа (ну не нашлось ему места на ОЭМК!) и тридцатилетний мужик с корочками механизатора широкого профиля. Как думаешь, кому будет отдано предпочтение?
Дык, чего тут представлять, коль бывший агроном раньше на этом же ОЭМК был одним из директоров по каким-то там человеческим вопросам, а ныне возглавляет технический вуз нашего славного города.
Предпочтение отдается совсем даже по другим параметрам.
Когда уж ты там в своем подвале это уразумеешь...
В идеале тот, кто умеет трактором управлять и при этом ничего не ломать. Либо способен быстро обучиться. Корочкам я не верю.
Я не про идеал. Я представил конкретную ситуацию и попросил ответить конкретно.
А так-то конечно, в идеале работник должон быть квалифицированным, безропотным и працовать за кусок хлеба и миску похлёбки, без отпусков и уходов на больничный. Желательно по 12 часов в сутки.
А я знаю, кто в этой ситуации лучше трактором управляет? Нет. Я буду смотреть по навыкам. Если навыки подходят, то беру нужного человека. А откуда он выпустился, меня не интересует.
Так и не ответил.
Ну нехай. По навыкам так по навыкам. То есть на работу будет принят тракторист со стажем, закончивший ПТУ. Это к вопросу о престиже профессии.
А с чего вы взяли, что тракториста есть навыки? Вы сказали лишь. про корочки механизатора. Если вы умеете только на корочки смотреть, то это ваш недостаток. И не надо за меня отвечать. Я четко ответил, кого я возьму.
Хм... А как ты определишь, у кого из двух кандидатов есть навыки? Посодишь за руль трактора и посмотришь, как он с ним управляется?
И да, даже у слесаря-сантехника должно быть соответствующее удостоверение, а уж у тракториста наличие водительского удостоверения соответствующей категории обязательно.
Спрошу про устройство трактора, про опыт работы, посмотрю резюме. Если понадобится, то посажу за руль трактора. Мне нужен будет способный работник. Корочки для меня ничего не значат.
Могу свой пример предложить? К примеру я - заведующий лабораторией, занимающейся молекулярными исследованиями. Мне нужен младший научный сотрудник. На вакансию откликнулись три человека: выпускник биофака МГУ, выпускник медицинского вуза, учившийся на коммерческой основе, и выпускник медколледжа. Кого я возьму на работу? И почему?
То есть ты примешь на работу молодого человека без прав, он выедет на дорогу, задавит прохожего - и кто будет виноват?
Если у человека нет прав на управление транспортным средством, то понятно, что его я на работу не возьму. Но если есть навыки, то возьму и выучу.
Ей-бо, в ступе не утолчёшь! Я в восхищении! Тракториста со стажем и с корочками, но с ПТУ, не возьмёшь, хотя край нужен на участок, а молодого выпускника МИСИС примешь и будешь учить полгода?
Теперь у тракториста вдруг стаж появился. Чудесно вы условия дополняете на ходу.
И да, если ПТУшник с корочками, но дебил дебилом, а выпускник МИССИСа понимает в управлении трактором, то я возьму выпускника, которого смогу довести до нужного мне уровня.
Ну как же дебил дебилом? Ты ж второй день доказываешь, что в институтах могут учиться все?
А где я говорю, что в вузах должны учиться все? Опять додумали за меня какой-то бред и выдаете его за мои мысли?
Я неправильно выразился. Не должны, а могут.
Могут. Если хотят, то и наличие дополнительных возможностей не будет вредным ни для кого.
Могут, никто не запрещает. Если хотят. Но и если потянут. О чём я толкую второй день. В СССР в вузы поступали способные, а не троечники, а сейчас любой балбес может закончить тот же МИСИС, потом ходить клянчить должность, а работодатель Лимон посмотрит, что он балбес - и не даст ему местечка. И придётся бедняге переучиваться на тракториста. Или слесаря.
А нет чтобы сразу в ПТУ поступать!
в мою учебную бытность из 700 человек на курсе к 5 дожило 480 человек. Еще студентам 10 поставили двояки на дипломе. В некоторых группах из 30 человек осталось 8-13 человек. Сейчас с 230 студентами на курсе ничего делать не будут ибо институт и так в ил зарылся уже. Сейчас для того чтобы стать отчисленным надо действительно отчебучить что то из ряда вон выходящее. Преподы и так на копейки живут, так как недоборы уже 4 года подряд просто невероятные. Они в 2004 году с 800 первокурсниками и представить не могли, что в середине 2010х у них такой пипец начнется! Тогда по самым "ужастным" подсчетам они ожидали увидеть цифру в 400 первокурсников (ИЗ-ЗА ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ЯМЫ), но реальность оказалась еще жестче. Кто знал, что на ОЭМК и ГОКах плевать будут на их МИСиСовский диплом, а знания будут оцениваться ниже ПТУшных) А руководить институтом сначала поставят даму приятной внешности а затем агронома с человеческим уклоном))) Что окончательно угробит былой авторите МИСиС)))
А если балбес пойдет в ПТУ, то он перестанет быть балбесом? Если он балбес в вузе, то где гарантия, что он не будет балбесом в ссузе? Или мне как условному работодателю сразу выпускников ссузов принимать без проверки?
И еще. Если балбес не может учиться в вузе, то стоит ли ему отправляться в ПТУ? Пока что у вас выходит, что в ПТУ отправляются какие-то тупицы, которые не могут учиться в вузе. То есть ПТУ - сборище неудачников и нормальному человеку там делать нечего. Откуда такое пренебрежение к ссузу?
Не надо передёргивать. При чём здесь пренебрежение? Я считаю, что люди по своим умственным способностям отличаются. Один может учиться в вузе, а для другого потолок - ПТУ. И кстати, там он может блистать. И выйти по окончании великолепным специалистом. Что вовсе не означает, что если он прекрасно кладёт кирпичи на стройке, то, следовательно, его можно назначить прорабом.
И вообще, лично я считаю, что простой слесарь стране нужнее, чем какой-нибудь кандидат околовсяческих наук, изучающий миграции бабочек средней полосы.
Передергиваете пока тут только вы.
Вот уже пренебрежение. Вы сразу ставите выпускников ПТУ ниже, чем выпускников вузов. Почему вы считаете, что ПТУ - это потолок? А если человек блистает в вузе, то будет ли он блистать в ссузе?
А я считаю, что и тот и другой одинаковы нужны для страны. И оба приносят гигантскую пользу. И я не выделяю никого.
Повторю - не надо передёргивать. Почему выпускник ПТУ ниже выпускника вуза? Просто у каждого своё место в жизни, которое он достоин занимать в силу умственных способностей. "Все работы хороши, выбирай на вкус!"- был такой во времена СССР лозунг. Лично я со своим училищем никогда не считал себя ниже по сравнению с выпускниками вузов.
А почему вы полагаете, что умственные способности выпускника вуза и выпускника ссуза отличаются?
Ладно. Убедил. Все люди теоретически Спинозы, Фарадеи и Шекспиры. Просто одни в школе учились, а других туда почему-то не пускали. Но в принципе это ерунда, любого можно в вузе натаскать - и он с лихостью будет оперировать, докажет теорему Ферма и построит фотонный двигатель.
Наверное, того, кто быстрее пенициллин вырастит))
И шоб прививки у него все были! А то мало ли...
Того, кто сможет выполнить работу. Логично? Или вы будете на корочки смотреть?
Ну, так я и привела в пример конкретную работу - выращивание пенициллина. Шо Вам, опять не нравится?)
В Вашем случае, я бы на корочки тоже посмотрела - не помешает. Все-таки, специализация узкая... Сколько принимали на работу сотрудников, вроде как, и не главное наличие образования, но его наличие отпечаток накладывает, все-таки. Просто, сейчас, выпускников вузов, примерно, можно приравнять к выпускникам коллеждей советских времен. И то, далеко не всех.
Вот только в советские времена колледжей не було...
Техникумы.
Все прекрасно все поняли)
Да вы шо ?
Это получаиться я колледжский ассессор ? Или как ?
А что мне корочки дадут? Так сказано, что человек умеет и знает? Нет. Корочки нужны разве что для тупой бюрократии.
И если вы не знаете, чем занимаются молекулярные биологи, то вряд ли стоит ерничать. Пенициллин вы вряд ли вырастите, так как он не растет.
О корочках и их качестве могу судить как работодатель. Да, они ничего не гарантируют, но просто, по моему опыту найма сотрудников, наличие корочки, все-таки, откладывает отпечаток на неокрепшие умы соискателей и воздействие сие, больше положительно, чем отрицательно. Редкие дебилы встречаются редко, но тем и запоминаются.
Как кто-то сказал - "диплом - это такая бумажка, которая подтверждает, что ты не дурак".
Господи, боже,! Ну не обязана я знать чем занимаются молекулярные биологи. Наверное, молекулярной биологией). Ну а чем еще-то...
А если пенициллин не растет, как тогда правильно называется этот процесс?
Ага, еще скажите, что кандидаты наук - умные люди. Накладывает отпечаток не наличие корочки, а время, потраченное на обучение. Человек может быть и без корочки, но если он учился и воспринимал информацию, то это сразу видно.
Мы обсуждаем тут выпускников или синтез (вот как это правильно называется) пенициллина? Лучше определитесь с темой.
Глупые?
Ну, уж, образованные, однозначно.
Зря Вы так нервничаете... Просто спросила, потому что на данном этапе жизни, немного касаюсь медицинской темы и стараюсь узнать и уточнить, то что мне интересно. Почему бы, не узнать у человека, который конкретно этим занимается. Не вижу в этом ничего плохого. За ответ - спасибо.
Наверное, магнитные бури. Что-то, большинство мужчин сегодня немного психи...
То, что они получили образование, не делает их хорошими специалистами. Я много кандидатов повидал самых разных, в результате чего у меня достаточно скептическое отношение к ученым степеням.
Я не нервничаю. Просто не очень приятно, когда скачут по разным темам. С мысли сбивает. Если хотите обсуждать получение антибиотиков, то лучше создавать отдельную ветку.
Меня не сбивает.
Мыслите шире)
Ладно, спасибо за беседу. Вы очень интересный собеседник. Спокойной ночи и хорошего настроения)
Кхм...
Ладно, спокойной ночи.
Скажите еще еще, что подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальника
Лично я частенько от своих начальников слышал "Не умничай!"
Не умничай, не выделяйся, будь как все - серостью
Мне везло с начальниками, за всю жизнь встретил одного хамоватого, но работал с ним около трех месяцев.
Зато у журналистов насмотрелся на всяких, там умный начальник всегда знает потребности читателей. Иногда приходишь с темой, а он говорит: Это неинтересно!
Инициирую несколько звонков от друзей и знакомых на телефон редактора, и он бежит ко мне: А ты был прав, пиши! Есть разные способы учить редакторов с высшим, но не профильным образованием. Да и других спецов - тоже.
Это святое!
Дело в том, что раньше, даже тех у кого нет тяги, пытались чему-то обучить и, зачастую, получалось. Да, заставляли. Но в юношеском возрасте по-другому не получится. Система, подразумевала, всеобщее обучение. У меня сейчас похожая ситуация с ребенком - никуда не хочу, кем хочу быть - еще не знаю. Вспоминаю себя - я тоже в 17 лет толком не понимала, чего хочу. Родители настояли, общество тоже предвзято относилась к людям без образвания. С возрастом, я поняла что все было сделано правильно и ни капли не жалею, хотя, по специальности не работаю.
У слабых учеников и в мыслях не было идти в институт. Они все точно знали, что закончат ПТУ. И это не плохо.
Не надо пытаться обучать. Придет время - человек сам поймет. Или не поймет. Не поймет - его проблемы.
Надо. Знаю по себе.
Не заставляли бы родители, не давило бы общество - так и осталась бы дура неграмотная. И таких как я полстраны. И, пока, бы это до меня дошло, прошел бы хороший десяток лет - коту под хвост.
Не согласен. В ссузах учат выполнять какую - единую работу с единым алгоритмом действий. В нормальном ВУЗе человека учат думать. Мой научный руководитель по диплому в универе сказал следующее однажды: "У меня нет задачи научить вас делать конкретные операции, моя задача научить вас искать, обрабатывать иформацию, брать из потока, то что вам нужно здесь и сейчас". И большое ему спасибо за это.
Не понимаю, с чем не согласны?
Я, вот, полностью, с Вами согласна)
Есть хорошая поговорка на эту тему: ВУЗ дает образование, а УМУ - учит жизнь.
Не согласен с тем, что кому-то в вузах делать нечего. Просто видел людей, с которыми учился, которым было плевать почти на всю учебу, но они фанатели от 2-3 предметов, а потом в этой области достигали обалденных успехов. Плюс знаю пример из вашего оскольского филиала ВГУ. Учился у вас как-то ныне покойный Александр Кривохижин - типичный троечник, однажды по учебному плану начали в вашем филиале преподавать web дизайн студентам ПММ всего-то один семестр. На первых трех парах Воронежский препод понял, что данный студент в этой области соображает круче препода. Дальше занятия вместо препода вел Саша, весь семестр. Если тут есть бывшие студенты группы ПММ03 они подтвердят
Такие люди естьв сегда и везде, но их еденицы. Мы-то, говорим о большинстве. Мне тоже нравится, обычно, два-три предмета, на остальные забиваю и до сих пор так))
А может люди и учатся ради этих 2-3 предметов? зачем их этого лишать?
)) Высшее образование, может потому так и называется, что подразумевает умственные способности повыше средних?)
Чем вы будете измерять умственные способности? Оценками? У Пушкина была двойка по математике, у Эйнштена по латыни. У Циолковского вообще не было высшего образования. Стив Джобс не закончил колледж, Билл Гейтс получил диплом недавно только
Королёв Сергей Павлович получил аккадемика даже без защиты кандидатской, не говоря уж о докторской...
Вы, опять, приводите в пример единицы. Биллов Гейтсов - один на 7 миллиардов.
Мы рассматриваем образование в общем ключе, для обычных людей, чей ум повыше среднего. Можно быть просто умным, не всем же быть гениальными))
Я же тут уже приводил примеры из обычной жизни, причем никак не Стива и Билла. А показателем гениальности может быть только история. Почему же людям не дать шанс? Кстати об истории, есть такой хоккеист Иван Непряев, играл в Локомотиве, Динамо, СКА, играл в сборной России, а меж тем успел стать кандидатом исторических наук.
Вы, опять, приводите необычного человека в пример. Таких хоккеистов, либо, во всем мире не сыскать.
А я, вот, не защитила ни одной кандидатской и не планирую. И никаких научных открытий не совершу. Мне достаточно просто обычнго высшего образования.
Конечно шанс давать надо. Только как его вписать в образовательную систему огромной страны? Есть конкретные предложения?
Высшее образование и ссузы подрузамевают разные задачи, а не умственные способности. И у слесаря и у ученого или юриста должна быть голова на плечах. Нет этого? Не надо брать такого человека ни в слесари, ни в специалисты.
А куда их девать? Утилизировать в оврагах?
Это уже их проблемы. Пусть сами решают, кем им быть.
Например, рэкетирами... Или карманниками.
Это единственный выбор у них?
Резкий всплеск преступности в России в начале 90-х был обусловлен в том числе и ростом безработицы.
И? Кто пошел в основном в преступники? Если не ошибаюсь, как раз выпускники ссузов и обычных школ. Вузовские банально перепрофилировались в другие отрасли.
Ага, таки в преступники пошли!
Хм, ученые и инженеры стали заниматься торговлей, переучиваться на гуманитарные специальности, открывать свои предприятия, уходить в смежные производственные отрасли технологами. Это преступления что ли?
Я не про учёных. Я про выпускников ПТУ.
Там тоже далеко не все преступниками стали. Просто доля криминала там оказалась выше по разным причинам.
Я и не говорю, что все. Среди криминала, кстати, хватало людей с высшим образованием. Кто поумнее, сколотив первоначальный капитал - завязал, выбился в люди, депутатит или в правлении акционерного общества заседает. Пехота из ПТУ по зонам пошла или полегла в разборках.
Обычно, ученые и инженеры, абсолютно не предприимчивые люди. Они будут работать на кого-то, но не открывать свои предприятия. Конечно, исключения бывают, но в общем, у них другой склад ума и психотип.
Результаты социологического исследования будут? Или из головы выдумали? У меня вот многие знакомые и родственники с высшим образованием получали второе высшее и меняли область деятельности. У меня есть знакомый редактор, бывший неплохим биологом. Дядя с тетей стали финасистами, хотя закончили Бауманку и сперва были инженерами. Брат был химиком, а стал руководителем отдела продаж в крупном концерне. Походу только я продолжаю работать по специальности
Из курса психологии. Как-то, давно, писала работу, на тему сравнения поведенческих принципов, психотипов и пр. психологической фигни среди бизнесменов разных стран. Конечно, ни на что не претендую, но и в жизни видела, именно это. То, что описали Вы, скорее, исключение.
Одно дело просто работать не по специальности - таких полстарны, другое, именно переквалифицироваться из научного работника в предприниматели. Это редкость.
Смотрю, что Вас, что Ивана Петрова. вообще, окружают, исключительно, необычные люди. Это, конечно, здорово, но в нашем Старом ОсколЕ, наверное, другой мир))
С психотипом ученых сравнивали?
Неа, далеко не редкость.
Ну, вот как переквалифицируетесь - поговорим. Пока, вижу, что предпринимательство - это не Ваше)
То есть то, что вы не встречали научных работников, ставших бизнесменами, вы считаете показателем того, что эти вещи редки? Тот же Зимин (основатель Билайна) с вами не согласился бы. Да и не только он. Куча фирм, работающих в околонаучной сфере основана бывшими научными сотрудниками. Вот были они учеными, а стали предпринимателями.
Считаю их исключением, так как, основная масса научных работников, все-таки, в своем мире живет. Было бы иначе, каждый второй был бы предпринимателм, а пока, это больше исключение, чем правило.
Ну, ни фигасе Вы сравнили. Уровень знаний слесаря и юриста. Какгбэ, не одно и то же.
Т.е., елси получается работать слесарем, то и юристом получится?) А я-то думаю, чё юристы пошли такие неграмотные))
Извините, но сейчас вы какую-то глупость несусветную выдали. Сперва говорите про умственные способности, а сейчас про уровень знаний. Это как бы абсолютно разные вещи.
Неужели ты правда считаешь, что ЛЮБОЙ может выучиться на юриста???
А любой может выучиться на слесаря?
Да. Боюсь, ты не понимаешь элементарных вещей. Специальности делятся на те, где нужно головой думать, и на те, где нужно механически применять полученные знания. Поэтому если юристу показать, как центровать насос или устранить "жёсткость" на водонагревателе, то он справится. А троечник просто не потянет учёбу на юрфаке.
То есть тому же слесарю не надо сперва определять причины поломки? Там же уже надо аналитикой заниматься.
Кстати, по этой же причине из высшего образования можно исключить врачей, так как их работа сводится к исполнению определенных схем лечения.
Троечник по какому предмету? А учебу на химфаке потянет или нет?
Спроектировать двигатель внутреннего сгорания и определить, какой клапан какого цилиндра стучит - несколько разный уровень аналитики, не находишь?
Великолепный пример, слушай! Любой врач может занять место медсестры, но не любая медсестра способна выучиться на врача. Вот вспомни своих одноклассников и ответь честно - многие ли из них просто способны выучить столь необходимую эскулапам латынь?
А по всем!
И там и там требуется знание того, как устроен двигатель. И это знание одинаково. Почему слесарь не может спроектировать двигатель?
Далеко не любой врач может занять место медсестры. Тут вы сильно ошибаетесь. К тому же стоит вспомнить про фельдшеров.
Если они нормально учили иняз, то и латынь выучат. Там ничего такого дико сложного нет.
И? Значит ли это, что человек не сможет усваивать знания в вузе?
Вот почему -то самолёт собирают тысячи человек, а Туполевых с Микоянами - хорошо если сотня наберётся в мире.
В мединститутах, между прочим, навыкам делать уколы и ставить капельницы учат.
Если...
Значит. Если человек не способен расшифровать формулу С2H5OH, не может объяснить, что такое сила тяжести, не способен извлечь корень квадратный, не может рассчитать площадь круга, не в состоянии рассказать о Куликовской битве или показать на карте море Лаптевых - в любом институте ему делать нечего.
Привсем уважении к Туполеву, Микояну и другим авиаконструктором все же замечу, что они не одни работали в КБ.
Более близкий мне пример - научные исследования, где над проблемой бьются люди с самым разным уровнем подготовки, но при этом автором исследования является один человек.
А в медколледже учат фельдшеров проводить диагностику и назначать лечение.
Ну бывают случаи, когда человек органически не может учить иностранные языки, но это случается редко.
Не значит. Если человек не знает тех вещей, про которые вы говорите, то это всего лишь значит, что по каким-то причинам он эти знания не получил. А ставить на него клеймо "не пригоден к учебе в вузе" бессмысленно.
Блиат... я не могу рассчитать площадь круга((
Пи эр квадрат. Вспомнили?
Что-то смутное на слуху и все) и чё с ним делать?
Математика - моя "боль", я бы даже сказала, "острая, иррадирующая".
Пришлось погуглить, что есть "иррадирующая". Что-то такое смутное на слуху было...
Это когда боль "отдает" в сторону от самого больного места и врезультате, не всегда поймешь где конкретно болит)). Например, аппендицит может "отдвать" в поясницу.
Вот. Это к вопросу уровня аналитики. Одно дело на слух определить, какой клапан стучит в двигателе (а и ошибёшься - не беда!), и другое - почему у человека живот болит.
Заболело в боку - зови слесаря! )
Это один уровень аналитики. Просто разные сферы.
Не хвастаясь, скажу, что, когда я начинал работать судомехаником, за полгода научился на слух, сидя в каюте, определять, что какой-то топливный насос на главном двигателе барахлит. Врача же определять, почему у пациента болит живот, учат несколько лет. Вот тебе и уровень.
Немного разное. Проблемы в механических агрегат зачастую можно определить по звуку, а вот в медицине зачастую без исследований определить болезнь трудно, т.к. много болезней имеют похожие симптомы.
Дай бог пару семестров. Вас тоже можно обучить. Если вы готовы в этом разбираться.
Да-да. Особенно, хирургов.
А сколько хирургов из основной массы проводят нестандартные операции? Преимущественно все занимаются рутинными операциями, которые проводятся по давно отработанным схемам.
Вы меня убили просто... а сам факт операции (любой!) - это фигня? По-моему, хирургов нельзя не уважать, хотя бы, за то, что они спасают человеческие жизни, пусть и путем с помощью рутинных операций. Да хоть каких...
Каждый дурак может вырезать аппендицит, что ли? Не, товарищ Лимон, Вы уже перегибаете... это не смешно.
А дураков нетути! У всех умственные способности одинаковые. Так что достаточно показать пареньку, как это делается - и пусть чикает!
Мне кажется, Лимон просто ваньку валяет. Ну не может взрослый человек считать, что все люди одинаково умные и способные!
Мож, он исчо не взрослый? Я, вот, его и не видела не разу. Мало ли, кто там под ником скрывается
Так 30 годков уже, если персональная информация верна. Но это ни о чём не говорит. Он имеет ввиду, что 14% у нас одинаково умные и способные, но, к его сожалению, оставшиеся 86% определяют всё в государстве. Хотя, ни умом, ни талантами не блещут.
Уважать надо. Но сакрализировать не стоит. Что такого необыкновенного в хирургической операции, что надо прям дрожать при их упоминании? Что такого невозможного для остальных делает хирург? Другой человек не сможет запомнить, где находится аппендикс (правая нижняя четверть живота)? Не сможет выучить схемы премедикации и наркоза? Не сумеет со скальпелем справиться?
Го*но-вопрос! Любой дурак справится.
А можете ответить без ерниченья? Вопросы вроде простые.
Конечно, могу. Просто, по-моему, разговор уже перешел границы разумного и очевидного.
Вы и сами придуряться горазды)
Ну, что Вам не известно, что одна и та же операция может иметь миллион ньюансов. У пациента может быть куча сопутствующих заболеваний, играет роль возраст, свертываемость/не свертывамость крови, диабет, болезни сердца и.... - да там куча-мала! И закончится даже самая простая операция, может летально. И тогда уже не кажется, что это под силу любому человеку.
Дело-то, не только в том, чтобы удалить аппендицит. Взял, отрезал и выкинул - все. Это ж не курица, а человек, все-таки. Отвественность за жизнь пациента - это сильная психологическая нагрузка. Тут только из-за этого крыша поедет. Потому, кстати, среди медиков много пьющих людей, увы...
Ужас-то какой. И никто до этого врача с этими нюансами не сталкивался? Никто эти вещи не отработал? Протоколов лечения нет? Чепуха. Рутинные операции на то и рутинные, что их делают как на конвейере. Знаете теорию и набили руку? Вперед. Идите по протоколу и никакой самодеятельности.
Единственное, что вы правильно заметили, так это страх. Но к умственным способностям это уже имеет мало отношения.
На ком? На ком хирург должен набивать руку? Правильно, на пациентах. Хочется быть подопытным кроликом? Мне - нет.
Такое ощущение, что Вы спорите просто ради спора...
Ну, не дай Бог Вам попасть в руки хирурга-слесаря...
Прежде чем хирург начнет оперировать самостоятельно, он будет "набивать руку" под руководством опытного врача. Это как обучение вождению с автоинструктором.
Короче, все это фигня, я правильно Вас поняла? Научиться может любой дурак и не обязательно для этого столько лет на институт тратить?
Короче вы потеряли тему обсуждения. Напоминаю, что речь о том, что выпускники вузов и ссузов по умственным способностям не различаются. И слесаря можно выучить на врача, потому что медицина - не шаманство, а вполне себе ремесло, которое доступно всем желающим.
Да нечего тут терять. Мы переливаем из пустого в порожнее уже второй день.
Никто и не говорил, что это шаманство, но для професси врача, все-таки, мозгов надо поболе, чем для профессии слесаря.
Каждому по его убеждениям.
У вас именно отношение к профессии врача как к какому-то непонятному шаманству. Почему надо для обучения медицине больше мозго-то?
Да нет у меня такого отношения. Просто, как-то так, в разговоре сложилось, что речь о них.
Многие профессии, кроме врачебной, требуют мозгов и обычно, им обучают в институтах))
У меня есть опыт учебы и в вузе и в ссузе. Разница есть. Отличается и уровень знаний преподавателей и объем знаний. И контенгент студентов тоже отличается. В ссузе они, все-таки, немного потупее изначально в большинстве своем.
Ну по вашим высказываниям я лично вижу какой-то непонятный трепет перед врачами. Хотя мне легче о них судить, так как я изучал терапию, хирургию и прочие медицинские вещи. Ничего особенного там нет. Скукотища страшная.
Я вот тоже общался с выпускниками как вузов, так и ссузов. И разницы, честно говоря, не увидел.
Нет, просто отношусь с уважением к тем, кто спасает чужие жизни. Хотя, у нас, в обществе, это, почнму то не принято...
Сколько людей, столько и мнений.
И я изучаю. Очень интересно. И с врачами общаюсь и с медсестрами, и с фельдшерами - разница колоссальная.
Я тоже к врачам с уважением отношусь. И к любым работающим людям, которые делают полезные дела. Просто я не вижу в их работе каких-то сверхчеловеческих умений и интеллекта. Слесаря тоже можно обучить медицине. И вот об этом и речь. Каждый может освоить любую профессию вне зависимости от своей успеваемости в школе. И когда кто-то говорит о том, что пусть двоечник или троечник идет в ПТУ, а не в вуз, то у меня и возникает вопрос: а с чего вдруг?
Но это не касается ситуаций, когда профессию не дают освоить физические ограничения. Однако это уже другая история.
Наобщался в свое время. Разницы именно в умственных способностях не заметил.
Про аппендикс готов спорить. У меня боли были в пояснице, живот вообще не болел, только подташнивало. Анализ крови отправил на операционный стол. Боль в животе появлялась только при пальпации.
А что тут удивительного? Это ж не какое-то невероятное колдунство. У врача есть алгоритм осмотра. И совокупность признаков в анамнезе говорит о том или ином заболевании.
Почти тоже самое. Болела поясница и все - больше ничего. Собрали консилиум и решили удалить почку. Слава Богу, Дроботенко (светаля ему память) засомневался и передумал в последний момент.
Он засомневался явно не спроста. Просто вам не объяснял ход своих рассуждений.
Истессно. Мне было 10 лет.
Сейчас бы уже могли попросить объяснить.
Он умер. Уже давно.
Я это понял. Я имею в виду, что будь вы постарше, то могли бы уже понять, как он делал свои выводы и убедились бы, что там ничего сложного нет.
Не факт. Например,на одном заводе есть десять слесарей. Двое из них заткнут за пояс механика. А двое не знают, в какую сторону гайку откручивать.
Другой пример из жизни. Человек отучился на юриста. Проработал года три, понял, что это не его, стал электриком. После трёх лет работы электриком его заткнул за пояс парень, только пришедший из ПТУ.
Если это не твоё - то и слесарем хреновым можно стать.
Механика они заткнут за пояс в том случае, если он отучился в вузе за гуся и устроился по блату.
Вот. А Лимон считает, что они способны в институте учиться.
Оно хорошо бы всем по призванию работать. Но грубая проза жизни диктует свои условия. В своё время в Израиль уехала масса народу, и на тамошнем рынке труда образовался избыток артистов, музыкантов, стоматологов и гинекологов. Пришлось таки переучиваться на сантехников и таксистов.
У нас аналогичная ситуация. При СССР количество инженеров, врачей, учителей и прочих специалистов планировалось и выпускалось ровно столько, сколько нужно, а таперича после школы всем классом идут в вузы. Да не абы какие, а на юристов и экономистов. Естественно, на всех мест не хватает,,,
Так откручиваться может и вправо и влево. Резьбы и правые, и левые (гораздо реже) бывают.
Думаю, на заведующего лабораторией, тоже)
Дико извиняюсь, имела в виду, умственные способности.
Вы, своими умными речами меня специально запутали)
А чем умственные способности юриста лучше или хуже умственных способностей слесаря?
Объем информации в голове юриста, несопоставим с объемом в голове слесаря. Так понятно?
Это познается только после общения и с тем и с другим)
Только, не надо рассказывать про какого-нибудь уникального слесаря-гения. Мы уже поняли, что такие есть.
Одинаково. Юрист не держит в голове все законы и кодексы. Если нужно, он всё найдёт в книгах. Юрист, зачастуую, узконаправлен и знает только свою часть.
Слесарю, кстати, тоже нужно знать дохрена, ибо он работает с миллионом разных механизмов. А это знания о механике, гидравлике, свойствах материалов и прочее.
Так что, уровень информации юриста и слесаря примерно одинаков.
Ну-ну. Наверное, именно поэтому на юрфаке учатся 5 лет)
Надобно эту практику отменить! А дать любому желающему в руки Уголовный кодекс, административный, гражданский, налоговый, семейный... какие там ещё есть? И пусть судит! Открыл на нужной странице, прочитал - и вынес решение! Делов то!
И с врачами так же. Нахрен его учить семь лет, когда любой желающий, открыв анатомический атлас, может делать операции по картинкам.
Типа, "Окей, гугл..."))
Точно! Можно ж и по Интернету! Почитал Википедию - и за скальпель!
И что он оттуда выносит? Да примерно то же, что и каждый выпускник школы выносит из знаний, там полученных! Ученик школы автоматически не становится переводчиком иностранного языка, физиком, биологом, математиком. А ведь этому всему его учили.
Так же и юрист. После окончнания института он идёт в одну, узкую сферу. Например, адвокат по гражанским делам. Или юристом в промышленную компанию. И тот и другой, допустим, уже не будут соваться в уголоные дела. Поскольку они нихрена оттуда не помнят.
Может, я не так выразился - я имел ввиду, что объём знаний у юриста и слесаря примерно одинаковый. Только, у каждого своя специфика.
Если в гигабайтах измерять, то да, возможно...
На консультацию к адвокату приходят с любыми вопросами из разных сфер всех наших Кодексов, и он должен ответить на совершенно разные вопросы. Скажите, честно - Вы, либо, ни разу не обращались, потому так и говорите? У меня есть знакомый адвокат, которая занимается всеми делами. Не знаю, как у нее это в голове помещается. Ответит на вопрос из любой сферы.
А у меня есть знакомый юрист, который сидит в отделе и занимается типовыми договорами. А шаг вправо, шаг в лево - нихрена не знает. И что?
Есть и слесаря - лампочку в машине заменить не могут! Просто аут полный.
Вот я про то же и говорю!
Просто люди научились дурака вальть сильно.Разбаловали их недостатком рабочей силы.Была бы в стране реальная безработица.....было бы по другому однозначно.
и от лени
Туфта это всё.
Я и без этой "формы допуска" в виде диплома с подписями прекрасно справляюсь с этой задачей. Правда лично для себя, а не для работодателя.
Ну ты Кузёму уж совсем в трюм (подвал) загнал. )))
Дай хоть малость слабины, пусть хоть оправится штоль ?
Ведь нет больше у тебя нынче резвых оппонентов да ишо с закостенелыми мозгами !
С ОЭМК так и есть, за последние лет 5 примеры были очевидные)). Там среди молодежи среди руководителей вообще нулевые товарищи)
Не из-за начальства ли? Вначале месяца сырья или материала нет, а в конце - аврал - надосрочно миллион деталей за два дня выточить. )
А где сырье-то? Почему его нет? Кто там на производстве вообще логистикой занимался?
Сказанное касается столиц, а в Осколе многое остаётся на усмотрение волосатой руки. Простой пример, давнишний, времен насаждения ТСЖ.
У моего знакомого дочь окончила академию как раз по этой теме. У меня до сих пор лежит большая книжечка на тему организации ТСЖ. Когда эта бодяга началась в нашем городе, она предложила свои услуги городской администрации. Её послали куда подальше. Не нужны специалисты там, где можно навешать лапши, наломать при этом дров, и нагло обмануть граждан.
В те годы я вёл эту тему в "Новостях", побывал на 11 собраниях по организации ТСЖ. Тупо, безобразно, нагло. При том, что опыт организации товариществ уже был много раз опубликован в интернете, учтены ошибки и достижения других городов и областей. Наши отцы города сделали все сермяжно, и потому до сих пор пожинаются плоды тех посевов.
Это ты, дедушка Саблон, сегодня опрометчиво как-то вступил в дисскус с самим Куземой Пятым. )))
Щаз он тебя просто замордует своими познаниями в ТСЖ. А где оплошает, юристка от Петровича ему нашепчет на ушко.
Да нормально пожинают. Под такой крышей даже любой бездарь себя князьком в масле чувствует.
Тут и полиция и прокуратура прикрываеют со всех сторон, чем не житуха - стриги баранов и не забывай делиться...
Всего-то делов...
Так получилось, что единственным журналистом при организации ТСЖ оказался я. С Масленниковым общался, Гончаровым, Жихаревым и т.д. Даже в ранее организованный "Восточный-14" "влезал" и не раз. Кузема знает работу ТСЖ изнутри, я - с момента зачатия.
Почитайте, если получится.
Я знаю работу ТСЖ ровно на том уровне, на каком её знает среднестатистический жилец.
И ваще, наличие диплома МИСИСа у водителя маршрутки не свидельствует об его ахрененном водительском мастерстве.
Можно подумать, нынешнему стаду балбесов что-то доверить можно) только, теперь у них есть дипломы о ВО и ооогромные понты на эту тему, которые им же, дуракам, и мешают найти работу. Потому что работодатели их всерьез не воспринимают.
В Осколе хоть есть один сносный вузик? Племяш учился в МИСиС...сколько раз на занятиях был,пальцев на руках хватит,ни одной практики...главное плати! А в БГУ на заочке больно деньги любят собирать,оплата сессии + примерно столько же зачёты-экзамены,тарифы...курсовики на просмотр в готовом подшитом виде,черкать прикольнее?! Нынче старост собрали,по 500р скидываться надо,преподам праздники отмечать скоро...потом на сессию...Надо опять Путину писать,порядок наводить,хорошо с мест слетают директора школ,колледжей,заведущие детсадов.
это такое ноу-хау мисиса. свести к минимуму занятия и увеличить время на самообразование (считаю, что этот постулат создали не от великого ума и показывает реальное отношение к образовательному процессу со стороны администрации вуза). За это кстати Медведев дал гос премию в области образования нашей Черниковой))) Хотя в целом отношение там к студентам со стороны преподавателей-отвратительное, студенты находятся там на 10 месте, у них же главное ученная работа!!! . Поэтому и говорю своим знакомым не поступать тута ибо г*вна наедитесь)))
Красивая женщина
Одобряю.
Она босиком стоит, или Митя на каблуках?
У Медведева рожа такая довольная) Он так счастлив за наше высшее образование)
Вы знаете её путь к славе? Поспрошайте у знакомых, пусть просветят.
Мне все равно. Пробилась - молодец. Значит, уже, умнее и шустрее остальных. Остальные, просто завидуют.
жажда - ничто, иммидж - все!
У меня двое друзей учились в МИСиС один 7 лет, а второй 9))) Который 9 лет учился, надоело взятки платить, перевелся в филиал РУДН на совершенно другую специальность и там выучился))) МИСиСовские понты просто зашкаливают и даст фору любому средненькому столичному вузу)
О да! Менеджер в "Эльдорадо" с дипломом МИСИСа - это круто!
Не далее как позавчера мне сообщили, что ВЭПИ до сих пор работает без лицензии. Если это так, то Кондауров прав на сто и более процентов. А директор филиала формой открытого письма без объяснения причины его написания, показала полную несостоятельность руководителя.
их всех можно лишить той лицензии если проверять честно
Ну что вы, поднимут зп всяким эффективным менеджерам от образования, а статистически размажут на всех. Поднимали бы учителям, так бы и написали
педагог, учитель - работник оказывающий услуги в области образования - новая должность
По сути, так и есть. Это образовательная услуга. Что Вас смущает?
Новый министр образования запрещает называть обучение услугой! И определила приоритеты: воспитание и образование.
Ну, ладно.... низзя, так низзя. Не будем спроить с министром)
Круто, с тысячи аж 38 рублев.
24т.р. моя зарплата с подоходним налогом, эта сумма включает 7 т.р. С 1 января моя стимулирующая часть будет составлять 2.300 руб., а оклад повысится на 3,85%, что составляет 340 руб. расчет простой,24т.р.-7т.р.=17т.р.+2640=19640руб. Спасибо, родная страна, за повышение зарплаты. Спасибо всем распределителям премии за 30 лет стажа!!!!
Родная страна стремительно летит на дно.
Последняя новость:
Училась я когда-то в ВЭПИ...деньги просили за все. Не брезговали 150-ю рублями. Кроме презрения, этот ВУЗ не вызывает ничего. Декан экономического факультета истекал слюной, глядя на студенток.... это было незабываемо)) Но, кому надо было, тот, действительно, учился.
На настоящий момент, тоже являюсь студенткой, одного из учебных учреждений города. И, половину преподавателей, просто уволила бы без сожаления (вторая половина, наоборот, молодцы, что не перестает удивлять). Ничего не хотят делать, да еще и полуграмотные - пишут с ошибками, говорят тоже. Колхоз несусветный. Писец, просто, писец... В совке такого не было.
Оу, а не скажите где? Можно в лс. Просто подозреваю где и интересно кто из моих знакомых остался там работать
Немного отсуплю от темы.
Слушайте, ну, как же приятно пообщаться с умными, образованными людьми) Честно. Я, прям, соскучилась))
Это искренне.
Помню рассказывали, что в ГРТ взятки брали даже банкой квашеной капусты. Допускаю и такое.
О! Прикольно) Не слышала о таком)