В скором времени в Старом Осколе на базе сразу трех больниц, которые на сегодняшний день обслуживают все взрослое население округа, будет создана одна – Старооскольская окружная больница Святителя Луки Крымского.
Она призвана объединить не только разрозненную материальную базу, но и кадровый состав. Что ожидает пациентов и насколько радикальными будут изменения, на примере одной из поликлиник, будущей площадки окружной больницы Луки Крымского, выяснил .
Наверх
Похоже американских фильмов пересмотрели.
Наивные какие-то. Оптимизация в нашей стране - сокращение расходов. Как без сокращений численности персонала можно сократить расходы? Есть, конечно слабенькая надежда на то, что сократят в основном управленческий аппарат. А обслуживаться при необходимости в других поликлиниках - это же можно было и так организовать, все эти больницы и поликлиники подчинены одному и тому же департаменту, просто, значит, желания не было.
Надежда есть, но куда вышвырнут этот управленческий аппарат, на улицу? Руководство пристроят, а вот рядовых сотрудников…
Один мой знакомый управленец среднего звена, с осени не может найти достойной работы, перебивается случайными заработками, а у всех семьи, кредиты, дети.
Я не в том смысле, что хочу сокращения управленческого аппарата, а в том, что надеюсь, что сократят не медицинских работников. Мой предыдущий опыт подсказывает, что такие преобразования больнее всего и прежде всего ударяют по бухгалтериям. Ещё удар обычно приходится по моим бывшим коллегам - кадровикам и юрисконсультам. Кстати, менее низкооплачиваемых юристов в бюджетной сфере, чем в здравоохранении, я лично не встречал.
Тоже такие сокращения сомнительные. К примеру, в трех больницах работает 1500 человек, их ведет три специалиста отдела кадров, то есть нагрузка по 500 человек на каждого.
Одного из трех кадровика сокращают, нагрузка остается по 750 человек на каждого. А мы пока не дожили до того, когда робот может взять телефон или напечатать справку. Увеличенная нагрузка ложится грузом на семьи, люди приходят выжатые, как лимон: нет сил на детей, готовки или любви.
А в этом отношении, если вникать, в государственных и муниципальных учреждениях полный мрак. В медицинских есть хотя бы низкооплачиваемые кадровики и юристы. Причём эти мизерные зарплаты - не вина главврачей, такова система. Меня однажды приглашали на должность юрисконсульта больницы. Главврач имел только один способ предложить мне зарплату более или менее достойную - ввести должность заместителя главврача по правовой работе.
А в почти всех образовательных учреждениях вообще нет ни кадровика, ни юрисконсульта.
Наверное, все эти службы в управлении образования находятся.
А вот мне интересно, как они (здрав и образование) проводят платные услуги, они облагаются налогом или нет?
Также интересна закупочная деятельность, до 100 т.р. имеется возможность приобретать товар миную торги?
Я сам пять лет был юрисконсультом городского отдела образования. Кухню эту хорошо знаю. В чём я им мог помочь? Взял полностью на себя их уставы, типовые положения. Образцы договоров. Отдельные случаи защиты их прав в судах. Но это же не решает повседневные потребности. Кадровиков по полставки на зарплату ниже чем у уборщицы с титаническими усилиями пробили, но кто на эти полудожности идёт? Беда в этой сфере в этом отношении.
Платные услуги. Во первых, многое зависит от типа учреждения. Если казённое - то учреждение-то и не получит ничего, всё мимо него - в казну, то есть в бюджет. Бюджетное часть доходов получит, но только на уставную деятельность и только с разрешения учредителя. Вот автономное фактически всеми доходами распоряжаются сами. Это если примитивно объяснять.
О налогах не знаю, давно отошёл от этого, но раньше - на общих основаниях. То же - с закупками.
Брали ли Вы на себя оплату части штрафов за найденные в уставах "косяки" после проверок отдела по контролю и надзору?
Ни одного такого случая не было, так что брать было нечего. А кого, собственно, Вы имеете в виду, Рособрнадзор?
Отдел по контролю и надзору, возглавляемый Рухленко
Толи потому, что я работал в другой области и там нравы министерства были другими, толи потому, что, возможно тогда законодательство было другим и штрафов не существовало, толи потому у нас всё было в порядке, но о таком явлении, как штрафы за несоответствие уставов законодательства вообще первый раз слышу.
Предписания да, были.
Извините, думала, что вы работали в Старом Осколе, отсюда и вопросы.
т.е. сначала будут молиться за здравие, а потом тут же отпевать. Лечить не будут
Это платные услуги
Нет, не услуги и не платные.
Да ладно? У меня вон, жена бегала, за здравие заказывала, все чин,по чину, за денежку малую.
Вы путаете разные вещи. Вся деятельность Церкви существует исключительно для самой Церкви. Никто извне Церкви не может прийти с какими-то своими пожеланиями и требованиями точно также, как никто, например, помимо футболистов "Спартака" не может прийти ко врачу "Спартака" с пожеланием измерить давление. При этом в Церкви всё на совесть самих людей, а потому священника обмануть может каждый. А если человек приходит извне Церкви и ведёт себя как член Церкви - это обман. И самого себя и других людей. При этом, все настоящие миряне, как члены Церкви, крайне заинтересованы в том, чтобы их Храмы не позакрывали, в поддержке их деятельности. Для этого в Храмах существуют пожертвования. Но, это именно пожертвования, поскольку всегда можно договориться на бесплатно. Всегда. Потому, что Церковь веками неукоснительно следует словам Христа
И это принципиально именно так.
Также, для членов Церкви на первом месте именно благодарственные и восхваляющие Бога молитвы. И только потом молитвы о духовной жизни, пути навстречу Богу. А всё остальное уже в самую последнюю очередь. При том, что если молитва не оставляет Богу свободу как именно отвечать и отвечать ли вообще (без всяких гарантий получения ожидаемого) - это не молитва вообще.
Не ну принцип я понял - пожертвования. Заходишь так в маршрутку, а там крупными буквами - ПРОЕЗД БЕСПЛАТНЫЙ , и дальше - Пожертвование водителю 15 руб.
Сравнение крайне некорректно. Повторяю, в Храм можно сколько угодно ходить без единой копейки в кармане, и никто ничего не спросит.
В маршрутку тоже заходить можно бесплатно, это проезд уже за деньги. (Согласен, пример "за уши притянут")
Так и в Храм бесплатно не только заходить можно. Богослужения, Исповедь, Евхаристия,... Всё, ради чего христиане ходят в Храм, всё совершенно бесплатно.
Лучше бы она для людей существовала.
Церковь и состоит в т.ч. из людей. Но, конкретных людей, которые являются её членами.
Сомневаюсь.
В чём тут сомневаться?
Нет, будут.
Как раз воткнули рядом часовни....
И что? Само по себе это ещё ничего не означает.
Для меня означает, что деньги на эту хрень нашлись, а на зарплату профессионалов - нет. Как результат. В больницах Белгородской области ты можешь умереть без напряга, а если хочешь постараться выжить - уезжай и ищи нормальных врачей в других регионах. Рак они диагностируют только на 4-й стадии. Ага. "Врачи"..мать их ети... От слова "врать" - поди.
Не факт, что на всё это деньги выделялись из одного бюджета. Разные объекты могут строить разные люди на разные средства.
Ага, хочешь сказать, что эти здания ВАЖНЕЕ жизни людей? Ведь эти деньги не пошли на жизнь людей, пошли мимо...
Кстати, именно по этой причине я считаю предметы роскоши - вредным и сомнительным "достижением" человечества, отнимающим ресурсы. В этом отношении у меня серьезные вопросы к РПЦ, с ее тягой к излишествам.
Вы хотите сказать, что, например, полёты в отпуска за границу, покупки машин и техники, обеды в ресторанах,... и т.д. важнее жизней людей? Ведь, эти деньги не пошли на медицину.
Каждый распоряжается своими личными деньгами так, как считает нужным. А Храмы и часовни строятся именно на личные, а не бюджетные, деньги.
Полеты, машины и обеды - не предметы роскоши, не юродствуйте.
Доказательств того, что постройки выполненны на личные деньги я не знаю, земля точно не может быть куплена, выделение земли на их постройку тоже должно быть согласовано. Где вся эта информация?
В таком случае, тот кто построили эти сооружения - циничная тварь, которая не может не знать, какие убогие наши больницы.
Определение "роскоши" весьма растяжимо. Если определить его как "то, без чего можно обойтись", то без перечисленного обойтись вполне можно. Гораздо дешевле отдыхать в пределах своей страны, ездить на лошадях и лично готовить из купленных в магазине продуктов. А разница могла бы идти на медицину. Соответственно, отсюда можно делать тот вывод, что те, кто не желают экономить, а разницу отдавать больницам, обкрадывают медицину. Но, повторяю, у каждого есть полное право решать как распоряжаться личными деньгами.
Почему это "не может"? Само строительство не 5 копеек стоит.
1) Отдыхать в пределах свое страны дешевле? Это СКАЗКИ.
2) Предметы роскоши довольно легко определить. И это вовсе не то, без чего можно обойтись. Ибо тогда останется вода и хлеб. Предметы роскоши - это товары (именно товары), стоимость которых сильно отличается от себестоимости их производства и сильно изменяется в меньшую сторону за период эксплуатации, сравнимый с производственным циклом (весь цикл производства,в течении которого товар начиная с первого до последнего находится в производстве).
3) Я не настаиваю на том, что человек не имеет права использовать свои средства, я просто хочу показать ЦИНИЧНОСТЬ тех людей, в тч. РПЦ, которая изымая средства у бедных покупает на них предметы роскоши.
4) ПО ЗАКОНУ не может быть куплена.
Это сильно условная классификация, и по ней к роскоши относятся даже мобильные телефоны, у которых прямое практическое применение. Тоже самое и с теми же автомобилями, которые являются средствами передвижения. А со временем сильно дешевеют даже отечественные автомобили.
У каких ещё "бедных"? Это старая советская карикатура, вероятно, ещё 60-70-х годов, когда утверждалось, что, дескать, верят только бабушки, а священники нигде больше не работают. А вот ни разу. Церковь состоит из самых разных людей, в т.ч. очень прилично зарабатывающих, а ряд священников совмещают своё служение с другой работой. В т.ч. и в больницах.
1) Это достаточно точная классификация. Если ты посмотришь в инструкцию, то заметишь, что гарантийный срок эксплуатации у мобильных телефонов – 1 год, а автомобилей 2-5 лет. Дели на каждый год их стоимость и ты увидишь, как меняется их стоимость. У дорогих автомобилей – роскошь – коэф-т падения цены 50% и выше, у дешевых 30 и меньше. Вот здесь хорошо заметно, что «бренд», как часть системы создания роскоши влияет на стоимость изделия.
2) Давайте без анекдотов. Приходим в ЛЮБУЮ церковь и видим прейскурант на услуги и товары. В церковь в основном ходят не более 10% населения, и это в основном бабки, кои к миллионерам за редким исключением не относятся. ЧТД.
1) И что? Мобильник может работать годами и десятилетиями. Точно также и автомобили можно подкручивать весьма продолжительное время. При том, что это самые что ни на есть вещи для практического применения.
2) В Церкви нет услуг, и вся деятельность Церкви исключительно для своих членов. Это круговорот денег внутри самой Церкви. На практике в Храмах полным-полно здоровых мужиков рабочего возраста. И работающих женщин такого же возраста.
1) Вы считать умеете? Я вам дал критерий оценки. Посчитайте. Это не сложно. Причем тут "МОГУТ" служить? И дешевый товар и предмет роскоши могут служить одинаковое время. Просто у предмета роскоши гораздо быстрее идет потеря остаточной стоимости.
2) Ложь и уход от ответа. Я обратил внимание на конкретное явление "ПРОДАЖУ ТОВАРОВ И ОКАЗАНИЕ РИТУАЛЬНЫХ УСЛУГ ЗА ДЕНЬГИ" в храмах.
1) А я говорю, что это какой-то крайне странный критерий. Какая разница как скачут цены в магазинах, если есть конкретные задачи для которых нужны конкретные инструменты?
2) Это Вы так это неправильно интерпретируете. А, по сути, всё именно так, как я изложил выше.
1) нет НИКАКОЙ конкретики в твоем ответе. Слив засчитан. Сударь.
2) ага, а верную интерпретацию излагаешь ты. Не отвечая на вопросы?
Что означают цены за услуги в церкви? Что продают в церкви и с какой целью? Если ты сейчас не ответишь, автоматически засчитаю слив.
1) Так это Вы какую-то абстрактную загогулину загнули без всяких на то оснований.
2) Нет никаких услуг. И когда происходит всё самое важное в Церкви никто ни о каких деньгах не вспоминает. А вот ряд моментов могут сопровождаться жертвой со стороны человека. Например, когда он выражает свою готовность помочь другим людям. Также, ряд людей заботятся о том, чтобы у городского христианина, не имеющего своего натурального хозяйства, были нужные ему вещи, включая свечи и нательные кресты. В прежние века люди это сами приносили из своих натуральных хозяйств. При том, что, повторяю, члены Церкви сами заинтересованы в том, чтобы их Храмы не позакрывались. И вот тут в разных Храмах разная практика. В ряде Храмов и здесь нет никаких упоминаний каких-то конкретных сумм. А в ряде других Храмов могут быть упоминания примерных сумм пожертвований в первую очередь для тех, кто начинает теряться при отсутствии конкретных чисел: "Ой, вы мне скажите: сколько конкретно? Я ж не знаю.".
1) Ложь! Слив!
2) Вы признаете торговлю и услуги, тем самым признали факт получения прибыли с бедных людей. Слив!
1) Нет, это Вы ввели какой-то абстрактный критерий роскоши. Мой вариант про "роскошь - это то, без чего можно обойтись" имеет гораздо больше оснований. Но, и здесь всё очень неоднозначно, поскольку и здесь требуются дополнительные критерии оценки того без чего можно обойтись, а без чего - нет.
2) Нет, это Вы топите за "услуги" и "торговлю". А Церковь просто осуществляет свою деятельность исключительно для своих членов. И если одни члены Церкви берут деньги у других членов Церкви, то только потому, что одни члены Церкви помогают другим членам Церкви. При этом многие миряне, повторяю, очень хорошо зарабатывают.
Вы проиграли спор. То, что вы пытаетесь выйти из спора, оставив свой комментарий последним доказывает, что вы обыкновенный тролль. Тема ЗАКРЫТА.
Нет, это Вы пытаетесь перетянуть этот диалог на себя, тут же его и закрывая. Как только Вам становится неудобно вести диалоги, так Вы так и поступаете
Неудобно? Да вы не ведете диалог, не отвечаете на вопросы, а пускаетесь во флуд, флейм и оффтоп. Вы типичный тролль. Да еще лжец. Я не мазохист выслушивать всю вашу беллетристику. Подойдите к зеркалу и расскажите ему о силе и могуществе Иисуса сына, Иисуса духа и его отца. Я люблю сказки более увоекательные, чем эта...
Я-то как раз очень подробно всё разворачиваю. Но, Вы не можете согласиться с моими словами (что, в общем-то, не моя проблема; это Вы так выбираете), и начинаете сразу же возмущённо вопить
Ничего вы не обьясняете. Просто "льете воду", чтобы удлинить ветку и не показать другим участникам форума на свою ложь. Есть такой вариант троллинга. Один из семи основных.
Как вот СЕЙЧАС вы докажите, что вы верующий? Давайте! Жду!
Кто-то что-то говорил про доказательства? Объяснения и доказательства - это разные вещи. Я никогда никому ничего не доказываю. У меня нет и не было так целей.
Ты не ответил. Отсюда я делаю вывод, что ты неверующий. Ибо никаких "веруюших" не существует.
Нет, это Вы не доказали, что есть неверующие.
Конечно, вы же есть, и я.... Пишем сюда сказки про религию...
Причем, это Вы верите в то, что Христианство - это сказки.
А христиане знают, что Христианство - это не сказки, а реальность. Вера в христианском понимании - это и есть Знание.
А у Вас какой-то суррогат веры.
Вы и я неверующие люди. А ваши рассуждения о вере - суррогат и сказки.
Вы не доказали, что неверующие люди вообще бывают.
Докажу за долю секунды. Для этого ответьте на вопрос
Ранее, я утверждал, что религиозность ситуативна. Если человеку выгодно, он назовет себя верующим, когда нет - он будет отрицать свои религиозные убеждения.
Вопрос: "вера (религиозность) ситуативна?
Отвечать строго ДА или НЕТ!
Нет, не ситуативна. Верующие ведут себя всегда одинаково даже под страхом смерти.
Доказательство:
Самый главный тезис верующих христиан - Символ веры - верую...
Так вот. Я ответственно заявляю Я не верю в Христа!
Если я действую из корыстных побуждений, чтобы выиграть спор (лгу), то на основании вашего утверждения, что вера не может быть ситуативной (истина), даже под страхом смерти - я лгу! Получается что вы соврали! Юридически - ваши утверждения ничтожны.
Если я солгал, то солгали и вы, если я говорю правду, то лжете только вы!
Верующих - не существует! Это ложь!
Так Вы же исповедуете не Христианство, а атеизм. Соответственно, и рассуждения должны быть иные.
В современном мире у атеистов нет причин скрывать свой атеизм. А явное отречение от других вероисповеданий - это и есть прямое исповедание атеизма. Вот если атеист, например, попадёт к каким-нибудь туземцам, которые будут, например, принуждать его совершить жертвоприношение их богам, иначе угрожая убить, - вот тогда атеизм этого атеиста и будет испытан на прочность.
Ты лжешь - тире - выдумываешь. Нет такой веры "атеизм", нет никакого символа этой веры. И ради своего спасения ЛЮБОЙ человек, включая тебя, будет делать что угодно.
Атеисты вводят целый ряд предпосылок, в которые можно только верить, выдавая их за акиомы. Главная из которых - "нет никаких богов". Как же это не вероисповедание?
И "любой человек для выживания будет делать что угодно" - одна из этих конкретно Ваших предпосылок. Элемент Вашей веры.
Ложь. Любой человек, и даже те, которых ты называешь "верующими", принимают мир таким, каким видят свои глаза, уши и нос. Или полагаются на знания из тех источников, которым они доверяют. Доверие - это субъективный фактор. Поскольку никаких богов нельзя увидеть, услышать и почувствовать - с помощью объективных факторов, то полагание только на субьективные факторы зависит только от доверия. А поскольку доверие это не абсолютное и не незыблемое явление, то и вера - это субьективная, не абсолютная и не незыблемое явление. Атеист принимает только то, что обьективно, а вера во что либо для него не свойственна. Любая субьектиная точка зрения не может быть доказательством. Получается, что атеист видит мир таким, каким он есть, а "религиозные люди" таким, каким он им кажется.
Получается, что религиозные люди или невежды, или психически ненормальные люди... Но это я уже говорил.
Или наоборот. У атеистов нет доказательств что мир именно таков, каким они его описывают. В это можно только верить или не верить.
Прости, но ты примитивный тролль.
Если мама тебе говорит, что не трогай включённый утюг - обожжешься, это не означает, что она лжет, это означает что ты не доверяешь своей матери. Ибо проверить проще простого - потрогать утюг и убедиться в ее правоте.
А когда ты мне трендишь про богов, которых я не видел собственными глазами, то это означает, что ты пытаешься вызвать у меня доверие на пустом месте, для меня это будет значит, что ты выдумываешь - тире - лжешь.
Закончили, я больше не хочу слушать твой тупой троллинг...
Нет, христиане никогда никому не предлагают просто поверить их словам. Церковь говорит конкретно о практике, о том, что нужно сделать практически, чтобы опытно встретить Бога лично.
А вот что нужно сделать чтобы убедиться в отсутствии Бога - об этом атеисты молчат.
Ты говоришь ерунду - тире выдумываешь - тире - лжешь. . Как только появились первые атеисты они сразу же заявили о том, как убедиться, что бога нет. Начиная с телескопов и заканчивая андронным коллайдером в поисках бога во всех проявлениях и его частиц.
Первые атеисты появились ещё задолго до изобретения телескопов. Атеисты были и в древней Греции, и ещё раньше. Это более массово атеисты начали появляться в XVII-м веке.
А астрономы раньше были вполне христианами. Тот же Коперник был католическим священником. А первый телескоп на Руси появился именно усилиями Православной Церкви.
Христиане всегда исповедовали Бога, Который не является частью окружающего видимого мира. Он же его Создатель, а художник не является частью своей же картины.
И конкретных опытов для опровержения существования такого Бога, Каким Его исповедуют ъристиане, атеисты никогда не предлагали.
Не надо тут мне про атеизм. Первые атеисты - были дикарями из пещер, поскольку не было ни языка, ни священников, ни религий, не верований.
И как ты задолбал свои богом и Христом. Это оффтоп!
Ложь! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вопрос_существования_Бога
Это всё атеистические теории.
Где конкретные практические опыты? Ничего такого атеисты никогда не предлагали.
Клиника. Вы не просто необразованный человек. А еще тролль. За каким чертом я вам тут про "Золотую ветвь" рассказывал, если вы мне тут про "никогда" бубните?
С этого момента я буду оскорблять вас, как только сочту, что вы троллите. Удачи и терпения! Я обьявляю вам персональную войну и не стану стесняться в выражениях. Заслужили!
Это Ваши некорректные интерпретации.
Где ответ на конкретный вопрос: "Что должен сделать человек чтобы убедиться в отсутствии Бога?"?
У атеистов ответа на этот вопрос не было и нет. Атеисты в это предлагают просто поверить.
Ложь! Я вставлял ссылку на вики, где описано часть приемов и методов доказательств. А ты мне опять "никогда". Я тебе про обьективизм, а ты мне "никогда". Я тебе про историю возникновения верований и их сущность, а ты мне "никогда".
Да, иди ты на куй... Надеюсь, не станешь переспрашивать на чей именно. ))))
Атеист должен прочитать о боге то, что пишут о нем верующие. Сопоставить написанное с современными знаниями о мире и человеке. И сделать выводы.
Например, НЕТ бога, который творил мир в течение 6 дней. Потому что с точностью на 100% мир не появился за 6 дней. НЕТ бога, который создал в готовом виде человека, потому что человек - это на 100% результат длительной эволюции. И т.д. Ход мысли дальше понятен?
Значит, от обезьяны мы произошли? Шо-то не верится. Нет, ну некоторые, возможно, и от обезьяны - они даже сильно и не изменились. Но не все же.
Урок биологии в грузинской школе, учитель спрашивает Гиви:
- Скажи мне, от кого произошёл человек?
- От обезьяны, учитель, но все произошли от разных обезьян.
- Это как?
- Ну, мы, грузины, произошли от гордой и сильной обезьяны, которую зовут ШимпАдзе, армяне - от хитрой и коварной обезьяны, которую зовут Макакян.
- Гиви, а от какой обезьяны произошли русские?
- Русские, учитель, произошли от большой, сильной обезьяны, которую зовут Гаврила!
Садись, два! Люди не произошли от обезьян. Обезьяны - это отдельные ветви эволюции.
А мне за что два? Я-то как раз не поддерживаю эту версию.
Ложь! Этот риторический вопрос в форме утверждения появился именно в твоем предыдущем комментарии. Причем, ты сам же не уверен, что это так. Придумал, засомневался, отверг.
У вас проблемы с когнитивными функциями мозга? Попахивает шизофренией...
Это у тебя с утра явное обострение. Глубоко подыши и успокойся.
Я расслаблен, голый, в постели, пью капучино, слушаю Арт оф нойс - Опус фор 4 и ем американские печеньки... )). И стебусь над дедушкой. )))
И что делает с тобой в постели дедушка? Он тоже голый?
Да уж, откровенно. 
Нам, простым мирянам, вас, пи**расов, не понять.
)))))
Какой ты предсказуемый. Твои влажные мысли не заставили себя долго ждать. Латентность ваша незаметна только слепому. Ах, дедушка - проказник. ))))))))
Не отмазывайся, не в военкомате. )
У тебя там ещё и инцест. Ужас.
Уууу... Дедушке - "мирному атому" неловко. Я бы сказал - стыдно. Ахах. Спалился на ровном месте. ))))
"Сладенький" дедуля. Ахах. )))
Причём тут атом, если ты с дедом в постели... Жуть просто. Нет ничего, кроме слов сожаления и огромной брезгливости, я ведь думал, что такая мерзость только "у них", а тут - рядом. Надо срочно к психиатру всех участников содомии.
Где это я говорил, что в постели кто-то еще?
Ай, ай, влажные мысли? Не отмазывайся. Шалун. ))))
Поздно оправдываться, извращенец.
И где тут уточняющее обстоятельство? А?
Ага. Ты додумал его в силу своей гомосексуальной сущности. Старый шалун. ))))
Ничего, гормональные изменения - это возрастное. Смирись. )
Не оправдывайся, сожитель с собственным дедом. Ф-у-у! Какая гадость. Ну, дед, наверное, пассивный уже, а ты там шалишь, внучок.
Во тебя прет. Даже про "пассивный" придумал. Вот оно че, Михалыч. Мечтаешь о сексе с мужиками? Сладкий дедушка. Вот теперь то все ясно с тобой. Запомним. Отныне, я буду называть тебя "сладкий делушка". ;)
Тебя тоже газом "Дурачок" траванули.
Наслаждайся в мыслях, богатей помаленьку.
Хз, что за дурачки тут газы пускают, хотя бы постеснялись
. Ни стыда ни совести. ))))
Да?
Во-первых, Книга Бытия была написана не для учёных. Она была написана для конкретной аудитории, и отвечает на вопросы именно этой аудитории. Во-вторых, в отечественном переводе словом "день" переведено древнееврейское слово, которое древние евреи использовали для обозначения временного промежутка вообще, а не конкретно дня.
Так что, эволюционизм ни разу не опровергает Христианство. Сам Дарвин также не был атеистом, и смотрел на эволюцию так, что это Бог направляет её в нужное Ему русло.
А кто решил, что Христос был евреем? Отец кем был? Там, может, Иван-русич отметился.
Тут нужно уточнять кто мать, а не кто отец. Еврейство передаётся по материнской линии.
Это если отец - простой человек. А тут несколько по-другому.
Я вижу, вы просто сильно верующий человек (фанатик или священник?).
Расскажу одну незатейливую историю. Года четыре тому назад умерла моя тётя. Так как жила последние несколько лет в городе у сына, то заранее сделала несколько распоряжений по поводу места своего упокоения. Одно из них - похоронить на кладбище села, в котором родилась. Тут не попрёшь, поэтому обратились в одно из похоронных бюро города, там никаких возражений - деньги плати, хоть на Марсе могилу выкопают. Я поехал с ребятами на их микроавтобусе, чтобы место показать и проконтролировать процесс. Работа у них шла споро, за пару часов всё было готово. В процессе, естественно, перекуривали, разговорились. Рядом с кладбищем стоит Храм, поэтому о Боге тоже вспоминали. Один из ребят вдруг начал рассказывать, как он едва не погиб от водки, как мать устроила его в монастырь в Холки, как он оттуда сбежал. И знаете, почему сбежал? Говорит, что "братья" достали - сначала один начал клеиться, потом другой, сказал, что впечатление сложилось, будто там клуб педиков. Вот и думайте.
Неожиданно, однако.
У меня тоже есть знакомый, сбежавший из этого монастыря, но про такое он ничего не рассказывал. Мож, не в их вкусе оказался) Говорил, что очень много работы там - сдохнуть можно. Именно, тяжелый физический труд. И мало времени на сон - всего несколько часов в сутки.
Люди часто врут. Очернение Церкви и христиан выгодно многим людям. Хотя бы для того, чтобы оправдывать перед собой и другими своё бездействие. "Я-то хороший, это они плохие.".
Ты противоречишь сам себе, сначала утверждая, что весь этот мир населен христианами и ими же он построен, а тут он говорит про многих "противников" церкви. Определись.
Я говорил, что атеисты, хотя и были в древнем мире, но массово начали появляться только в XVII-м веке. Но, верующие бывают самые разные. Язычников, индуистов, буддистов, мусульман, иудаистов,... и т.д. всегда было гораздо больше чем христиан. Это не значит, что христиан были единицы, и христианского вклада в развитие человечества с гулькин нос. Но, в процентном соотношении других верующих всегда было гораздо больше. И этот мир, соответственно, уже многие тысячелетия принадлежит именно язычникам. А христиане, несмотря на значительный вклад в развитие человечества, всегда были здесь чужими. Посреди человеческого общества, но не являясь его частью.
Это ложь. Этот мир сильно изменил свою численность. Во времена язычников мир был не более 200 миллионов, а теперь 7 миллиардов. Из которых христиан 1 миллиард. Получается, что на фоне буддистов и мусульман - атеистов совсем не много. Не более 300 миллионов. Что никак нельзя назвать словом "многие". А вот борьба за власть и кошелек между религиями идет не на жизнь, а на смерть. И тогда становится понятно, кто эти многие - христианские конкуренты. Вот эта борьба за истинность веры больше всего развлекает атеистов. Носители на пузе полумесяцев, крестов и прочего только и делают, что направляют друг друга в ад, причем иногда буквально.
Вы всё перепутали. Во-первых, я нигде не говорил, что именно атеистов много. Я говорил, что именно христиан мало. А вот относительно количества верующих атеистов мало, да, и я нигде не говорил противоположного. Во-вторых, нет никакой борьбы. По крайней мере, в том виде, в каком вы её представляете. Каждый просто свидетельствует о своём. И свидетельствовать об опыте Церкви призваны все христиане. Мы все, и миряне, и священники, и монахи, вместе делаем одно общее дело. Но, оно в первую очередь касается нас самих. А всем остальным мы просто свидетельствуем, ретранслируем наш опыт. А что уже со всем этим делать - свободный выбор услышавших. Которые уже не смогут отмазаться, что никогда ничего подобного не слышали. Именно такой порядок угоден Богу. И никто никого никуда не отправляет. Каждый просто свидетельствует о своём опыте пути спасения. И христиане, соответственно, говорят: "Если вы не идёте единственно возможным путём спасения - вы в итоге заблудитесь и не спасётесь.". Вот и всё. Не меньше, но и не больше.
Вы опять ушли от темы. Отвратительно.
Вы написали "очернение церкви выгодно многим людям". Это явная и наглая ложь. Что я вам выше и доказал.
Вы настолько основательно живете в выдуманном мире, что потеряли связь с реальностью. Выдумки - тире - ложь - основа вашего мира. Даже у христиан есть слово, описывающее ваше состояние - "прелесть". Я отныне вас буду называть "прелестник". Аминь.
Нет, не ложь. Многим людям выгодно распространять своё. При этом эти многие видят, что учение Церкви прямо противоположно тому, что они желают распространять. А потому в рамках своей пропаганды в первую очередь стремятся очернять Церковь. При этом, повторяю, даже если человек ничего не распространяет, но просто желает оправдывать себя перед собой и другими почему он не в Церкви, то он также может очернять Церковь. А таких людей много.
Прелестник, твоя ахинея поразительно бестолкова. И мне кажется, что она тут никому даром не нужна... Судя по отсуствию лайков. Прекратите. Не теряйте остатки совести и приличия.
Конечно, всё, что не согласуется с вашими утверждениями, - ложь.
И чем вы лучше агрессивных либерастов?
Мои утверждения здесь ни при чём. Я никогда не перехожу на личности и ничего не утверждаю про конкретных людей. При этом есть такое понятие как "презумпция невиновности". Человек может считаться виновным только тогда, когда его вина полность доказана. А распространение сплетен - это распространение сплетен. Это несерьёзно.
Часовни построены исключительно на спонсорские деньги.
Я бы их убрал с территории больниц. Это ущемляет мои права атеиста. А наше государство отделено от церки. По закону.
Какие ещё "права атеиста"? Ничего не строить? Так Вы ничего и не строите. А обходить стороной часовни и Храмы Вы имеете полное право, да. Никто Вас туда и не тащит.
Не ТРАНДИ, ничего не строим... ТЫ КТО? КЕМ РАБОТАЕШЬ? А? С..а..я встаю в 5.40 да прихожу домой в 21.30, чтоб было из чего строить! Мандит тут он - ВЫ.
Путь этот "благодетель" - арендует землю в городе, по КОММЕРЧЕСКОЙ цене, платит денюжку в казну и строит на этой земле свою вафельницу... А деньги пустить на зарплаты врачам. Вот это ДЕЛО. Справедливо. Четко. И по ЗАКОНУ.
На пятёрку ты уже наговорил
Атеисты как атеисты ничего не делают. Есть у вас ваш фонд "Здравомыслие", который как-то подарил детям билеты в Дарвиновский музей. Больше никакие действия за ним замечены не были.
Не надо лазить по чужим кошелькам. Повторяю, у каждого есть право самому решать как распоряжаться своими деньгами.
Ах ты..... религиозный фанатик.
Атеисты НИКАК себя не выделяют из толпы. НИ крестами на пузе, не платками на яйцах, ни туфлями наизнанку. НИКАК. Они трудятся, они строят, они изобретают, И НИЧЕГО И НИКОГДА не просят для себя и для своей идентификации. И самое интересное..скольки бы ты крестами не распоясался, сколько бы ты ряс на пупок не натянул...это НИ НА ЙОТУ не изменит отношения к тебе. Не прибавит, но не убавит. Атеистам глубоко НАСРАТЬ на твои религиозные чувства до тех пор, пока ты не станешь тыкать ими в их глаза. Ведь НИЧЕГО подобного атеисты не делают. А я напомню, что в Европе атеистами считают себя в среднем не более 50% населения (есть страны, где их 90%). С КАКОГО Х..Я ты взял и перечеркнул их влияние, труд и прочее одним росчерком пера? ТЫ Б..Я КТО?
Я НЕ ЛЕЗУ НЕ В ЧЕЙ КОШЕЛЕК! Я ЗАПРЕЩАЮ ЛЕЗТЬ В МОЙ!!! Без моего на то согласия. А его, с какого-то х..я у меня не спрашивают….
А я ХОЧУ ЗНАТЬ, куда те деньги, которые я плачу в виде налогов идут. Я хочу на врачей, а их тратят на ХСС (к примеру)...что за ХСС? Х..Й С..И С..А?
Ты родился в стране, построенной атеистами. Ты живешь в домах, работаешь на заводах построенных атеистами, а что сделали попы? ЧТО Б,,,,ТЬ СДЕЛАЛИ ПОПЫ?
Все трудятся и изобретают, атеисты здесь не уникальны. Зато все остальные растождествляют себя с атеистами, но суть не в этом. У верующих есть что делать чтобы быть верующими. Атеизм с атеистов совершенно ничего не спрашивает. А выше рассуждения именно в этой плоскости.
В Ваш кошелёк никто и не лезет. Церковь существует исключительно на собственные средства.
Даже в советское время было немало верующих, а не только атеисты. При этом атеисты массово начали появляться только в XVII-м веке, и, по сути, пришли уже на готовое, на то, что верующие развивали веками и тысячелетиями. И продолжали развивать. И в XIX-м, и в XX-м и в XXI-м веках немало именно верующих рабочих и учёных.
Я уверен, что ты нагло врешь, что верующий. Нет никаких верующих. Как их отличить? Светятся в темноте? Что? Летают? Это нельзя проверить. Я считаю, что так называемые "верующие" претворятся высокоморальными личностями, но на самом деле обделываете свои делишки. Как это делают попы. Которые как паразиты живут за счет общества, кормятся, одеваются, катаются на дорогих иномарках. Чиновники и бандиты, которые любезничают с попами , чтобы на их фоне казаться для населения не законченными ворами, а высокоморальными личностями, а попы знают это и пытаются с этого пулучить свою часть уворованных денег, на которые покупают дорогие одежды, иномарки и строят храмы. А якобы верующие - это те, которые видя все это, тоже пытаются поиметь какую-то выгоду. Вот почему в СССР были сплошные атеисты, а сейчас сплошные "верующие". Корыстные и беспринципные вы люди, господа. А самое главное ЛЖИВЫЕ. Ничего, из того, во что вы верите нельзя увидеть, пощупать. Цирк, дымы, курения, блестки и шоу для легковнушаемых людей. Поэтому, когда наглый лжец говорит мне: "ты неправильно все понимаешь!" Это означает, что я поймал его на лжи и ему просто нечем возразить. Отдыхай, дядя.
Это неверующих нет. Атеисты тоже верующие. Верующие в то, что, якобы, нет Бога.
И священники и миряне составляют Церковь. Священники получают зарплату за счёт конкретно мирян, которые кормят священников потому, что трудящийся (а служение священника - это тоже труд, и немалый) достоин пропитания, а не, якобы, "всего общества в целом".
Можно лично встретить Бога. И если даже атеист искренне помолится, то Бог вполне может ему ответить.
Туфта! Срать я хотел на ваших богов. Нет никаких Иисусов и никаких Христосов, нет никаких верующих. Не было и нет. Человек смертен и сгниет после смерти. Мало того Земля смертна, человечество исчезнет, как и исчезнет вся вселенная. И это все можно увидеть, пощупать и понюхать. Поверь, трупы "верующих" и неверующих пахнут одинаково хреново.
Как показывает история, чем тупее и необразованнее нация, тем больше в ней "верующих". Просто "верующие" - это невежды. Не более того. Так то. ) НЕВЕЖДЫ!!!!
Увидеть, пощупать и понюхать можно только часть существующего в отдельно взятый момент, а не в будущем, и, уж тем более, не в вечности (пока). Такое утверждение как
является частью вероисповедания атеистов.
Христиане не отрицают того, что люди умирают. Но, смерть - это разлучение души и тела. Душа продолжает существовать. А через некоторое время будет всеобщее воскресение, когда все умершие вновь обретут свои тела.
Сказки.
Смерть вселеной и звезд доказанный факт. Его можно увидеть любому. То, что вы об этом не знаете доказывает, что вы невежда. Или тролль - лжец.
Кто-то что-то говорил про Вселенную? Между прочим, христиане и не утверждают, что Вселенная будет существовать вечно. Про Землю и подавно. Вполне вероятно, что их однажды и не станет. А люди останутся. Потому, что бытие человека привязано не к этой Вселенной, а к Силе Бога, Которая сохранит людей и перенесёт их в вечность.
Ложь! Еще 400 лет назад за такие слова сожгли бы на костре.
100 лет назад уволили бы из учебного заведения или работы.
Нет. Вы плохо знаете и историю и Христианство.
Я занимал призовые места в Воронежской олимпиаде студентов ВУЗов по истории. И лжец- выдумщик мне будет указывать на незнание истории? Ахаааааааааааххххххахххххххха!!!!!!!
Не смешите, сударь, а то я подавлюсь за ужином.
Ну так Вы учили и отвечали историю по тем учебникам, в которые атеисты вносили элемент своей пропаганды. Особенно, если Вам меньше чем 60 лет. После второй мировой войны функции "Союза Воинствующих Безбожников", напоминаю, отошли обществу "Знание", которое как раз и выпускало в т.ч. учебники.
Опять выдумываете на ходу. Вы невежда! Нет и не было НИКАКИХ учебников по истории в ВУЗах. Ответы на вопросы по темам составляют или по конспектам на лекциях или конспектам, составляемых лично студентом, по тем документам, публикациям ученых и литературе, которые можно найти в областной библиотеке. Сейчас это еще проще сделать, есть доступ к другим библиотекам дистанционно.
И как много документов вы изучили по той же истории средневековой Европы и каких учёных?
Напоминаю, что конкретно "инквизиция" переводится как "исследование", и создавалась для рассмотрения вопросов в цивилизованном судебном порядке. Подавляющее большинство людей инквизицией были оправданы, и именно благодаря инквизиции получили возможность оправдаться. Инквизиция никогда никого не сжигала лично, передавая осуждённых властям. И там уже власти казнили осуждённых.
Вы признаете, что ЛГАЛИ на счет учебников по истории?
Что значит "лгал"? Откуда я мог знать что именно у Вас было в Вашем ВУЗе?
И т.д.
Это доказывает, что вы невежда. Вы видели, какие-то "учебники" и решили, что по ним учился я. Просто выдумали. И этот факт приняли за безусловную реальность. Но вы ошиблись. В ВУЗах принято преподавать по конспектам. А не по чтению учебников. Учебник - это не обязательная литература, а одна из тех, которой ты можешь воспользоваться... Если захочешь.
Как правило хватает конспектов для обычного студента, а для таких, как я - публикации статей в научных журналах.
По учебникам или только по лекциям - это зависит от ВУЗа. А также от предмета, соотношения предмета и специальности, формы обучения и других факторов.
Тут главное не перепутать где научный журнал, а где научно-популярный. При том, что и с научными многое может быть не так чисто, как кажется со стороны. Поэтому для многих авторов научных статей актуально искать альтернативные площадки для того, чтобы их публиковать.
Вы ВЫДУМАЛИ основание для упрека мне. В русском языке это называется - солгать.
Вы так говорите, как будто бы Вы не учились в школе. Уже одного этого достаточно чтобы воспринимать всё остальное через шоры школьной программы.
И, да, я никого не пытался упрекать. Я просто говорю, что атеистическая пропаганда, искажающая историю, есть, и она много куда просачивается, в т.ч. и в учебники, а из них в умы людей.
Ложь! В школе учили меня, что Ленин вождь и бла.. бла.. А в ВУЗе я рассказывал аудитории, что он был на зарплате Вильгейма. Торговал презервативами и вообще редкостный ублюдок.
Я в 1984 году писал, что "государство действует по технологии "закрутить - открутить гайки, по сути ничего не давая, сначала дает - потом отбирает". Через 10 лет я нашел статью в журнале статью социолога о том, как СССР обманывал неселение, держа народ в ожидании благ, ничего толком не давая, держа его в вечном дефиците и бедности". Этот принцип работает ДО СИХ ПОР!!! За статью с подобным содержанием на публикатора при мне пытались привлечь по статье 282!
Не надо мне тут выдумывать - тире - лгать!
Да легко проверить верующий или нет, кажется инструкция написана в Евангелие от Луки (если память не изменяет) там написано- если вера твоя будет хоть с горчичное зерно, то ты сможешь двигать горами.
Плин.. Я только подвел под этот ответ. )))) опередил...
Опять ученики Невзорова? Про логическую ошибку в его словах давным-давно уже разжёвано.
Логика этого Невзорова подразумевает, что меньше горчичного зерна не бывает. Бывает.
А в чем там ошибка? Я про это узнал из других источников, притом даже в другом переводе.
Я ж уже писал. Вероятно, и до этого тоже:
Да, у большинства христиан вера значительно меньше того "горчичного зерна", о котором говорил Христос. Но, тем не менее, она есть.
Чеэт мы ничего не делаем? И поворачивается же язык такое говорить. Мы-то как раз и делаем. Работаем, например, налоги платим, за которые и Вы в том числе ходите в больничку, пенсию получаете и т.д. Сидите на моей тонкой хрупкой шее, здоровый мужик и не стыдно же.
Какой Вы неблагодарный. Ай-ай. Ваш бог вас накажет за это.
Верующие сами работают и платят на себя налоги. Эту деятельность осуществляет каждый гражданин государства как гражданин государства, а не как верующий или атеист.
А именно в рамках исповедания своего атеизма атеисты ничего не делают, поскольку исповедание атеизма ни к чему не обязывает. У атеистов нет даже атеистических Храмов и часовен. Вот я и говорю, что в рамках всего этого атеисты совершенно не строят никаких культовых атеистических зданий и т.д.
И сколько налогов лично Вы заплатили?
Сколько налогов заплатил любой батюшка на территории РФ с 5-7 детьми на которых он еще и пособия получает? Сколько платит в госказну храм с продажи свечей и своих услуг (крещения, венчанеи, отпевание и пр.)?
Мож, и впрямь, от сего люда толк есть для страны и я напраслину навожу. Развейте сомнения.
У нас нет в них потребности. Истинная вера в "костылях" не нуждается. Нам доостаточно знания. А у вас не так? По-моему, ваш бог рекоменловал вам тоже самое - "...не стройте мне храмов земных и пр..."
Миряне, не переставая быть частью Церкви, работают на обычных работах, и платят налоги в таком же порядке, как и атеисты. Священники, не переставая быть частью Церкви, работают за конкретную зарплату, с которой также выплачиваются налоги и пенсионные накопления. При этом ряд священников подрабатывают на обычных работах, и там также платят налоги, как и миряне с атеистами.
У Христиан и нет "костылей для Веры". Храмы существуют для того, что происходит не для каждого по отдельности, а только при собрании общины,
дык, я ж и не против. Киньте, плиз, ссылочку на какое-нибудь церковное юрлицо. По ИНН посмотрим насколько оно добросовестно исполняет свои обязанности - ну там, виды деятельности, систему налогообложения и пр. Это инфа общедоступная для всех организаций.
А нам это и не нужно. Каждый из нас, и так, часть одного целого.
Было бы интересно. 3123024310
хм... не поверте - все данные по нулям или с формулировкой "нет данных"...
я конечно, не настаиваю, но странно, очень странно.
При чём тут какие-то юрлица? Миряне могут работать на самых разных работах, включая заводы, колхозы, больницы, научную деятельность,... и т.д. На всех этих работах люди получают зарплату и платят налоги. Священники также помимо налогов со своих зарплат могут совмещать с такой же работой.
Как причем? Церковь продает свечи, оказывает услуги населению, пробивает (надеюсь) кассовые чеки, а это все возможно только при налчии ИП/юрлица.
Не "населению", а самой себе, членам самой же себя. И не "услуги", а "функционирует для себя же". И не "продаёт", а "распространяет", заботясь чтобы у членов организации было всё нужное.
Чушь. По традиции в России хоронить принято по православному обряду. Я, как атеист, могу заказать, что и делал, этот обряд. Я - не член секты РПЦ. Я просто житель страны - население.
Только среди членов Церкви. То, что какие-то третьи лица могут предлагать что-то подобное всем подряд, ещё ничего не означает. Эту ситуацию, кстати, священники ненавидят всем сердцем. Чин отпевания прямо предполагает, что умершего отпевает родной священник, который при жизни усопшего помогал ему идти к Богу. Только так, и никак иначе.
Вот честно, как ты надоел своим враньем.... Как ты любишь выдумывать ответы за других... Паталогический лжец. Я в шоке.
Вы не знаете ни Христианства, ни Церкви. По каким-то "ну я же верующим" Вы пытаетесь судить о том, чего не знаете и не понимаете.
Ложь! Я упрекаю тебя в том, что ты отвечаешь за третьих лиц. Этого ты не можешь и не имеешь права делать. Ты можешь отвечать только за себя. И только! И не надо заниматься словоблудием и упрекать меня в тупости и невежестве, " "догадывая" чего я не знаю и не понимаю. Вы патологический лжец! Зачем вы на этом ресурсе выносите мне мозг? Стоит спросить у других... Не выносите ли вы мозг остальным участникам форума.
"Третьими лицами" я здесь называю всякие конторы, которые отпевание на выбор предлагают в одном ряду с венками, оградками и памятниками. Такое их поведение предполагает, что 100% населения - члены Церкви. Но, это совершенно не так. И этим они и тех, кому предлагают, и Церковь ставят в неудобное положение. У них нет никакого права проявлять такую инициативу. Православные христиане категорически против.
Опять отвечаешь за других? Ты не исправим. Отвратительно..
Нет, я объясняю позицию Церкви. Третьих и прочих седьмых лиц, разумеется, нельзя заставить правильно понимать что такое Церковь и корректно вести себя в соответствии с этим. Но, свидетельствовать о том, что такое Церковь, члены Церкви вполне могут. Ну и вот, в Церкви всё только для своих, но на совесть людей. Никто не проверяет действительно ли человек является членом Церкви. Поэтому, повторяю, священника обмануть может каждый. А если человек приходит в Храм и начинает вести себя как член Церкви, при этом не являясь членом Церкви, то это обман. И себя и окружающих. А некорректная деятельность третьих и седьмых лиц только лишь усугубляет эту ситуацию. Но, эта самая ситуация есть и без них. И без всяких левых контор в Храмы могут приходить кто угодно. В т.ч. и те, кто не являются членами Церкви. Потому, что на дверях Храмов нет фильтров по личностям, а внутри Храмов никто никого не проверяет. Всё на совесть самих людей. Чем и пользуются недобросовестные люди, обманывая и себя и окружающих.
А более конкретное и, пожалуйста, краткое понятие "член Церкви" можно? А то я уже обманщиком стал себя чувствовать.
Член Церкви - это крещённый православный христианин, который старается вести духовную жизнь в Православной Церкви, старается стать подлинным учеником Христа.
Промежуточное состояние между некрещённым человеком и членом Церкви - т.н. "оглашённые" (те, которые готовятся к Таинству Крещения). В древней практике такие люди допускались максимум стоять в притворе Храма, а под конец Литургии они вообще должны были выходить из Храма на улицу. Даже оглашённые.
Если крещённый человек перестаёт вести духовную жизнь в Церкви, то это состояние отпадения от Церкви. У Церкви есть инструмент для подчёркивания отпадения человека от Церкви, чтобы помочь ему вернуться обратно. И это анафема. Но, его используют только при необходимости. А если человек и сам видит, что перестал ходить в Храм и прочее, то что ему тут подчёркивать? Но, по сути, и то и другое - отпадение от Церкви. Отпавший от Церкви человек может вернуться. И тогда его воссоединение с Церковью произойдёт через Таинства Исповеди и Евхаристии. Но, если у него действительно есть стремление вернуться. А вот если такого стремления нет, то и праздно шататься по Храмам нет никакого смысла.
Ну, кратко у Вас не получилось, и на этом спасибо.
Что-то неправильное в том, что Вы написали, есть. Несколько десятилетий народ жил в стране атеизма, Церковь присутствовала как бы на обочине общественной жизни. Так родились целые поколения, странные и со светской и с церковной точки зрения, условно - "православные атеисты". Мы не знаем молитв, почти не ходим в церковь. Крестим своих детей и внуков, причём многие из нас не потому, что это модно. Может быть глубоко не понимаем, зачем, но искренне верим, что так надо, так мы маленького человечка приобщаем к чему-то ему необходимому. Мы заходим в храм, чтобы поставить свечку за упокой души наших близких. Нас беспокоит, если ушедшего из жизни близкого человека не отпевают. Честное слово, при этом мы не к закону по защите прав потребителей аппелируем. Повторюсь, странное мы явление. Но никого не обманываем. По Вашему же, мы же - типа обманщиков.
Знаете, где бы мы не отдыхали, мы стараемся посмотреть храмы, узнать их историю. Почему и это надо презрительно называть - "праздно шататься по Храмам".
Церковь категорически и жёстко против профанаций, которые вредят людям. Человек, не будучи христианином, но поставив свечку и покрестив ребёнка, начинает утешать себя ложными надеждами: "Но, ведь, я что-то делаю! Бог обязательно захочет пустить меня в рай!".
Но, суть не в том, что захочет или не захочет Бог. Суть в том, как человек выстраивает взаимоотношения с Богом. Бог желает всех ввести в рай, но никого не будет затаскивать туда насильно. А когда творящие профанации люди увидят что христиане называют раем, то они быстрее молнии сами убегут оттуда. Потому, что Бог для них чужой, и они чужие для Бога.
А мне всегда нравилось, что чуть ли не единственное место, где к ко мне не относятся типа "чё сюда пришёл". Пришёл человек, значит ему надо. Не к вам пришёл. Каждый стоит на своей ступеньке, и негоже стоящим выше смотреть на других свысока.
Повторяю, что в Церкви всё на совесть самих людей. Поэтому никого и не проверяют. А сами христиане, разумеется, приходят в Храм к Богу. Но, как члены Церкви, путём духовной жизни в Церкви.
Кто-то может считать, что присутствие других людей в Храме может иметь миссионерский эффект. Сегодня человек пришёл просто из интереса, посмотреть что и как, завтра также, а послезавтра придёт, крестится и начнёт усердно вести духовную жизнь. Однако, и это предполагает, что если всё не закончится усердным ведением духовной жизни в Церкви, то всё напрасно.
Знаете, что меня пугает в Вас и таких как Вы? Категоричное суждение о том, что истинно вере, а что - нет. Мы с "истинным-неистинным" марксизмом-ленинизмом ещё не до конца расхлебались. Не верю - моё дело. Верю не так, как Вы считаете нужным - тоже моё дело.
На самом деле, категоричных утверждений у Церкви мало, и почти все они, по сути, вкратце выражены в Символе Веры. Православная Церковь не про выстраивание определённого земного порядка, и ничего подобного шариату у неё нет. Церковь отрывает человека от земли, и направляет все его стремления к Богу. И только так человек опытно встречает Бога.
А марксизм-ленинизм был про конкретный земной порядок.
Ну это как сказать. В коммунизм тоже надо было верить.
Это точно. Смотрите, что там:
ды не парьтесь) Здесь все уже знают, что случай безнадежный, поэтому особо никто и не связывается. Так только, если потроллить под настроение.
Мы (атеисты) тоже услуги сами себе оказываем и учение свое распространаем, но почему-то, от налогов не освобождены, в отличие от церкви, чему подтверждение - ее ОКВЭД.
Код ОКВЭД 94.91 – деятельность религиозных организаций в целях совместного исповедания и распространения веры, и не имеет объектов классификации для целей учета экономической деятельности
Потому, что у атеистов нет своей атеистической организации. А пока каждый атеист сам по себе он просто отдельный человек, а не некоммерческая организация.
Ложь! Есть множество атеистических некомерческих организаций, занимающихся просвещением. Ты противоречишь другим своим утверждениям.
Если у людей нет потребности в какой-либо организации, то это говорит о том, что они самодостаточны как личности. Это ж хорошо) Порадуйтесь за ближних своих, что Вы везде негатив какой-то ищете.
А налоги-таки, церковь платить не хочет, хотя, по сути, является коммерческой организацией. Вот это нехорошо. Социальная безотвественность, так сказать. Ай-ай.
Ы? Это мне?
Не. Это нашему религиозному опооненту.
Ветку посмотрите.
Я не против налоговых льгот религиозным организациям, честное слово. Но, во-первых, хотел бы, чтобы у благотворительных фондов льготы были бы хотя бы не ниже.
Ваше "не "продаёт", а "распространяет" просто умилительно. Вы что же, думаете, никто из нас свечку в церкви не покупал? Никто нам эту свечку не "распространяет", пока мы денежку не протянем.
В разных Храмах по-разному. И есть Храмы, где свечи просто так лежат.
И это освобождает те храмы, где свечечки продаются, от налогов, по Вашему?
Они не продаются. "какие-то цифры" приходится писать только потому, что люди забывают про пожертвования, и Храмы оказываются на грани закрытия.
Знаю как решить эту проблему! И вам помогу.
Надо продать яхту патриарха. И часы с квартирами тоже можно. Там, все равно еще много останется. О! и мерседес! Совсем забыла про него. Тогда точно ничего закрывать не придется. Посоветуйте там своим, а то они люди далекие от экономики, деньги считать не умеют, мож и не подумали даже, а ответ, вот - на поверхности.
Где эти храмы? Схожу, посмотрю, отпишусь.
Как правило, это не бедствующие Храмы. Таких больше в крупных городах. Таких как, например, Москва.
Через неделю, как раз, туда еду. Постараюсь посетить.
Жду адрес)
сегодня часовни в больницах, завтра в школах появятся.
Недавно узнали, что племянницу с классом водили в церковь "помолиться" перед экзаменами.
Катимся в средневековье.
Ну...не в средневековье, а в тоталитаризм.
Почему эта самая племянница не отказалась, если она против?
Церковь всегда была категорически против того, чтобы кто-то приходил не по своей собственной воле. В этом совершенно нет никакого смысла. Храмы исключительно для членов Церкви, а христианином можно стать исключительно добровольно.
потому что православием ей забили голову в школе с пятого класса
Не "Православием", а "основами Православной культуры". И это только информация. Как к ней относиться каждый выбирает лично. Это уже выбор каждого отдельного человека.
А оценивается якобы эта добровольная дисциплина зачем? У детей нет альтернативы и права выбора. Ребенок и родитель не могут отказаться от изучения данного предмета. В этом году в 10-м классе при вводе новый дисциплин: Родная литература и Родной язык - были отменены уроки информатики. Заметьте не Православия, а информатики. Думаю дети поступая в институт, будут сдавать "православие" и общаться через Бога. И все технологические процессы на производстве будут осуществляться через "православную сеть".
Хотя бы для того, чтобы уменьшить кол-во конфликтов между детьми и не только. Если один не знает и не понимает почему другой ведёт себя именно так, а не иначе, то это непонимание может перерасти в конфликты. И этот курс именно так и задумывался. Вообще для всех. В т.ч. и для мусульман, буддистов, иудаистов,... и т.д. Просто ознакомление с тем, почему, например, христиане стараются не осуждать других людей и что значит "осуждать" в христианском понимании этого слова, почему христиане стараются избегать раздражения и гнева, почему христиане стараются хорошо относиться даже ко своим врагам,... и т.д.
В то время как курс православного Христианства начинался бы с курсов догматики, богословия и аскетики (практики основ подвижнической жизни, которая, по сути, обязательна и для мирян). Это совсем не школьный уровень, и если бы такое ввели в школах, то все остальные уроки вообще пришлось бы отменить, поскольку для них просто не нашлось бы места в расписании. Так что, такого никогда не будет.
Христиане "мирные"? Ага....сначал чешут крест на пузе, а потом сбрасывают кассетные бомбы на головы мирных жителей.
"....практики основ подвижнической жизни, которая, по сути, обязательна и для мирян..." А когда эти "миряне" будут работать на благо общества? Тунеядство не привествуется.
Куда вас в понесло ...в школы. В школах учат грамоте, а любая дисциплина связанная с религией - бессмысленная нагрузка для детей.
Какие это христиане сбрасывали кассетные бомбы на головы мирных жителей?
Уже 2000 лет как.
"Тунеядство" - понятие растяжимое. И если оно не приветствуется Вами, то это Ваши проблемы.
В школах длительное время был и воспитательный элемент. Его убрали из школ не так уж и давно. А теперь вернули. В т.ч. и в виде "светской этики" на выбор.
Русские, к примеру, или американские.
Как же они будут работать, если они будут заниматься "подвижничеством"?
Тунеядство, это конкретное занятие. В моем понимании "когда отсуствует производительный труд".
Курс православия в школах - неконституционен. Он должен быть вне обязательный занятий. А не ставить по нему отметки..
Во-первых, если российские или американские войска сбрасывают кассетные бомбы, то инициатива здесь исходит от армейского начальства, а не от конкретных исполнителей, и совсем не по причине исповедания Христианства. Во-вторых, это ещё надо разбираться в каких случаях какие были конкретные руководители и исполнители. Может быть, там были именно атеисты.
Вы не знаете ни что такое подвижничество в христианском понимании, ни что такое молитва в христианском понимании. В монастырях христианские подвижники почти всё время заняты физическим трудом (и не только физическим, но и умственным) одновременно с молитвой, выделяя отдельное время для более усердной молитвы без физического труда. Основа подвижничества здесь - совершение шагов навстречу Богу, очищение ума и обращение его к Богу, борьба со злом (своими пороками и вредными привязанностями). И это то, что также обязательно и для мирян.
Вся засада здесь в том, что "производительный труд" здесь тоже весьма растяжимое понятие.
Не "Православия", а "основ православной культуры". И на выбор куча других альтернатив, включая "светскую этику".
1) Отвратительно. Когда у вас за войну заходит разговор, вы разом ссылаетесь на атеистов. Я вам уже говорил, что атеистов не так много в нашей стране, особенно тех, кто ПРЯМО и открытов в лицо КОМУ УГОДНО скажет, что Бога НЕТ!
2) Ой...я не знаю, чем ваши подвижники заняты, но города завалены мусором, на заводах некому работать, а разум большинства засран человеконенавистнической пропагандой, в тч из уст представителей РПЦ.
3) Нет никакой засады. Все что приносит добавленную стоимость.
4) Да ладно вам..
Во-первых, это Вы пытаетесь всё свалить на христиан. В тоже самое время когда ваша пропаганда пытается толкать предпосылку "в наиболее развитых странах, где больше всего образованных людей, верующих гораздо меньше чем атеистов". Вы уж определитесь со стулом на котором сидите.
Во-вторых, что такого, что "приносит добавленную стоимость", производят учителя, врачи, психологи, тренеры спортивных комманд,... и т.д.? Они тоже тунеядцы?
И что? Это просто интерпретация определённых людей, которые враждебно настроены к Христианству.
Не ставят по нему отметки, дети просто просиживают штаны и смотрят мульты по теме, или вообще ерундой занимаются, потому как то учителя нет, то ему некогда, потому что она в первую очередь учитель !!!математики!!! Иногда что-то им рассказывает про Пасху, Рождество и др. главные темы Православия, но это редко. Вот когда они были в 4 классе им рассказывали про все религии, культуры, пусть поверхностно в силу возраста, но обо всем по чуть-чуть. А с 5 класса именно Православная культура, а родителей даже не спросили, хотим ли мы это, может дети буддисты в конце концов.
Ставят. У моего сына 4 в полугодии, т.к. отказался писать доклад и ехать на экскурсии по храмам. Вот так вот
В нашей школе не ставят
Все буддисты в буддистане, а у нас - СВЯТОЕ БЕЛОГОРЬЕ
Даже и не знаю, как к этому относиться. Куча вопросов без ответов.
Ну, например, в сташих классах будет Достоевский, желательно хоть слегка представлять (не понимать, как верующий, а именно представлять), что такое православие.
Теперь с другой стороны - обязаловка мне в этом вопросе не нравится, оценки тоже.
Поход по храмам... Одно из лучших училищных воспоминаний - поход по храмам Риги. Это ж в учебное время, красивая архитектура и всё такое... До сих пор жалею, что костёл и синагога оказались закрыты. Это было занятие по курсу научного атеизма. Детям, мне кажется, тоже понравилось бы. Только без молитв.
Мне кажется, всё-таки лучший вариант - воскресная школа. Один из внуков ходит, ему нравится. Добровольно. Преподаёт не учитель математики. Никаких оценок.
Для решения и разъяснения данных вопросов в штате школы присутствуют психологи. А если ребенку и его родителю будет необходимо более детально изучитьправославие, то они пойдут к работнику церкви и уже там получат ответы на свои вопросы, от человека который проходил курсы
Психологи не занимаются воспитанием. А здесь именно возвращение воспитательного элемента в школы. В т.ч. и путём "светской этики". В модуле куча альтернативных вариантов на выбор.
В школе утверждают, что воспитание - обязанность родителей.
Выбора нет, "светской этики" в том числе, есть только "Православие".
Тем не менее, современные родители справляются очень плохо. Поэтому и вернули воспитательный элемент. Но, только элемент.
Нет, выбор есть, а не только ОПК. Это всё зависит от конкретных людей на местах, и нужно выбивать нужный вариант, если что. Местами люди хотели ОПК, и им пришлось выбивать именно его, поскольку им безальтернативно внедряли, например, ту же "светскую этику". В то время как модуль создавался именно с вариантами на выбор.
Так преподают этот предмет те же учителя которые
А как вы предлагаете
родителям исключения предмета и учебного плана? Пойти Савченко побить или что?
Ну так в общем и целом эту обязанность у родителей никто не отбирает, но модуль основ религиозных культур/светской этики введён именно в рамках возвращения воспитательного элемента. Элемент - это малая часть. Именно так и было раньше до того как воспитательный элемент убрали из школ. Тогда также родители воспитывали детей, и никто не говорил, что у родителей нет такой обязанности. Школа только частично помогала родителям в этом направлении. А потом решили, что и одних родителей достаточно, и убрали воспитательный элемент из школ. Теперь вернули обратно.
Зачем? Обращаться к более высокому по иерархии руководству.
Не "исключения", а замены на другой в модуле. Например, на светскую этику.
Вранье. Девок, танцевавших в церкви, посадили как раз, потому что христиане их осудили. И закон этот тоже для них придумали (а может и они сами и придумали). А могли бы простить. От всей души. И оставить этот поступок на их совести. Как Христос завещал.
Христиане как христиане как раз были против. Отдельные христиане были за, но не по христианской мотивации. А сажает в тюрьмы государство за нарушение государственных законов. И последовательные христиане как раз были против закона о "религиозных чувствах", но его протолкнули люди из правительства. Просто потому, что они желают показывать разным слоям населения свою поддержку. Вот, мол, мы и верующих поддерживаем. А сами последовательные христиане всегда были против таких инициатив.
Не верю.
И никто не верит.
Это Ваши проблемы. Так и про режим Пол Пота можно сказать, что это следствие атеизма его основателей, и что никто не верит в обратное.
И правильно, неча тут на сатанинских комплюкторах бесовские бейсики и паскали программировать.
подскажите, почему пытаюсь поставить +2, а снимается 16 баллов?
Норм снимается.
Потому что задница у утки всё время стремится вниз. Потому и у тебя жопа нестабильная. Принимай всё, как есть. А шо делать?
Прошлым летом запутинцы заплакали от минусов и админ ввёл прогрессивную шкалу оценок. Если ставить оценки одному пользователю, то сперва снимается +2, потом +4, и т.д.
Поэтому нет смысла ставить сразу много оценок одному. И есть смысл тратить баллы каждый день, т.к. накапливать их и экономить бесполезно.
Гордись навальновский засранец, ты тогда все рекорды по минусам бил. Целый год почти главным минусмегавольтом был, вместе с минусадиком и владимиром-минусоносцем.
Шнурок и мыло дома есть, Михей? Берись за дело. Удачи.
На коленях перед Пыней ватники уже ползали, пора переходить к более радикальным действиям.
Накидывай удавку - и вперёд.Самое радикальное рашение.
Ты червяк белоленточный ваще только ползать и можешь.
Без согласия родителей?
А вот против часовенок, молитвенных комнат и прочего на территории больничных комплексов, возведённых за счёт религиозных организаций и (или) их спонсоров я не просто не против, я - за, причём категорически.
У нас в платных по снимкам МРТ не видят 4-ю стадию. А в бесплатной больнице по этим же снимкам всё диагностируют. Но, к сожалению, всё уже поздно.
Научились определять первую по анализу мочи.... Но Россия в этом отношении - средневековье.
Это да, если бы собирались лечить, то назвали бы например им. Пирогова, например
Почитал. Лука Крымский конечно достоен того, чтобы его именем назвали именно больницу, но почему именно у нас, непонятно. Разве что одно время у нас номера крымские выдавали... И потом. Я очень хорошо отношусь к РПЦ, но меня всегда смущает, когда именами святых называют светские организации, всё-таки мы многоконфессионная страна. И последнее - ездил в Белгород на консультацию, там тоже какое-то церковное название больницы, но по организации её работы мне показалось, что безбожное это учреждение.
И что? Каждый имеет полное право давать свои названия. У других это право также никто не отбирает.
Вы чё сказали, сами-то поняли? Кто этот каждый, имеющий право давать СВОИ названия? И кто это ДРУГИЕ?
Каждым является каждый. Без исключения. Христиане имеют полное право давать христианские названия. Мусульмане имеют полное право давать исламские названия. Буддисты имеют полное право давать буддистские названия. И т.д.
Очнитесь! Больницы НЕ христианские! И не мусульманские, и не буддийские. Они ГОСУДАРСТВЕННЫЕ!
Статья 14 Конституции Российской Федерации:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Вот никто не запрещает РПЦ за свой счёт открыть свою больницу и назвать её именем кого угодно.
Всё правильно, больницы государственные, государство состоит из его граждан, а каждый гражданин, как часть государства, может дать своё название государственному учереждению.
Когда провели референдум по данному вопросу? Как того требует статья 3 конституции?
Нет там такого. В той статье про "высшее непосредственное выражение власти народа". Но, есть и "более низшее непосредственное выражение власти народа".
Пургу несешь. Там черным по белому написано, что "...высшая форма власти - референдум". Где и когда провели референдум по данному вопросу? .
Ну так я же так и говорю. Но, это конкретно про высшую форму.
Где? Когда? Проводился референдум по присвоению общественному заведению, построенного за деньги налогоплательщиков, наименования?
Или присутствует ФАКТ произвола чиновников, состоящих на службе у этого самого народа?
Что значит "произвола"? Повторяю, государство состоит не только из атеистов.
Слив! Вы не ответили на вопрос! Закончили.
Вы вообще о Конституции-то слышали? Религиозные общины и пусть свои учреждения называют как хотят.
Всё-таки почитайте Конституцию Россию, для Вас возможно будет большим открытием, что государство и народ - разные понятия. Если вникните, возможно не будете писать абсурдное "государство состоит из его граждан" и уж тем более "гражданин, как часть государства".
Никто не обязан давать чужие название. Мусульмане не обязаны давать христианские названия. Буддисты не обязаны давать мусульманские названия. Христиане не обязаны давать атеистические названия. И не надо путать светскость с атеистичностью. У нас не атеистическое государство, а именно светское. А светскость и означает, что в государстве все равны, и верующие имеют не меньше прав на названия чем атеисты.
Скажи, эта больница построена ради бога или людей? Она служит доказательством "веры" или средством выживания и продления жизни?
Отвечать односложно и прямо!
В её строительстве принимали участие разные люди с разной мотивацией. Наверняка там были и христиане, которые, в таком случае, строили ради Бога для людей. Чтобы лечение в этой больнице увеличивало шансы людей на спасение. Ведь, тот, кто не встретился с Богом ещё во время земной жизни, не сможет быть с Ним в вечности. А чем больше земная жизнь человека тем больше возможностей это осуществить. И именно это и есть христианское понимание слов "для людей".
Наивный.
Тень на плетень. Атеисты имеют те же права. И ни атеисты, ни мусульмане, ни буддисты, ни иудеи, ни язчники, НИКТО не уполномачивал православных давать государственному учреждению имя православного святого.
Так и атеистам другие не давали полномочий давать атеистические названия. Тем не менее, вон, в каждом городе по улице Ленина, и с этим как-то приходится жить. Не всё христианам с названиями атеистов мириться, можно и наоборот.
Ну вот соглашусь с Вами, если назовёте атеистического святого. Только без словоблудия.
Так у атеистов же нет понятия святости. Но, у атеистов есть другие атеисты, которых они прославляют как заслуженных атеистов. Сегодня это, например, Ричард Докинз, Стивен Хокинг,... и т.д.
Это чушь. Настольная книга атеиста, который в спорах противостоит "якобы верующим" - "Золотая ветвь" Д.Д. Фрезера, написанная в 19 веке под угрозой преследования.
Вероятно, атеисты её неправильно читают, поскольку христиане видят в ней важные для христиан моменты:
Ты выдумываешь -тире -лжешь! Ты не читал эту книгу. И не знаешь, что у книги ТОЛЬКО ОДИН ПРЯМОЙ И ЯСНЫЙ ВЫВОД. "Все религии мира идут из одного времени, все заимствуют друг у друга один принцип и у всех один и тот же источник". Ученый исследует народные верования всех народов и приходит к одному потрясающего выводу. Все религии появились из первобытных страхов первых людей и у всех людей они абсолютно одинаковы!
Получается, что убивая язычников христиане убивали людей за верования, из которых почти полностью выросли верования христиан! За такое в те времена по головке не погладили бы.
Прочти ее. Настоятельно рекомендую, ты удивишься, как много между всеми людьми планеты общего...,
Выводы - выводами. Все люди то и дело делают неправильные выводы.
Отдельные схожие черты ещё не означают одинаковости, и ни один грамотный исследователь не будет делать таких поспешных выводов. А отдельные схожие черты вполне могут быть. Но, именно схожие. Как трактор похож на помидор тем, что они оба красные.
Ты выдумал ответ. В русском языке это означает только одно -ложь.
В книге четко, по полкам разложены основные религии и верования мира за 5000 лет истории и с 5 континентов. Самое первое сравнение христианства и обряда выбора хранителя священного дерева в Риме параллельно с верованиями Египта и Персии: Изиды - Иштар - смерти и воскресения Осириса и возвращения римских - тире греческих богов из Аида. Как предтечи жизни - предательства - смерти - и воскрешения Христа. Которые тупо появились из природного цикла смены времен года. Когда дикари сначала думали, что могут управлять циклом, потом умаслить богов, которые всем этим якобы заведуют, а потом и вовсе уповать на их волю...
Вот-вот. Нет у атеистов святых, просто по той причине, что веры в них нет. И атеисты дают имена граждан, независимо от их религиозной принадлежности. И имена православных - тоже, но не потому, что они христиане или мусульмане, а потому, что эти имена выдающихся, заслуженных граждан нашего государства.
Вот зачем РПЦ нужно, чтобы больнице дали имя православного святого? Мало того, что возникает вопрос - а почему, собственно, что мы с Вами уже обсуждаем. Да я бы, на месте церкви открещивался от этого с учётом качества нашего здравоохранения.
Чушь собачья! Почему манкурты не вспоминают Василия Семёновича Абельдяева? Почётный гражданин города, военврач, начальник эвакогоспиталя во время войны, заслуженный врач РСФСР, так много сделавший для медицины города. Уверен, что ещё живы горожане, которых он лечил в своё время. Наконец, подаривший безвозмездно городу уникальную библиотеку, которую собирал всю жизнь. Её там, случайно, не прихватизировали вороватые чиновники? Ведь интеллигент высочайшего уровня хухры-мухры на книжных полках не держал. И что, Василий Семёнович не заслужил, чтобы его имя носила городская больница? Хочу Ларисе Викторовне пожелание высказать: большую, развёрнутую статью в "НО" о В. С. Абельдяеве напечатайте. Пожалуйста. Он это заслужил.
А так, в принципе, можно и именем Луки обозвать. Об одном из них В. Барков писал когда-то.
Ку-ку, дядя, у нас в этом году как раз большая развёрнутая статья об Абельдяеве была. Мух не ловишь, Судишь о том, чего не знаешь. Тьфу не тебя, вот прямо имею полное право сейчас сказать.
Я не бываю там, где мухи летают.
И что, что была статья, а сейчас слабо развернуть кампанию за присвоение его имени городской больнице в свете конкретных предложений? Или вы тоже за Луку? Барковского.
Члены Церкви собрались, купили землю, на свои деньги построили больницу (хоть только для себя, хоть для всех - это неважно) и назвали ее так, как сочли нужным. В этом случае к ним нет никаких вопросов. А вот какого фига они ставят метку своей конфессиональной принадлежности на государственном имуществе - это вообще не понятно! Государственное должно быть идеологически НЕЙТРАЛЬНО, в соответствии с Конституцией РФ. А такое название оскорбляет мои атеистические чувства. На которые в нашем государстве всем плевать, т.к. Путин со свечкой по праздникам стоит в храме....
Название учереждения никого ни к чему не обязывает. При этом государство состоит из самых разных людей, а не только атеистов.
А если назвать больницу именем Сатаны Люциферова? Можно потом верующим сказать, что
Или они начнут визжать как резанные об оскорблении своих чуЙств?
Каждый человек сам лично выбирает как к чему относиться.
Чем оскорбление чувств верующего отличается от оскорбления верующего.
А где мусульманам лечиться?!
Вообще, плохо отношусь и к часовням на территории больниц, потому что это какгбэ намекает, что пора на тот свет.
Какое отношение какой-то Лука Крымский (звучит как "Никола Питерский")) имеет к Старому Осколу - непонятно. И почему за бюджетные деньги больнице присваивают какую- то религиозную составляющую, как атеиста, меня это оскорбляет и доставляет душевные терзания. Одержимость религией наших властей, начинает пугать.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) имеет непосредственное отношение не только к Православной Церкви в целом, но и непосредственное отношение к медицине. Он был почётным академиком (даже в советское время), а его труд про гнойную хирургию стал настольной книгой хирургов по всему миру.
Я не спрашивала кто это и чем занимался. Мне все равно.
Ну так чего же не имени Войно-Ясенецкого? Почётного академика и прочая?
Мне всетаки интересно как будет полное название организации? Что нибудь типа ООО МУП "Лука Крымский" ?
Не МУП, а МБГОУЗ
Ваааще тогда песня
Не понял. ГБУЗ наверное Вы хотели написать?
Я хотела написать, что меня коробят эти все МБДОУ, МБУ и пр. ГБУЗ в том числе. Придушила бы того, кто это придумал.
Не совсем, конечно, приятно на слух, но представьте себе, что каждый раз вы бы писали: "Муниципальное бюджетное дошкольное общеобразовательное учреждение - МБДОУ". А это всего лишь детский сад.
Мы в газете пишем только школа и детский сад. И никаких ЁПРСТ.
Ну так в газетной статье зачем полное или сокращённоё наименование учреждения, это же понятно. Но вот если ваша газета будет заключать с таким учреждением договор или даже какое-нибудь соглашение, без этого самого ЁПРСТ не обойдётесь.
Гуманистка вы наша...
Ну тогда зачем поправлять других - "Не МУП, а МБГОУЗ"? Я тоже одну буковку не дописал, ОГБУЗ. Областное государственное бюжетное учреждение здравоохранения. Может быть обывателю это и не очень надо. Но, например, юристу, оформляющему иск к больнице, это даёт сразу представление об этом учреждении - форма собственности, объём прав по распоряжению собственностью и т.п.
Хм... А мне, хоть я и атеист, часовни на территории больниц в принципе фиолетовы. Пусть стоят ради Ктулху, более того я думаю что это действительно верующим нужно. Но вот с одним пожалуй соглашусь - никаких преференций в аренде земли под данное сооружение быть не должно, от слова совсем. Ну а в остальном пусть верующие ходЮтЬ и молЮтЬся.
Кто мне объяснит: почему сегодня, в День защиты детей, пиво купить нельзя (а, как назло, хочется), а в День десантника - можно? 1 июня часто можно видеть бесчинствующих пьяных детей? Вот где логика????
Логика в том, что в день десантника вряд-ли будут массовые уличные детские мероприятия, которые чаще проводят именно в день защиты детей.
Но, конечно, запреты - это неправильно. Это не наши методы.
Ну можно же сделать по-человечески! До скольких эти мероприятия могут быть? Детские праздники в основном утром и днем. В 20.00 - точно все закончится. Хотя бы с этого времени продавали... Я легко обойдусь без алкоголя, но этот запретительный бред достал уже!
Хоспади! Идете в любой кабак (ресторан/кафе) и покупаете столько бутылок, сколько душеньке угодно. Як диты, чесс слово) Там ненамного дороже, чем в магазинах.
Я, как пролетарский сын, хотел полторашку пива прикупить. "Врабец" какой-нибудь. Хочу именно полторашку! Ну и в какой ресторан я за ней пойду????
Мы водку брали тоже выпускные были, а срочно друзья приехали.
Пиво не пью - не знаю. Ну придите со своей тарой (вылейте минералку, к примеру), Вам нальют без проблем - ресторану все равно.
Спасибо за советы! Все это так сложно, что я уже перехотел...
. Надеюсь, до завтра не умру. А если умру - все знают, кого в этом обвинить. Детей....
Какой запрет? Мария правильно написала: в любой "забегаловке" - сколько угодно. Ещё 23 июня не будут продавать - выпускные. Потом ещё в сентябре. Горбатый же сказал в 80-е: "Гнать надо!"
Все эти запреты по продажам алкоголя , делаются только для галочки, толку от них никакого.
Что, Петр, тоже пивка захотелось, холодненького?
Оказывается переименование, это веяния из Белгорода.
" ...Отделение вспомогательных репродуктивных технологий в Белгороде было организовано в структуре перинатального центра Белгородской областной клинической больницы Святителя Иоасафа 1 февраля 2007 года..."
У них ещё тогда это в моду вошло, теперь до Оскола добрались.
Всеми этими переименования по, объединениями/расформирования по создаётся видимость активной работы администрации
Какие же талантливые у нас пиар - менеджеры в системе государственной власти.
Хочется верить, что рассказанная сказка сбудется.
Интересный у нас народ. Недовольны количеством чиновников в стране, требуют их сократить нафиг, а как только и правду хотят погнать в шею, сразу жалость - и куды ж ани пойдут беднаи!