Охранник магазина покупателю не друг...

добавить в избранное
10 августа 2009, 16:37, sablon

Оглядываясь в далекое советское прошлое, я не вижу юношей и дядей в форме охранников магазинов самообслуживания. Тогда тоже воровали и подворовывали нечистые на руки граждане.

В начале 90-х годов прошлого столетия я покопался в архиве городского суда именно по таким делам и кое-что опубликовал. Разговаривал со знакомыми продавцами, спрашивал, кто и как борется с этим злом. Как минимум они вылавливали расхитителей социалистической собственности, изымали уворованное, и отпускали с миром. Максимум - сдавали в милицию. Что происходило с задержанными дальше, продавцам не докладывали, и они только могли догадываться, что большей частью – ничего.

В связи с этим вспоминается одна курьезная история, произошедшая в тогдашнем гастрономе «Весна». Продавцы поймали мужичка, укравшего, уже не помню, что. Привели его в кабинет директор магазина для разговора на тему: «Воровать нехорошо!» Мужичок не стал отнекиваться, извиняться, не испугался привода в милицию. Тогда директор, не долго думая, плеснула на руку чуток штемпельной краски, размазала ее по лицу воришки и отпустила на все четыре стороны.

Перестроечное время с появлением «супер-гипер-базаров» родило множество новых специальностей и в частности охранников. Уж не знаю, как им объясняют их права и обязанности при устройстве на работу, но ведут они себя, не всегда согласуя свои действия с существующим законодательством.

Посетители минимаркета в здании гипермаркета «Линия» хорошо знают, что бы они ни купили в этом магазинчике, на выходе из общего зала товар обязательно проверит кассир или охрана. При этом последний чуть ли не залезет носом в пакет, вытащит чек и … успокоится. На все вопросы, зачем это надо, ответ один «Нас заставляют!».

Надо понимать, заставляет администрация гипермаркета, но на каком основании. В минимагазинчике, где торгую сигаретами, спиртным и еще кое-каким товаром, есть свой кассир, такой же в форме надсмотрщик, даже рамка детектора или чего еще искателя, вроде все как надо. Ан, нет! Оказывается, двойной контроль придуман для нашего, покупателя, блага. Голову сломаете, но никогда не догадаетесь, как это объясняет начальник охраны «Линии».

Ответ я получил совершенно неожиданно. В очередной визит туда, мне жутко не понравились два молодых олуха, завалившиеся в магазин топлес, прущие через толпу как танки. На вопрос, почему таких «пляжных» мальчиков пропускают в торговый зал, контролер ответила, «А как я им запрещу». Попросил ее позвать старшего. Начальник охраны выдал то же самое, но другими словами: «У нас нет закона, запрещающего не пускать полуодетых людей в зал». Спрашиваю его о другом. «В законе нет запрета на видео и фотосъемку в торговом зале, а везде висят предупреждения». Ответ был предельно краток «Это регламент!», читай, наши внутренние правила.

Значит, в соответствии с правилами, которые выдумал магазин для своего же удобства, на мальчиков-топлесс нет управы. Но есть писаные правила этикета, и правила поведения людей в присутственных местах. Много лет назад, когда великий и могучий ОЭМК одел всех горожан в спортивные костюмы, молодежь стала ходить в них где попало. Директор кинотеатра «Быль» Светлана Петровна Черныш запретила пускать «спортсменов» в залы. И никто с ней не спорил. Точно так же можно сделать и в магазинах. Надеюсь, они от этого не понесут больших материальных потерь.

Но вернемся к главному охраннику «Линии». Прошу его объяснить причину двойного контроля после минимаркета. Оказывается: «Это делается для вашего блага, вдруг кассир забыла положить чек в пакет!» Согласен, это внутреннее дело корпорации «Гринн», подбора незабывчивых работников, но сигарет в торговом зале в блоках не продают, значит, я не могу их купить нигде кроме… Короче, логики никакой! Спрашиваю у кассира «Как вам нравится, что вас подозревают в тяжких грехах?» Глубокий вдох и... «Куда нам деваться!».

Получается мальчикам-топлес можно крутиться над любым открытым товаром, это ничего, что с них падает, прыгает или капает, не дай бог, на продукты, им так удобно и не запрещено администрацией. Мне же, законопослушному гражданину, после оплаты товара нельзя пройти так, чтобы охранник не сунул нос в корзину. В «Линии» они стоят примерно по одному на две кассы, часто меняются и с каждым разом становятся все наглее и наглее.

С их коллегами я встречался в Провианте, Вестере, Орбусе, Бизнес-Центре, Эльдорадо и М-Видео. По разным поводам общался с ними, но ни один из их не имел понятия о том, что он не милиционер, и имеет право только возмущаться моей несознательностью. Хватать меня за рукав, задерживать и даже прикасаться ко мне, ему законом запрещено.

Из общения с охранником «М-ВИДЕО» узнаю, что им как и мне не нравится установка директора магазина проверять чеки на выходе.

- Мы видим, как покупатель расплачивается за товар, металлоискатель не срабатывает, значит, все нормально. Люди не понимают, для чего это делается, но все же выполняют наши требования.

Вот так, ни больше и не меньше «Выполняют наши требования». О чем и для чего, неважно, Боязнь как бы чего не вышло, сидит в нас так глубоко, что выкорчевывать ее надо не одно десятилетие. Именно на этом строятся отношения с покупателями хозяев и директоров магазинов. Как объясняют юристы, в магазинах самообслуживания типа «М-ВИДЕО», проверка чеков и купленных товаров разрешается только в случаях срабатывания сигнализации при проходе покупателя через магнитную стойку.

В Эльдорадо (м-н Жукова) меня поставили в тупик более оригинальным объяснением. Мы с другом купили DWD-плеер, кассир проверила, что находится в коробке, взяла деньги, выдала чек. За пределами кассы в метре от нее нас остановила охранник и приказным тоном предложила открыть коробку. На вопрос, для чего это нужно, она ответила: «А вдруг продавец положил вам туда более дорогой товар!». Мы попросили позвать кого-нибудь из начальства, находившегося в тот момент в магазине. К нашему удивлению пришел старший продавец, что выдавал нам товар. Внятно объяснить действия охраны он так и не смог. Лучше всего на этот вопрос отвечает закон.

Работник службы охраны не имеет права досмотра. Это могут делать только сотрудники милиции с двумя понятыми. Так что охранник, при всем его желании и рвении, не может копаться в ваших вещах. Максимум, что он может сделать, позвонить по телефону 02 или в ближайшее отделение милиции и сообщить о своих подозрениях. Именно о подозрениях. Вы знаете, что ничего не украли и поэтому можете смело топать домой. Ни один закон не обязывает вас ждать прибытия милиционеров. Вы можете оставить охранника там, где ему надлежит находиться. Единственное, на что он имеет право, следовать за вами и просить, даже умолять дождаться приезда милиции и сообщать ей о вашем маршруте.

Есть еще одно обоснование нашей правоты в таких случаях. Вряд ли продавцы знают, что, покупая товар, с юридической точки зрения, мы совершаем сделку купли-продажи и, отдав деньги за покупку, условно ставим подпись под договором сделки. Это и есть окончание процедуры. После нее мы никому, ничего не должны! Охранникам, тем более.

Порядок продажи товаров в магазинах самообслуживания установлен «Примерными правилами работы предприятий розничной торговли» (письмом Госкомторга РФ от 17 марта 1994 г. №1-314/32-9). Работники таких предприятий не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи при выходе. Покупатель обязан пользоваться инвентарной тарой и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала. Проверка ФАКТА покупки правилами не запрещена и не является нарушением.

Внутренние правила некоторых магазинов запрещают заходить в зал с детскими колясками, мороженым, пирожками. Пример по случаю. В одном из городов нашей необъятной родины охранник не пустил в торговый зал женщину с коляской. Она подала в суд на хозяина за моральный вред и выиграла его. Тот оплатил все издержки, долго извинялся, но прецедент был создан.

Нечто подобное практикуется и у нас. В одном из промтоварных магазинов запрещают проход с колясками. Причина очень оригинальная: «У нас дорогие прилавки, их могут поцарапать или испортить». Для каждой дурной идеи обязательно найдется подходящее объяснение, даже не сомневайтесь, но оно со стопроцентной гарантией будет находиться за рамками закона. Поэтому надо помнить расхожую фразу, занесенную в наши мозги с перестройкой «Что не запрещено законом, то разрешено!»

Смеха ради, не все о грустном рассказывать, предлагаю анекдотец, напечатанный газеты как курьез. В одной латиноамериканской стране некий мачо отправился в кино со своим любимым крокодилом. На контроле его остановили и потребовали оставить земноводного за пределами зала. Мачо не будь дураком, нагло вопросил «Где это написано», заведомо зная, что такого запрета не существует. Контролеры и хозяева кинозала развели руками, зритель прав, и согласились с его позицией. Затем, поговорив по душам, войдя в положение любителя крокодилов, все же упросили его вернуть домашнего зверя домой. Только добрым словом можно разрешить такие необычные споры. Но не у нас!

Мы все, что ни попадя, пытаемся перенять у запада. В Бельгии, например, я нигде не видел охраны, не замечал камер, рамки есть, но, как правило, в больших промтоварных магазинах. Помню первый раз в Брюсселе в магазине «IKEA» походил, посмотрел и убедился, не для нас сделано. Украсть можно любую мелочевку, но никто этого не делает. Не тот менталитет.

Расскажу по теме один случай, произошедший со мной в тех краях. Городок Динан, родина Адольфа Сакса, магазин «Brikolage». Рамка детектора на входе. Прохожу и тут же срабатывает сигнализация. Все покупатели и продавцы, вытянув шеи, пытаются понять, что так могло потревожить технику. Набираю товар и двигаюсь к кассе. В одном кармане у меня лежат евро, в другом – наши тысячные купюры. Вспоминаю, как дочь предупреждала, что рамка реагирует на магнитную полоску на наших деньгах. Вынимаю пачку перед носом кассира, сую руку в зону действия рамки, она срабатывает. Убираю руку, молчит. Для закрепления условного рефлекса у кассира, протягиваю руку. Тот же эффект. Теперь я могу пронести все, что захочу, и меня никто не остановит, но я, естественно, этим не пользуюсь. Зато наши покупатели постоянно изобретают новые способы воровства.

Первые дни после открытия «Вестера» родственники или знакомые кассиров проворачивали операции такого рода. Набирали полную корзину, делали вид, что расплачиваются или получали сдачу со ста рублей, как с тысячи. Случайная проверка охраной такой корзины пресекла воровство и ввела новые правила. Кассиры перед заступлением на смену сдают деньги и мобильники, по окончании - получают все назад. На работе при себе не имеют личных денег. Как мне сказали знающие люди, за ними следят видеокамеры везде, где бы они ни были, кроме туалета. Так рождается злость, одинаковое недоверие к своим и чужим, а в результате тысячи и тысячи честных граждан ежедневно попадают под пресс незаконного контроля.

Недавно в "Карусели" охранника лишили премии как раз за ретивое исполнение не своих обязанностей по досмотру. На него пожаловалась покупательница и, как видите, сработало.

Вот так мы и живем. Избавиться от охранников нельзя, они тоже нужны, но не с таким подходом к нам, покупателям.

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 2054 Комментариев 33
Комментарии (33)
Guest
11 августа 2009, 10:27 #

Уважаемый sablon - можно сколько угодно восхищаться заграницей, как у них все на доверии, и как все разумно устроено, и т.п., но если у нас не контролировать, не проверять, то всякая торговля просто разорится. Сейчас воруют со страшной силой, если перестать проверять - торговля просто станет бессмысленной, перестанет быть рентабельной. Тогда либо нужно отказаться от идеи супермаркетов (что не есть выход, покупателям это удобно, все уже привыкли к ним), либо отказаться от торговли вобще (что как Вы понимаете немыслимо).

Меня тоже раздражают всегда эти проверки, и то что во мне вот таком честном кто-то засомневался, но что делать - объективно это необходимо - и собственников торговых сетей, и охрану можно понять.

Попытайтесь представить себя на месте охранника - думаете ему приятно Вас "шмонать"? Но нужно! Это его работа, а работу сейчас не просто найти! И может быть в следующий раз Вам будет уже не так обломно что человек в форме посмотрит у Вас чек, при всем уважении.

 
+1
0
-1
 
11 августа 2009, 11:25 #

Я как то был свидетелем, что в гипермаркете "Линия" мужчину лет 25-ти начали обыскивать и более того отвели в специальную комнату и там его раздели до трусов, что бы "по-чище" обыскать! Я думаю охранники не имеют такого права, на них за это и в суд подать можно!

 
+1
0
-1
 
11 августа 2009, 11:36 #

Андрей

Не согласен с тобой. Мне лично не приятно когда меня пытается какой то охранник обвинить в краже!!! А тем более пытаться меня задержать. Вот еси у него есть сомнения, то пускай как написал автор вызывает милицию и топает за мной пешочком сообщая им мой маршрут. Почему я должен из за него терять свое время??? Его работа следить за порядком в магазине а не производить какие то обыски и тем более обвинять кого то в краже. Если его начальство обижает по поводу ЗП то это уже другая тема.

 
+1
0
-1
 
11 августа 2009, 11:45 #

Наркоманы воруют всегда, никак их не остоновишь (

 
+1
0
-1
 
11 августа 2009, 12:05 #

Хорошая статья, думаю, многим будет полезно узнать информацию, представленную в ней...

По поводу "западного" менталитета могу только одно сказать, там законы очень строги и у "их" Фемиды действительно глаза завязаны, т.е. за правонарушение ответит и бомж и чиновник одинаково.. И сроки там дают приличные,за серьезное преступление там на десяток лет в тюрьме оказаться очень легко.А у нас за эти же преступления "условный" назначат, что для сформировавшегося преступника равносильно" дядя по попе похлопал и сказал "Ай-ай-ай""..Вот и вся разность менталитета...

Пример простой: в Казахстане ввели пожизненное заключение за угон автомобиля..в стране резко упал спрос на сигнализации и криминальные сводки по угонам показывают, что такого вида преступления в стране нет...В ОАЭ (мне рассказывали друзья, которые там были в 2004г) угонов нет, машины не то что на сигнализацию не ставятся, но и принципиально на ключ не запираются...Причина банальна-по местным законам за воровство отрубают руку...

Этот менталитет вырабатывался столетиями и имя ему-страх..Страх лишиться жизни, здоровья, свободы..положения, уважения в обществе...

 
+1
0
-1
 
Guest
11 августа 2009, 14:22 #

В Вестере сами же охранники воровали. За это была уволена не одна смена.

 
+1
0
-1
 
Guest
11 августа 2009, 14:47 #

Однажды зашла в линию, но не обнаружив неоходимого мне товара стала выходить обратно, задержали...им не понравилось, что я ничего не купило, это и было основанием для задержания. я сказала, что вы не имеете права меня задерживать....со словами "Умные стали", меня отпустили.

 
+1
0
-1
 
Guest
11 августа 2009, 20:40 #

Андрей Покажите в тексте, где автор восхищается заграницей. То простая констатация, сравнение.

Neptun Страх, наверное, не самое главное. Вначале был страх, а потом перешел в привычку.

 
+1
0
-1
 
11 августа 2009, 21:25 #

Да, нежно ввести более суровые наказания за преступления. Например, что касается водителей, ввели лишение прав за езду в нетрезвом виде, так и пьяных за рулем стало намного меньше.

 
+1
0
-1
 
anubis
12 августа 2009, 10:37 #

ANNA_S, что-то я сомневаюсь, что пьяных за рулём стало меньше, посмотри криминальные сводки.

 
+1
0
-1
 
12 августа 2009, 11:44 #

Забыл(а) представиться_10,

согласен, но согласитесь, что чувство ответственности перед законом не приходит к младенцу с молоком матери. Думаю все происходит в процессе воспитания ребенка. А чем родители могут мотивировать сознание ребенка к поступкам, которые делать нельзя? Будут пугать "бабайкой"? До трех лет это может и сойдет, старше-думаю, наступает пора объяснить ребенку о реальном наказании, которое постигнет человека в случае совершения преступления...И в этом случае, как мне кажется, гораздо эффективнее объяснить ребенку не то, что можно "сесть" в тюрьму(для него это скорее всего непонятно), а то, что он становится изгоем общества, теряет свой социальный статус, перестает быть товарищем в своем кругу...

И заметьте, при условии, что западный менталитет в свое время изменился и сейчас там "не модно" воровать, наказания за преступления там мягче не стали...Как было сто лет назад за кражу десять лет(условно), так и сейчас такое же наказание существует. И это я считаю правильно.

Не как у нас..То "вилка" от условного до 5 лет, то амнистия в связи с празднованием дня Победы, то еще чего-нибудь...Вот и не знает наш родной, российский преступник чего ему ждать от суда-то ли по-полной получит, то ли освободят из здания суда. Русская рулетка, одним словом...

 
+1
0
-1
 
12 августа 2009, 12:08 #

Забыл(а) представиться_10,

Страх- это и есть основной сдерживающий фактор...А чтобы не было привычки, всего то нужно, чтобы первого преступления не совершилось.. А если совершится, то чтобы преступник получил такой внушительный срок, что во во второй раз заикаться стал только от мысли посетить еще раз исправительное учреждение..

 
+1
0
-1
 
Guest
12 августа 2009, 13:23 #

Neptun, глупость полнейшая - исполнение закона обеспечивает не строгость, а неотвратимость наказания

хотите пример - в древности за карманную кражу было наказание - смертная казнь, так вот - больше всего краж было как раз на публичных казнях)) (это классический пример, его студентам на лекциях рассказывают у нас)

в нашей стране между прочим - сроки как нигде большие (и в тюрьмах условия - ни дай Бог узнать кому-то какие), вот только ловят не всех, и после этих тюрем просто дураки, и подростки выходят уже профессиональными преступниками, подготовленными к криминальному образу жизни, и озлобленными на весь мир

 
+1
0
-1
 
sablon
12 августа 2009, 16:57 #

Андрей ПРимер этот приводят на основе картины среденевекового художника, если быть точным. На переднем плане изображена казнь воришки, толпа народа, а на заднем другой, непойманный вор, тянет кошель у зеваки. Именно еого приводят в пример орлы пенитенциарной системы.

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 08:34 #

Андрей,

Почитайте мои посты выше, не поленитесь, я уже писал о западной Фемиде и отличии ее с нашей(в отношении "закрытости глаз")...

Вкупе со строгим наказанием это и дает необходимый эффект.

А неотвратимость наказания...если у нас как такого наказания нет, ведь малый срок, условный, или административный арест для человека решившего перейти черту-ничто, он уже морально готов получить малое наказание, при условии если будет изобличен...

Попробуйте провести эксперимент, на улице происходит полно различных правонарушений попадающих под КОАП, позвоните в милицию и сообщите об этом..Думаете через какое время появится наряд? Скорее всего вы его не дождетесь..Знаете почему? Потому, что приедет наряд, заберет правонарушителя потратят на него несколько часов своего драгоценного времени(выезд, разбирательство, составление протокола и т.д.), а на следующий день тот же правонарушитель будет на том же месте заниматься тем же самым..Мочи мочало, начинай сначала...И менты "палку" не заработали и время потратили, и понимаю, им обидно за впустую потраченное время...То же происходит и с мелкими преступлениями подходящими под УК...за что им еще обиднее...

Вот и вся Ваша неотвратимость..при "сопливом" наказании..

По поводу Вашего примера-это уровень истории ОБС, документально ничем не подтвержденный...Сами бы Вы полезли в чужой карман, когда за такое же на Ваших глазах другому голову отрубают, если Вы не законченный идиот, думаю нет...Надеюсь о нравах нашего времени потомки не будут судить по современным комиксам... Я же привел конкретные примеры, которые нетрудно проверить...Судя по ним результат ведь есть?

Живите реалиями...некого будет в глупости обвинять, при собственном недостатке серого вещества

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 08:51 #

Андрей,

и по поводу тюрем, думаю Вы ошибаетесь...

Я был бы рад, если бы так оно и было(нечеловеческие условия)...

Но в последнее время все чаще и чаще показывают по ТВ конкурсы красоты, концерты самодеятельности, выездные спектакли и т.д....Романтика, одним словом...Украл, выпил, в тюрьму, на концерт...

Приведите пример в какой стране законы менее строгие, чем в России? Страны третьего мира в расчет не берите, нам думаю к ним стремиться не нужно...

И к подросткам какое наказание применять? Предложите свое решение проблемы...Только не надо воздушных замков строить, приведите реальные, возможные в нашей стране предложения...

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 13:22 #

Однажды в провианте в очереди на кассу стояла и слушала разговор двух подростков.

Один радостно рассказывал что за угон соседской машины он уже совершенно точно пойдет в тюрьму, в нем было столько энтузиазма, он в тюрьму как на праздник собирался.

НУ вот ответьте как можно воздействовать на этого парня?

 
+1
0
-1
 
Guest
13 августа 2009, 14:20 #

sablon, про картину эту я если честно - не слышал, на мой взгляд - это только подтверждает мой пример, а не дискредитирует его (по поводу комикса)

Neptun, знаете - что касается жестокости наказания, целесообразности ужесточения - до нас с вами уже столько копий было сломано, что мне даже не хочется сейчас вступать в полемику по этому поводу - советую почитать соответствующую литературу, либо поговорить со специалистами в этой области - вот ссылка как пример:

http://www.k-press.ru/bh/2002/4/perminov/perminov.asp

все же приведу несколько абзацев, отображающих суть проблемы, на мой взгляд, из текста:

"Многолетнее преобладание в структуре уголовных наказаний лишения свободы способствовало формированию устойчивого стереотипа общественного сознания, согласно которому только суровое наказание, изоляция от общества способны устрашить виновного и оказать необходимое превентивное воздействие на потенциальных преступников. К сожалению, не способствует разрушению такого стереотипа и сложнейшая криминогенная ситуация в России, сложившаяся на рубеже XXI века.

Поэтому вновь приходится констатировать, что наше общество еще не созрело до такого понимания, что суровость наказания, степень его карательности определяется во многом не его содержанием, а восприятием и оценкой этого со стороны наказуемого. При таком подходе система и виды наказаний должны соотноситься с основными ценностями данного общества, с ценностями охраняемых благ и интересов, которые имеют значение для осужденных.

Пока же население, деморализованное постоянно растущей преступностью и разочарованное бессилием властей и правоохранительных органов, требует ужесточения системы наказаний и условий содержания преступников, что иногда влияет на уголовную и уголовно-исполнительную политику государства. Нередко такие настроения в популистских целях подогреваются нечистоплотными политиками и некоторыми средствами массовой информации. Разумеется, что для нейтрализации такого настроения населения необходимы ощутимые успехи в борьбе с преступностью, кропотливая постоянная просветительская работа, основанная на результатах серьезных научных исследований, рациональная уголовная политика."

 
+1
0
-1
 
Guest
13 августа 2009, 15:02 #

вот еще информация к размышлению:

Всего в мире 8 миллионов заключенных. Одна восьмая всего тюремного населения на Земле сидит в наших пенитенциарных учреждениях, при том, что россияне составляют лишь сороковую часть человечества. Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный. По оценке, зам. нач. ГУИН А.И Зубкова, это каждый третий взрослый мужчина.

Вам что мало - думаете это работает? еще сажать надо? или может быть работать с трудными подростками? может быть перестать наказывать, и начать перевоспитывать? бороться за духовное здоровье нации? может быть алкоголь, наркотики, табак искоренять, прекратить тот поток мерзости который с телеэкранов и газет льется на население?

или сажать?

для тех кто думает что у нас тюрьмы и зоны это курорты и оздоровительные лагеря - советую почитать тюремные дневники современников, или вот ссылка - как пример - посмотрите http://www.prison.org/penal/hell/doc002.htm

к сожалению сравнительного исследования тяжести уголовных наказаний в разных странах я не нашел, может быть кто-то займется этим (тема для статьи хорошая), но лично мне кажется что наши сроки отнюдь не меньше чем за границей, а условия пребывания в местах не столь отдаленных - даже сравнивать не приходится

еще раз повторю, и я в этом твердо убежден - мнение что ужесточение наказания способ выправления ситуации с преступностью - это большая ошибка, и только усугубляет проблему

 
+1
0
-1
 
sablon
13 августа 2009, 20:18 #

Помните фразу "Жестокость законов в России компенсируется их неисполнением". Это так. Мы забыли о том, что ото всего в нашей стране можно откупиться. А жестокость ничего хорошего не несет, кроме жестокости. Сейчас президент заговорил о вреде алкоголя. Ха! Пьют повально и всюду. Именно по таким поводам милиция точно не будет выезжать, хотя есть запрет на прилюдное распитие. Вспомните лозунги на тему мата в Белгородчине. Еще раз ХА! И так до бесконечности. Законы есть,а кто их исполняет и контролирует исполнение. Никто! А старооскольская милиция, говорят, лучшая в области.

 
+1
0
-1
 
Guest
13 августа 2009, 21:37 #

Цитата
Помните фразу "Жестокость законов в России компенсируется их неисполнением". Это так. Мы забыли о том, что ото всего в нашей стране можно откупиться. А жестокость ничего хорошего не несет, кроме жестокости.

полностью согласен с Вами

Цитата
Сейчас президент заговорил о вреде алкоголя. Ха! Пьют повально и всюду. Именно по таким поводам милиция точно не будет выезжать, хотя есть запрет на прилюдное распитие. Вспомните лозунги на тему мата в Белгородчине. Еще раз ХА! И так до бесконечности. Законы есть,а кто их исполняет и контролирует исполнение.

то что президент сказал об этом я считаю очень важным, но к сожалению, я почти уверен, что это начинание в очередной раз будет спущено на тормозах из за всемогущего пивного и прочего алкогольного лобби. похоже на то что в россии чиновники сплошь подлецы, которые за деньги продали и свой народ, и страну, и надеяться можно только на себя, и тех людей у которых еще осталось хоть немного совести, хоть немного думают о том как будут жить их дети и внуки

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 21:55 #

Андрей,

Вы так и не предложили ничего радикального, что могло бы изменить ситуацию..Думаю, ничего и не предложите..

Примеров более жестоких наказаний в мире более, чем достаточно..Кроме тех, которые я приводил выше, текие страны как США, Китай, Корея и другие, в которых до сих пор существует смертная казнь. Не так давно приводился пример, в Финляндии владелец известной компании, производящей телефоны, за превышение скорости заплатил штраф около 100тыс.евро, т.к. по финским законам размер штрафа пропорционален доходу правонарушителя..Почему думаете в Россию до недавнего времени организовывались туры для педофилов с Запада?

Не буду также далее спорить на эту тему..думаю это пустое занятие. Пусть этим законодатели занимаются, они за это деньги получают...А мы встречаемся почти каждый день с их недоработками и обреченно вздыхаем, надеясь, что завтрашний день будет лучше...

sablon,

еще много можно привести примеров на какие вызовы милиция не приедет, а если и приедет, то заявление не примет, а еще проще самого заявителя в чем-нибудь обвинит, чтобы смылся из отделения побыстрому, без оставленного следователю"висяка"..

А это, думаю, также одна из основных причин того, что творится в стране..

Сама система МВД, с их "палками"(для незнающих-раскрытыми делами), "висяками"(нераскрытыми, соотвественно), планами по добыванию первых и уменьшением количества последних...Заработной платой своих сотрудников, уровнем их знаний. Зачем далеко ходить, если недавно САМ министр МВД давал публично указания своим сотрудникам нарушать Конституцию и права граждан...

Потому и не выезжают они на заранее "непалочные" вызовы, отвечая "пусть сначала убъют, потом приедем", потому и отказывают изо всех сил в возбуждении изначально "висякового"(ого) дела, что начальство за это по головке не погладит, это на первый раз, а потом может и на улице оказаться, раз систему не устраивает.."Семенов, ты что-то еще делать умеешь? -Неа..-Тогда можешь отчаиваться..."(с)

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 22:11 #

Андрей,

вернусь..

Вы все-таки меня не услышали...Я привел пример про Казахстан и ОАЭ, что Вы на это(конкретно это) ответите?

Думаю разговоры о неотвратимости наказания здесь неуместны, я уверен, что 100% раскрываемости преступлений нет нигде и никогда....По разным обстоятельствам.

 
+1
0
-1
 
Guest
13 августа 2009, 22:30 #

Neptun, ничего радикального я и не буду предлагать, кроме того что предложил

Цитата
работать с трудными подростками? может быть перестать наказывать, и начать перевоспитывать? бороться за духовное здоровье нации? может быть алкоголь, наркотики, табак искоренять, прекратить тот поток мерзости который с телеэкранов и газет льется на население?
я понимаю что это гораздо сложнее чем ужесточить УК, это требует усилий от всех нас, но другого пути нет

Цитата
текие страны как США, Китай, Корея и другие, в которых до сих пор существует смертная казнь

на смертную казнь ввели мараторий подавляющее большинство цивилизованных стран, против нее выступают все профессиональные юристы с которыми мне приходилось общаться (а их было не мало, и они, поверьте, знают о чем говорят), Приводя в пример США Вы только подтверждаете мою правоту - у них с преступностью сейчас проблемы сродни России, не менее (советую посмотреть "Боулинг для Колумбины" Майкла Мура по этой теме)

Цитата
Пусть этим законодатели занимаются, они за это деньги получают...
деньги они то конечно получают, только за отстаивание чьих интересов? вряд ли нам стоит всерьез расчитывать на них. Прежде чем будет построено правовое общество, необходимо построить общество гражданское. Поэтому не нужно надеяться на кого-то, и расчитывать что законодатели (правительство, президент) решат наши с вами проблемы без нас.

 
+1
0
-1
 
Guest
13 августа 2009, 23:05 #

Цитата
Вы все-таки меня не услышали...Я привел пример про Казахстан и ОАЭ, что Вы на это(конкретно это) ответите?

вряд ли в России можно брать и копировать опыт других стран в этой сфере - у них своя специфика, у нас своя, то что в законе есть дыры, и что нужно их совершенствовать - я не спорю. но доводить до крайности нельзя - я понимаю что любому человеку жалко свой автомобиль - но сажать на пожизненно соседского пацана за то что он "взял покататься" машину это абсурд (а таких придурков полно найдется, без сомнения, у меня друг отсидел 4 года за то что угнал 2 раза одну и ту же машину! - по молодости, и глупости - и вернувшись "оттуда" закон больше не нарушает!)

особенно это касается восточных стран - думаю казахстан сильно отличается от России, не говоря уже про ОАЭ - думаете их законопослушнасть именно отрубанием конечностей объясняется? а не общей мусульманской культурой, воспитанием?

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 23:30 #

Андрей,

По поводу подростков абсолютно согласен, это работа родителей и общества в целом, которую необходимо проводить. Я об этом писал ранее.

А как быть с сформировавшимися преступниками?

Как быть с насильниками , убийцами, мошенниками, ворами которые несут горе в дома людям? Мне абсолютно непонятна Ваша мягкая позиция по отношению к этим людям...Вот Вы приводите пример с тяжелыми условиями содержания в местах лишения..А как по другому должно быть? Построить на "зонах" спортзалы, бассейны, рестораны. В камерах установить домашние кинотеатры, оборудовать кондиционерами и индивидуальными санузлами? По желанию заключенных привозить выпивку и барышень?

У меня создается впечатление, что Вы там побывали, поэтому радеете за данный контингент. Или Вам не разу не приходилось быть в роли пострадавшего..У меня было, хватит, ненавижу ....Никогда не забуду глаза родственников, которые на меня смотрели, когда меня чуть не прибили за норковую шапку, с вырученых денег за которую преступники собирались продолжить пьянку...Или украденных вещей, на которые я зарабатывал своим трудом...

Вы этих людей жалеете?

Вам бы поговорить с родственниками убитых и изнасилованных детей, людей которые остались без копейки на существование благодаря мошенникам...Вы им расскажите о том, что у нас наказания жестокие..Искренне желаю не оказаться на их месте, чтобы не изменить свою точку зрения...

Фильмы Мура я смотрел, здесь Вы лукавите, конкретно этот фильм о проблеме со свободной продажей огнестрельного оружия в США, с преступностью он связан очень косвенно.

Да и в общем Мур обычный американец, имеющий свой бизнес на фильмах, идущих в разрез общественному мнению, таким образом привлекая к себе внимание...То он против оружия, то за геев...Меня его фильмы не впечатлили, проблему он раскрывает однобоко, явно чувствуется вызов обществу...и скрытое желание, чтобы к нему(Муру) проявили интерес...

Страны, где существует смертная казнь, привел как пример тех стран в которых законы более суровые, не более того.. Думаю Вы понимаете, что не за все преступления смертная казнь? Также должны понимать, что и ответственность за другие преступления более суровые, нежели у нас..Не сомневаюсь, что в этих странах уровень преступности гораздо ниже, чем в России. Скажу честно, на этот день никаких точных данных по этой теме у меня нет. Хотите эксперимент? Выбирайте любую страну с суровыми законами и попытаемся вместе сравнить уровень преступности...Уверен заранее, 1:0 в мою пользу...

 
+1
0
-1
 
13 августа 2009, 23:39 #

Андрей,

Цитата
особенно это касается восточных стран - думаю казахстан сильно отличается от России, не говоря уже про ОАЭ - думаете их законопослушнасть именно отрубанием конечностей объясняется? а не общей мусульманской культурой, воспитанием?

А в нашей культуре где то написано или принято, что совершать преступления это норма? С приходом христианства в Русь, думаю, уж точно семь заповедей читали...

 
+1
0
-1
 
Guest
14 августа 2009, 08:24 #

Neptun,

Цитата
У меня создается впечатление, что Вы там побывали, поэтому радеете за данный контингент. ...

ничего подобного - никогда даже по КоАП не привлекался, я радею за всех честных людей (см. коммент 18)

Цитата
Фильмы Мура я смотрел, здесь Вы лукавите, конкретно этот фильм о проблеме со свободной продажей огнестрельного оружия в США, с преступностью он связан очень косвенно.

кроме всего прочего там еще говорится о ситуации с преступностью в Америке - именно поэтому я рекомендовал данный фильм

Цитата
проблему он раскрывает однобоко, явно чувствуется вызов обществу...и скрытое желание, чтобы к нему(Муру) проявили интерес...

многие критикуют Мура за скандальность, но я считаю он делает правильное дело, и поднимает проблемы общества, которые необходимо решать

по смертной казни и необходимости сурового наказания - см. комменты 18, 24

Цитата
Выбирайте любую страну с суровыми законами и попытаемся вместе сравнить уровень преступности...Уверен заранее, 1:0 в мою пользу...

не совсем честное соревнование получается, лучше взять страны с низким уровнем преступности, и сравнить сроки за преступления с Россией (как я говорил уже - это хорошая тема для отдельной статьи)

Цитата
А в нашей культуре где то написано или принято, что совершать преступления это норма? С приходом христианства в Русь, думаю, уж точно семь заповедей читали...

думаю и до прихода православия на Русь у нас существовали свои представления о христианских 10 заповедях как моральных правилах поведения, непреложном внутреннем законе, только много времени уже прошло с тех пор, уже и библейские заповеди подзабыли многие

 
+1
0
-1
 
17 августа 2009, 07:11 #

Да уж, сам не люблю ходить по этим гипер-супер маркетам. В Линии также пару раз проверяли чек сами охранники

 
+1
0
-1
 
Guest
17 августа 2009, 10:22 #

А мне один раз охранник помог. Кассир пробила за йогурт как за четыре, а это была стоимость всей упаковки. Он заметил и сказал ей. А я думала, что это просто такой дорогой йогурт.

 
+1
0
-1
 
19 августа 2009, 12:47 #

Ну и нравы у вас в Старом Осколе! Всех шмонают, подозревают. Жжуть просто.

 
+1
0
-1
 
19 августа 2009, 20:52 #

chuevsf Лень залезть в интернет и почитать свои права. Сейчас это доступно на 100 процентов, а народ читатет всякую дрянь. Вот оттуда и шмоны и жуть. Нравы в Осколе не меняютс я годами.

 
+1
0
-1
 
3 августа 2016, 09:57 #

Году в 2008-2009 (точно год не помню. Возможно даже немного годом раньше) я очередной раз приехала в Оскол в гости к отцу. Пошли мы с ним на рынок, что на микро под мостом. Зашли в маленький магазинчик (на территории рынка) купить диски к компьютеру. У меня был приятный шок. Продавца нет вообще (оказывается она была в подсобке, куда ушла за товаром для покупателя), вдоль стен множество дисков и ни одного стекла. При желании можно было легко взять любой диск и уйти. Никаких рамок и охранников, видеокамер НЕ БЫЛО! Всё построено на честности посетителя. Для меня, приехавшей из Украины, это было НОНСЕНС! Восхищений было - море. "Вот менталитет!"

Тот мой приезд вообще был весь из таких приятных удивлений. И с тех пор моё мнение не поменялось. До сих пор для меня Оскол - пример честности, порядочности и лояльности людей друг к другу и своему городу. Я больше нигде не видела честных очередей без толкучек на маршрутки. Чтоб у нас пенсионеры честно занимали ДВА пассажирских места в определённом для них месте салона - здесь это НОНСЕНС! Старый Оскол - очень чистый, честный, порядочный город. И живу я не в розовых очках. Уж поверьте. Просто всё познаётся в сравнении. И про двойной контроль в "Линии" знаю лично. А чтобы перспектива тюрьмы молодым не казалась романтикой - думаю, может надо организовывать экскурсии в тюрьмы - для наглядности. Ну и в первую очередь, дети больше понимают наш личный пример поведения, а не россказни о плохом и хорошем. Как-то так. И главное, нам каждому просто необходимо знать свои права и обязанности, знать законы. (как-то вот так).

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии