Белгородский областной суд вынес обвинительное заключение по делу об изнасиловании 6-летней девочки жителем Яковлевского района Белгородской области. Решено также лишить насильника ордена Мужества, полученного за участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Как следует из материалов дела, 16 сентября 2010 года житель села Триречного решил покатать на своём автомобиле детей своёй знакомой – 6-летних девочку и мальчика. Приехав к себе домой, мужчина отправил мальчика к матери, а девочку изнасиловал, сообщает пресс-служба областной прокуратуры.
Государственный обвинитель представил доказательства, которые суд признал достаточными для вынесения обвинительного приговора. Подсудимый отрицал свою вину, однако ни положительные характеристики, ни наличие ордена Мужества, полученного за участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, не смягчили приговора суда. Мужчину признали виновным и назначили наказание в виде 12 с половиной лет колонии строгого режима с ограничением свободы на два года. Суд также лишил его государственной награды. Приговор в законную силу пока не вступил и может быть обжалован.
Источник:
Наверх
Чудовищное преступление отменяет саму необходимость существования на белом свете.
Единственное мнение которое имеет право на жизнь, все что ниже туфта и разглагольствования ниочем!
Может быть радиация так подействовала на голову.... Отморозки должны работать и работая думать, думать и думать о том что они совершили.
А я считаю, что никакие преступления не отменяют прошлые заслуги.
ДА он негодяй преступник и сволочь, но это не отменяет того что в прошлом он совершил геройский поступок.
Лицемерная совковая традиция лишать наград за преступления.
Лицемерием было бы оставить эту награду. В первую очередь потому, что это преступление доказало - никакого Мужества у него нет. И мужчиной его назвать нельзя. Следовательно участвовал он в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС по другим мотивам. Следовательно ордена не достоин.
ИМХО
НЕт, ты не прав.
Никакого мужества у него нет сейчас, а вот 25 лет назад он был героем. И это вообще никак не связано с тем что он совершил сейчас.
Давайте тогда и школьную золотую медаль отнимать, тоже ж награда.
Кто-то писал недавно, что дескать я якобы считаю, что на свете существует два мнения: мое и неправильное? Сейчас мы видим кто на самом деле так считает)))
Обстоятельства его "героизма" нам неизвестны. Не все, к сожалению, ехали в Чернобыль по зову души, некоторые и за обещанными благами. Так что утверждать однозначно тут нельзя.
Нет, пример не в кассу. Школьная медаль - медаль за знания. Знания у него может быть и сейчас остались и тогда они могли быть. А преступление доказало, что мужества нет и не было. Не верю я в то, что человек так может скурвиться. Быть Героем и стать педофилом. Значит мужества у него не было изначально. Значит награду он получил по обману или по ошибке. Значит и отняли ее правильно.
Это мое мнение. У тебя оно другое - это твое личное дело. И вопрос этот субъективен, поэтому выяснить кто тут прав, а кто нет не представляется возможным. Конечно, для объективного человека, а не для того, для кого есть только два вида мнения: его и неправильное.
Чёрно-белые мысли местного дурачка.
Дема, ты рассуждаешь как будто это два последовательных события. На самом деле, эти события разделены огромным промежутком времени. Случается, что кристально честные, добрые, мужественные и пр. люди под влиянием каких-то факторов со временем становятся подонками. Случается, что и наоборот, но намного реже. Короче, ты сейчас и ты 10-15 лет назад - и то два разных человека. Некоторые меняются очень сильно. Может, чел реально повредился рассудком. Это совершенно не означает, что он был упырем всегда и 25 лет назад совершал какие-то подвиги, рисковал жизнью по каким-то "нехорошим" мотивам.
Нет, не случается. Если так происходит ВНЕШНЕ это просто значит, что они притворялись "кристально чистыми, добрыми и мужественными". ТАКИЕ червоточинки не появляются просто так, они имеются с самого начала.
Конечно разные. Но не НАСТОЛЬКО.
Повторю еще раз - о его "подвигах" нам ничего не известно и не стоит их так выпячивать, не зная их.
Идеалисты - такие идеалисты! Я вышел из разговора. Выковыривать тебе из Сети миллион примеров, когда герои скурвились просто лень. Доказывать, что они таки были героями, а не прикидывались ими, спасая, зачастую, тысячи жизней, - ваще беспонт.
Я уже ответил на это:
А спасать жизни можно и с личными корыстными целями.
Заболеть психически может любой человек и в любом возрасте, независимо от прежних заслуг. И никто не застрахован от нагрянувшей внезапно шизофрении с милым побочным эффектом вроде педофилии. Даже ты.))) Болезнь не смотрит на награды и подвиги, к сожалению.
Шизофрения - не педофилия. Педофилия "внезапно" не появляется. Я не психолог, конечно же, но тот объем информации, что у меня имеется, позволяет мне иметь это убеждение. Если есть опровергающие ссылки - готов рассмотреть. На видеофильмы прошу не ссылаться.
Ну не факт, что ссылку вставить смогу по уму, однако вот: исследования двухлетней давности.
http://www.mozg.ru/doc/site/library/library46/library37/441
И ещё. Есть примеры, когда внезапно проявившаяся педофилия являлась следствием опухоли головного мозга.
Прочитал. В своем исследовании доктор говорит о том, что "химические процессы, происходящие в мозгу людей этой категории, резко отличаются от процессов, происходящих в мозгу представителей "нормальной" сексуальной ориентации". Нигде в тексте не говорится о том, что это заболевание внезапное, следовательно можно сделать вывод о его врожденном характере. А это не опровергает моих слов.
С примерами насчет опухоли не знаком.
В основном - врождённое, я согласна. Но понимаешь, человек, имеющий врождённые склонности, гораздо более хитёр и скрытен. Он вырос с этим. И ни с того ни с сего насиловать соседскую девочку не кинется, а будет действовать гораздо хитрее. Ты пошарься в интете, найдёшь, к примеру, форум педофилов. Там общаются те, у кого склонность врождённая. делятся советами - как соблазнить, как сделать так, чтобы ребёнок молчал. девочек называют "белочками", мальчиков - "зайчиками", себя - "медведями".
А если вот так, ни с того ни с сего - тут, мне кажется, можно говорить о наступившем заболевании - либо опухоли, либо той же шизофрении.
Кто знает, может, это не вдруг, может, человек долго носил это в себе. Кстати, толкнуть его на действия могли те же форумы.
Это страсть, сопровождающаяся выбросом гормонов. И тут спонтанные, нелогичные действия могут иметь место. Вулкан может не выбрасывать пепел столетиями, но когда-нибудь он просыпается.
Нет, спасибо. Боюсь сблевать на ноутбук.
По поводу ссылки - мне кажется, что опухоль спровоцировала рецидив, усилив уже имеющуюся склонность, о которой мужик не знал. Но может быть и так, как врачи пишут. В конце концов персонально в отношении ордена мужества мое мнение не изменилось - он не имеет "срока годности", а значит правильно что отняли.
За ссылку на ЖЖ gutta_honey спасибо. Да, об этом надо знать.
Изволь, вот пример
http://www.mymed.su/?news/company/details/38092
Все это предположения. Медицинские заключения делают после обследований. Да и что гадать? Ребёнку это уже не поможет.
Многие психопатологии обусловлены биохимией мозга. Например, различные мании. Однако на основе данных ученых никто не станет оправдывать, к примеру, "классического" маньяка Чикатило. О педофилиии популярно рассказано у
Вот вам ещё перепостик со ссылочкой внутри. Ознакомьтесь, очень прошу. И берегите детей.
http://cincinna-c.livejournal.com/175727.html
Ты слишком категоричен в своих оценках. Умерь пыл, появится объективность в суждениях.
Никто из нас не знает, что с нами будет через 20-30 лет, какими мы станем. И ты, Дема, не знаешь.
Да, никто не знает что будет с нами в будущем. Но мы, здесь и сейчас, обсуждаем уже случившееся преступление, о котором мы уже знаем.
Но пыл, вижу, сбавил. Спасибо.
Какой там пыл, я сегодня весь день сонный. Из-за перемены погоды не выспался ни черта. Так что не надумывай.
Прикидываю, какой ты в пылу! ;-))))))))))
Странные у тебя фантазии
Я согластна с мнением Демы, ну не понимаю я как человек, которого осудили за педофелию может ходить с наградой и получать от государства пособие за эту награду. Тоесть государство за заслуги гордится этим человеком, а он совершает мерзкие поступки. Как так может быть?
А я не понимаю сути спора, жить ему все равно не долго.
Так что тот кто за сохранение медальки, нихай...
Правда я их искренне не понимаю...
А так, если заслуженный герой то и спрос вдвойне...
Лишить всего и возможности дышать тоже, правильно сказала уже выше Melissa
на том и порешили
Ты прав. Если человек обладает должностями и орденами, то и спрос с него должен быть больше, а не меньше (как сейчас порой бывает). Точно так же, как вождение в нетрезвом виде усиливает ответственность, а ведь когда-то это было смягчающим фактором и моралисты всех мастей тоже говорили - мол он же не контролировал свои действия, "нечаянно" сбил.
Да с эти как раз ни один человек тут не спорит. Порвать на тряпки выродка - это очевидно. Но отрицать прошлое геройство нет оснований. Только об этом и речь, по-моему.
Мы не знаем обстоятельств этого "геройства". Мы не знаем за что ему дали эту награду и как он попал в списки. И называть это "геройством" только на основании того, что у него был орден...
Никто не отрицает, а вот госнаграду правильно забрали...
А если он, ну например, лично 100 маленьких детишек от смерти спас? в биографии любого латентного педофила такое вполне вероятно) Зря он жил на этом свете, как думаете?
а что потом то было с этой бедной сотней?
а ничего не было. спас и забыл, себя усмирил
Если б усмирил - и этой темы б не было.
До момента совершения преступления - не зря. И если б погиб, к примеру, в ДТП за час до этого - слова бы никто не сказал, еще бы и жалели. А с той секунды как решился на это - его жизнь кончилась.
Хорошо, усложняем задачу) Мерзкая мразь педофил Иванов изнсиловал ребенка. Не поймали. А позже он спас 100 детей (мотивы не уточняются - неизвестны). Никого не изнасиловал. Но его поймали за предыдущее преступление и, предоложим, разорвали на куски. Нет вопрсов к тем, кто разорвал - все правильно. Вопрос в другом: зря он жил на этом свете или нет?
Вот контрольная фраза, остальное забыли...
Зря...
Больше народу кто может спасти детей, чем тех кто их изнасилует...
А я считаю что ТАКИЕ преступления отменяют все награды,прошлые,настоящие и будующие,еще у него нужно отнять в пользу девочки все нажитое имущество,а так же отрезать его сомнительное мужское достоинство.
Ирина, не соглашусь с Вами.
В данном случае, конечно, сложно однозначно ответить на вопрос, нужно ли лишать наград данного урода. Награду выдавали за одни действия, забирают за другие. И они между собой никак не связанны.
А вот если представить, что человек в свое время получил Звезду Героя за совершенный подвиг. Спустя какое-то время совершил предательство в отношении государства(шпионаж, сотрудничество с иностранной разведкой и т.д.). Его изобличили. Как по Вашему должно поступить правосудие? Оставить высшую награду государства тому человеку, который это государство предал? Отсидит срок, будет ходить на парады и получать поздравления от детишек? Типа опять герой?))
Я склоняюсь к тому, что за отдельные виды преступлений забирать награды нужно. В ином случае это будет элементарное неуважение к государству.
И это должно быть прописано законодательно( не знаю, может так и есть на самом деле), за какие преступления человека могут лишить государственных наград и званий.
Именно что. Если человек, получивший ряд наград как разведчик, переходил на сторону врага - с него снимали эти награды. Потому что становилось понятно - он притворялся. Если он не любил свою страну так нечего ему и носить награды за любовь к стране. Так же и тут: если он не имеет никакого отношения к понятиям "мужчина" и "мужественность", то и носить эту награду он не должен. Все равно, что если бы геи голубые береты стали носить "для красивости".
Дема, в жизни нет чисто черного и белого. Не будь так категоричен.
По каждому случаю и преступлению есть нюансы, которые объясняют поведение и поступок человека. Для того и создан суд и в законодательстве отвественность за преступления не имеет четких границ.
Исключения есть всегда и везде, согласен. Но тем не менее если земной суд не может чего-то выявить, то этого человека впереди ждет более объективное и жесткое разбирательство.
два мнения одно твое другое неправильное...
ТЫ не можешь знать с какими чувствами этот человек совершел свой подвиг 25 лет назад, но ты уже уверен что он совершал подвиг в надежде на награду.
НУ, бред, же, бред. Какая разница с какими чувствами кто-то совершил подвиг если он его совершил, вот ты например не совершил подвига вообще и я не совершила, и я считаю что мы не герои не имеем права лишать героев геройских званий за преступления с геройством не связанные. Вот если бы не суд а общество героев ЧАЭС лишило его этого звания я бы слова против не сказала, они такие же герои им виднее.
Нет уж, по твоей логике обязательно надо красные дипломы и золотые медали отнимать, ну ведь наверняка люди хорошо учились в надежде получить золотую медаль а не просто так.
А потом если кто из них стал преступником так вообще надо поменять аттестат на троечный, ибо хороший ученик не может стать преступником. Правда?
Если он совершил подвиг, а потом пошел и изнасиловал парочку детей, мне например посрать какой он герой. За яйца и на виселицу...
Витамин, полностью согласна, за педофилию, надо применять высшую меру наказания - смертную казнь. но вот наград лишать не надо.
Ага, награды нужны при жизни.
А так еще эти награды и прицепить на яйки...
Что вы прицепились к ним, наградам...
А звучит прикольно "Герой России, изнасиловавший ребенка" Вечная память Герою, ура нах!
Заметь - я то как раз не говорил, что ты - не права. Наоборот, я сказал, что тут нет и не может быть единственно верного мнения, потому как этот вопрос субъективен. А вот ТЫ начала как раз с того, что - не прав. Так что не ищи в чужих глазах соринок...
Лжешь. Ты не можешь знать в чем я уверен, а в своих комментариях я несколько раз указал, что мы не можем знать о том, почему он туда поехал и что он там делал. А значит нельзя его называть ни героем, ни корыстным. Равновероятны все версии на данный момент. Так что не приписывай мне своих выдумок, я тебя прошу.
Подвиг это в первую очередь не действо, а цель действа. Если нацисты в 1945 открывали концлагеря и выпускали людей, то это был не подвиг - они просто надеялись, что им меньше дадут.
Меня забавляет то, как ты все пытаешься решить и додумать за меня))
А может судья тоже был ликвидатором? Или было прошение от ликвидаторов? Тебе это известно? Нет. Но ты уже все за них решила.
Еще одна ложь. Я как раз-таки отметил, что пример с медалями тут не подходит, т.е. с точностью до наоборот.
ну чо сказать, умение выкручивать отработанно до автоматизма.
Равно как и хамство на высоте.
Очередная самохарактеристика?
Ирина, ну почему уже в третьей теме подряд ты начинаешь с наезда и доводишь тему до личных оскорблений? Ведь один в один: сперва "ты не прав и пишешь полный бред", а потом приписывание собственных выдумок и перевод собственных действий на меня. Может хватит уже, а? Такое поведение не украшает ни тебя, ни сайт. И я снимаю шляпу перед Андреем за то, что он находит в себе силы соглашаться со мной в тех темах, где считает меня правым даже после подобных споров. А твое поведение иначе чем мелочностью я назвать не могу, можешь меня за это хоть банить хоть пост удалять. Один раз вскипела и теперь по всем темам одно и то же. Хватит уже, надоело до чертиков.
На этом личное обсуждение в этой теме с тобой закрываю. А ты поступай как знаешь.
Вообще-то мой комментарий был вторым в этой теме а ты вылез чтобы тупо со мной поспорить. А до моего камента тебе в этой теме нечего было сказать.
После того как ты помнится не зная меня абсолютно не имея представления о том кто я и что я обозвал меня шлюхой, я еще и голосовала за то чтобы тебе денежные призы давали.
Но, впрочем, о чем это я хамы же не снимают шляпы перед женщинами, , они их оскорбляют с завидным упорством и настойчивостью. И при этом продолжают считать себя записными дАртаньянами.
Нептун, да, если человек сначала был героем страны а потом эту страну предал то конечно можно награды и лишить, но вот в этом конкретном случае мне кажется это не совсем честно.
Это все равно что тебе премию дали на работе за то что ты план за 2005 год выполнил а в 2010 году высчитали эту премию 2005 года из зарплаты потому что за 2010 год план не был выполнен.
План можно померить и срок годности у него есть, а мужество ты чем измеряла?
а ты чем? мифическими корыстными целями которые ты сначала сам ему приписал а потом сам же в них и поверил.
Я никому ничего не приписывал. Я сделал предположение руководствуясь логическими выкладками, которые указал. Опровергнуть их пока никто не смог, хотя бы даже теми же логическими построениями.
Если человек ликвидировал аварию в Чернобыле, трудился, не боялся выполнять задания, лез в самое пекло, был впереди, и был педофилом...где-то там в душе и это проявилось, я считаю, что это не повод лишать его награды. Ведь это действительно мужество делать такую работу, от которой многие спасались, не ехали туда и пр. А вот то, что этот человек скотина по отношению к ребенку - это факт.
А ты почитай в сети статьи о том, сколько людей туда ехали за славой, длинным рублем, машиной, квартирой и проч. Даже тут на Кави описывали такие примеры. И мы не знаем по какой причине он туда поехал и что там делал. Может он из таких как раз. А вы его уже сразу в герои...
В том то и дело что мы не знаем зачем он туда ехал. Я, например, знаю, что многие ехали добровольно-принудительно, не по собственному желанию. А что им квартиры за это обещали? я чет не припомню...
Им много чего обещали и давали. Использовали и кнуты и пряники. И каждый ехал за чем-то своим. Немало было героев, решивших своей жизнью спасти страну. И простых середнячков было немало. И негодяи встречались. Разные люди, они везде разные.
Да какая разница, люди своими жизнями остановили распростанение этой ядерной заразы
Нельзя рассуждать о том, в чем не уверен наверняка. Истины не знает никто, а правда у каждого своя.
Мама +500!!!
Так и рвется наружу выругаться после такого...
Желательно на Вас и матом! Отборным!
Витамин, да, ситуация двоякая, может он был педофилом в душе, но не применял этого, скотская сущность вылезла только сейчас. А 25 лет назад гнило в душе....
Уважаемы гуманисты! Как вам такое: знакомтесь, Иванов Иван Иваныч, обладатель ордена Мужества, зверски изнасиловавший 6-летнюю девочку??
Так он орден мужества получил не за изнасилование. Нет, я этого подонка ни в коем разе не оправдываю и не жалею его, нет, это скотина та еще, но орден то он заслужил в Чернобыле...
А как вам скотина, убивавшапя людей, 10-15 человек, отсидевший 25 лет, вышедший на свободу и... раскаявшийся. И стал делать добрые дела. Это пример?
такие люди не могут раскаятся. они могут натянуть на себя маску раскаяния...
Тут нельзя быть максималистом. Он мог убить этих людей по обстоятельствам, не связанным с личной корыстью или иными негативными особенностями типа тех, что бывают у маньяков.
Думаю, что если бы (не дай бог, конечно) в число жертв этого товарища входили близике, знакомые или родные люди, то максимализм сработал бы моментально. Он убил людей. Убил. Их больше нет и никогда не будет. Какое, на фиг, раскаяние еще?
Личное отношение - всегда личное. Я и не спорю. Но ты "Ворошиловского стрелка" смотрела? Как считаешь - дед был преступником или все-же вершителем правосудия? А как тебе "Контракт со смертью" с Певцовым?
" Истинно говорю тебе: сегодня же будешь со мной в раю."
И. Христос. Разбойнику, распятому на соседнем кресте.
ПМ, вы столь уверены в своих словах, что вам уже и Иисус не указ?
Я не защищаю педофила, мне просто смешно глядеть на ваши тёрки: отобрать! Не отбирать! Гад! Не гад! Нет, гад! Конечно, гад, но раньше-то не гад!
Да. У меня есть свое мение. и оно не обязано совпадать ни с чьим другим и не важно, смешно ему или нет.
Мелисса, помнишь фильм место встречи изменить нельзя - Левченко?
Он был преступником, потом стал героем а потом снова стал преступником, или Дема сейчас опять скажет что этот Левченко с подлыми мыслишками разведчиком был?
Левченко не насиловал маленьких детей...
Бывает, что и честные люди попадают в ситуацию, когда вынуждены совершать неприятные поступки. Но всему есть предел, ограничитель.
в конце фильма награда нашла героя.
Если земной суд не может выявить грех, то бог всё равно строго и жестко осудит. Похоже что у Дёмы еретическое "БОХНАКАЖЭТ"
Абсолютно пох... отобрали награду или не отобрали, главное, чтоб этот "герой" получил по полной. Пострадавшему ребенку все равно с наградой он или нет
Просто Мария написала самый сущный коммент!!!! Девочке уже все равно, она несет тяжелый крест, а этому педофилу яйца отрезать и к стенке....
Я считаю, что это все таки два разных поступка. У нас по данному поводу преобладают чувства. Я бы тоже все у него отнял, но подумайте, 25 лет назад он может быть и не знал что так изменится. Я его не оправдываю ни в коем случае.
При чём вообще здесь награда, граждане?! Кому будет легче от того, что лишённый всех наград педофил выйдет через некоторое время на свободу и продолжит начатое?! А он продолжит, не сомневайтесь. Судебно-психиатрическая медицина однозначно утверждает - ПЕДОФИЛИЯ НЕ ЛЕЧИТСЯ НИЧЕМ!!!
Химическая кастрация.
восстанавливается по желанию пациента, кажися так я слышала
, не вариант для мудака, который изнасиловал 6 летнего ребенка.
Посмотрим. Одни изменения уже внесли, смогут и другие внести.
Пока день взойдёт, роса очи выест.
Я так понимаю, что по решению суда химическая кастрация не предусмотрена... Это во-первых.
А во-вторых, вынуждена тебя жестоко разочаровать. Химическая кастрация не исключает возможность совершений развратных действий с детьми иными способами. Более того. Лишённый "самого дорогого" психически больной человек может начать калечить и убивать. Как-то так.
Ну пусть поселки из таких создают или еще там как. Вон в штатах их даже селят порой отдельно, показывали в передаче одной.
Да, я тоже считаю, что "химия" только хуже сделает. Больше в преступлениях будет элементов садизма.
У нас как всегда: из огня да в полымя.
Бред.
Награда -- за подвиг.
Лишение свободы -- за преступление.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Одно не отменяет другого.
Его же не освободили бы от пребывания колонии, если бы он поехал ликвидировать последствия взрыва на ЧАЭС будучи заключенным .
Еще один любитель титула
Непонимаю как до вас не доходит, что оставить ему орден Мужества, это нанести оскорбление тем у кого он есть!
Он мужественно ликвидировал последствия ЧАЭС. И до вас, видимо, это не доходит.
За последующее преступление он должен быть наказан в соответствии с законом
Ни ты ни я не знаем в чем заключалось это "мужество", а в связи с этим преступлением я сильно сомневаюсь, что оно вообще было.
Не знаешь в чем мужество ликвидаторов последствий взрыва на ЧАЭС? Ну-ну.
Без их подвига (никакого преувеличения) количество жертв среди обычных жителей соседних регионов было бы несоизмеримо больше.
Нет, не всех ликвидаторов, а персонально этого защитничка.
То есть, были ликвидаторы с мужеством, а были без, но все они сделали одно дело, которое спасло жизнь очень большому числу наших сограждан.
Хорошо, что хоть ты можешь разобраться с вопросом, кто походил к этой работе с мужеством, а кто без, иначе бы данный вопрос совсем пропал ввиду своей путанности.
Не юродствуй. Речь как раз о том, достойно ли такое существо носить такой орден.
Чтобы разобраться надо знать обстоятельства, а они нам неизвестны. Я предполагаю.
Тут уж как раз ты изголяешься.
Человек в нужное время проявило нужное мужество, за что и получило орден.
Через много лет он преступил закон, за что и должен понести наказание. Но предыдущих его заслуг это никак не отменяет. Как можно отменить ту гору мусора, которую он вынес или тот бетон, который он заливал для создания саркофага?
Ты пытаешься переписать историю, я категорически против этого.
Вот тут и кроется причина нашего разногласия.
Неизвестно что за мужество оно проявило. Перечитай эту фразу.
Или те явства что он кашеварил для генерала? Или те мили что он намотал будучи его водителем? Или те бумаги, что он подписал о якобы сгрызанной крысами-мутантами тушенке? И так далее и тому подобное.
Предлагаю тебе проверить это, иначе получается клевета и более того, именно ты пытаешься сейчас дескредитировать орден Мужества, говоря, что дают его не за подвиги, а за тот бред, который я специально отквотил выше. Предлагаю тебе сейчас прилюдно устыдится, хотя бы в память тех, кто, проявив мужество, не дожил до нынешнего дня и не может увидет твоих недостойных слов.
Раз дали орден, так не за кашеварство, а за реальные действия.
Дискредитируют орден Мужества именно такие как это существо, а я, как и ты только делаю предположения. Видимо ты не читал как тут на Кави в свое время обсуждали у кого папа или дядя поехали в Чернобыль чтобы получить те или иные мат.блага.
Интереса ради узнай сколько у Шишкина и Савченко различных орденов и медалей, а потом еще в ноги им поклонись, если тебе так важно наличие у человека ордена. Я уж про Обаму с его "премией мира" молчу.
Внимание, а теперь главный вопрос вечера:
Если тебе так плевать на медали, и ты считаешь их фикцией:
Почему ты хочешь отнять ее у данного человека?
Вранье. Я так не считаю. Медаль медали рознь. И повод для награждения тоже.
Я не могу ничего у него отнять поэтому и "хотелок" по этому поводу не испытываю.
Подробно обобщаю ране сказанное во избежание дальнейших искажений и перевираний:
Я считаю, что это существо не могло проявить какое бы то ни было мужество и потому орден получило не по праву. Это мое мнение. Более того, фактом наличия ордена это существо оскорбляет, по моему мнению тех, кто получил его по праву. В связи этих двух факторов я считаю решение суда правильным. Точка.
Достойно ли с твоей стороны дописывать эти слова в свой пост ПОСЛЕ моего ответа? И почему я должен устыдиться за то, что считаю верным решение суда о том, чтобы этот орден отобрали у того, кто его недостоин? Или по твоему другим обладателям ордена, отдавшим за него свое здоровье, приятно подобное "соседство"?
Я дописывал пост до твоего ответа. Так что все достойно, не сомневайся. За подобные баги голова должна болеть у админов, а не у пользователей. Добейся того, чтобы движок не позволял это сделать -- это будет твоя маленькая победа. Если ты можешь ответить до того как я отправил изменения, по нынешниму ходу дел, это только твоя проблема.
Ты должен устыдиться за следующие слова, порочащие Орден Мужества:
Ими ты попытался обесценить сам факт владения орденом.
Ложь. Я отправил коммент, обновил страницу, еще раз прочитал твой пост - все было как и было. Потом вышел из темы и снова зашел через какое-то время - уже было дописано.
Зачем? Пусть делает. Просто кто-то использует эту возможность для исправления очепяток, а другие, как ты - для таких вот хитростей.
Я кучу раз написал, что КАЖДЫЙ случай индивидуален. Если ты сейчас скажешь, что все, кто был в Чернобыле - герои по умолчанию, ты уже соврешь. Если ты скажешь, что орден Мужества или орден Красной звезды или любой другой вплоть до ордена Сталина все получали абсолютно заслуженно - соврешь второй раз. Так что ничего не обесценивал, не придумывай.
Да-да, чувачок, вокруг тебя одни негодяи и хитропопые подлецы типа бурмиси =) Приятно так думать -- пожалуйста, спасать тебя не собираюсь =)
Ты его не просто обесценил, а таки снизверг в пропасть любую государственную награду, наивно полагая, что имеешь право судить достойно ли тот или иной человек получил ее. Если человек тебе не нравится -- сто пудов получил не достойно, прикармливая крыс глубоко в тылу (то есть, ты можешь легко оклеветать непонравившегося тебе человека. Так поступают бабки у подъезда, а не журналисты), если человек соответствует каким-то только тебе ведомым критериям -- орден получен заслуженно.
Не тебе судить о былых заслугах людей. Если человек когда-то поступил достойно, то это не значит, что через много лет он не сможет нарушить закон (обратное тоже верно).
Но нарушение закона былой подвиг не отменит, поскольку никто не может отменить то деяние, за которое была получена награда.
Что за бред? Значит по твоему считать педофила героем - правильно и почетно, а заявить что он не имеет права на такое звание - "низвергнуть в пропасть любую государственную награду"???
Я не судья, я не сужу. Я простой человек и согласно Конституции своей страны имею право высказывать свое МНЕНИЕ, что я и делаю.
Бред. Вину этого существа ДОКАЗАЛ суд и именно суд признал, что оно не достойно награды. Я с этим решением согласился.
И в сотый раз повторю: судит суд. И он осудил.
Ты не знаешь за что был дан орден, следовательно называть это подвигом по меньше мере странно.
Пойми ты уже наконец: ну не может существо, изнасиловавшее девочку, быть героем, а тем более именоваться им! Это противоречит самой сути геройства, не говоря уже о том, что ниже плинтуса опускает это звание, если б его оставили. Следовательно он эту награду получил незаслуженно. А уж какими именно путями - не ведаю, могу только предполагать. Суд лишил - суду виднее. У них на руках были обстоятельства и бумаги. У нас - только краткая информашка, по которой можно только гадать и строить версии.
У полодина едет крыша.
Буратино каннот инто логика. Получил он награду заслужено, чему батхерт морального дерева в доказательство. И вполне "заслуженно" его награды лишили в соотвествие со ст.48 УК РФ.
Дело, за которое он получил медаль автоматически стирается из истории? Или перестает быть значимым?
Ололо, какие фразочки! Ну расскажи всем нам о сути геройства.
В твоем мире комиксов и сказок, герои не курят, не пьют, не изменяют женам и уж тем более потом, через много лет не нарушают закон?
Ага, жираф большой, ему видней.
Прощай Ходор, превед чинушам, разбрасывающим людей на пешиходных переходах и не получающих за это никакого наказания. Суду виднее.
То же мне, ВоЕн СвЕтА....
Да он же стописят постов назд, выше уже ответил: да "не курят, не пьют, не изменяют женам и уж тем более потом, через много лет не нарушают закон". Зачем вы потеряли столько времени?
Наблюдая ваш спор, прихожу к мнению, что вы спорите о разных понятиях, т.е. спор ниочем.
Работая в зоне аварии Чернобыльской АЭС, осужденный, безусловно подвергал свою жизнь и здоровье опасности.
То, чем он там занимался, мы, скорее всего, так и не узнаем. Если государство выдало ему награду, значит человек заслужил ее. Обсуждать это и подвергать сомнению вроде как глупо.
Присвоение медали несет ведь смысл: это не просто железка на левой стороне груди. Это признание поступка человека, конкретно этот орден присваивают людям проявившим мужество и героизм, связанные с риском для жизни.
Никто факт поступка человека(ликвидация последствий аварии) и не оспаривает(разве, что Дема под большое сомнение ставит)).
Но, человек позже совершил омерзительное деяние.
Как ранее писала Мелисса:
Ну разве не кощунственно звучит?
Для того, чтобы не порочить звание обладателя ордена Мужества, суд его этого звания лишил.
Считаю, что решение правильное.
Предыдущих заслуг этого человека не умаляю. Было, последствия аварии ликвидировал, наверняка спас чью-то жизнь, молодец. Но после того, что совершил, орден носить не достоин.
Дак и я о чем говорю...
Весь вопрос как и ради чего. Преступник, идя на ограбление, тоже подвергает свою жизнь и здоровье опасности. К сожалению, кроме героев, которые ехали в Чернобыль по зову сердца, были и те, кто ехал по зову кошелька. Они что ж - тоже герои, если их цель была набрать положенных бонусов и потом оторвать себе квартирку и машину?
По этой же логике: раз суд (т.е. государство) отобрал - значит по праву.
С этим - согласен.
Для того, чтобы решить перестало ли оно быть значимым надо сперва узнать - а было ли оно значимым? И с чьей точки зрения, почему? Так что не ставь телегу спереди лошади.
Пить и изменять - это не изнасиловать шестилетнего ребенка. Не путай хрен с пальцем.
Если какой то педофил ликвидировал последствия ЧАЭС можете уважать его, это вам чести не делает. А еще можете написать президенту, в защиту бедному педофилу. Чтоб ему вернули награды.
Можете даже пропеть ему дифферамбы...
Придурки, разговаривать с вами даж больше нехочу...
Или до вас точно не доходит что-то или что-то похуже...
Витамин +5000000
Стоп. что-то не пойму. за убийство дают от 6 до 15 лет + возможно удо. Получается, что если бы он эту девочку просто убил, возможно что сидел бы меньше.
О чем, собственно, речь?? Какая разница лишат его награды или нет. Что это меняет. Никак она ему больше не поможет. Это, как анекдоте про мостостроителя) Перечеркнут 12 лет отсидки все его заслуги.