Активисты Молодёжного братства Святого Белогорья опубликовали открытое письмо участницам группы Pussy Riot, которые 21 февраля в храме Христа Спасителя в Москве устроили так называемый панк-молебен. Девушки в натянутых на головы чулках выбежали к алтарю, подключили гитары и аппаратуру, исполнили песню и скрылись.
В открытом письме, размещённом на сайте отдела по работе с молодёжью Белгородской и Старооскольской епархии, в частности, говорится: «С великим сожалением свидетельствуем о том, что ваши слова и действия отозвались болью в сердцах многих православных людей. Ведь для православного человека храм Божий – это место, где совершается величайшее христианское таинство единения людей с Богом. Нам сложно судить о степени вашей религиозности, но если в вас есть хоть небольшие ростки веры, то в эти дни, дни Великого поста, когда для каждого открывается возможность признания своих прегрешений и деятельного исправления, мы призываем вас к покаянию».
Активисты Молодёжного братства Святого Белогорья отмечают, что участницы группы Pussy Riot их ровесники и в этом возрасте людям свойственно ошибаться: «У каждого из нас есть свои ошибки, которые мы не стыдимся признавать перед своей совестью и Богом и исправлять их. В нашем возрасте жизнь только начинается, и то, какая она будет дальше, зависит прежде всего от нас».
3 марта трёх девушек и одного молодого человека из Pussy Riot задержала полиция. Двух участниц – Надежду Толоконникову и Марию Алёхину – поместили в СИЗО. Известно, что у них есть несовершеннолетние дети.
В защиту Pussy Riot: «Российское правосудие превратили в инквизицию»
Двум феминисткам панк-группы Pussy Riot, подозреваемым в проведении художественной акции в Храме Христа Спасителя, официально предъявлено обвинение: им вменяется ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное организованной группой лиц).
5 марта двум участницам Pussy Riot – Марии Алехиной и Надежде Толоконниковой – суд назначил меру пресечения в виде содержания под стражей до 24 апреля. Отметим, что максимальная санкция по вменяемой им статье предусматривает до семи лет лишения свободы. За что? За то, что 21 февраля в храме Христа Спасателя они устроили шоу на амвоне перед иконостасом храма.
Ниже публикуем заявление правозащитных организаций по этому поводу
Заявление «Российское правосудие превратили в инквизицию»
Таганский районный суд г. Москвы принял решение о содержании под стражей на 50 дней для 22-летней Надежды Толоконниковой и 23-летней Марии Алехиной. У обеих – маленькие дети. Суд отверг ходатайства об освобождении под залог. В знак протеста арестованные объявили голодовку. Всё обвинение – подозрение в участии в перформансе музыкальной группы Pussy Riot 21 февраля, на Масленицу, в Храме Христа Спасителя.
Это выступление было стилизовано под православную молитву. По этому поводу в общественных и церковных кругах идёт дискуссия: одни сочли произошедшее кощунством, другие – что происходящее укладывается в народную традицию отмечать Масленицу карнавальными акциями, третьи – что для современного мира рок-аранжировка молитвенных песнопений достаточно привычна. В любом случае, в Российской Федерации нет никакого законодательного запрета на чтение в православной церкви вслух молитв неканонического содержания. Никакого оскорбления в адрес находящихся в храме верующих не было, не было и нападок на православную церковь и христианскую религию. Пленум Верховного Суда РФ 4 июля 2011 года отделил критику религиозных организаций от проявлений экстремизма. Таким образом, ни о каком уголовном обвинении, если точно следовать букве и духу российского закона, не может быть и речи. По сути, арестованным молодым женщинам инкриминируется богохульство, тем самым возвращая нашу юстицию на 95 лет назад. О том, что это так, говорят и публичные заявления официальных представителей Московской Патриархии, например, Всеволода Чаплина, связавшего прощение арестованных с их церковным покаянием, хотя сама церковь в данном случае вообще не является потерпевшей стороной.
Это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами. Тем самым, разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению. В этом деле следствие, прокуратура и суд использованы для атаки на основы конституционного строя, гарантирующие светский и деидеологический характер государства.
Это арест показывает, что происходит сращивание церкви с государством, превращение юстиции в православную инквизицию.
Мы призываем срочно освободить арестованных и прекратить их уголовное преследование.
Мы считаем арестованных Марию Алехину и Надежду Толоконникову узниками совести, как преследуемых за выражение своих взглядов и призываем международные организации признать их в этом качестве.
Мы призываем развернуть общественную кампанию в их защиту — как залог возвращения нашей страны к нормам правового демократического государства.
Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинской группы
Лев Пономарев, исполнительный директор ООД «За права человека»
Валерий Борщев, член Московской Хельсинкской группы, председатель правления фонда "Социальное Партнерство", председатель ОНК по г. Москве
Сергей Сорокин, член Московской Хельсинкской группы, Движение против насилия
Нина Катерли, писатель, член Русского Пен-центра,
член Общественного Экспертного совета Движения «За права человека»
Юрий Вдовин, «Гражданский контроль», Санкт-Петербург
Лилия Шибанова, Ассоциация защиты прав избирателей «ГОЛОС»
Юрий Шмидт, адвокат, Правозащитный Совет России, Санкт-Петербург
Эрнст Чёрный, ответственный секретарь «Общественного комитета защиты учёных»
Владимир Шаклеин, председатель совета координаторов МОО "Межрегиональный центр прав человека", Екатеринбург
Любовь Башинова, главный редактор «Газеты региональных правозащитных организаций»
Евгений Ихлов, Ответственный секретарь Общественного Экспертного совета Движения «За права человека»
Андрей Пионтковский, писатель, политолог, Москва
Сергей Давидис, Союз солидарности с политзаключенными
Алексей Кондауров, член Совета Национальной Ассамблеи РФ
Светлана Исаева, "Матери Дагестана за права человека"
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
Юрий Джибладзе, президент Центра развития демократии и прав человека
Юлия Башинова, журналист, участник Молодежного Правозащитного Движения, Москва
Глеб Кириллов, КРО ООД "За права человека, Кострома
От Русского Христианско-Демократического Движения:
Андрей Семёнов, Александр Лукьянов, Ольга Смык, Анна Семёнова, Иван Семёнов, Полина Семёнова, Николай Семёнов
Дмитрий Крайнов, гражданский активист, Ульяновск
Сбор подписей продолжается на сайте Движения «За права человека» по ссылке
ИА «ИКД»
Наверх
Забавно.. Теперича в кодексе статью прописать осталось - За богохульство)))) А там и до костров дойдем, все жить веселее))
Узники совести, блин.
Думаю стоит даже процитировать, а то этим девицам уже ангельские крылышки приделывают:
Вы меня простите, но это - **ц. Выпороть их надо на центральной площади. Будет им перформанс, пля.
А насчет якобы репрессий от РПЦ - бред сивой кобылы. На секундочку стоит задуматься где бы были их головы и остальные части тела, если бы они попробовали бы это сделать в мечети.
Насчёт хард-порно и прочия попахивает банальным ведром с помоями, фалос на мосту в Питере это проделки "Войны". Но про то, что их судит не РПЦ - это факт, РПЦ здесь в роли потерпевшего.
"Насчёт хард-порно и прочия попахивает банальным ведром с помоями"
Да ты чо! А ты не узнал эту милую девчушку на скамье подсудимых? Это же она тогда будучи беременной участвовала в той оргии. Неужто у тебя такая память короткая? Или не видел?
Не видел! Я порнухой с беременными девушками не интересуюсь. )))))
Я тоже, но это тогда по всему нэту валялось) Так что поверь - было такое. Захочешь - найдешь, фоток немеряно. Так что у этих милых дам до хренища подобных выходок. А ребенка они используют как прикрытие от закона.
Да мне их в общем-то и не жалко. Я хоть атеистических взглядов, но в месте массового скопления верующих людей дебоширить не стал бы, с головой дружить надо.
Правиль, с головой дружить надо, если бы они сделали такое в мусульманской стране, в мечети, то их бы уже в живых не было бы. Вот так и нам надо поступить.Почему мы должны их жалеть за такое проделанное кощумство. Они когда такое творили, почему-то ни кого не жалели, даже собственных бабушек и прапрабабушек, которые хранили истинную веру Христа.
А в Зимбабве, наверное, их даже бы съели. Будем равняться на Зимбабве!
В ЛЮБОЙ более-менее серьезной стране мира такую выходку не оставили бы без наказания.
Рекомендую тогда к просмотру ролик с курицей.
Мне напомнил извращение поговорки "Курочка в гнезде, яичко в ..."
Опровергли, в общем)
Что минусуешь, Егоза? Хочешь сказать я вру? Или просто не знаешь в какие ситуации из-за своей "мамаши" попадал ребенок? Или не веришь, что эта "мамаша" будучи беременной участвовала в публичной оргии в зоологическом музее и тебе нужна ссылка на это?
Ну тащит под уголовку это дело в первую очередь, положим, даже не церковь, а "сами знаете кто" (в широком смысле). Если бы дело касалось только РПЦ, мне кажется Кирилл бы "понял и простил", , да и постановка слишком уж по больным местам приложились. )))
А так то да, на административку это ещё можно натянуть, суток на пятнадцать, да на уборку улицы у храма, но не более. У нас и за сбитых детей на переходах семь лет не дают.
Дело тут не в РПЦ и не в "кое-ком", а в том, что они святое место поганили. На "кое-кого" они уже на площади исполняли песни и не раз и все с рук сходило.
Дем, дошло до точки кипения, а тут они сами такой повод подбросили.
Если постоянно нарушать закон рано или поздно попадешься.
Само собой, тем паче, что наверняка не без спонсорской поддержки.
Интересно, если бы эти дамы в том же стиле исполнили "Боже, Путина храни", то реакция была бы такой же?
Уверен что да. Хочешь попробовать?
И открытое письмо было бы с теми же словами?
Безусловно. Перечитай текст, там подвергается поруганию не только Пу (фиг с ним, собсна), но и РПЦ во главе с Патриархом. Причем самыми грязными и бранными словами. Идет издевательство над православными святынями и традициями, извращается смысл обрядов и Таинств.
Не в Путине тут дело.
Нет, подожди, вопрос был задан не об исполненном тексте, а о том, что если бы вместо него прозвучал гимн "Боже, Путина храни".
Эти слова тоже отозвались бы болью в сердцах многих православных людей?
А я тебе русским языком ответил - пох на Путина, важнее что
Так что если бы в словах песни не было бы всего этого - тогда бы отношение было иное. А если бы там просто не было про Путина или пели "Боже Путина храни" не изменив остального текста - ничего бы не изменилось
То есть, возмущение до 7 лет лишения свободы вызвало в большей мере содержание, чем форма?
Начнем с того, что срок устанавливает закон. А возмущение вызвал комплекс слов и деяний. В инете немало умалишенных граждан, сыпящих бессвязные оскорбления в адрес РПЦ по форумам. Это, конечно, плохо, но терпимо. До тех пор, пока они не лезут с ними в алтарь одного из важнейших для православных храмов.
То есть за это теперь сажают?
На кол!
За издевательство над святынями, которые дороги сотням тысяч людей - да. Чем православные святыни хуже тех, что объединяют последователей разных религий, например памятники погибшим войнам, защищавшим страну? У тебя сердце не сжималось, когда в Грузии взрывали монументы павшим?
Журнализд такой журнализд. Издеваться можно над живыми существами. Встать жопой к алтарю не издевательства.
Этот же термин можно и по-другому назвать - осквернение святыни, кощумство, вандализм. И таких нужно как в средней европе делала инквизиция - казнить.
очередное ПГМное быдло жаждет крови. гроб господен у чурок отбери для начала, инквизитор.
а теперь по-русски напиши
я называю вещи своими именами, ну подумаешь ошибся - средневековье описал другим словом.
средневековье описал другим словом - средней европе
говорят, что вера заменяет некотором опиум.
губернаторов тоже заменят сити-менеджерами
Egoza, как вы любите минусовать всех,палец не натер?
1. Вообще-то я - это не некое сообщество, а один-единственный человек, поэтому можно просто - Вы
2. Минусовать не люблю, но приходится
3. Не всех, а только "особо одаренных"
4. Не натерся: эти одаренные так часто свою одаренность проявляют, что палец мой уже натренирован
и вы наверное из их числа
Что правда глаза колит?
Какие издевательства? Одни идолопоклоники (...Богородица, Дево,...) постебались над другими идолопоклониками... В чем сыр-бор до сих пор не пойму.
"Перечитай текст, там подвергается поруганию не только Пу (фиг с ним, собсна), но и РПЦ во главе с Патриархом. Причем самыми грязными и бранными словами. Идет издевательство над православными святынями и традициями, извращается смысл обрядов и Таинств."
Ой да все это нафиг... Кто его знает, был сейчас жив Иисус, так может быть он бы с ними оторвался. Обряды, таинства.... Блин!
Ничего, когда-нибудь у тебя будет возможность узнать ответ на свой вопрос.
Pepss, а вы крещенный?
Дема, не создавай себе кумира, и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Ты же позиционируешь себя как верующего, так чего ж ты так за кумирни-то беспокоишься?
Иисус вполне успешно молился в гостях, на улице, в пещере, ему кумирни (церкви) нужны не были и апостолов он тому же учил, так что между "святынями" и верой есть большая разница.
Спорить на эту тему смысла не вижу, о. Агафангел уже отвечал на подобные заявления. Обращу только твое внимание на слова, что в тексте "песни" "Идет издевательство над православными святынями и традициями, извращается смысл обрядов и Таинств".
И да, еще раз повторю, что российские законы очень мягки в этих случаях, да и православные не требуют ничего сверх меры. Кто не согласен - пусть вспомнят что случилось после публикации карикатур на мусульманского пророка.
а мне казалось что это священники все сами извратили и переврали, чтобы капуста легче рубилась. И естественно они теперь тебе агнцу (читай овце) божьей расскажут много чего чтобы дохода не потерять.
И?
Не вижу параллелей.
Они просты - для большой части православных верующих тот поступок, который был совершен в храме Христа, приравнен к подобному поругательству.
Концерт в храме и убийство...
Мая в панике.
Убийство кого?
Оу сори, разрушение монументов.
В данном случае произошло осквернение.
монументы павшим и храм.
не вижу параллелей.
Да сколько угодно. Это места, которые памятны. святы и дороги немалому числу населения, куда приходят (среди всего прочего) поклониться памяти павшим, где совершают определенные "ритуалы"... И осквернение памятных монументов бьет по сердцам людей не слабее, чем освернение храма.
это та грузинская стелла, от которой куски бетона отваливались и лопухами поросли бьёт по сердцам людей?
алексей ты посмотри как они не взлюбили комментарии,
Ничего странного тут не вижу. Эти люди уже достаточно проявили себя в прошлых темах, чтобы можно было со 100%ной уверенностью заявлять, что якобы выступая за либеральные свободы они, на самом деле, являются ярыми тоталитаристами и сторонниками диктаторских режимов. И если бы имели власть, то карали бы тех, кто с ними не согласен, не отметками и устными нападками, а смертными приговорами. Причем, я в этом тоже уверен, раздавали их с той же мелочной мстительностью, с какой сейчас без оглядки и без прочтения минусуют по 20-30 комментов подряд.
святая толстота
скрипты, Дёма.
Пожрать на халяву он точно любит
Точно могу сказать одно: выступи ты с репликами из этой ветки на трибуне, тухлыми помидорами зашвыряла бы однозначно
Что и требовалось доказать. Ты органически не переносишь, когда кто-то с тобой не согласен и готова физически устранить этого человека.
Дема, тухлые помидоры при сопрокосновении налету с тупым предметом размазываются о него, а потом стекают, не причиняя вреда ни предмету, ни его умственным характеристикам
Егоза, откуда такая осведомленность?
Тухлые яйца, понятно, воняют. А вот с помидорами, видимо, намек на кровь.
Практика
Саблон, Вы когда последний раз тухлые яйца встречали? То-то же. А тухлых помидоров в любом гипермаркете завались
Егоза, завидная практика. Тухлые яйца встречал в прошлом году. Помидоры в магазинах покупаю крайне редко, обычно дожидаюсь своих, с грядки.
... и именно поэтому в жизни ты намного ссыкливее, чем здесь
Да ты тоже такой!!! Все об этом знаютЬ!
Ты тож такой!!! И все об этом знаютЬ
Дем, а ты не подумывал о том, что бы отринуть мирское (может быть не совсем), получить сан и пройти по стопам г-д Кинчева и Охлобыстина? Спрашиваю практически без подъё.., просто вижу, ты достаточно увлечён, ну и вцелом был бы для РПЦ интересным приобретением в качестве функционера.
Зачем? Я мирянин, им и хочу остаться. К служению я не готов.
Прежде, чем кого-то осуждать, вспомни, что смирение - доля твоя, как верующего. Значит ты обязан уважать чужую точку зрения и ни в коем случае не развивать конфликт дальше. А ты делаешь наоборот. Тебя почитать, так все мстительные и мелочные ... а кто тебе дал право вешать ярлыки? Короче, хреновый из тебя православный.... такой же злобный как и вся ваша банда... чем еще раз вызывает отвращение и нормальных людей...
По поводу минусов - кто бы говорил....
Прежде чем приписывать другим людям их обязанности сперва узнай как и что понимается под этим словом.
Тебе лично я ничем не обязан.
Ложь. Не все.
Я говорю. Человек, который обычно ЧИТАЕТ что минусует и считает мелким ставить оппоненту с десяток и больше минусов подряд просто потому, что у него мнение другое.
Впрочем, твоя хамоватость и склонность к провокациям, оскорблениям и преувеличениям мне уже давно известна. Ты и здесь с этого же начала комментировать. Но троллей я кормить не планирую, поэтому разговор с тобой в этой ветке уже закончен. Флуди и разбрасывайся оскорблениями в одиночку это лучше моих слов покажет кто ты.
Если бы ты был повнимательнее, то заметил бы, что я с тобой так разговариваю, когда ты так разговариваешь и не важно с кем. И каждый раз, в таких случаях, ты читаешь практически себя. За собой-то не видно, правда?
.
Когда ты ведешь себя нормально, то и я тоже :)))) Если с тобой вести себя адекватно, то это не срабатывает - ты все равно хамишь, а так - сразу затыкаешься и сворачиваешь треп :))).Такая прелесть :)))
Удачи! в постижении межличностных коммуникаций!
; именно такую сумму, по решению московских судов, должен выплатить экс-министр здравоохранения РФ, кардиолог и священник Юрий Шевченко, возмещая ущерб, нанесенный жилищу патриарха Московского и всея Руси Кирилла в "Доме на набережной"
Квартира чья?
Подал иск кто?
Попробуйте подать иск даже на экс-зам-министра - я на вас посмотрю......Иск может подать только владелец или доверенное лицо..........
Перечитай свою ссылку. Она там прописана, проживает. Может считаться и дов. лицом на этом основании. Но это к юристам.
Дема, я читал........Она проживает, да........К юристам? Не смешите мои тапочки?
Вы все еще верите в нашу судебную систему?
При чем тут судебная система?
Дема, может хватит глупости говорить? Если вы этого не знаете, ну я просто не знаю что вам сказать.....Как я могу объяснить систему неленейных уравнений представителю племени чумба-юмба! (надеюсь, что сам напеисал без ошибок - сам то я не очень грамотный)
Я вел речь о юристах. Не о судебной системе, где они тоже наличествуют, а о юристах. Разницу чуете, представитель?)
Все вершит суд (судебная система), а не юристы......
Что за софистика пошла? Я тебе еще раз говорю: хочешь узнать как она могла подать иск - уточни у юристов. Я свою версию выдвинул. Хватит уже юлить.
Блин, у меня доверенность от лица........Заверенная.........Этого мало?
Доверенность у Вас? От кого? От племени или от патриарха?)
Хватит уже спорить ни о чем. Мне это напоминает недавний спор с Алпеем, который вбросил про вечеринку в храме Христа Спасителя. А начали разбираться, оказывается и "вечеринка" была мирной и спокойной, да и проходила не в храме, а черти где.
Что за манера покупаться на подобные вбросы...
Доверенность от владельца квартиры........Прости, больше отвечать не буду........По моему, это элементарные вещи, которые не нужно объяснять....
Элементарная вещь тут была то, что патриарх участия в этом не принимал, а СМИ раздуло невесть что. И это уже объяснено. Так что эти вбросы... характерны.
Владелец и хозяин квартиры не принимал в этом участвие!!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!!
Владелец и хозяин квартиры, где я проживаю, не принимает никакого участия в оплате счетов за квартиру и моих спорах с ТСЖ по некоторым вопросам. И это нормально. А в отношении квартиры, где я прописан (у родственников) я и некоторые договора заключал на поставку услуг и проч. Так что хватит уже сотрясать воздух.
А в судебных спорах?
Не приходилось. Но если бы я являлся родственником, или имел доверенность на проведение операций, то наверняка бы имел такую возможность (хочешь точнее - уточни у юристов, повторю еще раз). И при этом БЕЗ УЧАСТИЯ ВЛАДЕЛЬЦА квартиры. О чем и идет речь. Так что
Сначало поимейте такой иск - на такую сумму - а там поговорим......Языком трепать мы все.......
В упор не могу понять, они настолько опасны для общества, что их надо было арестовывать на 50 суток? Они могут угрожать свидетелям, давить на суд или что?
Зато той водительнице, что убила одного человека, а другого сделала инвалидом, дали 14 лет отсрочки.
Есть немного.
Поступок, конечно, глупый и вызывающий.
Но в нем нет ни чего такого, что объясняет решение лишить свободы этих женщин. Даже на этапе проведения следствия.
Вера призывает быть милосерным к своим врагам и заблудшим овцам. Как это проявилось в этом, конкретном, случае, я не понял.
Игорь, я думаю что ключевым здесь был именно тот, о ком они пели. Учитывая, что это не первая их подобная выходка, самая пора поставить негодяек на место. Тока фишка ваще интересная выходит. Субъекту композиции нафиг не надо, что бы процесс был из за него (Сталин вам что-ли?), а РПЦ, в принципе, сами не рады, что придётся брать процесс на себя, но раз уж свыше определили меньшее из зол...
Хм... Значит все-таки костры? Или так, монастырской тюрьмой обойдется?
Я думаю постригут в монашки года на три, да через два вернут в миряне. Что бы и волки сыты и овцы целы. Я бы так и сделал, спой они про меня. )))
Многие это понимают.
И только поэтому необходимо было без излишней жесткости, как рядовых хулиганов, оштрафовать или отправить улицы мести.
На фоне судебных разбирательств в нашей стране, где убийцы и воры не получают реальных сроков, данный процесс, безусловно, привлечет к себе внимание.
Простили бы, похлопав по попам ладошкой, и субъект и РПЦ только выиграли бы от этого. Сильный соперник должен уметь прощать или давать отпор, соразмерный нападению. Слабый-ломает кости и душу, потому как боится.
Игорь, а ты в курсе сколько и чего уже им прощали? Может хватит уже прощать, не?
Сколько им нужно дать, по твоему мнению? Ну, чтобы угомонились..
По моему мнению - выпороть. Но такого закона нет.
Ты еще про бочки с дерьмом вспомни. У нас вроде как правовое государство. Я тебе задал конкретный вопрос.
А я тебе конкретно ответил. Но если выбирать из тех наказаний, что имеются, то можно попробовать принудительное лечение. Нет, - тогда символический штраф и пару годиков условно, чтобы на следующий раз (а он будет, такие так просто не успокаиваются) уже не церемониться.
Помилосердствуй, а "принудительное лечение" от чего???
А штраф? А условное? Леш, объясни мне - какое правонарушение они совершили?
От плесени головного мозга, блин. Ты сам подумай куда бы еще их отправили лет так 30 и больше назад за такие выходки.
Во-во, их таких теперь жертвами, пострадавшими за правду, от зверств совкового тоталитаризьма, кличут.
Да этих вон тоже к мученикам совести приравнивают.
Да я ж грю дадут пару лет срока колонии-поселения с другими декабристками, да и выпустя по "хорошему поведению" после 2/3. И все будут рады.
Если их отправить улицы мести, то все церкви в рф превратятся через полгода в бардели. Только создай прецедент с мягким наказанием - и толпы безбашенных начнут развлекаться этим преступлением. Санкцией статьи предусмотрено до 7 лет лишения свободы, начиная от штрафа. года 4 -5 колонии поселения - отличная превентивная мера и профилактика подобных выходок. Сделали бы они это в Грозном, в мечете и случился бы первый за последние 20 лет случай смертельной казни, более чем уверен.
П.С. я бы им меры принудительного лечения впиздючил на месте обвинителя и судьи.
Православные такие православные
Боно не православный.
они уже тут?
А ты его не узнал?
untermen? неа, не узнал. там он мне в свое время таким мегаумным и оригинальным показался, что я не решился лезть со своим убогим умишком в комментаторы. а тут он чота какой-то никакой: не умный, не оригинальный - не боно ваще короче. Шифруется?)
Ну а кто еще у нас тут уголовной юридистикой балуется? Точно он.
Как говорил Святитель Иоанн Златоуст :Когда некоторые не только не обличают грешников, но еще сорадуются им -это не меньше самого греха. Это- причина всех зол, это особенно вредит добродетели и ослабляет ревность многих к добру.
Вот только как определить, кто грешник, а кто нет, если кто то там из святых сказал: "не суди, да не судим будешь!"? И что делать, если все вокруг грешники?
Это сказал ХРИСТОС
тем паче
Да какая разница кто сказал, бога-то нет.
Сколько ПГМа на квадратный метр кавикома.
На феминисток поюх, на чуства негодующей паствы тем более. Храм Христа Спасителя вообще не числиться на балансе РПЦ.
Бугуртящий Дёма требующий порок доставляет.
Это была их минута славы...
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
Один патриарх - бывший ФСБшник, второй - табачный барон... святые люди - ничего не скажешь! ... слова в песне - не прикопаешься....да и лишний раз ткнуть в гавно носом РПЦ никогда не помешает, слишком уж много на себя берут... а ваще, поржала, конечно :))))
А я сегодня вас видел... на бигборде возле Центра Здоровья Семьи... Я именно так вас себе и представлял...
???
Глянь, шо творицо
ды писец простА!
Хм... Мария, будьте пожалуйста любезны,
ответьте обЧеству - Что Вы делали "....на бигборде возле Центра Здоровья Семьи...". ОбЧество сильно интересуется, да что уж там - заинтриговано! Вообщем обЧество в смятении.
Как туда попала и почему - не помню.... а так надеялась шо успею слезть и никто не заметит...
Дык эта... Весенние грёзы всегда от непереносимых страданий. Сердце мальчуковское, оно ж как промокашка в тазике с говяжим фаршем: сожмёшь - кровища польётся, дёрнешь - порвётся нафиг. )
Миша, настоящие мужики понимают тебя. )
Моя Маша, Машенька – золото из снов.
Целовать следы её я всегда готов.
Но закрыто Машино сердце на засов,
Не приемлет девушка откровенных слов...
А. Гаврюшкин
Гаврюшкину привет!
Ваши локоны... эти ваши гламурные солнцезащитные очки... ваши губки... вы думали я вас не узнаю? А я узнал... Вы были ко мне близки как никогда прежде...
Хм... Весна похоже в действие вступает. Какая прелюбопытная Love Story на наших глазах разворачивается. Миша - занесенный на Кавиком ветром предвыборной кампании и Маша, непонятно как попавшая и что делающая на билборде возле Центра Семьи. Запасаюсь пивом и чипсами....
Увы... лав стори будет драмой... Машеньку не прельщают слесари... Но слёз моих вы не увидите… вам их не увидать…
Ха!!!! Михаил ты сдаёшься?! Не одобряю, весна только начинается, период цветения так сказать. А ты уже отказался взломать Форт Нокс... Разочарован! И в конце концов - я еще пиво не выпил и чипсы не съел.
Я в отчаянье! Я как трудолюбивая пчёлка лечу на запах нектара к цветочку... полный желаний его опылить... а бутон ЗАКРЫТ... сомкнуты лепестки моего желанного цветочка... СОМКНУТЫ! Думаю в такой бы ситуации любой бы растерялся… Я не знаю что мне делать…
Спокойной ночи!
Рано сдаетесь. Как вариант
Херасе хойку!
youth eto ti,sadomit ?
А я Дему на лестнице одного учреждения, где работаю
ниче, привыкнешь, пугаться перестанешь
он в душе добрый парень...
Ты чоль проверяла?
Я , только на лестнице...
Ну Дёму то не надо сравнивать с Машенькой... Дёма страшный и умный!
тебе что-то последнее время на многих участников кавикомовцев потянуло, что-то здесь не так, как твое самочувствие?
Спасибо всё прекрасно... А на кого меня ещё тянуло?
Больше ни кого не видел,,, во сне
Неа...
С точки зрения современного искусства - это полное г**но, а не перфоманс (вот Петя Мамонов - это да). А раз это не искусство - значит злостное (групповое, по сговору, на почве религиозной ненависти) хулиганство. Штраф (даже крупный) явно недостаточен. Реальный срок слишком жестоко. По закону - тупо. Остается или протянуть по понятиям, или предать анафеме окаянных.
В монастырь отдать на исправление!!!!!!!!!!!Мужской !!!!!!
И девочек к религии приобщат и ребятам полегче молиться будет!!!!!
Шли бы все со своими РЕЛИГИЯМИ куда подальше--я своё неверование нивкого и ни вочто ни кому ни навязываю!ДЕНЬГИ-для большинства сейчас культ!Хватит лицемерия
это вы по себе судите?
А если бы на пороге вашей квартиры нагадили? Вам было бы тоже всё равно? Я думаю примерно то же ощущают православные - их можно понять. Дело не в религии, а в общечеловеческих приличиях.
И что, за нагаживание на пороге давать 7 лет тюрьмы?
А кушая свинную котлетку-вы задумываетесь о чувствах правоверных?
Мы все таки не мусульмане, и все религии у нас в стране равны, и не надо всех гребсти под одну гребенку
Мы их кушаем не в их гостинной и уж тем более не в их мечети.
Я тоже в бога не верю,но это капец...и смех и грех!!!!!!!!я сама церкви не переношу,но всё равно-это как-то противненько.......Хотя,у всех разные взгляды на веру.
в бога верю в церковь-нет все церкви "проданы"
а бог какой бы не был он в душе
и не смотря какой бог Христос Джа Иуда Шива Сатана Деньга Разврат
кто во что верит
все будем где-то там
и все мы от туда появились...
А почему они не раздевались !!!!!!!Непорядок!!!!!!
Смеялся. Они там видно часа 3 минимум были
Мерзкое зрелище, канешна. Но девки молодцы все равно. На мой взгляд, такой протест гораздо эффективнее тупого топтания 100-тысячной толпы на морозе. Если кто-то еще думает о целесообразности бескровной революции, то им нужен креатив. Митинг - это не креатив, это иллюстрация к детской книжке о том, как стадо баранов решило, что оно не стадо, да и не баранов вовсе, и собралось в стадо.
Вот пусть бы в знак протеста и дальше т**ись, хоть на Красной площади, хоть в Кремле. А в церковь бы не лезли.
Если бы Церковь не лезла в политику и в частную жизнь граждан - согласился бы. Но по сегодняшней ситуации - место выбрано архиудачно и правильно! Современная РПЦ заслуживает и хулы, и глумления. На мой взгляд, взгляд простого обывателя, они задались целью сами себя изощренно изничтожить. До последних лет я спокойно воспринимал тот факт, что я сам - христианин. Сейчас я хочу как-то это исправить. Мне стыдно быть как бы с ними. Просто лень и некогда заморачиваться.
К тому же креатив выстроен на молитве, то есть, место - это логическое продолжение (или звено, часть) общей идеи. Так что иначе быть просто не могло. Оскорбленные чувства верующих? Ну и что? А чо так дрожать за чьи бы то ни было чувства? Нет ничего плохого в эмоциональных травмах - они, в-первых, основополагающая часть жизни, во-вторых - источник для духовного и личностного роста.
МАлАдцы, чо.
На гастроли !
В этом они, похоже, готовы перейти к активным действиям. Вот лейтмотив Заявления Совета православных общественных объединений.
"Не понимаем мы и тех, кто призывает Святейшего Патриарха, наших братьев и сестер «простить» кощунниц, призвать государство не осуждать и не наказывать их".
А вот его резюмирующая часть.
"Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. В целом же нынешняя ситуация — это проверка на жизнеспособность нашего народа. Если Россия стерпит произошедшее, значит, ее можно брать голыми руками, значит, народ больше не встанет за веру и Отечество. Да не будет так!"
А ведь и среди православных много тех, кто призывает простить грешниц. Получается, что кто не с Советом православных, тот против Христа.
Лавр, ты на самом деле не понимаешь, что голос Совета православных общественных объединений - это не голос Церкви? На самом деле не понимаешь, что православные - ЛЮДИ и как все люди они РАЗНЫЕ! И мнения у них РАЗНЫЕ. Или ты отказываешь им в праве иметь это мнение?
Но в чем я соглашусь с Советом на все 100% - спускать этого нельзя.
А кто же тогда голос Церкви?
Я бы отнес к этому понятию голос Патриарха, Синода, Собора. И то - с некоторыми оговорками. А в целом что касается твоего коммента:
"Между Церковью и людьми, к ней не принадлежащими, возникает — и, можно даже сказать, стабильно существует — глубокое непонимание. Одних возмущает тот факт, что Церковь говорит об общественных проблемах; с их точки зрения она должна заниматься исключительно «своими церковными делами». Другие, напротив, возмущены тем, что Церковь молчит, когда, по их мнению, она должна была бы говорить. Этому непониманию есть несколько причин.
Первая из них — непонимание того, что можно (а что лучше не надо) считать голосом Церкви. На просторах русского интернета можно встретить самые фантастические утверждения, предваряемые вводной фразой «Русская Православная Церковь учит, что…». Иногда источник таких мнений — услышанные где-то слова ревностного неофита, который, как это бывает с неофитами, путает свое мнение с учением Церкви; иногда — какие-то сомнительные сайты и брошюры; нередко даже просто фантазии на тему.
Неофиты, которые всегда готовы поставить священноначалие на место, да и всех, до апостолов включительно, обличить в ереси, создают проблему из-за неумеренной ревности. Они заметнее, чем кто бы то ни было другой, шумнее, больше бросаются в глаза. Но они никоим образом не являются голосом Церкви. Почему их часто принимают за такой голос? Почему люди бывают уверены, что любая брошюрка «о божественном» выражает позицию Церкви?
Проблема в том, что люди внешние склонны смотреть на Церковь как на что-то вроде КПСС — идеологический монолит, в котором частных мнений не бывает по определению. Если член Церкви что-то говорит, он излагает партийную, то есть церковную, линию, и иначе быть не может. На самом деле в Церкви — в отличие от партии — могут быть разные мнения, православные христиане вполне могут иметь разные предпочтения, эстетические вкусы и политические пристрастия. Одни люди находят среди этих разномыслий то, что, кажется, созвучно их взглядам, и радостно восклицают: «Церковь за нас!», другие, напротив, обнаруживают что-то, что их взглядам противно, и нападают на Церковь как на «оплот мракобесия». То и другое мнение ошибочно; от имени Русской Православной Церкви в целом может говорить только Поместный Собор. Все остальное — частные мнения тех или иных православных людей, которые могут резко расходиться между собой. Существует догматика — вероучение, обязательное для всех членов Церкви; тот, кто не разделяет этого учения, находится за ее пределами. Но в недогматичеких вопросах возможны самые широкие разномыслия. Если вас отталкивают взгляды какого-то батюшки — это совсем не причина избегать Церкви. Батюшка в соседнем приходе может думать совершенно иначе.
Но есть и более глубокая причина непонимания. Христиане и неверующие живут в совершенно разных мирах. Мир неверия замкнут, мир веры — разомкнут. Вера видит дверь там, где неверие — только стену; вера видит небо там, где неверие — только потолок".
В таком случае, коль уж церковь свой голос по этому поводу не подала (Патриарх молчит, а Поместный Собор давно уже не собирался), то к кому судьям прислушиваться? К тем, кто прощает или к тем, кто требует вкатить беспутницам по максимуму?
Наверное, нужно судить по закону и по тяжести преступления, если оно есть. В таком случае православным не нужно на суд оказывать давление, ведь среди них самих нет единого мнения, а голос церкви безмолвствует.
Оставьте это дело юристам. Ну и Богу, само собой.
Судьям ни кому не надо прислушиваться и я к этом не призывал. Дело судей тут - вынести наказание, соответствующее закону. Не более того. И не путай возможность высказывания своего мнения с давлением.
А как же это?:
Не, понимаю, если б ты сказал: "плохие девочки, я их осуждаю по тому-то и по тому-то". Это было бы высказыванием твоего мнения. Но ты же вон на принудительное лечение замахнулся.
Ты хотел узнать мое МНЕНИЕ по поводу достойного наказания - я его высказал. Я не судья и не прокурор, имею право.
Я где-то интересовался твоим мнением про достойное наказание
Да и вообще, что за понятие "достойное наказание"? Наказание, соответствующее тяжести вины и предусмотренное законом - это понятно. А достойное - это что?
Рассуждая на тему, что "можно попробовать принудительное лечение" ты и другие воинствующие формируете общественное мнение, которое способно оказать влияние на позицию судей.
"Я где-то интересовался твоим мнением про достойное наказание"
Не ты, Нептун, чуток промазал.
"Да и вообще, что за понятие "достойное наказание"? Наказание, соответствующее тяжести вины и предусмотренное законом - это понятно. А достойное - это что?"
Наказание по поступку. Т.е. соответствующее тяжести вины.
"Рассуждая на тему, что "можно попробовать принудительное лечение" ты и другие воинствующие формируете общественное мнение, которое способно оказать влияние на позицию судей".
Где это я "воинствующий"?)) Ты меня с кем-то перепутал. Все, что я хочу, чтобы преступивший закон был наказан. Ты не согласен с этим?
Наказание по поступку. Т.е. соответствующее тяжести вины.
В таком случае принудительное лечение - это недостойное наказание. Так как оно не предусмотрено статьей, которую им инкриминируют.
Я так понимаю, что кроме вырванной из коммента фразы остальное ты читать не стал? Потому как я четко пояснил, что это - МОЕ МНЕНИЕ о том наказании, которое стоило бы применить. Ни слова о том, соответствует ли это статье закона в моем разговоре с Нептуном на тот момент не было. Далее я пояснял уже, что решать о том, по какой статье осуждать и как наказывать - дело судьи. И все, что я хочу: чтобы их наказали по закону. А какая там будет статья и какое наказание - решать судье. Еще раз повторить или теперь все понятно?
"твое мнение" уже давно стало брендом глупости, иезуитства и лизоблюдства.
Дёма частное лицо! Может пизд@ть что хочет! Его личное мнение для правосудия в России ничтожно.
Тут видишь в чём суть, в том что обсуждение ведёться в том ключе что их как бы заочно, я правда не понимаю кто, посадил на 7 лет!
Прям призыв к гражданской войне, чесс слово.... не нравится мне, что церковь отождествляет себя с государствои и страной... лезут куда их не просят...
с(т)рана Расея каким боком относиться к иудейской религии?
российские христианцы забыли, что их программа-максимум - отчалить из рашки в царствие небесное?
А вот что сделали в Белоруссии сатанисты -
21.03.2012 17:09
В Мозыре неизвестные в ночь с 17 на 18 марта осквернили сатанинской символикой православный храм святого Сергия Радонежского.
«Неустановленное лицо нанесло оскорбительную надпись на стены церкви», — сообщили в Мозырском райотделе Следственного комитета Беларуси. в райотделе. Надпись гласила: «Гори, мразь». Также на стене храма были нарисованы перевернутые кресты. Прихожане привели стены в порядок, передает .
«Я уверен, что это было сделано намеренно, когда-то так пострадала церковь на Кургане. Бог простит этих людей», — заявил настоятель церкви отец Геннадий. По факту осквернения храма возбуждено уголовное дело по ст.341 «Осквернение сооружений и порча имущества», которая предусматривает арест до трех месяцев.
То называется вандализм, ога.
Вот статья встречи Всеволода Чаплина с адвокатами этих еретиков -
Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин вчера встретился с адвокатами участниц панк-группы Pussy Riot, обвиняемых в хулиганстве в храме Христа Спасителя. «Мне было передано письмо Надежды Толоконниковой с пожеланием о личной встрече», – сообщил Чаплин. Он, как священник, к такой беседе готов, но , где содержится Толоконникова, окормляет духовенство Николо-Перервинского монастыря. Вчера же представители традиционных религий России расценили как кощунство акцию феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, вызвавшую бурную полемику в обществе и церковных кругах. «То, что группа женщин в масках и вызывающих одеждах стала плясать на амвоне, выкрикивая кощунственные и оскорбительные для христиан слова, глубоко потрясло верующих всех наших религиозных общин», – сказано в заявлении Межрелигиозного совета, принятом на его заседании вчера в Московской хоральной синагоге. Участники встречи подчеркнули, что поступок этих людей является «не просто хулиганством, их цель – разжечь рознь в обществе на религиозной почве».
Подробнее:
Ну а Чаплин, такооой Чаплин.
Что мы имеем: оружие не применялось, ненависть к кому-либо не проявлялась. То есть хулиганства нет. Что же есть? Нарушены правила поведения в православном храме и оскорблены чувства верующих. Нарушение, таким образом, лежит в сфере религии и не должно иметь к УК никакого отношения (разве государство у нас не светское?). Логичным было бы отлучить девчонок от Церкви, если они не покаятся: таким образом Церковь показала бы свое отношение к подобному поведению. Ну, а то, что происходит сейчас - беснование вокруг чокнутых, как то так.
Лично у меня есть опредёлённое понимание слово "девочка", "девчонка"... Есть некоторая святость в этих понятиях связанное с чистотой... Меня передёргивает когда активисток Pussy Riot называют девчонками и девочками! Ну не снимаются девочки беременными в порносессиях, ну не суют девочки себе во влагалище ничего, не называют себя девочки: Вожжа, Кот, Похлёбка, Тюря, Шайба, Шляпа, это всё же больше из тюремной романтики. Извините конечно за романтические представления о девственности... но и не являются девочки профессиональными провокаторами!
Ну что в этих словах! Я конечно не эксперт по этики и юриспруденции. Но можно ли узреть в этих словах отсутствие мотивовов ну если не политической, то хотя бы религиозной ненависти! Допустим не узреваем. Тогда можно ли можно ли вообще в деятельности группы Pussy Riot проповедующей против закона о запрете пропаганды гомосексуализма и против закона ограничивающего аборты, хотя бы зачатки христианства! Нет в этих людях христианства! Ну допустим и не надо! Никто их не заставляет ни во что верить, пусть верят в то что верят! Да, светкое государство, но радикализм действий в любом светском государстве было всегда отягчающим обстоятельством! Как сказал Николай,
И ещё немного мыслей в слух. Такое ощущение что сейчас для того что бы прославится нужно сказать какую то гадость про Путина, а лучше если это будет в какой то радикальной форме сопряжённой с УК или КоАПом! И тогда сразу найдутся и правозащитные организации и другие защитники либерализма которые будут акцентировать внимание на политический окрас уголовных или административных дел. Начнутся очередные бредовые суды-пересуды в интернете о политических преследованиях инакомыслящих! А провокаторское коварство Pussy Riot заключается в том что они выбрали для своих политических высказываний как трибуну православную церковь. Резонанс был нужен. Изначально был сделан акцент на разделение общества, снова на дестабилизацию, снова связанную с уже забываемым после предвыборной суеты именем Путина. Эта акция лишь часть от общего плана. Задумайтесь.
Какие пересуды, о чем Вы? Недавно новость мелькала - в канализации Питера найдено тело новорожденного ребенка с 6 ножевыми ранениями, матери, которая, предположительно, и есть убийца, грозит до 5 лет лишения свободы. А тут за богохульство, которое почему-то приравнивают к групповому хулиганству, "всего" семь обещают. Все по понятиям, не так ли?
Такое ощущение, что сейчас, чтобы выставить оппозицию в виде неадекватных идиотов, в ход идут любые методы: "Видите идиота? (публике показывают натурального идиота в натуральную величину) Так вот - он из тех, кто против Путина. Посмотрите, кто против Путина!".
P.S. Можете не задумываться
А кто обещает то? Гос.обвинитель такой срок запросил? Или очередные:
А если это так и есть...
Статья. Та самая, по которой дело возбуждено. См.четырьмя комментариями выше (кстати! вы же на тот комментарий, в котором эта статья цитируется, отвечали! неужто ответили, не прочитав, на что отвечаете?
)
Ай-ай! Миша Ветров лашара неграматный! Ни читает на что отвечает! Сенсация!
Бывает что то и упущу, по своей спешности. Но это не тот случай. Статья 213 подразумевает МАКСИМАЛЬНОЕ наказание в виде лишением свободы до 7 лет. Судебного процесса по факту расследования действия этих "девочек" ещё не было. Государство пока ещё никакого наказания для них не запросило. Пока они просто арестованны, идёт следствие. Зачем вы, и такие как вы, перегибаете палку!?
Почему перегибаю? За убийство новорожденного тоже дают пять лет МАКСИМУМ, поэтому сравнение верное.
Это какие, позвольте уточнить?
Ну если переводить разговор в это русло, то чем отличается убийство новорожденного от аборта? Кто возьмёт на себя ответственность увидеть личность в новорожденном ребёнке и не увидеть личность в зародыше при беременности? Вы как? Берётесь? Лично я нет. А Pussy Riot берутся пропагандируя против закона ограничивающего аборты.
Вас называют либеральной креативной молодежью. Вы же молодежь?
Попробуйте сами найти отличия, хотя бы те, что на поверхности.
К либерализму не имею никакого отношения.
Зуб даю, последний
Пожалуйста обозначьте их сами, для меня, очень вас прошу. Мы же уже знаем что у нас каждого своя "колокольня", а ваша "колокольня" вообще всем "колокольням" "колокольня"! Мне очень интересно ваше видение.
Любите вы прибеднятся, я это давно уже заметил.
А за полостью рта нужно следить!
Права человек получает по факту рождения. В т.ч. право на жизнь. У плода никаких прав нет.
Берусь. В новорожденном ребенке не вижу никакой личности вообще. Она формируется позже.
Всё правильно делают. В здоровом обществе нет детдомов и абортов, а больное законы не вылечат.
И такого общества не существует.
А моральный аспект? К концу эмбрионального периода беременности у плода сформированны все системы органов. Он чувствует боль. А вы так просто отбираете у него право на жизнь, да и все отстальные права.
Т.е. преступления против младенцев как личностей вы тоже отменяете?
Очень интересный бред.
Всегда прикалывали рассуждения мужиков на тему абортов.... енто не ваше дело, Вам не кажется? Да и повлиять, все равно, никак не сможете, так чё воздух сотрясать-то?
Еще бы он не чувствовал боль. Все живые организмы чувствуют боль, и даже Путин, даже Аллах. Но право на жизнь есть не у всех. Животные даже больше защищены законом чем человеческий эмбрион.
тоже?
Там где обсуждают РПЦ всегда есть место для абортов.
Если вы не признаёте в младенце личность, то новорожденных и не защищает 7-ой раздел Уголовного Кодекса РФ рассматривающий преступления против личности. Ничтожна статья 106 "Убийство матерью новорожденного ребенка", ничтожна статья 120 "Принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации" и другие от заражение СПИДом до убийства.Нет личности, нет преступления против неё.
постой паровоз, не стучите колёса, кондуктор, НАЖМИ НА ТОРМОЗА.
то, что личинка человека вылезла, уже наделяет её всеми перечисленными тобой правами. Только, хоть тресни, личности при этом я в ней не вижу.
Привет! Меня зовут... меня ни как не зовут! Мне 8 недель, я не личность и у меня нет прав, именно поэтому я не имею права на жизнь. У меня есть мама, но её я не нужен. А мне так хочется жить, ведь то что я вообще появился есть какой то замысел! Но мне сужденно умереть. Прощай. Я умру.
Личинка едроса?
Бестолковое объяснение. во-первых, как оказалось - в Храме они ничего не пели (звук наложили потом), так что осквернение по месту не совершалось, а во-вторых заключение в СИЗО уже оху**ный перегиб судебной власти на радость жестокосердному фарисейскому быдлу.
Так вы юрист или очередной орущий из интернета? С точки зрения юриспруденции вы говорите бестолковые вещи, значит всё таки второе. Ну в таком случаи вам ничего не мешает самому разобраться в вопросе который вас интересует проштудировав юридическую литературу. Ну а следствие разберется где, кто и что пел или выкрикивал, и осквернялось ли что либо. Тут важнее общественная опасность как признак преступления, на этом аспекте и основывается мера пресечения в виде заключения в СИЗО. Давайте разберём что такое общественная опасность, это деяния которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда. Вред, причиняемый преступлением, не всегда конкретизируется в уголовном законе. Более того, в некоторых случаях совершения преступления практически невозможно назвать, кому именно, каким индивидуально определённым интересам и благам причинён ущерб. Однако это не означает, что такие деяния являются безвредными: общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества в целом.
У вас обострение с этой стабильностью приключилась, слесарь-"юрист". Опасность для общественных отношений из-за сомнительного выступления нескольких дур. бред.
Может быть и дур. Но работающих очень профессионально.Захват аудитории изначально был выполнен очень грамотно: видеоряд, аудиоряд, смысловая нагрузка. Общество снова дезорганизовано, но уже к прежнему политическому расколу, плюсуется религиозный. Даже то, что мы, сейчас вступаем с вами в конфронтацию от какого то выступления нескольких дур, уже признак раскола общества, ведь мы представляем точку зрения двух обширных групп общества. Сейчас самое время для акций с каким нибудь национальным подтекстом, что бы внести ещё больше смуты.
Это теперь любой баттхерт пгмнутых путино**ов - ПРИЗНАК РАСКОЛА ОБЩЕСТВА что ли?
Вообще ничего не понял! Что хотели то сказать?
Не знаю, из-за чего здесь Вы, но меня зацепил не поступок дур, а тот ажиотаж, который вокруг этого поступка подняли Церковь и власть.
Какой тот? "Девочек" арестовали до суда в виду общественной опасности преступления, идёт следствие. Кураев их простил и блинами накромил, Чаплин осудил и призвал не оставлять без наказания пресупление такого вида, патриарх Кирилл вообще размыто призвал не вестись на провокации. Вот и весь ажиотаж от Церкви и власти! Ажиотаж больше подымается журналистами, "правозащитниками" и блогерами! Интернет прекрасый "суп" для варки подобного варива!
Выше отвечал что бы вам было понятней о чём речь:
Софистика. Вы сами-то верите в то, что пишите?
...а также, кто причинил ущерб, и был ли причинен ущерб вообще
Это выдержки из книги по гражданскому праву. Ключевая фраза "общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества в целом". А теперь ответе себе на вопрос, привёл ли поступок этих "девочек" к дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества в целом!
Т.е. именно вот это от чего вам тошнит вы считаете ажиотажем? То что их деяние признали общественно опасными, и всё? Это ажиотаж?
Мера пресечения не соответствует ни тяжести вменяемого "преступления", ни общественной "опасности".
Еще бы этот сигаретный Поцреарх открыто высказался за уголовное преследование.
Тоже ответе себе на вопрос , привёл ли поступок этих "девочек" к дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества в целом!
нет конечно. для большинства это просто мелкое хулиганство и эпатажное представление. Мнение людей с запущенной стадией ПГМ, желающего расправы и инквизиции мне лично не интересно.
Выпей валерьянки & посети психолога.
Ну если вы не являетесь православным, и вообще верующим, то ваше мнение понятно. Вам наплевать на религиозные чувства других, в этих рамках ваше мнение очень гармонично вписывается в наше толерантное общество. Я говорю о той толерантности которой у вас и в помине нет. Но по данным ВЦИОМ 75 % населения России причисляет себя к православным, большинство не столь радикальны в высказываний своих мнений о наказаний Pussy Riot за их хулиганскую выходку в Храме, считают их просто немного не в себе. У православных есть определённые религиозные чувства, которые безусловно были затронуты танцами и нецензурными песнями на алтаре главного Храма страны, т.е. для 75% населения России это уже не просто хулиганство, а надругание над устоями и святынями этого очень существенного сегмента населения. И то что подобная выходка привела к дезорганизации существующего порядка общественных отношений, в том числе и религиозных, и нарушению стабильности общества в целом, в виду того что уже прошло больше двух недель, а мы всё ещё обсуждаем Pussy Riot и наши обсуждения не находятся только в плоскости их досудебного ареста говорит лишь о том что основная часть общества была взбудораженна действиями этих провокаторов. Тот же православный Дёма высказывает мнение их выпороть, ну это понятно что эмоции, поэтому он и предлагает на них что бы не было неповадно другим наложить существенный штраф. Вот и всё что требуют православные, не оставлять без наказания данное преступление! Откуда взялся бум в интернете что их хотят посадить на 7 лет который разнесли по всем блогам и весям, а в последствии и вбили в сознания той же ЕгоЗЫ, я не знаю, но считаю это безграмотностью некоторых отдельных личностей которые не хотят думать своей головой.
Так я тоже православный по данным ВЦИОМ.
По вам видно, что вместо головы у вас ВЦИОМ.
Ну если для вас как для православного действия Pussy Riot в Храме Христа Спасителя ни чем не отозвалось в вашем сердце и ваших религиозных чувствах, то нужно ставить вопрос о том вообще православный ли вы, и может быть у вас вместе головы очень креативная корзина с мусором и где то в ней есть место богу в виде материальных благ. Кто знает.
богом клянусь.
Только каким Богом...
Занятно...
Нет у нас "общества в целом"! Нету!!! И только акции, подобные обсуждаемой, и всяческие фобии (например, "происки Запада") способны на какое-то сплотить тех, кто давным давно уже живет сам по себе, не надеясь на государство и не веря ему.
Да, извините, ошибся. "Уголовное право России. Часть Общая" / Отв. ред. проф. Л. Л. Кругликов. М., 2005. Глава 4. § 2.2.
Ваше право так думать. Так же можно поднять вопрос фобий в том что Путин развалил старану, о том что он жулик и вор. Ну и т.д.
Да че уж там, сразу б на вики-тики-педию ссылались
Фобия - это страх, а перманентным страх быть не может, иначе чокнешься. Учитывая, что президент наш будущий - почти прошлый, и он же - позапрошлый, и еще - позапозапрошлый, вряд ли к нему кто-то фобии испытывает
Однако "отсутствие" этих фобий неуберегло страну от сотрясений силами оппозиционеров. Вы та сам за кого голосовали? За "производственика" Прохорова?
Логики - 0. Примерно как: "он не боялся свою жену, но это не уберегло их брак от измены"
А был такой? Шо ж Вы молчали-то!
Более доступней свою логику не можете обьяснять? Я конечно понимаю что у вас высокоинтелектуальное и глубокоанализное мышление, и мне с вами не тягаться, ну проявите толлерантность. Я вот лично ничего не понял из ваших ассоциаций. Кто - "он", кто - "жена", что по вашему "измена" и "брак"!?
мне одному кажется, что "сотрясения оппозиционеров" негативно сказались на работе головного мозга г-на Ветрова?
К сожалению, сравнить не с чем: его на Кави выкинуло как-раз в результате очередной встряски
Кстати моя регистрация на Кави и появилась благодаря вашим, и не только, фобиям в отношении Путина. До этого я просто время от времени читал статьи и комментарии. Меня то и возмутило что не вполне обоснованно идёт волна нигатива в отношении Путина, при этом основанная на бредням из интернета. То Путин миллиардер обворовал Россию, то он её развалил, всему крах, то пересажал политзаключенных каких нет, то ещё какой то бред.
Кстати ещё раз, с точки зрения психологии ваши смешки можно обьяснить как контролируемую злость и раздражения маскируемую улыбкой. Поэтому если есть что сказать говорите, а смешки вам не помощник.
Вы сегодня психолог?
Вы сегодня психолог?
И жнец, и швец, и на дуде игрец
Ну не всем же быть провославным специалистом по общественной опасности заключающейся в дезорганизации существующего порядка, общественных отношений и нарушении стабильности общества в целом. Кто то должен быть и заурядным психологом...
нууу, эту тягомотину ты начал же. вообще сколько там у слесарей на ОЭМК отпуск длиться? Не пора ли Вам на "работу", а?
Ну конечно, я начал тягомотину. Стал зажимать обьективное мнение православного патриота правозащитника. Можешь даже считать себя "узником совести" это сейчас в тренде, а потом уже и до политзаключённого недалеко.
Уважаемый megavolt! Оставте мой мозг в покое. Единственное что его сотрясает в мой сознательный период жизни, это человеческая глупость, не более того.
самсебеюрист детектед
не... ну а куда деваться-то? Ну скока можно про Галкина и Пугачеву? Лично мне, уже надоело, пуцщай лучше про Путина, так уж и быть.... (потираю ручонки, копаясь в чужом грязном бельишке
)
Машенька... какая же вы медийная...
Именно так. Есть еще один аспект: чтобы раззадорить народ, чтобы доказать диктатуру Путина нужны репрессии, точнее то, что можно под это слово подписать, чего и добиваются "внесистемщики". Они пытались вызвать их своими митингами, надеясь, что власть поддастся искушению и будет применять оружие или начнет массовые аресты. Не вышло. "Список политзаключенных" тоже провалился, когда выяснилось, каких личностей туда под шумок включили. Теперь в интернете пытаются раздуть этот пример, делая из, мягко говоря не вполне адекватных личностей "узников совести", а заодно стравливая народ на религиозной почве.
Аха! Ещё скажи что эту всю бучу Госдеп финансирует! И тогда тебя точно тухлыми продуктами питания закидают!
И ещё немного мыслей в слух. Такое ощущение что сейчас для того что бы прославится нужно сказать какую то гадость про Путина, а лучше если это будет в какой то радикальной форме сопряжённой с УК или КоАПом! И тогда сразу найдутся и правозащитные организации и другие защитники либерализма которые будут акцентировать внимание на политический окрас уголовных или административных дел. Начнутся очередные бредовые суды-пересуды в интернете о политических преследованиях инакомыслящих! А провокаторское коварство Pussy Riot заключается в том что они выбрали для своих политических высказываний как трибуну православную церковь. Резонанс был нужен. Изначально был сделан акцент на разделение общества, снова на дестабилизацию, снова связанную с уже забываемым после предвыборной суеты именем Путина. Эта акция лишь часть от общего плана. Задумайтесь.
каждый сходит с ума по своему в Украине femen в России (матеря) пуси эти чуть не сатанизмом занимаются сам был юношей и орал со сцены с гитарой как все зае.... НО ЕСТЬ ЧЕРТА которую верующий или не верущий переходить не станет так что вывод-все проплачено
если к ним зайти в мечеть и грубо говоря наср..... то какой резонанс пойдет от них????
Действия Femen, по крайней мере те, о которых мне известно, мне больше нравятся.
Быков о ситуации с Pussy Riot. Шедеврально
Николай, вот это шедевр. А быковский стишок пошлая бездарность.
Послушайте умные слова умного человека... а вы, Быков!
Вся эта шумиха вокруг Pussy Riot очень похожа на заказную акцию. Обо всем по порядку.
То есть, эти самые активисты беспрепятсвенно прошли на территорию храма, у которого есть охрана с аппаратурой. Смогли её безпрепятсвенной развернуть, подключить и запустить. Как минимум для этого нужно электричество. Это сколько же надо было планировать эту акцию, чтобы знать, где в храме электрические розетки. Это насколько должны быть отрешенные служители храма и охрана (она там есть, так как храм - территория государства), чтобы они не почувствовали ничего предосудительного в том, что прихожане "заряжают мобильный телефон в храме и расчихляют гитары".
Поражают слова священников (не всех, но по телевизору не однократно слышал) и еще больше разных политиков, что дескать душам этих девушек гореть в аду. Странно получается: осуждают за осквернение канонов те, кто не в курсе этих самых канонов. Потому как не один из грехов не ведет к смерти души - всегда есть шанс на раскаяние. Видимо его не учитывают априори.
Из всего этого лично у меня сложилось впечатление, что вся эта шумиха - это пиар ход нашей любимой РПЦ. Показать, что нападки на церковь, что она в защите нуждается.
Рассуждения верные, вывод - в корне не верен. То, что акция готовилась заранее никаких сомнений не вызывает. Продумывалась каждая минута, изучались места подхода, расположение розеток, писался скандальный текст, продумывалась одежда. После чего в течении нескольких минут все было сделано.
Вот только этот пиар ход был с самого начала направлен ПРОТИВ РПЦ, что доказывает волна "чернухи" поднявшаяся в тот же день. Эту "волну" тоже надо было подготовить и я как человек имеющий опыт в распространении информации могу со стопроцентной уверенностью заявить, что это тоже было подготовлено заранее. С какой целью - выше уже были предположения и я с ними согласен. Если ты перечитаешь - найдешь.
"Аппаратуры" как таковой особо не было, см. "клип". Пронести гитару в чехле - много стараний не надо. В свое время я проходил в один из московских крупных храмов с гитарой в чехле за плечами. Беспрепятственно. Развернуть ее, подключить (если подключение было) - секундное дело. Служки в храме - не "быки" в клубах - быстро не среагируют (так и получилось у "девушек").
Все это может сделать любой. Вспомни акцию тех же "Фемен", которую они провели на участке, где голосовал Путин. Представь какая там охрана, но у них все вышло как по нотам. Так что...
Леш, ты не подключишь аппаратуру за несколько минут и это не сможет сделать любой. Примерно, подключить надо было усилитель, колонки, микрофон. Соеденить это все между собой и с розеткой :)
тогда вообще не понятно, за что девушки в СИЗО...наложенный звук на видео - это комментарий своего рода.
Оскорбили чувства верующих...стоп, а эти верующие вообще в курсе, что церковь не ведет разговора с беснующимися и разного рода иноверцами? стандартный слон из простой мухи
И получается, что состав преступления в том, что они скачали видео из инета и наложили на него свой звук?
Скачали видео? Ты в своем уме? Вообще-то они обвиняются в том, что они там и бесновались. И "исполняли" этот текст. Пусть и без электрогитар. И судить их будет не Церковь.
Может смысл произошедшего и не в этом, но что-то не то явно... Потому, как подключать и настраивать гитары дело очень долгое.
Вчера по ящику показывали какую-то новостную передачу, где со крытой камерой журналист ходил как раз по этому храму, где ему четко и ясно было скОзано, что если бы удевушек были бабки (450 тыс. руб.), то они могли фициально снять зал в аренду на сутки и делать там что угодно. Это обычная практика и официальная цена аренды за сутки. Оказывается, там постоянно всякие пьнки-свадьбы-днирождения и прочие мероприятия проходят в неформально обстановке, в привычной нам, пьно-кабацкой. И, так же, предложили журналистам повесить в храме свой БАННЕР.
Хочется спросить только одно: Почем нынче главный храм страны? Множество людей, ведь, на самом деле искренне верит...
Было, кстати, сказано в паре материалов, что гитары не подключались, а звук был наложен позже.
Конечно же не что угодно. Есть определенный список того, что, кому и как могут там разрешить. И уж точно никто не будет В ХРАМЕ ставить столы и праздновать день рождения))) Надо просто понимать, что речь на самом деле идет о храмовом КОМПЛЕКСЕ, куда входят и другие помещения ВНЕ СТЕН САМОГО ХРАМА.
И вот еще что: сдает храм в аренду НЕ РПЦ. Храм до сих пор принадлежит гос-ву и РПЦ само его "арендует" - Церкви храм так и не отдали. Так что тут все вопросы к правительству Москвы.
Вчера эта программа была перед вечерними новостями по Рен-ТВ, как называется не помню, увы. Может есть в интете.
Речь как раз о том, что в самом храме можно ставить столы и праздновать что угодно. Тетенька (представитель храма) как раз именно такими словами и сказала. Я поэтому и в шоке.
Про звук на видео. Посмотрела щас еще раз видео, сложилось оущение, что ролик был снят в 2 этапа. 1-й это когда просто девочки попрыгали на сцене, второй, это где они "поют", потому как, они не используют ваще никакой аппаратуры, а просто прыгают на сцене (не знаю как называется). Потом просто все это смонтировали и все.
Получается так. Потому что меня сразу удивил звук, который был с роликом. Т.е. видимо они все делали без подключения аппаратуры, а потом просто наложили звук.
Я просто не сначала включила, не знаю ее должность. Ну а как еще ее обозвать?
Маш, ну уже сколько раз говорилось о том, какова цена словам "бабок в храме"?)))
Ну за кого ты меня принимаешь? Да не бабка это церковная, а их сотрудница с какой-то должностью. Официальное лицо.
Елси найду в нете эту программу, скину ссылку.
Нашла:http://muzoff.com.ua/news/smotret_onlajn_reporterskie_istorii_reportjorskie_istorii_na_ren_tv_ehfir_24_03_2012_24_marta_bereznja_24_03_12/2012-03-24-11746
примерно с 15-й минуты обсуждение расценко пошло.
Посмотрел.
1. Такое "видео" можно на мобильник снять с постановочными лицами без каких бы то ни было проблем. Очень похоже не тот розыгрыш с "наказанием школьника сорвавшего портрет путина", о котором говорилось в разоблачении "вброса" про давление на Чулпан Хаматову
2. Я в храме Христа Спасителя бывал мягко говоря не часто, но там помещения явно шире. Не исключено, что то, что на видео находится на территории храмового КОМПЛЕКСА (который по умолчанию всегда и называли единым "храм Христа Спасителя").
3. И да, тетка по ходу чиновник. Представитель того самого правительства Москвы, которое владеет храмом и не отдает его Церкви.
Вот ответ молодежи на введение занятий по самизнаетечему.
Современные интернет-СМИ в своем духе. Речь шла о том, что
И в целом речь, как можно понять из других публикаций, шла о том, что в годы яростного осквернения и разрушения храмов людям, по мнению Чаплина, стоило активнее противостоять этому. В т.ч. и силой оружия.
Все логично, в принципе. Что тут необычного? Вы не возьметесь за оружие, чтобы защитить то, что для вас свято? В случае нападения ворога не пойдете защищать свою семью, своего ребенка, своих родных?
Кстати, подобные призывы (естественно без религиозной тематики) возникают и сегодня.
А вот СМИ и, естественно, истерично настроенные атеистичные фанатики уже вовсю раздувают это, выхватывая фразы из контекста. Инет уже полон воплями, что "Чаплин призывает уничтожать большевиков", "РПЦ призывает к новому крестовому походу" и прочим бредом...
да, если:
а не нарисованые картинки, в храмах, которые Бог строить не просил :)))).
РПЦ сейчас не в почете, ты ничего никому не докажешь. Так же как ты видишь, только то, что хочешь, так же и остальные :)))
Мария, так в том-то и дело, что у кого-то понятие "свято" распространяется только на него самого-любимого, у кого-то еще и на семью, а у кого-то еще шире - на те места, куда он ходит с благоговением. И относиться к Храму он может так же, как некоторые относятся к дому, где выросли. И я не вижу ничего странного, что кто-то готов защищать свой дом с оружием в руках от нападения врага.
А доказывать я ничего никому не собираюсь - напрасный труд. Я объясняю. А имеющий уши да услышит.
Как же все запущено-то. аминь.
Не в этом дело, а в том, что (возможно, незаметно для себя) ты сейчас говоришь словами из телека каких-нить воинственно настроненых исламистов-террористов-маджахедов и т.д.... смысл точно такой же... Воевать за веру? За свой дом -церковь - чей-то дом? Не надо говорить, что Божий дом, это не так. Все это очень похоже на фанатизм... и ЭТО, как раз, страшно...
До революции церковь гоняла жидов, после - жиды гоняли церковь. bydlo не думает о последствиях своих дел, путь бы оно и в рясе.
Какой терроризм, окстись) Все имеет свои рамки и пределы, вот только они у каждого свои. И обороняющиеся, как правило, менее злобны, чем нападающие (это некий камешек в огород любителей нападать на РПЦ, к слову). Взять, к примеру, войну СССР с фашисткой Германией. Если у фашистов было в порядке вещей собирать личные "трофеи", то в советских войсках за мародёрство вполне могли расстрелять. Если у фашистов убийство безвинных женщин и детей и взятие их в заложники было обычным делом, то советские солдаты подобными приемами преимущественно брезговали. Чужого не надо - свое оборонить.
И заметь - никто сейчас не ведет даже речи об ответном терроре и войне. Есть конкретные виновники, пусть их накажут по закону и все. Что плохого в требовании соблюдения равенства людей перед законом???
А вообще мне твое недоумение кажется странным. Если кто-то вздумает наложить кучу у тебя посреди гостиной, то ты его что, перекрестишь и отпустишь? Нет? Так с какой стати следует простить тех, кто попытался обгадить храм, который для немалого числа православных не менее дорог, чем родной дом???
Нет конечно! Я расстреляю! Я ж дура полная, чтоб из-за такой фигни войну разводить. Я не православная, но прощу... как-то это ближе и человечнее. Дети тоже бывают какают куда придется - ну так они ж по незнанию, а не по злобе, так может и тут так?
Про фашистов пример как-то ваще не в тему - одно дело война реальная, а другое надуманная...
По закону - пусть наказывают, но не по церковному, а по уголовному (или административному).
Дык и тут войны никто не разводит. Девицы нарушили закон своей выходкой, гос-во их за это собирается наказать. По закону, кстати. А вокруг все вопят про какие-то репрессии от РПЦ и прочий бред...
Так вопить тоже начали не с пустого места. Послушали ЧТО говорят официальные церковные представители и завоплеи (Чаплин, патриарх и т.д.). Бредом можно назвать только их слова, вообще-то. Понятное дело, что народу енто не понравилось...
Да ладно тебе))) Сверь даты. Чаплин (а тем более Патриарх) высказались гораздо позже того, как волна поднялась.
Пропаганда церковная:
пропаганда советская
Если у фашистов было в порядке вещей собирать личные "трофеи", то в советских войсках за мародёрство вполне могли расстрелять
Ты специально выискиваешь русофобские картинки? Я промолчу про твои первые два изображения показывающий твой высокий моральный облик православного патриота! Скажу за последнее изображение. Война многолика, но хотя бы для приличия узнал бы все версии истории "двух часов" чем огульно обвинять героя в мародёрстве:
У моего деда есть трофейные немецкие часы на цепочке... и что из этого?
А у меня до сих пор от деда с бабкой немецкий сервиз в стенке. Как тогда говорилось - на свадьбу, в лучших традициях "святохо белохорья" ))
... ну все... нас посодють....
Пару плюсов Мише Ветрову и он нас отмажет
а у моего, кстати, Цейсовский бинокль.
Ну я надеюсь что твой дед что бы заполучить эти часы отрезал руку фашисту, желательно живому, а то история появления трофейных часов у твоего деда получится не интересная.
Мы ужо на "ТЫ"? Михаил, ну где Ваша галантность? Ну не разочаровывайте, а?
Да, извините. Не хотел вас обидеть.
уууууууууууу...
так это же ты сам писал, а я только разместил фото, хотя отрицать случаи мародёрства со стороны любой армии может только дурак. кстати, количество абортов в послевоенной Германии символизирует.
Всё понятно.