Я думаю о религии. Часто, много и недобро. Хотя почему недобро? По большему счету, мне всё равно, кто во что верит. Если этот кто-то не стоит под моей дверью с религиозной мукулатурой. Я вообще не люблю религиозных фанатиков. Ну... опасные они, что ли.
Один дядька (не будем называть имён!), прикрываясь верой, на одном форуме (догадайтесь сами, на каком) поливает всех и вся такой грязью, что не совсем понятно, читал ли он Библию вообще? Там вроде как написано о том, что "не судите и не судимы будете". И ещё "возлюби ближнего своего". Христианство - это вообще довольно миролюбивая религия. Нужно очень постараться, чтобы принять христианские догмы как руководство к осуждению, оскорблению и ненависти. К моему удивлению, у многих это получается. Есть такие "воины Христовы", которые считают своим долгом обрызгать ядом всё, до чего дотянутся. Наверное, именно такие люди ходили в крестовые походы. И с именем Бога на устах убивали себе подобных.
Или вот ещё эти бабули в церквях. По идее, пожилой человек должен быть мудр и снисходителен. Тем более, верующий. Тем более, 24 часа в сутки проводящий в храме. Но эти бабки, они ж ненавидят всё сущее. Мне откровенно страшно ходить в церковь, где по факту такие же прихожанки, как и я, злобно шипят по поводу и без на таких же прихожанок, как и я. Это странный феномен какой-то.
Хотя если отделить религию от института церкви, то всё выглядит не так уж страшно. Храм божий в душе твоей и всё такое. В моей системе координат всё выглядит так: у каждого человека есть свои моральные ценности и нормы. И эти нормы совершенно не должны соответствовать общепринятым. Это путь, где лицемерие отсутствует как класс. Например, убийство - это грех? А если ты убиваешь в целях самообороны? Или вот воровство - это грех? А если ребенок, не евший шесть дней, украл булку? Всё относительно.
По мне так, лучше взращивать в себе собственную духовность, свои моральные принципы, чем прикидываться, что подчиняешься чужим принципам. Если у тебя есть внутреннее понимание того, что измена любимому мужу может сделать ему очень больно, то ты не будешь изменять. А если у тебя нет этого понимания, то ты будешь менять любовников как перчатки, будь вы с мужем хоть трижды венчаны в церкви.
Кстати, об обрядах. Бог дал человеку свободу выбора. Именно поэтому я читаю неправильным крестить детей в младенчестве, решая за них, в какой религии они будут жить. Если этот ребенок вырастет и решит перейти в другую веру, то он автоматически станет отступником. Хотя почему бы это? Он не выбирал первую религию. Зачастую родители крестят маленьких детей из суеверия, "чтобы не болел", а не из-за каких-то глубоких религиозных чувств. Например, мои практически атеистичные кумовья крестили ребенка именно из этих соображений. Ну и чтобы успокоить бабушек и дедушек. Я стала крестной матерью. При этом никто даже не поинтересовался у меня, крещена ли я сама. И православная ли я вообще. "Не знаете молитву "Символ веры"? Обязательно выучите после обряда", - строгим голосом сказал нам священник, совершающий обряд. Да-да, конечно, выучим, обещаем, ага. Так обряд становится простой формальностью.
Или вот ещё венчание. Сейчас модно быть православным. Для многих молодых пар венчание - это обязательный пункт увеселительной программы. Типа сначала в ЗАГС, потом в ресторан, на следующий день в церковь заскочим и опять бухать. Единение душ? Браки на небесах? Об чем вы говорите. Они вообще не соображают, для чего всё это нужно.
В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами. Десять правил, все подчиняются или делают вид, что подчиняются. При этом паства считает себя дико развитой духовно и интеллектуально, поэтому не ропщет, когда нужно платить деньги. Идеальное общество. Хотя вот кто действительно развит - так это священнослужители. Это да. Здесь ничего не могу сказать. Светское образование и в подметки не годится тому, которое дают в семинариях. Выпускают интересных и всесторонне развитых, очень умных людей. А другие и не справятся со злобными бабками, воинами Христовыми и прочими представителями разномастной паствы.
Кстати, а почему овцы-то? Вера она предполагает... как бы это сказать... убежденность. А когда ты в чем-то убежден, ты перестаешь задавать вопросы. Ты подчиняешься правилам, не спрашивая (даже самого себя): "Зачем?". Зачем купаться в проруби? Зачем убирать вилки на поминках? (Кстати, большинство верующих почему-то забывают, что водки на поминках тоже быть не должно. Особенно цинично это выглядит, когда рюмочку наливают покойнику, скончавшемуся от цирроза печени). Ты безоговорочно принимаешь систему ценностей и историю про Иисуса Христа. Ещё модно обвинять в ереси тех, кто продолжает вопросы задавать. Хотя, казалось бы, они же не претендуют на то, чтобы другие овцы слушали их ответы? Откель такая ревностность?
Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого. Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этого. Быть ближе к природе. Развивать то, что это вложило в тебя. Можно назвать "это" - Богом. Но по сути здесь не нужны названия. Живи так, чтобы тебе не было стыдно перед самим собой. Потому что "это" в тебе в первую очередь. Живи и действуй по чести, а не делай вид, что живешь по заповедям. Неси себя достойно. Тебе дали жизнь, ну так используй её не для битья челом по бетонному полу, а для полноценной самореализации себя как человека.
Спросят же потом: "Qu’as tu fais de ton talent?".
Фацелия специально для kavicom.ru.
А я уже вопрос хотел задавать, почему сюда не запульнула. Солидарен почти во всем.
Присоединяюсь.
Дык отец Агафангел обещался вспомнить свой логин на Кавикоме, грех не запульнуть.
Холивар обеспечен :) Я вот не со всем согласен, а уж провославнутые на голову понабегут и разорвут.
А вот интересно было бы почитать, что разумный батюшка сказал бы нашему Мышкину?)))))
Что-то хорошее, доброе и светлое. Если бы паства была хоть чуть-чуть похожа на своих пастырей, это был бы совсем другой мир, однозначно. Но лично у меня такое ощущение, что мышкиным просто в своё время сказали: "Да чё ты паришься? Человек грешен!", и они приняли это как руководство к действию. По крайней мере, работы над собой там вообще не видно. Исключительно работа над другими. Что, заметь, весьма сложно, потому что нужно одновременно прикидываться, что ты добрый христианин.
я плохо знаю этого человека и чем он прославился. Правда судя по тону сообщений о нем, он скорее оправославился? Или опрославолосился?
Blaky, скорее всего, осудил бы. Им такой "сторонник", вызывающий негативное отношение к церкви, как фурункул на "сидении". У священников иная задача, создать привлекательный облик церкви
Да, мы в семинариях спец курс пеара проходим )))
Агафангел, учитывая Вашу юморную подначку про курсы пиара, и учитывая Вашу осведомленность и меняю свое мнение о том, что церкви не выгодно выступление агрессивных сторонников православия. Теперь я буду знать, что агрессивность поощряется церковью. Спасибо за прояснение ситуации.
Лучше и не скажешь!
Подписываюсь под каждым словом!
Под каждым не надо. Вот спорная фраза:
А ежели мне стыдно перед собой, что я сегодня ничего не украл, никого не обманул, никого не убил? Такое ведь тоже бывает.
Тогда вам в церковь,батюшка, и молиться-молиться!
Самым козырным, на мой взгляд, является первый абзац, который начинается словами "один дядька..." Думаю, что этот один дядька даже ни разу не задумывался, у скольких людей он вызвал негативное отношение к РПЦ своими злобными и оскорбительными высказываниями, агрессивностью и угрозами. Лично я, читая эти высказывания, представляю, что такой, по сути, является вся РПЦ.
Хм... Этот "дядька" весьма своеобразен. Когдая с ним общаюсь через mail он достаточно спокойный, его доводы весьма интересны. Вобщем хороший собеседник, и достойный спорщик. Но блин, как выйдет в Кави - Спасайся кто может! Чем то напоминает Жириновского -в интервью Тет-а-Тет полный адекват, если на публике то...
Вот да. Мы вчера тоже эту тему затронули. Мы видим лишь верхушку айсберга, и нам приходится судить по ней о явлении в целом. Что, безусловно, задевает чувства нормальных православных. Моя мама, например, человек умеренно православный, ужасается, что её кагбе единомышленники бывают столь агрессивными.
Очень жаль, что этот "дядька" так и не понял, что отвращает людей от православия, хотя ему об этом твердил не только я...
По теме:
Статья - это мнение конкретного человека. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Но в целом человек явно не пытался оскорбить религию или кого-то, просто высказывался. Это радует.
Что же касается тех, кто своей злобой отвращает от православия... Как уже говорилось - все мы люди. Бывает и такое. Есть такие, кто регулярно ходит в храм, постится, знает молитвы, но воспринимает это как свое отличие от других. И посему высокомерен, чванлив, горделив и злобен. И увы, когда пришедший в храм наталкивается на такого прихожанина - впечатление о церкви в целом складывается негативное. Ведь активно агрессивный человек заметнее десятка добрых. И на белом черное пятнышко видно издали. Поэтому каждый такой "православный" затмевает едва ли не сотню других - чистых и добрых.
Но когда человек желает разобраться, понять, узнать или хотя бы подойти к вопросу взвешено и объективно - он не останавливается на этом. А ищет светлое. Поэтому если автор статьи (или кто-то другой) желал бы в качестве "уравновешивания" поделится историями о встрече с добрыми людьми в храме - было бы хорошо.
Даже так? Интересно. Я как раз с ним сейчас переписку веду по одному вопросу, но не знал, что у него тут и логин был)) Или забыл?
Когда мне было пять, я целовала пальцы батюшке на причастии. Потому что бабки в очереди передо мной тоже их целовали. Видимо, все так и делают ))
Ты имеешь в виду когда в конце службы он держит крест, а к нему выстраивается очередь прихожан? Хм, может я что-то путаю, но по моему там крест целуют) Может, конечно, кто-то и усердствует, сами знаете - заставь дурака Богу молиться...
Целуют крест. Батюшке руку целуют по желанию чисто из уважения к нему.
Но предполагается, что все об этом, естественно, знают ))
Дема, а где, в каком храме служит Агафангел?
Когда я в последний раз читал про его миссионерские приключения - в посёлке Тикси на берегу Моря Лаптевых (Якутия).
Я и логин не вспомнил (( придется заново регистрироваться
Да, лучше зарегистрироваться, будет больше возможностей по оформлению комментария. Или публикации материалов ;-)
зарегился )
Поддерживаю на мульён процентов!
Я вот с прошлой темы все в раздумьях. С одной стороны я верю, но теперь уж и не понимаю во что, наверное как Даша в то что есть что-то могучее над нами. То что я вижу в церквях отталкивает. Был со мной случай когда я пришла ребенка причастить. Стою с младенцем на руках, что-то ей(дочке) не понравилось, начала плакать, в ту же минуту на меня накинулся рой бабок с криками что сейчас выйдет батюшка, а ребенок плачет, покиньте церковь и все в таком духе. Следующий случай с уже подрастающими детьми, сначала они все разглядывали, потом начали играть, ну и забежали на какую то ковровую дорожку шо было товарищи, тот же рой бабок, орали что мол низя по дорожке той ходить, по ней ток батюшке дозволено, ууууууу, прям батюшка вместе с инвентарем к нас с небес спустился. Причем сам батюшка на детей реагировал очень спокойно. Ну дак вот, о чем это я, все что я вижу с каждым годом заставляет меня хранить свою веру в душе и все больше склоняться к язычеству, птички, лесок, ветерок, солнышко - единение с природой гораздо приятнее чем поход в церковь и битва на выживание с бабуськами, духотой и трехчасовым(как минимум) стоянием. Уххх, вроде все сказала
В соседней ветке мне понравилось выражение "...испытание церковью..." - очень точное и емкое.
Да, не каждому дано ))
Кстати, мне католики этим нравятся, у них можно спокойно посидеть, наладить, так сказать, контакт. У нас, конечно, тоже можно посидеть, если ты при смерти )
Вот жеш, в прошлой теме я возмущалась ужо, в католической церкви и скамеечки и к внешнему виду не так придираются, в церквях жеш ни посидеть, ни в брюках зайти, про непокрытую головушку вообще молчу. Вот я ж и думаю почему вера одна, Бог один а отношение к этому разное?
Понка, ну сходит в православный храм, обрати внимание на двери - за ними обычно и стоит несколько скамеечек или "табуреточек" ;-) Ну или сравни с мечетями, там еще строже.
там, вроде, на полу все сидят... или шо-та поменялось?
Это к тому, что "радуйся, что не на полу" )
Мария, ты давно не была в церкви на большой службе))) Люди там разные. Кто хочет - стоит. Кто усердствует - лбом об пол бьется (ну а что с ними делать? Не выводить же!). Кто-то на полу сидит (там за дверьми и подстилочки обычно имеются). Каждый сам выбирает стоять ему или сидеть, как кланяться и как часто креститься. Хотя и есть определенные правила, но обычно их мало кто знает.
В мечети на полу сидят, так как они, в основном построены в странах с более теплым климатом. Так сложилось. Это мне мусульмане объясняли почему у них так. Кагбэ, все просто :)))
Леш, я тебе открою бАльшую тайну - на большой службе я не была ни разу в жизни и не собираюсь:) У меня Бог в душе.
Мария, вот я тебе и объясняю, что некоторые твои "понимания" основаны, кхм, не на том, что там бывает на самом деле ;-)
Леш, ты правда думаешь, что я полная дура? Прекрасно знаю, что там бывает на самом деле. Пару раз зашла, посмотрела и вышла (эт я про большие службы). Я уже поняла, что ты фанатик - на здоровье.
Мария, если и была - невнимательно смотрела)) Я рассказал как там бывает. И в фанатики меня не записывай, перебарщиваешь)
Ну тебе виднее конечно куда я смотрела :)
Вообще-то фанатик - это несколько другое. И фанатизма тут пока никто не проявил.
На полу, и женщины молятся отдельно от мужчин. Им специальный закуток отводят
аву крупнее надо )
Мельчаю
А зачем? Где написано что в церковь ходить можно только в юбках, а католикам так как удобно, что сидеть низя, а нужно обязательно выстоять это время на ногах в духоте и толпе? На мусульман я ровняться не буду, там свои тараканы. Вот из всех этих нюансов и получается что молодежь в церковь ходить не хочет, вести туда своих детей и т.п.
В свое время службы использовались народом, кхм, не по назначению. Распускали девицы волосья и шли с мужуками знакомиться)) Потому и платки ввели, ходит такая байка. А насчет юбок и так понятно - штаны плотнее облегают, особенно на поклонах. И вместо молитвы некоторым молодым мужикам в голову будут соблазны лезть. Нехорошо-с.
Слово "испытания" тебе о чем-то говорит?
Короче я поняла, вера это не единение души с человеком, человека с природой и т.п., это сплошное испытание. В церкви от жары станет плохо, упадешь в обморок и толпа верующих затопчет тебя нахрен, так как это ж испытание
)) Ты перебарщиваешь)) Просто надо понимать, что православие - это не фен-шуй и никакого "раскрытия чакр" и медитации тут не будет)
Однажды была свидетелем спора: как правильно по фэн-шую повесить православную икону в офисе?
Я,например считаю,что человек должен сам верить,а церковь-это отмывания денег.....Ведь в Библии говорится,что люди должны быть ближе к Богу,но,что творится в церквях?Чтоб покрестить грудного ребёнка нужно заплатить,как минимум 1т.р.............Т.ч,лучше всего верить в себя и надеятся только на себя!!!!!!!!!!!......Разве я не права?
Откуда это Вы берете? Покреститься можно бесплатно.
Бедный Вы человек, коль так считаете. Вы себе то хотя верите? Что же Вы всюду видите подлых людишек, которые только и способны, как на отмывание денег? Нельзя так уважаемая.
27 января была передача ""пусть говорят" в которой говорится о том, сколько все это стоит и не голословно,а из уст батюшки.
Так что не поленитесь!Посмотрите!
Какого батюшки? В нашем городе? Ответьте сначала, а потом продолжим разговор наш.
А что батюшки нашего города образцовые?
Если вам интересна эта тема, то и передача будет интересна и полезна!Рекомендую!
Имен их не помню, но сами признаются, что таксу устанавливают самостоятельно!
Во всех православных храмах.
"Мужик",ну,почему же-я бедный человек?Вы не зная меня решили сделать такой ваывод.....А судя по всем комментариях ваших,я смотрю вы ооооооооооооочень духовно-богатый человек!С вас так и лезет грязь.....Я так понимаю,что вы очень часто ходите в церковь,и там вас этому учат.......Нельзя так,уважаемый!
Духовности во мне столько, сколько Вы сможете надоить молока с козла.
А вот про грязь прошу мне разъясните, будьте любезны. Полезно думаю услышать из ваших уст. Если что то дельное, то постараюсь принять к сведению и исправляться.
А почему бы и нет? Я же попросил Вас. Могу еще раз попросить.
Да конечно, помню.
Может вы,хотите пообщаться?
19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Это что бы никакие соблазны не лезли.
Православие отличается от католицизма тем, что базируется не только на священном писании, но и на священном обычае. А смысл обычая постепенно забывается, и он становится чисто автоматическим действием.
Меня, например, пугает то, что человеку отпускаются все грехи. То есть сегодня ты сознательно ведешь себя как сволочь, а завтра сходишь в храм, и всё будет хорошо. Индульгенция.
Католицизм - тоже суровая религия. Недаром протестанты в свое время отделились.
Мало просто сходить в храм. В грехах нужно действительно искренне раскаяться, никогда их не повторять и постараться их искупить. Ну и если вы говорите о грехах типа убийства или воровства, земного уголовного наказания исповедь и покаяние не отменяют. А вот на том свете не даром раскаявшийся разбойник первым в Рай попал.
Даёшь Рай для разбойников!!!!!!!!!!
Эт чё - чтобы гарантированно попасть в рай, нужно кого-то замочить, отсидеть десяток годков, выйти, сходить в церковь, поставить свечку, покаяться - и дело в шляпе? Заманчиво! Что такое десять лет перед вечным блаженством?
Ponka, согласен с Вами по поводу молодежи. Могу привести и свой пример. Никогда не принуждал свою дочь к посещению храма. Считал, что это должно быть ее собственное ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. Лет 5-6 тому назад, она сама предложила сходить в храм. Погода в тот день была такая, что все дороги были покрыты грязе-снеговым месивом, соответственно, пол в храме был покрыт такой слякотью от множества ног (был какой-то праздник). Службу вел молоденький священник, в очках. Все было очень даже неплохо до того момента, пока он не заставил всех стать на колени. Все так и поступили. Мы вынуждены были сделать так же. Не будешь же стоять, как тополь на Плющихе среди коленопреклонной. Мои брюки на коленях, находясь в этом месиве промокли секунд через 30, а дочь была, как и большинство женщн, в колготках. Много или немного, но минуты 3-4 пришлось стоять на коленях. Потом колено преклонение повторялось ещё несколько раз. После этого мы покинули храм. Дочь высказала свое мнение, заявив, что не ожидала, что в храме так плохо. На следующий день она лежала с высокой температурой, а колени опухли. Участковый терапевт, осмотрела ее и сказала, что срочно нужна помощь ревматолога. Тот выписал кучу лекарств а колени рекомендовал смазывать не менее 5 раз в день настойкой каштана, потому, что все эти рекламируемые мази - фигня. Через пару недель опухоль спала и боли стихли. Мои брюки удачно очистили в химчистке от двух мазутных пятен, но.... Теперь дочь, даже силой, не затащить в какой либо храм.
жуть
И нечего добавить.
Малость можно. :))
Из жизни баранов В. Высоцкий
Шагают бараны в ряд
И бьют барабаны...
А кожу для них дают
Сами бараны!
Меня учили в школе
Закону: твое - не мое! -
Когда я всему научился,
Я понял, что это - не все!
Вот кто-то свиснул завтрак,
Другие украли флаг...
Вот так я впервые усвоил
Понятие: классовый враг.
Шагают бараны в ряд
И бьют барабаны...
А кожу для них дают
Сами бараны!
Потом порешило начальство:
Республику создадут! -
Где каждый свободен и счастлив,
Тучен он или худ.
Тогда голодный и бедный
Очень возликовал, -
Но толстопузый и сытый
Тоже не унывал...
Шагают бараны в ряд
И бьют барабаны...
А кожу для них дают
Те же бараны!
Батюшка никого и никогда не заставляет. Просто есть в службе моменты, когда коленопреклонение необходимо. Но если по какой-то причине это сделать тяжело, анафемы не будет.
Да садитесь вы сколько хотите, никто не будет спрашивать, чего расселся. Если тяжело стоять - пожалуйста. В брюках заходить в принципе можно, если они не обтягвают ноги и не вызывающи. Но нежелательно. Дресс-код на работе вас не возмущает, нет? Будете ходить в джинсах туда, где только деловой стиль обязателен?
Ну как бэ я эт и ляпнула, потому как мне действительно так это и представляется, сплошное испытание
Я встречала очень мало по-настоящему верующих людей. Зато псевдоверующих - пруд пруди. "Здесь надо повесить такую-то икону", "В обеденный перерыв сбегай в церковь и попроси у бога премию в этом месяце", "Прочитай такую-то молитву в новолуние и три раза плюнь через левое плечо". У некоторых дома такие иконостасы видела, где висят православные иконы, языческие обереги и буддийские колокольчики. А чтоб былО, кто там знает, как и где после смерти принимать будут. И вот это "Слава богу!", "Ой, прости господи!" после каждого матерного слова. Вот эти люди и бывают агрессивны.
С уважением,
игумен
А как усердно и публично начинают креститься некоторые в трамвае,проезжая церковь в с.Незнамово.
Понимаю,что так принято,перекреститься 3 раза, но можно сделать,чобы никто не видел.
А расставляют локти и так демонстративно показывают свою "веру".
идиотизм, показуха, так таксист в машине при мне креститься начал. ЗАЧЕМ? ну церковь же, надо. И ЧТО, ЧТО ЦЕРКОВЬ? Ну я не знаююю.... му...., и ни единого обоснования нахрена он так делает, очень набожний дядька, придет домой, всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит, но проезжая мимо церкви будет прилюдно креститься. Бред
что интересно ) из списка дел неизвестного таксиста, вы были свидетелем только одного - он перекрестился на церковь. Инфа о прочих : "всасет бутылочку пивандроса, детям подзатыльников наставит, к любовнице свалит," - так сказать, была получена каким-то другим путем. Завидую - поделитесь, как так можно о человеке все узнать, ненавзчиво?
Это домыслы, предположения, очень буду рада если это не так и человек действительно верующий, только жест мне этот непонятен - зачем креститься прилюдно??? Может Вы объясните?
ну, я могу объяснить только исходя из собственного понимания вопроса - за "того парня" я говорить не могу. Меня побуждает сделать крестное знамение при виде церкви прежде всего, - то, что это место особого Божественного присутствия - в Таинствах, место собрания братьев и сестер - моих единоверцев. Сам по себе крест - традиционно является видимым сопровождением внутренней краткой молитвы. Это обычное дело, так и на службах люди крестятся во время молитв.
Почему я делаю это не тайком, а прилюдно? Мне нечего скрывать в отношении своей веры. Возможно, в Кувейте или Саудовской Аравии следовало бы не афишировать свои религиозные чувства, если ты не готов тут же, в маршрутке, стать мучеником за веру. Но, в Старом Осколе - российском городе с древней историей, - что или кто может помешать мне совершить этот привычный для каждого верующего человека жест?
В трамвае есть чудная кондукторша,которая крестится и испепеляет пассажиров, проверяя, кто ещё креститься!
Такая скандальная!
смиренно перекрестите её в ответ на испепеляющий взгляд (если таковой взгляд действительно имеет место быть))
не могу говорить за всех но если бы меня кто нибудь перекрестил вот так вот я бы устроила большой скандал, ибо не знаешь что у человека за мысли и какую энергетику он в эти жесты вкладывает
а, вдруг и мысли благие и энергетика самая что ни на есть - позитивная, а Вы - р-раз и ..сканадал ))))))
скажите, а Вы верите в сглазы, порчи и прочую нечистую силу?
А ты веришь, что перекрестив человека можно наслать на него нечистую силу???
канеШна можно...нужно перекрестить "задом наперед"!)))
То-есть символ?
А по моему, христианский крест - орудие мучительной казни.
Ну и прямым указанием на то, что на следует не стеснятся своей веры служат слова из Нового Завета: "кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей" и "Я же не хочу хвалиться ничем, кроме креста нашего Господа Иисуса Христа, на котором для меня мир распят и я распят для мира".
Разумеется, всегда были и сейчас есть люди лицемерно показывающие себя верующими перед людьми, при этом живя вовсе не по Евангелию.
Вот именно такое впечатление и создается при виде такой картины, уж извините
да ладно уж, -- не за что извинять. То, что все, кто открыто выражает свою веру - лицемеры -- мнение расхожее. Разве что на гей-парадах народ искренен да на политических митингах. А в религии таковых быть не может :)))
я уже высказала свое отношение к церкви и к, как тут говорилось, посредникам Бога, вера у меня в душе мне для того чтобы верить посредники не нужны и спорить с человеком для которого церковь это вся жизнь не имеет смысла, ибо жизни у нас разные, верим мы по разному и приоритеты разные. Половина автобуса (икаруса, заметьте) которые проезжая мимо Ездоцкой церкви начинают креститься не внушают доверия, только вызывают кучу вопросов. ЗАЧЕМ? зачем это делать? Но по вашим ответам все ясно, спасибо за разъяснения.
Я рад, что в Вашей душе есть место и Богу и вопросам - "зачем" )) Но, прошу Вас - думайте лучше о людях вам лично незнакомых. Разочароваться в них мы всегда успеем.
А посредник у нас один - Иисус Христос. Священник же -- обычный человек, который несет свое служение в церкви - ничем не выше прочих верующих.
Согласна на все 100%. В остальном воздержусь от комментариев
лады )) сойдёмся хоть на этом
Я рада нашему консенсусу. Добро пожаловать, кстати, надеюсь сойдемся еще ни в одном споре
надеюсь, если время у меня будет здесь в сети сидеть ))
А почему человек должен стесняться своей веры? Скрывать ее? А креститься украдкой, суетливо - тем более грех. На фига им в угоду вам грешить?
Смешная, я бы провел аналогию о количестве истинно верующих с количеством истинных коммунистов в годы правления КПСС. Много наигранного, искусственного, видимого невооруженным глазом.
.
В том-то и дело, что сами батюшки чаще всего не протестуют и не ругают в этом случае. А порой и бабок урезонивают. И в некоторых храмах бабки, по крайней мере открыто, так не наседают, боясь порицания от священника. Не раз и не два видел как священник терпеливо и по доброму крестил детей даже если те начинали плакать или (простите за подробности, но это физиология, от нее не уйдешь) писались. И если мать стояла на службе с истошно кричащим младенцем, то шептал помощнику и тот так же шепотом просил ее выйти. Но не чтобы "не мешала", а чтобы успокоить младенца - зачем ребенку надрываться?
Повторю еще раз: эти "бабки" - не вся церковь. И не стоит по ним судить всех православных разом.
А на что тогда батюшка в церкви? Если он до бабулей довести элементарные вещи не может. Отлучи этих бабок от церкви,пусть переосмыслят своё поведение,отношение к вере. Ан нет,зачем? Мы РПЦ нам нужны все подряд,ведь надо показать как нас много.
Он не учитель в классе, а бабули - не школьники. Двоечников в коридор не выгонишь.
Дема, ооооооооо, бабки - разговор особый. Они мне напоминают стаю агрессивных гусынь, которые шипят и кидаются, стараясь ущипнуть. Но такие бабки, чаще всего, как ни странно, в соборе Александра Невского. в Ямской совсем другая ситуация. Там шипящих бабок ни разу не встречал, там, наоборот, дружелюбие и доброжелательность.
Там как и на Кавикоме: аудитория выбирает себе вождей и наоборот))) А те бабки: бабки-гуру))))
На самом деле такие бабки, которые шипят и указывают - уже редкость. В основном они спокойно все подсказывают и рассказывают. Но мы уже привыкли, что они должны быть, вот и возмущаемся.
Фианит, я не каждый день хожу в церковь и не могу утверждать, что шипящие бабки постоянное приложение. Я привел пример двух соборов, в которых я периодически бываю и описал свои впечатления от посещения этих храмов. Естесственно, мне хочется понять, почему в двух храмах, принадлежащих одной и той же религии разная обстановка. Лично у меня напрашивается ответ, что в одном храме священники проводят беседы с этими бабушками-гуру об элементарных правилах поведения, а в другом - это пущено на самотек, на откуп этим бабулькам.
Кстати, про бабок:)
Бабки в церкви, по-моему, бесят всех ну и меня тоже. Я вот подумала, а почему батюшка, "руководящий" тем или иным приходом, позволяет им себя так вести и, тем самым, отпугивать людей от церкви. Ведь, по большому счету, рыба-то гниет с головы. Не надо говорить, что бабки - это одно, а батюшки (и остальные служки) - это другое. Все в одном котле варятся. В поведении бабок виноваты как сами бабки, так и те, кто позволяет им себя так вести.
чота улыбнуло)
Я знаю чо)
так рекурсия налицо!
Мария, когда я писал о клиентах, приходящих в контору, то упоминал и бабок. Они везде ведут себя одинаково, канают под дурочек, авось пожалеют, порой хамят или выдают свою "грамотность". Как видим, бабки везде бабки. Чего-то им господь не додал.
Это называется старость. Все такими будем!
неправда
Что неправда? Вы бессмертны?
неправда, что все старики одинаковые :)
В этом я с Вами согласен. Старики они как дети. Настроение меняется за секунды. К каждому человеку можно найти подход, главное знать в чем его "проблема"! Есть конечно "глубоко непрошибаемые" люди, но это относится не только к старости, но и к воспитанию. На моей работе каждый день проходит от 30 до 40 бабулек и дедулек. Да, как сказал Саблон, и хамят и под дурочков косят, но это все можно списать на старость и относиться к этому терпимее. А может я просто привык!)
Привыкли, скорее всего :) Есть конечно уже тугосоображающие в силу возраста и болезней, но зачастую, это просто вопрос воспитания и уважения к самому себе (я про стариков).
Рамзес, это не старость, это уловки. Я досыта насмотрелся на людей моложе меня, но с поведением бабок. И очень удивляли бабульки тактичные донельзя, соображающие независимо от образования, умницы в 70-80 лет. Собственно, кто такие бабки? В церкви они все в платочках, со скорбными лицами, и порой не поймешь сколько им лет. Потому я часто задавался вопросом, атеизм процветал во все времена правления КПСС, а верующих не убавлялось. Если помните, то встречались верующие коммунисты, скрывающие истинное отношение к вере. А сколько препонов стояло на пути к Господу! Помнится, я собрался крестить дочь и пришел в молельный дом, церкви в городе не было. Почитал, какие документы нужны для этого. Паспорт, военный билет и что-то еще. Священников обязывали докладывать властям обо всех крестившихся.
И если начать делить людей на верующих, неверующих, сочувствующих, ходящих и не ходящих в церковь, крестящихся, проезжая перед храмом, то можно окончательно запутаться в определениях.
На некоторых сайтах черным по белому написано о запрете религиозных тем. Именно они порождают бесконечные споры, не приводящие ни к чему. Просто народ выдыхается, исчерпав аргументы, или ставит крест на теме, как бесконечной.
Я провожу аналогию темы религии с темами о политике. Те же споры, те же доводы, длинные коменты, и результат, ничем не отличающийся от им подобных. Тогда законен вопрос, а зачем писать об этом постоянно? Зачем сотрясать воздух и выяснять, кто лучше, а кто хуже?
Согласна. Но Вы ведь не позволяете бабкам хамить Вашим клиентам? :) Поэтому, и батюшка должен за "своими" приглядывать и на место ставить.
Улыбнуло..
О календаре забыли. Пора бы Церкви привести его в соответствие светскому, чтобы Рождество было до Нового года. А "шипящие бабки" забывают о главном: относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе.
Никуда вы, ребята, от религии не денетесь. Вот раньше в СССР был РАЙ. РАЙком, РАЙисполком, РАЙсобес... А сейчас АДминистрация...
Из той же серии анекдотов про СССР.
В Москве - МОСМОЛОКО, МОСМЯСО, МОСРЫБА, а в Херсоне нет ни молока, ни мяса, ни рыбы.
Пока читал статью и ответы вертелось в голове, что всему этому (т.е. злобным нападкам якобы православных бабулек и дедулек) есть какое-то четкое название, термин. И никак не мог вспомнить, пока только что не наткнулся случайно в одном ЖЖ.
"Синдром вахтера".
Солидарна с автором и от себя: Я часто думаю - почему Иисус Христос еврей, а сами евреи в него не верят, а мы верим в еврея, почему? Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ? Почему? Кто нибудь знает?
У вас возникли подобные вопросы потому, что вы не читали библии и плохо знаете историю.
Почему Иисуса стали обожествлять после 300 лет, как он умер, если он был таким Божественным Чудом сразу в него не верили ?
---------
Мне очень интересно об этом почитать чё-нить. Не подскажете - где?
"Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы"
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем
Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею
Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз
Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится
Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом
Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды
Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь
Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком
Так кто есть кто так кто кем был мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом
Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы
Стихи Высоцкого заимствованы отсель. http://kolohost.ru/?p=1159
Правильная статья!!! Бога нет!!! Есть коммерция и развод!!!
Он есть, его не может не быть.
Табачный скандал — скандал, связанный с беспошлинным ввозом в Россию табачной продукции под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи РПЦ в 1996—1998. Количество ввезённой структурами Отдела внешних церковных связей Московской патриархии (ОВЦС МП) табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль — сотнями миллионов долларов США.
Тема: 1996г - 20% сигарет и 4% спиртного импортировала РПЦ.
Общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.
Основным поставщиком 'гуманитарных' сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии 'Софрино' и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии.
Единожды убивший навсегда остаётся убийцей, а единожды проворовашийся вором.
Репутация- не сковородка, а ряса- не тефлоновое покрытие на это сковородке, чтобы очевидно аморальные поступки людей, в том числе и людей в рясах, забывались.
А на что пошло вырученное от продажи дури бабло- несущественная мелочь.
Если вдруг торговец герычем храм отгрохает, это что-то для жертв наркомании изменит?
А что изменит для умерших от рака лёгких или цирроза печени направление грязных денег на восстановление церквей?
поспорили верющий нейрохирург и атеист, что Бога нет.
Атеист:Бога нет, потому что я его не вижу.
Нейрохирург: я 20 лет оперирую мозг и ум мне тоже не попадался.
Может! У меня есть доказательства! Мой отец всю жизнь преподавал атеизм!!! Ессли бы бы бог был, он бы не допустил такого!!!!
Почему?)
А он у вас кто?Волшебник?
Озвучьте пожалуйста!
бог есть..и мы все будем жить после смерти..
А монастери,тамже тоже люди,пашут с утра до вечера и ради чего,говорят ,что ради господа,а на самом деле чтоб с голоду не помереть.
Вы, господа-противники религии, определились бы: или там золотые горы и санаторий, или же РПЦ все же еле-еле концы с концами сводит)
Дема, у меня тоже есть один пример. Мой кум и мой коллега по работе были одногодки. Кум - остервенелый бабник, готов оприходовать все, что движется, не смотря на то, что у него жена красавица. Выходные дни - сплошная бухаловка. В совершенстве владеет строительным языком, использует его даже в очереди к кассе в магазине. А коллега был набожным человеком, как Алексей Михайлович (Тишайший). Вел здоровый образ жизни, любил велосипед и собирался прожить до 100 лет, но попал в аварию (его машина сбила, когда он ехал на велосипеде). Более трех месяцев он умирал в сташных муках. Кум сейчас живет на Украине. Он старше меня на 11 лет. Частенько перезваниваемся. Насколько я понял, в его поведении абсолютно ничего не изменилось, а жена (она моложе его на 13 лет) махнула на его поведение рукой, считая, что горбатого только могила исправит. Бога он вспоминает только когда матерится. Казалось бы, парадокс, но это реальная жизнь
И что должен доказать этот пример?
Дема, это дополнение к комментарию Снежка
Т.е. по твоему, если бы Бог был, то он бы не допустил, чтобы верящие в Него погибали в муках?)
Именно так. Кроме того, моему куму тоже должно было перепасть за нарушения 10 заповедей.
Начнем с того, что мы с тобой не знаем детально их жизнь и не ведаем что и как на этой земле они получили в награду, а что в наказание. К тому же основная награда и основное наказание ожидает человека не в этом мире. Это мое мнение.
Что же касается мнения священника, то завтра я планирую выложить материал на одну очень интересную тему, там будет что-то похожее в комментарии.
Дема, ты, конечно, не можешь знать, как жили названные мной люди, но с кумом я жил на одной галлерее, а с другим человеком я работал в одном кабинете почти 7 лет
Ты знаешь обо всех его бедах и тягостях, начиная с детских лет?
Дема, тебе не кажется, что ты вдарился в демагогию.
Я веду речь о том, что никто из нас не знает их жизнь настолько досконально, чтобы делать выводы об их земных тяготах.
А он из нее когда то выходил? ))
Стоит батюшка на обочине с плакатом: Вы все умрете в бездне.
Подходит к нему монашка и говорит: батюшка, а не проще написать, что через километр дорога разрыта?
Алпей, религия объясняет это тем, что Господь забирает к себе тех, кого больше любит. На них насылает беды, чтобы укрепитьв вере. Парадоксально, но такие объяснения я помню с детских лет.
Sablon, про эти "испытания" я слышал сотни раз, но воспринимаю это, как элементарную демагогию, когда сведущие в религии не находят конкретного ответа, то применяется отговорка про испытания. Фигня все это. Никто никогда не будет, в здравом уме, гнобить своих сторонников и союзников.
Не демагогия, Алпей. Вы судите с позиций материализма. А с этой позиции взгляд такой - РПЦ это организация. Как она работает, эффективность показателей, и всех кто в нее входит (нас). Собрать больше людей, денег, повысить нравственность, какой-то материальный результат.
А ведь смысл совсем в другом. Даже не в праведности (как многие здесь думают).
А в том, что есть Бог, есть Рай, есть ад и есть ОТБОР людей туда. Он выбирает тех кто будет с Ним. Он смотрит на нас и испытывает.
Чтобы подобрать людей для похода по скалам (т.е. истинных друзей, кто протянет тебе руку помощи) ты же не будешь подбирать завлекая деньгами и благами или с красивым лицом.
Или еще проще - "Друг познается в беде" слышал? Так тут так же. Корми, пои друзей, дари подарки. Но кто друг ты поймешь когда у тебя деньги кончатся.
Как сказал один известный батюшка одной - Чего ты в пятидесятники пошла? А там так меня хорошо приняли, такие все добрые и т.д., а перед этим пошла в ПЦ, так там меня бабушки зашикали, обругали и т.п. Вот он и говорит каждый ищет что ему надо. Один Бога и Истину, другой приятного отношения.
Понял? Или нет. Цель это твоя, конкретно, ДУША. И ни чем ты это не купишь не праведной жизьнью, ни деньгами.
Послушай это там все здорово сказано на основе объяснения чина Анафематствования пункт 20. Не поленись.
И давай на ты, пожалуйста. Мышкин тебя уважает, ты его уважаешь, и вообще мы с тобой уважаемые люди.
Мышкин, Вы привели много примеров типа "...если друг оказался вдруг..." Таких примеров можно приводить ещё сотни, но кто подтвердит правдивость Ваших слов по поводу предварительного отбара, кого в ад, а кого в рай? Вы лично приходилось встречаться и беседовать с теми, кто подывал в раю или в аду? Вы все вышенаписанное с их слов пересказали?
Теперь по поводу "ты" и "вы". Ваш отец, как мне его охарактеризовали, за проделанную работу по истории края достоин обращения в нему на "Вы". В отношение вас, я пока не нахожу поводов для перехода на "ты".
Вот так получается, что к религии в целом я отношусь индифферентно. Я верю, что есть что-то, что больше нас. И что "это" во всем вокруг. И что этому не нужно поклоняться, не нужно молиться. Нужно просто быть частью этого.
Жить в гармонии с самим собой. И не отгораживаться стенами церкви от этог
В общем, от церкви как таковой я не в восторге. Обычная контора по управлению массами
Я полностью согласен с автором и благодарен своим подителям,что они меня не покрестили в младенчестве
Какой «тренер» такая и паства.
Для поддержания видимого порядка, очень удобно часть прихожан превратить в собак.По мне религия очень смахивает на бухгалтерию.
Например, у каждого человека всегда с собой два ангела, невидимые глазу. Ангел, находящийся справа, в своём журнале ведёт учёт хорошим поступкам, которыми человек может самостоятельно гордится. Ангел слева подсчитывает плохие дела, за которые человеку должно быть стыдно. В Судный день, Всевышний быстренько подбивает дебет с кредитом и при положительном сальдо хороших дел, добро пожаловать в Рай.
В противном случае в АД.
В нашей стране в головах людей намешаны суеверия и религия. Купаться в проруби и вилки убирать на похоронах - это не религия. Это обычаи, суеверия - что угодно. Батюшка не спросил у крестной, крещеная ли она, потому что думал, что все знают - некрещеные не могут быть крестными. И крещение - это не обряд, батюшка не мог его так назвать. Это Таинство. Венчание - тоже Таинство. И бабки - тоже не религия, а люди. А люди бывают разные в любой религии, абсолютно любой. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. И неплохо бы отделить в головах одно от другого.
Хочу спросить автора статьи: а зачем Вы соглашались стать крестной ребенку с таким отношением? Для того, чтобы подарки дорогие дарить? Или для того, чтобы привести его к столь нелюбимой Вами вере, чтобы молиться за него?Прежде чем нападать на меня, прошу учесть: я не воинствующая верующая. Библию и Евангелие не читала. Не воцерковлена, то есть каждый выходной в церкви не бываю. Я просто верующий православный человек.
А почему бы и нет? Я была с матерью этого ребенка на протяжении всей беременности и после. Она посчитала, что может доверить мне воспитание ребенка, ежели с ней чего случится. Я, в свою очередь, не считаю, что духовно воспитывать ребенка нужно непременно в какой-то вере. Но крещение было важно для родственников моих кумовьев, поэтому я стала крестной. Не вижу здесь для себя никакой моральной проблемы. Молиться за ребенка я не собираюсь, в церковь его водить - тоже. И его родители прекрасно об этом осведомлены и их устраивает такое положение вещей, так почему оно меня не должно устраивать?
Сложно меня упрекать в том, что я не подчиняюсь правилам системы, которой не принадлежу. Тем более, я не делаю вид, что я - истинно православная, и поэтому обряд крещения (можете заменить слово "обряд" на слово "таинство") имеет для меня какую-то особенную ценность. Вы с тем же успехом можете обвинить буддиста в том, что он не постится перед пасхой, или что он ест не кошерную пищу.
А откуда все должны это знать? Вот откуда, скажем, 20-летней девчонке знать, какая ответственность на неё возлагается как на крестную, если священник ей ничего не объяснил, поскольку думал, что все и так об этом знают? Откуда все об этом знают?
Вот из-за таких случаев сейчас и усилили внимание к оглашению перед крещением.
Дема, но это для взрослых. Для тех, кто сам отвечает за свои поступки. Младенцев будут крестить без оглашения.
Ну и не фиг - пусть ждут пока вырастет. Потом побеседуют и решат крестить или нет.
Как в армии прям - "всем отжаться!"
Но крестных то должны расспрашивать. Хотя бы пусть "Символ веры" выучат...
Да, согласна. Должны.
Так если вы не принадлежите к этой "системе" зачем вы шли в крестные? Зачем родители крестили ребенка? "Чтобы не болел"? Что, нельзя было заботиться о ребенке в том смысле, который вкладываете вы, без крещения? Просто тогда не надо писать такие статьи, тыкая в нос людям их причинами для крещения или венчание, если сами делаете то же самое. Возвращаясь к соломинке и бревну.
Понимаете, предполагается, что если человек идет крестить ребенка - он православный, соответственно, он знает обо всех нюансах. А тот, кто не знает, обычно подходит и спрашивает.
Что-то слишком много предположений. Предполагается, что православный, предполагается, что всё знает. А откель? Если всё время предполагается.
К бревну это не имеет никакого отношения. Я не считаю себя православным человеком, хоть и крещена в православии. Посему у меня нет никаких обязательств перед православным сообществом. И я не обязана руководствоваться теми же принципами, которыми руководствуются те, кто заявляется о себе как о православных. Что тут сложного для понимания?
Ничего абсолютно. Все предельно ясно. Непонятным остается одно: почему неверующие и не считающие себя православными люди пльзуются такими понятиями как "крестная мать", которое имеет четкое отношение к церкви и к православию. И для чего ходит в церковь и принимает участие в непонятных для себя "обрядах".
Но это уже в пустоту, не трудитесь отвечать.
Предполагается потому, что церковь православная, и ходят туда православные люди для общения с Богом. Для того, чтобы быть ближе к Нему.
А если те люди, о которых вы в своей статье пишете, тоже так же относятся к религии, как и вы, и при этом крестятся, венчаются и т.п. Чем они от вас отличаются? Вы покрестили ребенка - они крестят. Они венчаются, потому что поженились - вы крестите, потому что если что замените ребенку мать. И ни вы, ни они понятия не имеют, зачем это делают на самом деле православные люди. Вот вам и соломинка, вот вам и бревно.
Тем, что позиционируют себя как православные, не?
Странная логика. Допустим, буддист решил попоститься. Ну не запрещают ему его верования поститься, что ж тут поделать. Но при этом постился он чисто физиологически, без глубокого религиозного подтекста. Ещё и кушал по ночам сало. А потом вдруг сказал: "А чё это мои знакомые православные постятся так же, как и я? Им же ИХ религия предписывает поститься по-другому?". По вашей логике получается, что буддист не имел права этого говорить, поскольку сам не соблюдает постулаты ИХ религии.
А откуда вы знаете, что все те люди, которые венчаются и крестят детей из-за моды и "чтобы не болел" так себя позиционируют? Ну вот например те, кто венчается, вы с каждой парой, которую в своей статье описывали и подразумевали, общались, и уверены в их позиционировании себя православными?
А те, кто "позиционирует себя православным" - не допускаете, что они знают, для чего они венчаются и для чего крестятся, крестят детей. Это могут быть первые шаги к воцерковлению, например.
А вообще, каждый за себя отвечать должен, вот я к чему. Каждая овечка (раз уж вам так это понравилось) будет подвешена за свой хвостик.
Никогда не говорила о всех.
Допускаю.
Ещё что-нибудь в рамках разноса?
Какой разнос, о чем вы?
У вас в статье присутствует фраза "многие молодые пары". Это обобщение, насколько я поняла. Если это только о ваших знакомых, о взглядах которых вы четко осведомлены - дело одно.
Разнос. Я не ставлю перед собой такой цели. Я просто пытаюст прояснить некоторые моменты.
Кстати, почему так много статей о том, как достали бабушки и батюшки от атеистов, и ни одной от атеистов о том, как достали неверующие со своим потребительским отношением к таинствам, например? Это я никого не имею в виду. Это в общем.
Ни о чем не говорит? О толерантности и терпимости, например...
По-моему, нормальный, думающий человек понимает, что, если я говорю "многие молодые пары", значит я имею в виду "многие молодые пары, входящие в круг моего общения". Всё, о чем я пишу, основано на собственном опыте.
Попутно пытаясь обвинить меня в том, что я ничем не отличаюсь от лицемеров, которые прикидываются православными? И что я посмела поучаствовать в обряде, до которого меня не должны были допускать?
ХЗ. Спросите у атеистов.
О вашей толерантности? Не вижу её, простите великодушно. А у меня толерантность избирательная, мне так больше нравится.
Да я никого и ни в чем не обвиняю вообще-то. И лицемерами никого не называла. Просто мне кажется, что у тех людей отношение к православию абсолютно такое же, как и у вас. То есть они крещены в православии, знают, что так делать вроде бы надо и делают. То есть для них, в их глазах это не выглядит лицемерием, как и в ваших - ваше участие в крещении. Вот и все.
Извините, опечатка была. И ни одной от верующих, как из достали... ну и далее по тексту.
Не о моей, увы. Моя тоже... избирательная.
Фианит Вы совершенно не умеете слушать, а тем более понимать человека. Зачем спорить если Вы все равно гнете свою линию не прислушиваясь
Откуда такие выводы, простите? Я задаю вопросы, пытаюсь получить ответы. Спора у меня вобще нет. Я просто пыталась понять человека. Ведь для чего-то он эту статью написал? Где я доказывала что-то? Я пыталась получить ответ на возникшие у меня вопросы. На некоторые - получила. Вот и все. И никакую линию я не гнула абсолютно, никого нигде ни к чему не призывала. На личности перешла в одном месте: там, где задала автору вопрос о крещении. Все, дальше были рассуждения не касательно именно автора, сознательно везде писала "вы" с маленькой буквы. Не ставила цели ни кого-то обидеть, ни что-то доказать.
Что-то я не видел толерантности и терпимости от выступавших до этого агрессивных "православных". Одна злоба и угрозы.
И про буддиста. В первую очередь ему не пришло бы в голову поститься. Соблюдать диету - флаг в руки. Так и у вас. На фига крестить? Заботьтесь о ребенке так!
А почему нет? Крестили родители, я пособничала, потому что не вижу в своем пособничестве ничего плохого.
Я, наверное, косноязычна. Или просто тупа. Я не понимаю, зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно и проводится в месте, которое не любишь, людьми, которых не уважаешь, для соединения человека с тем, в кого не веришь. Для "уважить родителей" - ага, которые атеисты, тоже не понимаю. Для заботы о ребенке - не понимаю опять. Заботиться в том смысле, который вы вкладываете, можно и без этого.
Не знаю, может быть. Я с вами не знакома.
А я не понимаю, зачем вам понимать, почему я делаю так, а не иначе? По-моему, это моё личное дело. Я не ваша сестра по вере, а вы - не мой духовник, чтобы я вела с вами беседы о своих мотивах.
Да всё понятно.
Да с чего бы? Вполне симпатично, и ладан вкусно пахнет.
Это кого это?
Во-первых, не для соединения. Во-вторых, я уже дважды говорила о том, что не являюсь атеистом. Хотя, может быть, для вас атеист - это тот, который не верит в бога по-православному?
Вот теперь мне все понятно. Спасибо!
Кстати, на роль духовника я и не претендовала. Мне было интересно - я задавала вопросы. Вы изящно меня послали - имеете полное право.
Фианит, я, конечно, не понимаю, что подразумевается под словом "таинство". Посещение храма, это относится к таинствам? Я, например, тоже в том, что там происходит, многое не понимаю. Для меня это тоже таинство. Вы только что написали фразу "...зачем принимать участие в таинстве, которое непонятно..." Означает ли это, что Ваш вопрос я должен воспринимать, как совет не посещать церковь?
Нет, таинства - это крещение, соборование, венчание, причастие, елеосвящение, покаяние (исповедь), таинство священства.
Фианит, спасибо. Все понятно. Поскольку покаяние (исповедь) и есть таинство, а я в таинствах я "не рублю", поэтому, нет необходимости каяться.
А можно и по-другому сказать: если я хочу покаяться, но в таинствах не рублю, может, мне почитать об этом поподробнее, узнать об этом (и о любом другом таинстве) и потом уже к таинству приступать (или не приступать).
А то по вашей логике получается: у меня есть машина, но я правил не знаю, поэтому нет необходимости ездить, за руль садиться.
Если есть необходимость или желание, ищут возможности, а не причины для отказа.
Фианит, мне "свидетели", частенько тоже рекомендуют книжечки почитать. Раньше я их рвал на глазах "свидетелей", а теперь, учитывая Ваш совет буду брать и читать.
На счет архива отца, Алпей. Есть видео и фото архив. Готов с любым безплатно поделиться, только с одним условием - при опубликовании указывать автора т.е. Блажнова Павла Васильевича.
Мишкин. я спрашивал не для публикации, а для личных интересов. Попутный вопрос, а нет ли у Вас желания или намерения сделать копии того, что сохранилось от отца и подарить это Белгородскому Госархиву? В свое время, я там бывал часто и разговаривая с руководством упомянул, что у нас на "9 канале" Стас Васютин демонстрировал фильм, который он поросил у Мелентьева, по истории нашего города. Заведующая Госархивом с большим сожалением сказала, что у людей на руках находится много ценных материалов по краеведению, которые могли бы значительно обогатить этот раздел, но у нас просто нет денег даже для какой-либо чисто символической оплаты. Нам остается надеяться только на то, что люди приносят к нам документы, фотографии и т.п. и передают их в дар.
С превеликим удовольствием! Часто об этом думаю, только у меня одна задержка, хочу сделать цифровые копии. К сожалению Лаврентий мне их не сделал, а то что мне дал - это непонятного качества и только про ГОК, если архив сделает мне копии - ЭТО БУДЕТ СУПЕР.
Сейчас вот думаю все как в Москве копии сделать или здесь (есть и меетоды и проектор но нужен напарник знающий комп).
СМЫСЛ В ЧЕМ - не отдать просто так, а сделать ХОРОШИЕ цифровые копии перед этим. Может поможете как-то Алпей (можно и не безплатно).
Это я Гость 1145244
Ды, какие могут быть вопросы?
Вы тут про венчающихся написали, что они не соображают, зачем все это нужно. А Вы соображали, зачем в крестные шли, зачем Вам и ребенку это нужно было? Или потому что модно?
Венчаются по доброй воле, а вот отказать в том, чтобы стать крестным/ой инода невозможно, чтобы не обидеть людей. Если людям будет приятно видеть вас крестным, почему бы и нет?
Нет - потому что это не просто так. Обязанности крестных не в покупке конфет и игрушек раз в год на День рождения. Крестные должны заниматься духовной жизнью своего крестника. Молиться за него. Это не просто так. Просто мы обычно в чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем. Люди, которые крестят своих детей, поймут ваши объяснения. Если вы не верите, не хотите - то смысл в этом какой?
Это все понятно. Я таких крестных не встречал. Вот отказал я, допустим родственникам, они пригласили какого-нибудь далекого друга, который не то что молиться, конфет пресловутых на ДР не привезет. Кому лучше от этого стало?
Тебе. Ты не взял греха на душу.
стать крестным грех?
Грех брать на себя эти обязательства не намереваясь их исполнять.
Вот за это я и не люблю христянство. Сделал людям добро, а это грех, умри, сука! Или то не смертный? А ну да, там же еще прощение. Пришел, покаялся и свободен. Давай дальше крестить направо-налево.
Добро?))) Ну какое же это добро?)) Назвавшись крестным и не собираясь исполнять его обязанности ты посчитал, что сделал добро?)) Т.е. если ты возьмешь нуждающегося, пообещаешь ему помочь и обманешь - это будет добро??))
Если люди обижаются, что вы не хотите добровольно взваливать на себя грехи их ребенка у которого родители не разбираются в православии, то может быть это дополнительная причина отказать им?
Тебе известно, что у крестного существуют определенные обязанности и серьезная кара за их неисполнение? Или ты думаешь, что это просто ритуал, как свидетель на свадьбе - расписался и все?
Крестный - это на всю жизнь.
Именно так и есть.
Не может.
Мне известно.
Ага, а в крестные Фацелию на аркане и под дулом пистолета привели.
РПЦ- очень крупная торговая сеть, собирает с вас бабули. Так ежели это сеть, тогда они должны соблюдать не Закон Божий, а Закон"О правах потребителя". Хочешь общаться с Богом - делай это напрямую, без посредников.
Увы, общение напрямую без посредников невозможно. Есть некоторые вещи, которые обязательны для православных и невозможны без участия цевкви. Как вы представляете себе исповедь или причастие без церкви? Да, я знаю, что сейчас вы скажете, почему я должен чудому дяде о своих грехах рассказывать. Это не чудой дядя. Это священник, который выступает лишь посредником. И рассказывая ему, вы рассказываете Богу. Но разница в том, что проговорить все грехи "дома про себя" типа без посредника - это легко и просто. А вот признаться чужому человеку в своих грехах - это тербует мужества и действительно раскаяния. Это стыдно, и в этом суть покаяния. И после того, как ты это пройдешь, в следующий раз перед тем как сделать тот или иной поступок сто раз подумаешь.
Но почему то иногда они берут на себя права вести воспитательные,поучительные беседы о грехах человека!
Иногда даже в очень резкой форме!
Какие-то странные вам священники попадались. Я была на исповеди у 5 разных священников. И ни один не позволил себе высказывания в резком тоне. Они могут порекомендовать что-то, посоветовать, но не требовать. А право вести беседы у них есть. Они учились, читали гораздо больше чем мы. А вообще, много из участников обсуждения пишут именно о своем опыте? Или все из стереотипов, рассказов "знакомых знакомых" и т.п.?
Фианит, а как определить, насколько безгрешен тот, кому я должен покаяться? Может, он во сто крат грешнее меня. Я грешу от незнания, а он знает, но грешит.
А зачем Вам определять его безгрешность? За свои грехи он ответит сам. Я уже говорила, что "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик" . Отвечайте за себя, считайте свои грехи. И жизнь тогда спокойней будет. Вы каетесь не священнику, вы каетесь перед Богом. Нет безгрешных людей, ни один священник не безгрешен. Они так же исповедуются, как и мы с вами.
Фианит, грешник прощает грешника? Могу не сомневаться, что в колонии один преступник простит преступления другого.
Прощает не священник, прощает Бог.
Так может, лучше с ним и договариваться напрямую? Без посредников в лице РПЦ.
Фианит. А священник при моем покаянии успел получить СМС от Бога, где написано, что прощает он меня или не прощает? Или это отсебятина священника? А если мне священник скажет, что мой грех типа неприлюбодействуй, прощается, а на самом деле Бог меня не простил? Получается, что меня священник обманул?
Понимаете, Бог милостив, и если вы искренне каетесь в своем грехе, он прощает. Для некоторых грехов предусмотрена епитимья, которую накладывает священник. Если вы не согласны с наказанием, всегда можете идти к другому священнику, уточнить у него. Исповедь существует для того, чтобы человек получил прощение от Бога. Если вы исповедались, значит, вам это было нужно, значит, вы раскаиваетесь, и значит, вас Бог прощает. Он прощает все. Он ждет каждого. Вы своего ребенка за все прощаете? Вот и Бог прощает за все.
И святость и безгрешность священника тут ни при чем. Он исполнитель. Он тоже человек. И не наше дело его судить, как судить любого другого человека. Еще раз повторю, начинать нужно с себя, собой и заканчивать.
Фианит, вот в отношение ребенка хороший пример. Мой ребенок и в углу стоял, пару раз срабатывала ременная передача, зато сейчас я могу гордиться своим ребенком. А как же, все-таки, узнать, простил меня Бог или нет? Интересно же. Я же говорю, успел ли священник получить СМС от Бога, подтверждающее моё прощение?
Получишь по жопе - будет тебе знак.
Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:
— Если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.
Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Поэтому лично я не верю в его существование.
Тогда клиент сказал парикмахеру:
— Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.
— Как это так? — удивился парикмахер. — Один из них сейчас перед вами.
— Нет! — воскликнул клиент. — Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.
— В том-то и дело! — подтвердил клиент. — И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Вот и все. На самом деле все очень просто.
Ну да, тоже вариант.
В церкви бываю редко. Случилось: умерла тетя, я чувствовала себя виновной, нет не в смерти, а был один случай, она боялась темноты, мы шли рано утром вместе на автобус через поле, опаздывали, она по старости спешить не могла, я если бы не успела на автобус не попалабы в город в этот день, не вышла на работу и прочее. Я ускорила шаг, вообщем можно сказать бросила. Она в темноте несколько раз упала, спеша за мной. Этот поступок после ее смерти очень меня тяготил. Посоветовали покаяться, что я и сделала, а мне после покаяния священник ответил ,нет, не грубо но смысл был :типа не забивай нам ерундой голову и больше с подобным в церковь не обращайся. Больше не обращаюсь, исповедуюсь близким, кто сможет меня понять.
Вот стесьняюсь спросить... Если, допустим, одна медсестра вам укол неправильно сделала - вы выводы обо всей медицине в целом сделаете?
Ни один истинно православный и верующий человек не будет ходить по квартирам с книжками, лезть и что-то доказывать, кого-то агитировать в свою веру.
так получилось, что я знакома близко с одним батюшкой: он брат моей подруги. Ему 30 лет. Я не воцерковлена, толком ничего не знаю. Посты не соблюдаю. Однажды он пришел к нам в офис в обед в постный день. Он ни слова не сказал, ни замечания не сделал, хотя мы сидели за праздничным столом с выпивкой-закуской, и всех нас он знает.
Он не поучает, он просто рассказывает. Он не советует - он делится своими мыслями. И знаете, мне легко ему исповедоваться, хотя, казалось, знакомому должно быть трудно. Нет, нормально. С ним можно просто поговорить.
А еще, мужчинам "легко исповедоваться" и "нормально поговорить" с ... Впрочем это уже совсем другая тема.
Простите, что вы имели тут ввиду?
По-моему, проституток он имел в виду. Женщин лёгкого поведения.
Я слышала от многих мужчин, что проституткам они могут рассказать о себе всё, не боясь осуждения.
Потому что проститутки-то понимают, что человецы суть... Лучше многих условно православных.
Аааа, спасибо. Мне в голову не пришло такое. Как-то от мужчин в моем окружении я таких откровений не слышала.
Но почему то вас больше всех возмутила эта статья, судя по количеству камментов )
Она меня не возмутила, а заинтересовала. Я просто нахожусь в начале пути. Мы венчались через 9 лет жизни, потому что пришли к этому осознанно, не ради моды. Я стараюсь во всем разобраться, ходить в церковь чаще, исповедаться и причащаться. Но все это делаю еще не очень давно. Этот Рождественский пост был первым, в который я ввела для себя ограничения. У меня получилось, чему я очень рада.
И именно потому, что я сейчас много читаю на эту тему, разговариваю с батюшкой, иду мелкими шажочками, меня статья и заинтересовала. Появились вопросы. Вот и все.
Терпения вам в этом нелегком и слегка бесполезном занятии :)
Увы, с тем, что это бесполезно, согласна. Но хоть какая-то польза есть: я поняла суть этого форума наконец-то.
Я-то думала, что если человек что-то пишет, выносит на публику какие-то свои мысли, действия, это автоматически означает, что он готов к дискуссии, готов к тому, что будут согласные и несоглсные с его точкой зрения, готов ответить на возникающие вопросы... То есть если это форум - автор готов к диалогу.Как оказалось - нет. Диалог только с духовником.
Это только мое мнение. Я считаю посещение церкви, молитвы и т.п. довольно бесполезным занятием. Если вам это приносит удовлетвоерение я могу только порадоваться. У меня общение представителями церкви, в основном, вызывает легкое раздражение. Приходишь, помянуть родственника - 200 рублей. За здравие еще там сколько то и т.п. Не то, чтобы мне денег жалко, но уж больно инфляция у них прогрессирующая. Это, конечно, только одна сторона и всей картины не показывает. Духовники - очень образованные люди и иногда еще и интересные и к прихожанам добродышно-снисходительны. Мне один такой попадался. Но я бы таких людей приписал к исключениям. В основном складывается впечатление, что тебе здесь (в церкви) не рады.
А что касается форума, я только могу пожать плечами. Вопрос веры довольно сложен, чтобы искать ответы там, где царит дух развлечения и жажда наживы :) Именно поэтому мне, к примеру, не до конца понятны претензии к автору статьи. Вы немного неправильно понимаете, на мой взгляд, позицию авторов. Они готовы к тому, что будут несогласные, но он эту статью не из пальца высосал. Формум это только формально. По сути - кроличья ямка с авторами. Они тут размножаются и конкурируют. Или банка с пауками, не знаю. Так вот. прежде чем вывалить сюда на обозрение такого рода материал, это все довольно долго обдумывается, переваривается и только потом оформляется в связный текст. Не все, конечно, так делают, но в данном случае мне кажется, что так оно и есть. Получается человек долго над чем то думал и поделился своими довольно сокровенными мыслями с окружающими. Уверяю вас, он готов к гораздо большему, чем противоположное мнение, но молча принимать его тоже не намерен. А отвечать на вопросы... Он уже ответил статьей. Нет смысла что-то оставлять для комментариев. Вся выжимка его умозаключений - в тексте. И, возможно, добавить к этому просто нечего.
Откуда такие цены? Молебен на 10 имен стоит 50-70 рублей, в некоторых местах - и того дешевле. 100 рублей стоит сорокоуст - то есть на 40 дней. Крещение и венчание - на усмотрение человека, четкой таксы нет. Я опять-таки не агитирую никого, делюсь своими познаниями в этой области. За свечи - да, платим. Но они тоже разные есть. Ну не знаю, в разные храмы и к разным сященникам мы, наверное, попадали.
Фианит, вот лучше бы не начинала такие слова употреблять)) Сейчас же привяжутся - "Ага, мол, значит таки цены! Значит таки стоит!"))) И опять придется долго и нудно рассказывать чем пожертвования отличаются от цен и выкладывать фото что на самом деле написано на бумажках в церковной лавке))) А они будут кормить замшелыми фотобоянами, смонтированными непонятно кем непонятно где и пересказывать старые байки)))
Я ж не первый год тут)))
Не путайся под ногами тут, мальчик. Взрослые разговаривают.
Железяка, таки смазали тебя?) Ладно, не скрипи)
Ну да, стоит. А на что приход содержать? На манну небесную? А если у кого-то нет денег, так можно заказать. Спокойно. Крещение и венчание потому и без "таксы" - не все имеют возможность платить. Заплатите - спасибо, нет - и не надо.
Собственно, на этом принципе и должно все строиться. В реальности это больше смахивает на сетевой маркетинг. Вроде бы можно бесплатно, но приходишь в лавку и тебе называют цифры. Мое мнение, официальная церковь должна отказаться от этой практики. Только добровольные пожертвования на входе в коробочку. Особенно мнея поразило рождество. Повели ребенка посмотреть инсталляцию, какую обычно делают в рождество, ну знаете, шалашик еловый, внутри фигурки Иисуса и т.п. А там стоял ящик для пожертвований, иконка и подставка для свечей (не знаю как правильно называется). Лепо!
В ряде храмов я сталкивался с тем, что такой бумажки не висит. Знаешь какой там самый частый вопрос от пришедших?)))))) Причем люди порой искренне досадуют, что их ставят перед неудобным выбором)
Досадуют те, для кого вопрос веры именно такой, как описала Фацелия в статье: мода. В католических храмах почему-то таких вопросов не возникает.
Каждого не опросишь зачем он пришел в храм. Так или иначе это - люди. И хотя РПЦ старается не идти на поводу у людей, но в некоторых вопросах определенное смягчение проявляется. В том числе и в этом.
А те, для кого вопрос веры уже давно выяснен эту бумажку не смотрят)))
Таки вставлю свои "три копейки")
Недавно посещал столицу. Так удачно сложилось, что поехал с друзьями. Они по своим делам, я по своим. Поехали на одной машине- дешевле и веселее)).
По пути туда решили посетить город Задонск, сколь уж я там не разу не был(хотелось посмотреть), да и дата была-18 января(Крещение).
Проехались по Задонску-обычный старорусский городок. Вот только православием он славится-уж столько в нем храмов да церквей!
Решили мы посетить Задонский Рождество-Богородицкий мужской монастырь, раз уж оказались здесь.
Только подъехали к нему, а тут и крестный ход начался. Зашли на территорию, посетили церковную лавку. Поскольку собирались посетить храм, необходимо было приобрести свечи. Друзья накупили разнообразной попутной атрибутики-иконки, молитвы и т.д.
Заказали обедни, купили свечи. За все разумеется были заплачены деньги. Много это или мало не могу судить-сравнить не с чем, а я не антимонопольный комитет))
Гора пустых ПЭТ бутылок на выходе из лавки напомнила мне о том, что в этот день принято набирать воду из освященного источника. Действительно, таковой оказался на территории монастыря.
Я решил набрать воды своим близким и друзьям, типа приятное сделать(а мож кому и действительно пригодится).
Беру необходимое количество бутылок и подхожу заплатить за них. Узнаю цену(20 руб.)- удивляюсь, но молча плачу-тож баран кучерявый, возмущаться и торговаться ведь не принято(чай не на базаре).
Знаю, что в торговых точках, продающих пиво в розлив, такие же бутылки стоят 5 руб. И ведь эта цена уже с "интересом" продавца.
Только этот "интерес" в пивной точке составляет 20-25%, а в церковной лавке получается 500-600%.
Ну так на полезное же дело...тут уж считать не принято. В общем. наприятный осадок у меня остался. Но уж поскольку воду из источника бесплатно раздавали, представил завышенную цену на тару в виде некоего акциза.
Ну а чо? Дело-то святое!
Кстати, зашел на указанный выше сайт данного монастыря, понял, что РПЦ шагает в ногу со временем. Для осуществления некоторых услуг, не обязательно выходить из дома и посещать церковь. Достаточно иметь немного интернетбабла в интернеткошельках. Удобно, чо...
Захотелось анонимно исповедаться, но эта же страница сообщает, что данная услуга пока недоступна. Буду ждать)
Современные способы связи укорачивают дорогу к небесам.
В здания ходить желания становится все меньше и меньше.
Как на что приход содержать - да в каждой церкви цены на все охренеть какие (книги, свечи, иконы и прочее) Причем в несколько раз дороже, чем в других местах). Дык еще и объява висит, что мол, купленное не храме, чуть ли не карается на небесах, а все кто торгует подобным товаром в других местах - прям богоотсупники. В лавке на Гуменской церкви сама видела.
Охота купить на рынке иеговисткую брошюрку под видом православной?)))
Шоб я потратила деньги на религиозную хрень!? да ни в жизть!
Одно время покупала маме всякую мелочь. В церквях, например, обычные свечки, в несколько раз дороже, что и у бабушек (дедушек) на улице.
Ну понятно, чужие деньги считать интереснее)))
Ой, а в книжных магазинах - тоже иеговистские, да, Лёш?))))
Как мне нравится, когда ты начинаешь пытаться передёргивать факты...
Наташ, навскидку, ты знаешь чем еще отличаются православные книги от "околоправославных", кроме того, что первые продаются в церковных лавках?
если поп не осятил - не православные.
ой, млин, сдается мне, попал ты, Алеша... молись, короче)
Молодец, Дема!
Ты и софтом только лицензионным пользуешься?)))
Дело не в лицензии, а в содержании. Если написано Win XP, а внутри Mac - что-то тут не так.
Отлично.
В типографиях сидят священнослужители, проверяют все до запятой, опечатывают продукцию и везут ее затем в инкасаторских автомобилях? Ну а мало ли, вдруг кто совершит диверсию и подменит писания?
Да и чем иначе объяснить разницу в стоимости одинаковых по качеству изделий в обычных магазинах и церковных лавках? Только "лицензией". Проверено. Опечатано. Ищите голограмму на 14ой странице и опасайтесь подделок.
Все проще, Игорь. Сегодня в свет выходит множество книжечек с надписями на обложках "Библия", "Христианские ценности", "Православные ответы" и так далее. Причем бывает так, что внутри, на самом деле, информация подана в искаженном виде. Порой случайно (просто невнимательно верстали, перепечатывая с плохой копии и проч.), а порой и специально (например те же сектанты) - чтобы под видом православного учения подать свое. И поскольку народ у нас невежествен, то покупается на это.
Хочешь: сравни это с любым пищевым продуктом. Ты бы стал покупать мясо у торговки в переходе или пошел бы все же в специализированный магазин (как вариант - к знакомому частному поставщику)? Так же и тут.
Блиат. Да любая религия - это секта. Скока можно уже за истину-то выдавать.
"Книжки нашей секты более качественные, чем книжки другой секты! У нас типография лучше, тираж больше и президент с нами, а еще каждый тираж сам Господь Бог подписывает. Опасайтесь подделок!".
Мария, ты можешь иметь свое мнение об этом, какое угодно. Но я все же просил бы тебя не выражать его в оскорбительной для других форме. Твои шутки порой выходят за грань иронии.
Елы-палы... ды я вроде, ничего оскорбительного-то и не сказала... . Даже "Блиат" написала прилично :)))
Дема, ну выключи дуру!
Почему цена за одинаковые по качеству изделия отличается? Иногда в разы.
Ему батюшка запретил коммерческую тайну выдавать. Не признаецца
Если мы берем цену за две абсолютно одинаковые книги, одна из которых продается в храме, а другая в переходе (причем та, что в храме - дороже), то скорее всего дело в том, что в храме - больше наценка, естественно. Возможно, конечно, что просто они приобретались по другой цене, но это вряд ли.
Ты это хотел от меня услышать? Ну, услышал. Храм хочет получить немного больше денег. Что понятно - храмы, как правило, больше таких торговых точек, да и кормится там больше людей.
Вот только это мы берем один конкретный случай. Потому как я часто встречал обратные примеры: когда книга или газета в храме стоила дешевле, чем в магазине или киоске. Это если говорить об абсолютно идентичных книгах.
Лешенька, ставя мне минусы, тем самым подтверждаешь шо ты просто в доле :))))))))))
В храме больше людей кормится, но там и товарооборот больше. Это не оправдывает завышенную цену, это просто отмазка.
Машенька, ставя минусы я отмечаю, что ты выходишь за рамки со своими шуточками.
Это сугубо твоя точка зрения :)))
Да, моя. И я ее отмечаю.
с юмором надо, с юмором
Любой юмор должен иметь свои границы.
Прости, но про границы чего-либо ты лучше вспоминай когда начинаешь людям хамить и обзываться:)))). Прости, что перешла на личности, но это такое частое явление, что незаметить просто невозможно.
Никто никому ничего не должен.
А, так это месть? Как и у Нептуна? Ну что ж, каждый имеет право на детские игры, играй в них дальше. По теме еще есть что?
вот оно детство! Ты в своем уме?
Кстати, ты мне особо не хамил , по крайней мере, я такого не припомню. Если тока по-мелочи, может... я просто обращаю внимание как ты с людьми общаешься. Это сложно не заметить :))
Таки бизнес?)))
Бизнес подразумевает прибыль - превышение доходов над затратами. "Чистоган". А тут ее нет, все идет в дело. Ремонтируются и достраиваются храмы, содержатся священники, кормятся "калики перехожие" и так далее. Это - НЕ коммерческие организации, цель работы которых состоит НЕ в получении прибыли. Так что о бизнесе тут речи не идет.
Ты, как обычно, все документы посмотрел, раз так уверенно отвечаешь?))))
Я говорю за тех, кого знаю. За тех, в ком уверен. А ты можешь предполагать все, что твоей душе заблагорассудится, в том числе самые черные схемы отмыва денег, перепродажу прихожан на органы и так далее. Каждый верит в то, что ЕМУ ближе и понятнее.
Ты, как обычно, все далеким и непонятным фактируешь) Потому, я лично к твоим словам редко когда отношусь серьезно.
Я же, как обычно, приведу пример из своей жизни.
Несколько лет назад пригласили моего отца принять участие в работе по восстановлению церкви.
Он решил посоветоваться со мной в части своей меркантильности. Типа своим рабочим заплачу, прямые затраты закрою, а вот себе зарплату брать не буду. Я ему ответил, что ничего зазорного в том, что он заработает на этом нет. Такая же работа, как и любая другая. Если есть желание-пусть возьмет меньше, чем обычно, не более того.
Но он мне объяснил, что настоятель жаловался на отсутствие средств, типа ремонт не за что делать, а хочется сделать хороший ремонт. Мол, придется свою дешевую иномарку продавать, чтобы на большее хватило.
Поэтому отец сказал, что будет работать без своего интереса. Возьмет только прямые расходы, не более того.
Слово свое он сдержал. В свой карман не положил ни копейки.
Батюшка тоже слово сдержал-машину таки продал, но тут же купил дороже раза в три и побольше))))
Отец, узнав про это, исплевался.. Думаю, отношение к церкви у него после этого изменилось.
Вот так. Рассказывай мне после этого про развитие и отсутствие прибыли, теоретик ПГМнутый)))
Дема, запомни, не все, что тебе рассказывают, можно принимать за правду. Возможно тебя в этот момент уже "имеют"... "Нет прибыли, все на развитие"...
Развитие бизнеса... В торговле это имеет понятие "покрытие территории".
.
Ответом удовлетворен. Очередной слив засчитан.
Уверена, что у тех, кто в переходе торгует свечками, тоже всё идет в дело. Их дети хотят жрать ничуть не реже, чем дети священников.
Даш, понимаешь, почему-то никто не советует тебе или Марии как потратить деньги, лежащие в вашем кармане. Никто со стороны не советует РОСА как распорядиться с пожертвованиями и взносами, которые передают участники общества. А вот к РПЦ внимание повышенное и люди, которые по их собственному признанию в церковь не ходят и денег ей не жертвуют больше других рассуждают о ее невидимых доходах и методах сбора средств. ЧУЖИХ средств. А вот люди, которые ходят в церковь и которые, собственно, эти средства вносят почему-то не жалуются. И не злословят. Может потому, что видят эту систему изнутри и знают на что и как НА САМОМ ДЕЛЕ тратятся эти деньги?
Это при том, что кто-то из участников обсуждения в другой теме как-то уже писал, что чужие деньги считать как минимум нехорошо.
Вот такая двойственность суждений.
Как вам это под занавес?
В ФЕДЕРАЛЬНОМ законе «О свободе совести и о религиозных объединениях» № 125-ФЗ от 26 сентября 1997 г. (ст. 24, п. 4) указано:
«Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Нынешнее пенсионное законодательство вполне актуально и для церковного клира.
А что не так? Нанимая работника РПЦ платит за него все положенные налоги и отчисления в ПФ РФ согласно законодательству. Почему он не должен иметь право на пенсию???
Братан. Ты как обычно слегка бзднул и ждешь, когда за тебя поработают другие.
А тема интересная и закрытая. Интернет зачищен. Контора работает.
Все, что нашел.
http://www.anti-raskol.ru/pages/650
ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА
РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ОТ 8-21 ИЮНЯ 1992 ГОДА
...На Соборе возникал вопрос о том, надо ли отчислять взносы в Пенсионный фонд России на священнослужителей и других церковных работников. Рассмотрев этот вопрос, Собор рекомендует приходам вносить в Пенсионный фонд России эти взносы за работников-мирян (сторожей, истопников, бухгалтеров и т.д.), поскольку от этого зависит выплата в будущем государственных пенсий этим гражданским лицам. (Финансовые органы требуют от религиозных организаций отчислений в Пенсионный фонд и с заработной платы и духовных лиц). Поэтому, что касается священнослужителей, то каждый из них пусть лично сам решит: должен или не должен его храм платить за него эти взносы, учитывая то, что время, за которое не произведены эти взносы, не зачисляется в трудовой стаж для получения в будущем государственной пенсии...
И еще:
http://scepsis.ru/library/id_2850.html
ЗАО РПЦ (ЖД)
ЗАО РПЦ, корпорация, штат которой по некоторым данным, составляет порядка ста тысяч человек, может считаться крупным работодателем и таким образом вносит свой вклад в обеспечение занятости населения, преимущественно мужской его части, что особенно актуально в связи с сокращением численности армии и флота, а также штата сотрудников МВД.
Помимо предоставления гражданам широкого спектра не облагаемых НДС ритуальных услуг, ЗАО РПЦ поставляет на внутренний рынок некий виртуальный психотропный «продукт», который в известной мере является последствием искусственно внедренной в массовое сознание потребности – наравне с кока-колой, ногтевым дизайном и др. (при желании можно добавить иные примеры)...
...Напомню также, что на работников ЗАО РПЦ распространяется закон о трудовых пенсиях. В этой связи возникает резонный вопрос, производит ли ЗАО РПЦ соответствующие отчисления в Пенсионный фонд РФ, и если да, то в каком объеме? Или же расходы по пенсионному страхованию работников вышеназванного ЗАО частично (хотелось бы надеяться, что не целиком) переложены на госбюджет? Тоже самое касается и обязательного медицинского страхования граждан. Производит ли ЗАО РПЦ обязательное медицинское страхование своих работников, или же те получают полисы так же, как школьники, студенты и неработающие граждане – то есть, их страхование полностью осуществляется за счет средств госбюджета? Или же, как альтернативный вариант (что однако крайне маловероятно), в нарушение трудового кодекса РФ работники ЗАО РПЦ принудительно оформляются как ЧПБОЮЛ и должны самостоятельно делать соответствующие взносы в пенсионный и медицинский фонды?...
Ты вообще знаешь как сейчас рассчитываются и начисляются пенсии?)))
Ну и в чем проблема то?? Если учитывается в пенсии - включаем, нет - не включаем. Что не так?)
Халявщик !!!
Одни вопросы !!
Ну и манеры у тебя !!!!
Про мерцедесы и часы патриарха ты, канечна, не в курсе?)))
ВСЕ..я понял, Дема - единственный ангел, среди кавикомовской дряни, которой сатана глаза и разум замутил. Вот и борется, воин Света Дементий, как может-всеми правдами и неправдами!
Как это никто не советует куда потратить деньги? А налоговая? Да и кроме нее "советчиков" хватает. К тем, кто говорит, что несет людям доброе, светлое, вечное всегда повышенный интерес. Такое вот испытание Никто и говорил, что будет легко.
Судя по всему, речь о людях с другой планеты. Сколько знаю верующих, вечно они ноют, на все на свете жалуются, злословят безмерно, жизнью недовольны, но воспринимают это как испытание божье. Ничего они изнутри не знают и никогда не задумываются куда идут эти деньги. Ярые верующие вообще мало о чем задумываются...
Не ною, не жалуюсь, критикую в меру и по делу. Что не так?)
ну по поводу критикую в меру, не сказала бы :))) за остальное - не знаю, мы не так тесно общаемся.
А я что, финансовые советы кому-то раздаю? Мне по барабану, кто и сколько зарабатывает. Меня просто умиляет твой рассказ об отсутствии прибыли и о том, что "всё в дело". Да оно у всех "всё в дело".
Ииеус изгоняющий торговцев из храма
Или бутылках. Да?
Дема, я невежественный. Что дальше?
Алпей, а что дальше? Что я должен ответить??
в церкви продают сектанскую литературу.
а вообще там кто-нибудь видел кассовый аппарат или чеки? они действительно продают (ндс , бухгалтерия, все дела) или дарят в обмен на "пожертвование"?
Это все от сатаны!
Вдруг сумма чека покажет "число зверя"? Такое в церкви допустить нельзя.
И не думайте, что это повод для того, чтобы скрыть доходы! Все токмо для порядка.
Ценник стоит на любом изделии. Выводы сделаешь, надеюсь, сам.
Про ндс и бухгалтерию, полагаю, у Демы надо спрашивать. Он фкурсе:
Ему завсегда, в любой организации, все бухгалтерские документы показывают.
Давно бы сделал, но придумали рекомендуемые пожертвования.
… Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.
Эти объявлени именно потому и вешают, что вечи и иконы, крестики покупают в других местах. Да и цены в храмах абсолютно нормальные, сеси от 3 рублей. Книги недорогие. А вы в курсе, что у батюшек нет зарплаты? Они должны сами прокрмить свой приход и себя. И если в больших храмах в городе еще что-то можно заработать, то что делать маленьким сельским храмам?
Ой, ну не надо про тяжелую долю батюшек.... Кому щас легко? Уже тыщу раз про это говОрено в других ветках. Как там "Христос терпел и нам велел". Так что, пущай занимаются, чем не испытание.
Ага, ага!!! Все корысти ради! Ну дык и так все знали.
Леш, не отмазывай - пущай сама фильтрует, в следующий раз будет осторожнее :)))) А то. сама-то, смотрю, к каждому слову придирается.
если это обо мне - то я ни от одного своего слова не отказываюсь. Ни про цену, ни про стОит. Потому что я знаю, куда идут эти деньги. Повторюсь, людей, которые присваивают себе деньги, воруют и т.п. полно в любой профессии, но это на ИХ совести. Те священники, которых я знаю, все деньги тратят только на дело. Один батюшка порой из дома в храм что-то уносит, когда надо.
Я когда деньги просящим подаю, не думаю о том, что они сейчас на них черную икру покупать пойдут. Если этот человек действительно нуждается - я ему помогла. Если врет - это на ЕГО совести.
Батюшка назвал вещи своими именами, в отличии от прочих иезуитов-верунов.
Я не объезжаю церкви по периметру, сказать что такое везде не могу. Просто перед новым годом возникла необходимость зайти, узнать что там к чему. Пока стоялв очереди в лавке, слышал кто что заказывает и сколько платит. Просто в ближайшую ко мне.
Какой то дешевенький прайс)))) На Зеленом логу молебен 15 руб. человек. Да и уж очень впечатляет количество урн для пожертвований.......у каждой иконы стоят.
Как-то нехорошо обсуждать меня при мне же. Я после вашего последнего сообщения не померла, вроде как.
Диалог у нас с вами был ровно до тех пор, пока ваши вопросы не начали повторяться по кругу, а мои же оставаться без внятного ответа. Не совсем понимаю, какого диалога вы хотите от человека, в отношении которого вы уже сделали вывод, что он атеист, ненавидит церковь и религию, не уважает кого-то там. И вывод этот вы умудрились сделать несмотря на то, что я и в статье, и в комментариях стопятьдесят раз говорила об обратном.
Если жаждете диалога, спросите у своего батюшки, нужно ли вам для этого открывать уши.
Похоже, мы действительно друг друга не поняли. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть или в чем-то обвинить. Повторять, что и для чего я хотела узнать и спрашивать снова не буду, кое-что я поняла, остальное - значит, не надо.
А с батюшкой на эти темы беседовать полезней, Вы правы.
Извините.
Вся религия,любая,основана на страхе.Умный,грамотный ,образованный человек не должен следовать инстинктам.Знания превыше всего.Физика и химия ,вот где много вопросов,вот где развитие.А религия-это дикость,отсталость,элементарный животный страх.Для чего нас тянут назад? Почему сдерживают наше развитие?
Что Вы имели ввиду?
Хм... по-моему это перебор. Вы считаете вас тянут назад? И сдерживают Ваше развитие?
Скорее не религия как таковая, а ее проповедники. Отрицательное отношение к интернету, телевиденью, абортам, контрацепции. Последнее - вообще за гранью добра и зла, учитывая СПИД и прочие вещи.
Согласен, хотя... я всегда говорил что есть Вера, а есть религия ... Вера, это внутреннее состояние конкретного человека, религия это целый социальный институт. В задачу которого входит управление людьми имеющими данную Веру. Мое мнение...
Так, минуточку. Абортивная контрацепция - да, запрещена, не приветствуется. ОК и презервативы - пожалуйста. На самом деле к человеческим слабостям много снисхождений. Есть социальная концепция РПЦ.
Я не конкретно РПЦ имел в виду, простите. Ватикан по-моему не одобряет презервативы. Реплика была про то, что "тянет назад". Вот представители некоторых конфессий таки тянут, да. Я только об этом. Впрочем, думаю, и у РПЦ найдется пара таких пунктов. Мне не очень хочется в этом ковыряться.
Да ,"тянет назад".Почему так остро обсуждается эта тема .Потому ,что волнует и тех и других.Но насколько усиленно ведётся работа по обработке населения,то опасаюсь , что кое-кого они уже заставили "верить",другие на подходе.Смотрю на ближайшее окружение и удивляюсь.Просто бараны,
Контрацепция - это защита от возможности забеременеть, зачать. Аборт - прерывание беременнности, т.е. зачатие уже случилось.
Фианит, Абортивная контрацепция это как? Прерывание защиты от беременности?
Нет, это контрацепция, при которой эмбрион погибает на самых ранних этапах развития. Например, спираль.
Это спираль и постинор, например. То есть те методы, которые прерывают беременность уже зародившуюся, но на маленьком сроке. А таблетки и презервативы просто не дают зачатию осуществиться.
Спросите у любого верующего возле церкви, особенно во время какого-нибудь праздника: "Сколько всего Евангелий?" Думаю, хорошо, если 1 из 10 ответит. А туда же - мы православные!
Сколько Евангелий существует? кроме 4-х канонических и мифического от Иуды.Евангелия: евионитов; евреев; Иакова; Иосифа Плотника; Марии Магдалины; Матфея (Псевдо-Матфея); Никодима (они же Деяния Пилата); (Петра; Филиппа; Фомы; Фомы ("детства"); истины; Арабское евангелие детства Спасителя. Евангелие от Варнавы.Евангелие от Василида.Евангелие от Матиаса,Евангелие от Апелла.Евангелие от Евы.Апокрифов очень много.. больше ста это точно...
Не будем забираться в дебри. А если уж на то пошло, то пусть верующие назовут 4-х евангелистов.
Начните с малого - где эти Евангелии искать. Талмуде, Ветхом завете ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ-ТО?
Скажите, я один это вижу или ещё кто? На мой взгляд, нагло подменяются истинные ценности и основы православия. Вместо почитания Бога (Отца, Сына и Святого Духа), всё больше церковь склоняется к идолопоклонничеству и сектанству. Лобзание мощей (расчленённых трупов людей умерших кто своей, кто насильственной смертью), почитание икон с ликами святых (чья святость утверждается на съездах церковников) – это не есть истинное православие, это сатанизм в чистом виде.
Я знал, что найдется кто-то кто попытается нагло подменить истинные ценности и основы православия, приписав РПЦ несвойственное ей мнение)) Поэтому заранее спросил у игумена Агафангела комментарий на эту тему))) Правда, я думал, что перевирать будут в этой теме, но Fedos решил тут высказаться))) Ну что ж, а вот что НА САМОМ ДЕЛЕ:
Как ни назови, а все равно идолопоклонство...
Когда ты идешь на могилу родственника или уважаемого тобой человека - это идолопоклонство?
Лёш, я иду на кладбище к родственникам. Весной, на Пасху. С куличами, выпивкой, закуской. Ставлю им рюмочку с кусочком хлеба, зажигаю свечу или костёр, оставляю птицам крошки... Обращаюсь к ним, предкам, за защитой и помощью, за советом.
Это - язычество, и церковью не приветствуется.
Но если человек идёт в храм к святым мощам, зажигает свечу. кладёт на поминальный столик тот же хлеб и просит у умершего святого защиты и помощи - это нормально.
В чём разница, а?
Так заметь себе, я не храню в коробочке кусочки тел покойных, не норовлю приложиться к этой коробочке губами... И всё равно - я с православной точки зрения "идолопоклонник", хотя никто не может внятно объяснить, каким таким "идолам" я "поклоняюсь".
Ты на мой вопрос сперва ответь.
Я тебе и отвечаю.
С точки зрения моей - прийти к ПРЕДКАМ - это ни фига не идолопоклонство. Это МОИ родственники!
А вот с точки зрения верующих - когда я прошу помощи у своих предков - это идолопоклонство. А когда прошу той же помощи у неизвестных мне умерших святых (причём даже необязательно там, где они похоронены, а у их изображений на иконах - это не идолопоклонство.
Я одна наблюдаю здесь двойные стандарты?
Вот тебе и ответ: с твое точки зрения это не идолопоклонство. А почему почитание конкретных угодников Божьих не является идолопоклонством я процитировал выше.
Это не ответ, извини. Свою точку зрения я и без тебя знаю.)))
Я просила ответ на другой вопрос: в чём разница?
Видишь ли, я тоже не камню на могиле выражаю своё уважение. И не самой могиле. А памяти уважаемых мною людей, которые. к тому же, могут помочь мне в минуты жизни трудные.
Так почему то, что делаю я - это для души вредно? Ведь то же самое, один в один, делают вполне православные христиане. Только они почитают память неизвестных лично им людей и помощи просят у них. А я - у известных мне.
И прошу ответить вот на какой вопрос.
Почему я, язычница, с точки зрения православных "поклоняюсь", несмотря на то, что не стою на коленях у могилы, не бьюсь лбом в надгробие и не лобызаю оградку, а православные, стоя на коленях и целуя раку с мощами - "выражают уважение памяти"?
Ты меня спрашиваешь????? Мне, конечно, приятно, что ты считаешь меня таким знатоком всех вопросов. Но напрасно. Я не набрасываюсь с критикой на тех, кто ходит на могилки и сам хожу на могилы своих родственников, когда есть такая возможность. Я не "бабка в церкви" и не фанатик))))))
Если тебе на самом деле интересно как воспринимает такие поступки РПЦ и если считает их язычеством о почему - тебе стоит обратиться не ко мне, а к батюшке. Например, к тому же Агафангелу. Как видишь человек он хороший, знающий и объясняет понятно. Если надо - могу дать e-mail.
Лёш, мы ОЧЕНЬ давно и достаточно хорошо знакомы с ним.)))
А тебя я спрашиваю исключительно потому, что ты не стесняешься давать оценки мнениям своих оппонентов в вопросах религиозных. И за здорово живёшь рассуждаешь о вопосах, в которых смыслишь не больше, чем любой не закончивший духовную семинарию человек. В частности, меня зацепило твоё мнение о "религиозной" и "нерелигиозной" литературе.
Ну и та твоя статья о чудесах, связанных с иконами... Мне лень разводить полемику... А то я бы привела тебе множество примеров чудес, необъяснимых наукой, и никак не связанных с православной религией.
И? Я называл язычниками тех, кто ходит на могилы родных???))
ЛЮБОЙ человек вправе высказывать свое мнение. Что я и делаю
Да, я помню. Только не помню чтобы кто-то ответил правильно на мой вопрос по поводу того в чем состоит отличие "лицензионной" (как кое-кто выразился) литературы.
Лёш, я терепливая.))) Я повторю свои вопросы.
1. В ЧЁМ РАЗНИЦА?
2. Почему язычники "поклоняются", а христиане "выражают уважение". совершая, в общем, одни и теже действия с одной и той же целью?
Я спрашиваю тебя об этом не потому, что ты кого-то там называл или не называл язычниками. Мне посто интересно твоё личное мнение.
Так в чём разница-то?)))
Да на самом деле в самом посещении могилы ничего нет запретного или грешного с точки зрения правславия. Язычество - это оставление еды на кладбище и прочее из этой серии. Оградки, кстати, тоже, особенно то, что калитки открытыми надо держать, чтобы душа спокойно ходила. Нельзя на пасху на кладбище ходить по очень простой причине - это светлый праздник, в который не место грусти, которая сопровождает посещение родственников. Тем более что их души в этот день тоже радуются. Для поминовения усопших есть специальные дни. Но кладбище на пасху - это даже не язычество, это обычай из советстких времен.
Феонит, вот по поводу пасхи и пьянок на кладбище я Вас полностью поддерживаю.
НЕсколько лет назад, в передаче "Слово Пастыря" на подобный вопрос о посещении кладбища на Пасху, отвечал Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, наш сегодняшний Патриарх.
Суть его ответа была таковой: этот обычай, не имеет под собой никаких канонических оснований, тем не менее каждый год мы видим огромное количество людей, спешащих в этот день навестить своих родственников. Мы делямся радостью и возглашаем "Христос Воскресе!" и не вызывает удивление, желание людей, поделиться этой радостью со своими умершими близкими, ведь для бога все живы
На пасхальной неделе в храме поют "Христос Воскресе из мертвых, смертью смерь поправ, и сущим во гробех живот даровав" Если у человека возникло желание посетить умерших близких в день Пасхи, то в этом нет ничего предосудительного, а тем более греховного
Запрета посещать кладбище в какой-либо день в Уставе Православной Церкви нет. Другое дело, что всю Светлую седмицу на службе не поминают в церкви усопших, не служат панихиды. А на кладбище почему не сходить? В прежние времена кое-где даже был обычай - после службы, похристосовшись со здравствующими близкими, заходить на кладбище и поздравлять своих умерших родных. В давние годы и наш православный царь, после пасхальной заутрени в Успенском соборе, шел в Архангельский собор, и там, кланяясь гробам предков, христосовался с родителями, произнося вслух «Христос Воскресе!»
господин ПЖ всем цаки велел носить и РАДОВАТЬСЯ!
Дело не в "велении", для православных это действительно самый светлый и радостный праздник.
Леш,а ты на Пасху ходишь на кладбище?
Я, как правило, не хожу на местные кладбища, ни в Пасху, ни в какие-либо другие дни. Не к кому мне там ходить.
Время тебя поправит.
Не спорю.
Ни друзей,ни врагов.Легко быть учителем жизни других
Я не хожу на могилы уже много-много лет. И не хочу, чтобы ко мне ходили (в будущем, разумеется). Да, я считаю это величайшим бредом современных людей. Зачем проведывать кости? Что от этого изменится. Нечего живому человеку делать среди мертвых. Там эенергетика плохая. Чувтсвую это буквально физически. Главное - это мысли об ушедшем человеке. А если вдруг кому-топ ридет в голову высказать на тему памяти родных и пр., то замечу, что через пару поколений все равно уже ходить никто не будет и не надо.
Значит просто отношение такое.
Леш, я поражаюсь твоей способности (или наглости, даж не знаю) делать выводы за других людей :)
Да, о великий! Ты все видишь и все знаешь!
Что-то не так? Разве не отношение? Что же?
А какая разница, если у нас что похороны, что свадьба. Под конец все забывают повод, ради которого собрались.
А что нет разницы куда идти - на кладбище, в ЗАГС или ресторан?
Разница есть. Но куда не пойдешь - заканчивается песнями и плясками...
Прям на кладбище??? первый раз слышу. Мож я зря туда не хожу... есть че посмотреть интересного :))))
Не, ну не так буквально. Я имею ввиду поминки.., те что после оного
Дык мы ж тут про хождение по могилам речь ведем, а поминки, эт да, я помню, как сама ржала до упаду, забыла, что на поминках. Причем была еще не совсем взрослая и поэтому трезвая (наверно, поэтому и помню )
Я просто про могилы не увидел, и хождение по ним . Ну а если про могилы тады да .. молчу
Да от наших людей что угодно можно ожидать... а после третьего стакана, если нчего не произошло, то это не наши люди
Могилы тоже разные у разных христиан.
"Смерть, это не обязательно минус"
Кстати, да. Глядя на наши могилы реально выпить хоцца жуть
Хм... А мне наоборот наши больше нравятся (я имею ввиду фото), они хм "душевнее" чтоли. А от белых крестов уж больно, холодом тянет.
Ну! реально ж выпить хоцца (ну а по какому поводу - эт у каждого свои мысли уже). Ваще конечно "душевные" могилы - это шедевр
Роман, не соглашусь с тобой.
В наших вроде душевность действительно есть. Чувствуется отношение родственников усопшего.
Но как всегда, все портит желание ..."выпендриться", что-ли..
Кладбище попрестижнее, участок побольше и в месте получше, памятник побольше, покрасивше, подороже и т.д.
При этом, самим усопшим все равно(в большинстве случаев), что у них сверху на могиле стоит.
А вот на католических кладбищах порядок и простота.
Своей организацией оно как бы говорит-все равны перед Богом...) И мне это ближе.
"Желание выпендриться" этого не отнять. Но это болшей частью на городских. А вот сельские погосты изабвлены от подобного, посему и мнение у меня такое.
Ну да, оград понаставят - не протиснешься.
Я когда на кладбище бываю, часто вот о чем думаю. Наши люди как жили, отгораживаясь от всех заборами, так теперь и лежат точно так же. И благодарные потомки, посещая последнее пристанище предков, точно так же мусор с могилы кидают за забор. За забором же не своё уже. Менталитет, короче.
У меня родня в Красногвардейском районе - там наоборот оград нет. Считается, что это держит дух умершего "в ограде как в темнице". Как-то так.
Я, если честно, не понимаю, нафига ограда-то? Чтоб покойник не убег?
Все умерли уже, так и тут нужно своё право на клочок земли обозначить. Выкладывала как-то фотографию с кладбище возле церкви в Стрелецкой, не могу сейчас найти. Там дореволюционный надгробный камень тупо зажат между двух оград. Собственники, ёклмн.
И если есть ограда, нельзя калитку закрывать.
Сто плюсов Алексей, а еще куган в голове насыпать. Как в песне "Поехал казак на чужбину, далеко.."
А эти как в компьютерном мультике. А искать могилу - это как кресты считать по вертикали и горизонтали
Мария, поют, да ещё как. Сам видел и слышал. А почему бы не петь, если перед кладбищенскими воротами, на площадке из Газельки продается водка.
Я в шоке. Если буду в тех краях, заеду "на экскурсию"....
Просто Мария, если будете заезжать, то показательнее всего на Паску, хотя священники и увещевают не беспокоить в этот день души умерших. Есть другие дни для посещения кладбища и поминания усопших.
То, что изображают на иконах, никакого отношения к первообразу не имеет. Для меня лики на них, как китайцы или негры, - все на одно лицо. Только по надписям на досках и можно догадаться, кого на ней хотели увековечить.
А то, что церковь приветствует глумление над трупами, для меня дикость. Чем тогда она отличается от сатанистов?
Ты лично знаком с "первообразом", чтобы делать такие выводы?))))
Это говорит только о твоем незнании. А может и слепоте, если ухитряешься, к примеру, святителя Иоасафа с Богоматерью путать.
Глумление - действие, носящее оскорбительный характер. Здесь все с точностью до наоборот.
А кто знаком? Никто не может этого утверждать.
Никто. Но он - утверждает)
вот цитата из твоего коммента. Она подлиннее будет, но смысл тот же, поэтому у тебя и спросила :)))
Мария, а тут уже вопрос веры. Православные верят, что этот образ схож (если не физически, то духовно). И имеют для этого основания - иконы пишут не на пустом месте. А Fedos категорически утверждате - неа, не он мол)
Знаю прекрасно :)))))))))
Просто мне так нравится как ты терпеливо мне (и остальным) все это доказываешь :) это так мило :)))) Я б уже всех выследила и поубивала бы...
Не, не хочу уподобляться кое-кому из наших общих "знакомых")) Стараюсь держать себя в руках)
Уважаемый! Поясните тупорылому, что значит с точностью до наоборот?
Согласно некоторым толкования святых отцов , чем на большее количество кусочков будет нашинкован усопший, тем большей чудодейственной силой его мощи будут обладать, а с течением времени они начнут чудным образом множиться. Так если задаться целью и собрать воедино все мощи одного конкретного святого, то получится чудо-юдо о трёх головах, семи руках и сорока ногах. Ну чем не бредятина?
Это ты от каких "святых отцов" такие "толкования" слышал?)))))))))))
Конечно бредятина! Откуда ты только такую бредятину выкопал?))
Отвечать вопросом на вопрос это как-то по еврейски.
Пытался уязвить?))) Бесполезно, я не националист.
У тебя какие-нибудь ссылки на то, откуда ты взял вышепроцитированный бред будут?
Если тебе интересна эта тема, то сам найдёшь.
А для ясности, чтобы ВСЕ поняли, глумиться над трупами это ФУ!!! БЕ!!! ПЛОХО!!! НЕЛЬЗЯ!!! ФУ!!!
Понятно. Спорол и отпираешься)))
Дема, очень удачное сравнение: приход человека на кладбище проведать и обиходить могилку с родственником или другом и извлечение из могилы праха усопшего, растаскивание его косточек по разным храмам (разве это по УК не является признаком вандализма?). Пример, как ты выразился, один к одному.
Алпей, один к одному пример тот, что и в том и в другом случае люди приходят поклониться памяти, образу того человека, которого любят и уважают. А слово "вандализм" относят к предметам и зданиям.
Один к одному, говоришь?
И что мне скажет любой вменяемый человек, если я вдруг решу хранить дома.. ну, скажем. указательный палец покойного родственника? В знак особого к нему уважения, да-да. И детям буду его к губам подносить - ну тоже, чтоб уважать учились память достойного предка... А потому что вот у нас в роду были случаи исцеления подобным образом.)))
До революции было "модно" хоронить некоторых родственников на территории поместья. Были случаи, да. И за рубежом до сих пор. Там даже проще - сжигают в крематории и хранят дома урну с прахом. Это их выбор и их дело.
Только при чем тут "хранение дома"?
Ну как бы при том, что многие рьяно религиозные люди хранили кусочки мощей святых именно дома... Кстати, они(частицы эти) до революции с успехом продавались - и при монастырях, и так, на рынках - для людей попроще... Хранили их именно дома, за иконами. И использовали, в частности, для лечения болезней.
В истории и литературе масса примеров на эту тему.
Скажешь, тёмные люди, суеверия и отголоски язычества? да я согласна, я обеими руками "за"!)))
Только вот продавали-то эти частицы служители культа. На территориях культовых сооружений...
В чем состоит вопрос?
Это как раз ответ на твой вопрос выше :)))
Маш, когда начинаешь диалог с одним человеком, потом вдруг вместо него на твои вопросы отвечает другой, а в конце комментит третий... Честно говоря просто жаль потраченного на это обсуждение времени. Потому что начинается все с одного вопроса, а в конце все переворачивают с ног на голову. Почитай с чего обсуждение то началось.
Кстати,Дема,сейчас уже во многих городах покойных сжигают в крематорий.Например,на севере.Моя свекровь,например таким путём "похоронила"свою маму......Мне кажется,это очень удобно......просто не привычно.... ....Ведь экология засоряется,да и земли сколько необходимо выделять с такой смертностью,как сейчас............
Я тож хочу (ну когда помру, разумеется:) Правда сказали, шо у нас в городе такого нету....
Как представлю, что мои дети будут таскаться с этим гробом, думать во что меня одеть, да сколько ж денех на все енто надо, а потом еще будут ставить памятник, оградку, да еще и ездить каждый год ее красить, хотя мне-то уже будет пох... А вдруг зимой помру - это ж пока могилу выкопаешь - весна наступит. Короче, ужос! На фига такие сложнсти? надо упрощать жизнь. тем более, чтоп окойникам уже по фигу. Короче, помер себе спокойно и не мешай другим жизнь. Вот :)
Тем более,что душа то вечная)
А то!
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%
Дема, а разве могила, склеп, гроб, одеяние, к предметам и сооружениям не относятся?
Это место захоронения человека. Пусть мертвого, но человека.
Дема,Ты утверждал, что слово "вандализм" относится к предметам и зданиям (сооружениям). Я привел тебе перечень предметов ти сооружений, которые нарушаются при раскопке могил,т.е. подпадающих под определение "вандализм", а ты, вдруг, переключился на умершего человека. Люди, которые извлекали останки, как они считают, святых людей, по сути те же самые мерзкие вандалы. Ты возразил Blaky, мол, причем здесь хранение дома. А в чем разница, хранится ли частица мощей дома или в храме, по существу, это нарушение тех фраз, что тело умершего должно быть предано земле. Получается, что говорят одно, а делают другое. Двуличие? Если те, кто извлек из земли, из гроба мощи усопшего, остаются безнаказанными, то почему должен быть наказан человек, который сделал тоже самое, что и церковники?
"... Нижегородские полицейские из подразделения "Э" (центра по борьбе с экстремизмом) в минувшую среду обнаружили в квартире одного из домов по проспекту Ленина 28 мумифицированных тел молодых девушек в возрасте 15-25 лет. Все мумии были наряжены в красивые платья. Еще одну мумию-куклу позднее обнаружили в гараже.
При их изготовлении он использовал человеческие останки, извлеченные из могил. На куклах была одежда похороненных людей. У краеведа также были найдены книги, рассказывающие об изготовлении кукол. Кроме того, были обнаружены фотографии и таблички с надгробий, схемы расположения могил на кладбищах. По фактам осквернения могил было возбуждено 12 уголовных дел по статье "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". В настоящее время не по всем фактам есть заявления. Некоторые могилы разрывались незаметно. Подозреваемый заключен под стражу по решению суда..."
Алпей, люди обычно одевают одежду. Вещь. Но когда через нее проходит пуля или лезвие кинжала, то судят не за повреждение одежды, а за нападение НА ЧЕЛОВЕКА.
То же самое и с телом человека после смерти. Если происходит обретение мощей или даже криминалистическая эксгумация останков то речь идет о ЧЕЛОВЕКЕ, ЕГО достают, а не его гроб или саван.
Алпей, ты говоришь в категоричной форме. Если ставить вопрос об ОТНОШЕНИИ РПЦ, то задавать его следует не мне, а священнику. Он тебе подробно и понятно разъяснит что и почему. Я могу высказать только СВОЕ МНЕНИЕ.
Дема, можешь не сомневаться, Новгородский эксгуматор тоже найдет что ответить, только его, в отличие от церковников, посадят, хотя они ничуть не лучше поступили, нарушив покой усопшего. Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю, а ты, традиционно, переводишь ответ свой на что-то другое. В данном случае, на кинжал. Что, теперь кинжал будем обсуждать? А мне кажется, что нужно обсуждать другое, почему к церковникам не применяется статья УК "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения". Вот от этого обсуждения ты уклонился.
Отсюда: http://saint-nikolay.mk.ua/questions-priest/211-3-question
Ничего не напоминает? При приеме в КПСС или в ВЛКСМ тоже нужны были два поручителя, которые потом за члена "отвечали". Короче, Церковь - это сетевая структура с вербовкой и угрозами кар по отношению к поручителям.
Мирское или, если угодно светское восприятие понятия "крестничества" как возможной отвественности и помощи ребенку, по-моему, более человечно и нравственно.
разумеется, вы уже успели соотнести по историческим периодам: время появления института восприемников в Церкви и время, когда требовались порчители в КПСС ))))) и, как успехи?
А зачем соотносить? Ясно, что ничего нового никто не придумывал. Любая подпольная или оппозиционная структура в период своего зарождения именно так и вербует новых членов. Когда организация становится легальной, этот порядок уже закреплен и в обычаях и в уставах - хоть в церковных, хоть в партийных, хоть в корпоративных.
Речь не об этом. А о том, что дать согласие быть крестным не будучи истинно верующим более, на мой взгляд, человечно, чем отказаться от крестничества из-за неких церковных правил, по которым это является грехом.
ИМХО две ошибки:
1. Церковь не свалилась с неба 2000 лет назад с золотыми куполами, толстыми попами, ценниками в лавках и злыми бабками. Первые триста лет церковь была гонима - за одно свидетельство перед людьми о своей вере следовала казнь. Итак, не может идти речь о том что
так как никакой "сетевой структуры" не было, как тогда, так и ныне. Поручительство возникло как свидетельство перед общиной о том, что вот этот человек (часто - давно знакомый людям - все жили рядышком) искренне раскаялся - поручитель помогал неофиту войти в церковную жизнь, укреплял его в разных там скорбях и проч.
2. Нет смысла (здравого :) в том, чтобы исполнять внешний обряд не имея внутренней мотивации, сердечного согласия с тем, что ты делаешь. Разве что циник и совсем уж безнравственный человек может спокойно произносить любые обеты перед кем угодно (крёстный именно, что произносит нерушимые обеты перед Богом в храме), думая внутри себя, что это забавная формальность.
думаю, что - нет, это не человечно, это - наоборот (( Крестный и без того не должен оставляь своих крестников без всякой помощи. Наоборот, я нередко наблюдаю, что "светское кумовство" заканчивается на крестинах - подарком золотого крестика, например и оплатой застолья ((
Не передергивайте уважаемый.
1. Именно, что гонима, то есть оппозиционная по отношению к существовавшему тогда государственно-религиозному устройству. Поэтому вербовка была, чего уж там. И сейчас агитация за церковь идет полным ходом, при активной поддержке государства. Другой-то идеологии нет. И в этом ничего трагичного не вижу. Для какой-то части людей церковь (мечеть, синагога, шаман и т.д.) как место своего духовного общения с единомышленниками всегда будет необходима. И по мне так пусть рядом будет стоять церковь, чем мечеть. Но современный термин "сетевая структура" (опять же на мой взгляд) вполне применима к любому религиозному институту. Не будете же вы отрицать, что деятельность церкви вовсе не бесплатна и не прибыльна. Вы предоставляете услуги идеологического характера и за счет этого существуете.
2. Кто сказал, что у той- же Фацелии не было внутренней мотивации стать крестной? Она это сама вам сказала? Из её статьи я понял обратное.
Мотивация была, но к Крещению как таковому она не имеет никакого отношения, уж простите. Без личностей и обсуждений. Просто так. Потому что многие так крестят.
Вот. Это то, о чем я говорила. Наверное, действительно косноязычна, если не сумела так пояснить свою мысль. Спасибо.
В нашей жизни много обрядов. Например масленица - языческий праздник. И что, для того, чтобы съесть блин и поучаствовать в сжигании чучела зимы нужно "со здравым смыслом и внутренней мотивацией" заделаться язычником? Полноте, христиане! Вы получили деньги за услугу (крестины ли, поминки ли) - чего уж дальше в душу лезете со своими правилами, проповедями и нравоучениями?
Да никто и не лезет никуда, просто часть обычаев, которая сохранилась с языческих времен, не имеет никакого отношения к православию, но многие путают. Путают обычаи, приметы и суеверия с церковными канонами, те же ложки на поминках - это чистое суеверие, но многие ведь думают, что так положено...
Обряд и таинство все-таки разные вещи. Каждое таинство требует подготовки, определенных знаний, готовности взять на себя какие-либо обязательства перед Богом... Обряд же - просто традиция.
Опять вы пытаетесь найти публичный смысл в сугубо личном для каждого деле....
Придется копипастить копипасту....
Копипаста:
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.
Герцен А.И.
Не важно веришь ты в Бога или нет - главное чтобы Он верил в тебя
Краб, не понял какая связь между цитатой Герцена (согласен полностью) и вашей фразой. Или вы - Тошка, автор F.A.Q... - тогда понятно, никакой связи и не предполагалось.
Мне даже страшно читать стало комментарии на столь личную для меня тему, что прошлась только по первым. Скажу одно (может быть высокопарно). На мой взгляд очень вредно (и грешно) касаться темы религии, веры, православия под таким углом зрения как будто обсуждаешь поход в ресторан (удобно-неудобно стоять, сидеть, обсчитали ли в церкви и т.д.). Храм и ты - это очень интимная тема. Гораздо более интимная чем, например, отношения с партнером (но вряд ли кто-то решится обсуждать их на столь популярном форуме). И наши переживания по поводу религии - тоже глубоко личные. Их нельзя выставлять напоказ, так как они, по моему убеждению - часть той работы души, которая в конце концов приводит нас к Богу. Тут нужно нужно соблюдать этику, потому что читают и за чистую монету принимают комментарии очень молодые люди, за души которых борются все силы на земле. Нельзя все валить в одну кучу - поминки, кладбища, свадьбы, которые никогда не были показателем отношения к религии, а скорее общей культуры. Лично я глубоко верю, что без посещения храма ты так и не поймешь свою причастность к православию.
Вот мы с Демой начали спор о благополучии церкви во все времена.
Но я все равно осталась при своем мнении.
Вот когда мы видим бедняка, мы примерно представляет в какой халупе с соломенной крышей он живет!
Средний человек имеет квартиру,дачу,машу!
Наши бизнесмены и "бандиты" живут в шикарных 3-5 этажных домах!
По дому вполне можно судить о доходах хозяина!
Такое же отношение у меня к церкви! Я понимаю,что традиция иметь золотые купола, но все это благолепие!!!Это чьи деньги?Это на чьи средства всё построено?
Построено на средства верующих. Они же туда и ходят.
Леша, это то и вызывает возмущение лично у меня!
Купола золотые, убранства расписные и у вотор стоят попрошайки!
А не лучше ли, не благороднее ли, вместо вложений этих средств в церковную роскошь помочь людям!?
Или церковь сама распоряжается куда потратить деньги ,принесенные прихожанами?
Сама решает где они нужнее?
Сама решает где они нужнее?
Пусть попрошайки решают...Ракета, я уже писал, что вот в том же храме Сергия Радонежского этих попрошаек подкармливают. И не только в этом храме.
А у нас есть хоть один приют при церкви для таких вот попрошаек?
А вы думаете все попрошайки хотят в приют, или им переночевать негде? И потом, кто хочет попасть в приют - попадает и знает где они находятся, а тех, кто нехочет - насильно не затащишь.
Хороший ответ. Вспомнилась эпопея "Вечерки", которые пытались одного нищего калеку перевоспитать. Помыли, побрили, постригли, выбили "муниципальную койку" чтобы его подлечили... А как лето настало - он сбежал. Пить и попрошайничать - вот его жизнь...
Просто в нашем подъезде на первом этаже живет "наглядный пример". Глубоко верующий человек иногда в Будду, иногда поет мантры Харе - Кришна, но чаще его можно встретить возле церкви с протянутой рукой. И вот когда он пропивает, все что насобирал непосильным трудом, ну или просто устает бухать, он просит, чтоб ему вызвали "психушку" и едет туда на отдых. А потом все по кругу.
Конечно,помощь таким людям, это медвежья услуга!
Но ведь есть люди,которым реально нужна помощь!
Например? Желательно сразу с пояснениями того, почему, по твоему мнению, эта категория людей не получает помощи от социальных служб.
Леш, а этим детям, которым нужна была помощь в лечении,например,Максу,собирали же простые люди деньги!
Я уже выкладывал ссылку на благотворительный православный сайт и прямую ссылку на относительно свежую новость в ленте про то, как служитель церкви передал более 200 штук на лечение.
Что еще?
А сколько же все-таки денег идет на озолочение куполов!
Позолота не спасает.
Здесь находится видеоролик.
И как после этого не поверить в то, что Бог все видит
Когда как. Все зависит от материала "позолоты", размеров, сложности работ и десятков других факторов.
И денег на это видимо идет очень уж не мало.
Чужие деньги считать и распределять каждый знаток. Я, к примеру, считаю что в одном только Осколе каждый год люди покупают пива на такую сумму, что все купола всех храмов округа можно бы было сусальным золотом (а не очередным нитритом титана) покрыть. И что?
Леш, если я,как верующий человек буду собирать деньги с людей(типа на благое дело), то я постараюсь, как лицо болаготворительное и представляющее добрые помыслы помочь реально нуждающимся, а не посыпать свою крышу золотом!
А деньги, которые я заработала своими мозгами и трудом, ты прав, никто не в праве считать!
Но если мне их дают просто так, то я должна за них отвечать!
Уффф.... В храмах часто бывают "целевые" ящики. Например, "на воскресную школу", "на восстановление храма", "на книги для приюта", "ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ" и т.д. А бывают общие, например "на нужды храма". Покрытие крыш "золотом" (я не случайно беру это слово в кавычки) - одна из возможных нужд. Уж извини, сайдингом не обшивают. И если тебе интересно почему именно в золотой цвет купола красят - интернет в помощь. Всего один поисковый запрос.
Отвечать принято за ЦЕЛЕВЫЕ взносы. Перед теми, кто внес. Есть приход храма, который нередко и занимается финансовыми делами. Это как в театре есть директор и есть режиссер. И не всегда это один и тот же человек.
Леш, может и правильно, может так и нужно!
Но я говорю за себя!Что благолепие церкви ну режет мне глаза, на фоне всеобщего недостатка, бедности, и все тут!
Ну не могу я проникнуться из-за этого к церкви!
Не надо смущаться благолепия. Разве красота любимого человека на фоне "обычности" других стала бы для тебя поводом не прикасаться к нему?
Самое важное, это душевное красота, а не то, во что он облечен!
Значит не стала бы? Тебя бы не покоробило бы его "благолепие" на фоне того, что другие не так "благолепны"? Тебе бы была важнее суть? Так почему в этом случае тебя отталкивает внешняя красота (что само по себе странно)?
Я вообще считаю, что красота в простоте!
И знаешь, никогда благолепие не спасает пустоту!
Леш, эти деньги принесли несчастные бабульки!Женщины, которые не купили лишний килограмм конфет своим детям! Может больные и немощные люди!И все на красоту церкви(ну большая часть)! На её благолепие!
Ты знаешь, я свой прошлый коммент четыре раза стирал прежде чем отправить. И вижу, что зря удалил разъяснения того, что такое зависть и как человек сам себя обманывает что это он не ради себя завидует а за других душа болит...
Скажи, можно я напишу вот тут одну вещь, которую уже пять раз в разных вариантах писал в коментах к недавним темам про религию и ты ее хотя бы раз прочитаешь? Можно?
Разреши людям самим решать что им надо. Пожалуйста, не надо надумывать сцен из дешевых мыльных сериалов про последний грошик в дрожащей руке многодетной матери и злого попа, который на этот грошик покрыл крышу храма золотом 999 пробы. Поверь, большинство истинно верующих людей приходя в храм и покупая пятирублевую свечку испытывают такую радость на службе, что другим и не снилась. Даже тем, кто может себе позволить каждую зиму на горнолыжный курорт кататься.
Пустота не в церкви. Она в душе того, кто не верит в Бога. Кто не верит Богу. У них даже жизнь конечна. И с моей точки зрения эти люди гораздо беднее самых многострадальных бабулек которых ты только можешь выдумать...
шо-та подсказывает, что большинство туда ходит потому, что "надо"...
Леш, я не давала ещё повода уличить меня в зависти или корысти!
Я верю в Бога!И у каждого отношения с ним свои, особенные!
Но когда я искренне прошу деньги на кусок хлеба, то я иду и покупаю хлеб, а не в ресторан, на те деньги, которые мне пожертвовали люди ради хлеба, о котором я просила!
Посмотри что значит слово "зависть" в словарях, а потом на свой коммент про "режет глаза".
Если человек жертвует на восстановление храма, то почему часть восстановительных работ должна считаться "расходами не по назначению"?
И да, раз ссылка на храм Невского и крестильный была не понята, то скажу что даже "золотом" (нитритом титана или другим сходным компонентом) покрывают купола далеко не каждого храма.
Дема, а если я, предположим, верю в Будду или в Перуна, у меня тоже пустота?
Дема, спасибо.
Многие храмы в течение некоторого времени были заброшены, хотя являются памятниками архитектуры. И вот сейчас эти храмы начинают возрождыться. Зачастую бросают в такой вот храм в селе каком-нибудь молодого священника - и крутись как хочешь. И храм восстанавливай, и семью корми. И поднимают ведь, крутятся. Знаю такой пример лично. За год в заброшенном храме 1853 года постройки такую работу, батюшка проделал! Никто не знает, чего ему это стоило. И его семье.
Ну эт понятное дело, но на коробке не написано "на золотую крышу". "Восстановление" и крыша из золота - разные вещи. Без золотишка можно вполне обойтись.
Маш, скажи, чем, по твоему, "золотят" сейчас крыши большинства храмов?)))
Я знаю, что не золотом, название не помню, я не химик. Дело не в том, чем. А в том,к ак это выглядит. Не все знают, что это не золото. это к тому, что внешний вид мог бы быть и поскромнее. Платья у служителей золотом расшиты, на шее куча побрякушек золотых висит, еще и крыша золотая (как сороки на базаре, чесс слово)- и кому такое понравится? . У верена, что если, к примеру, в ыступит наш главный батюшка усея руси и скажет, что мол, мы приняли решение, что надо быть скромнее и ближе к народу, и пересмотрели многие вопросы (в данном случае, имюе в виду вышеперечисленное), то большое кол-во людей начали бы потихоньку менять свое отношение к РПЦ в лучшую сторону. Уж хуже бы точно не было.
Маш, я уже писал про "спецодежду", ты же наверняка читала? Найди еще, все-таки, хотя бы в Яндексе для чего купола "золотят". Не пожалей минуты времени и так уже полчаса потратила.
То "чем" их золотят, то "для чего". Да пох...
Леш, мне все равно зачем их золотят - милионы крыш не сияют и нормально выполняют свои функции. Даже выяснять это не собираюсь и про оджеду тоже самое. Я тебе про внешний вид говорю и самого здания и людей в нем находящихся. а не про "зачем и для чего". Он должен быть скромнее.
Богу все равно, а у людей - отношение изменится.
Бог в сердце!В душе!Рядом с нами!Там,где мы его ощущаем!
Все остальное не при чем!
Ты не хочешь чтобы РПЦ "диктовала" тебе как одеваться и как себя вести, но при этом диктуешь ей?) Люди...
Людям, которые проповедую скромность и воздержанность чуть ли не во всем - конечно диктую! Имею право, почему нет :))). Они же мудрые люди - прислушаются, авось, станут ближе к народу
РПЦ сидит на шее у людей, поэтому должна под них подстраиваться. Им же нужно стадо, дык стадо умнеет и отворачивается. Надо идти в ногу со временем. Я ж за РПЦ, как раз, и переживаю.
Лёша, краткая справка по стоимости кровельных материалов за 1 м. кв:
Профилированный настил (металлочерепица) 250-500 р.+ монтаж от 200 р.
срок службы 20-30 лет.
Нитрид-титановое покрытие "под золото" 1950 р.
Нитрид-титановое покрытие "синий металлик" 2200 р.+ монтаж от 700 р.
срок службы 30-50 лет.
Кровельная медь 1500-2000 р. + монтаж от 500 р.
срок службы 150 лет. (медью покрыт купол собора на Гумнах)
Керамическая черепица 1000-2000 р. + 1400 р. за монтаж
срок службы до 100 лет.
Цинк-титановое покрытие 1500 р. + монтаж от 700 р.
срок службы 60-100 лет.
Керамогранит 1500-2700 р. + монтаж от 1400 р.
срок службы до 100 лет.
Природный сланец 2700-4500 р. + монтаж 1700 р.
срок службы до 150 лет.
При этом, самы дорогие материалы типа сланца или керамогранита выглядят довольно скромно )) как и медь - просто тёмные покрытия без всякого блеска и внешней роскоши.
UPD: золотое покрытие забыл )))) от 8000 р. за 1 м. кв. + 3000 за монтаж.
Я думаю, что Господь не пожароустойчивость оценивает, а истинную веру тех, кто строит и за чей счет строятся подобные сооружения. Это к теме про иконки и пожар.
А вообще, в моем детстве на этом месте был детский городок, аттракционы и (!) чертово колесо (обозрения). Причем, самое высокое (место самое высокое в городе, как Ленина в Осколе). Снесли. Построили деревянные сооружения, они сгорели, их восстановили... Детям на хар.горе только ничего не оставили.
Когда ты выкладывал эти ссылки, мне просто надоело тебе доказывать, так как ты делаешь вид, что не видишь очевидного. Практически все заслуги, которые там перечислены, сводятся к тому, что сотрудники РПЦ просто ПЕРЕДАЮТ кому-то что-то. Все. Это конечно, очень крутая благотворительная деятельность.
))))) Маш, к тебе та же просьба что к ракете: ХОТЯ БЫ РАЗ прочитать то, что я уже много раз написал. Например про роль РПЦ и про источник финансирования. Потому что я уже как минимум три раза отвечал на подобные вопросы.
Дык читаю жешь :))
Хотя допускаю мысль, что могу что-то не заметить.
не батюшки же попрошаек возле ворот поставили)
Дело не в том, что им всё нужно отдать.Нет конечно!
Речь шла о контрастах!!!
Вся наша жизнь состоит из контрастов.
Iskra, глупости всё это. Ничего тут интимного нет. Вас не смущает то, что вы в храме не одна? Люди не мешают? Интима не нарушают?
Люди думают, люди ищут. Это лучше, чем тупое подчинение "по традиции". Все, что человек делает, должно быть осмысленно, иначе чем он отличается от животного? А у животных религии нет.
Понятно, что церкви не нравится, когда люди включают мозги. Это невыгодно. И тема эта был бы интимной, если бы церковь не лезла сегодня во власть, в бизнес, в образование. Когда открывается какой-нибудь магазин или дворец - почему его освящают представители РПЦ? А если его строили представители другой конфессии? А если посещать его будут, к примеру, атеисты? Или баптисты, да какая разница?
Да-да. Ещё одного смертного греха нам и не хватало для полного счастья.
Интересно, как попытка разобраться в каком-либо вопросе может быть вредной и грешной?
Ну дык религия как раз для тех и придумано, кто думает редко
ага, те, кто "думает часто" долго сидели и придумали, наконец религию, для прочих глупышек ) Типа - древние греки прекрасно понимали, что они древние, но, тщательно скрывали это от всех
я имею ввиду наше личное отношение к церкви, а не ее роль в общественной жизни. мне очень жаль,что вы можете так легкомысленно говорить на эту тему, вообще думать о том, что кому-то может быть выгодно или нет то как ВЫ заботитесь о своей душе. Повторюсь попытка разобраться в ТАКОМ вопросе не должна строиться на бытовых сравнениях. Это недопустимо.Нельзя для объяснения духовного опускаться до заземленного. говорить можно много, но не вижу смысла.
Кем?
Почему?
Отношение к религии - это личное дело каждого. Почему одних людей волнует, что другие люди не относятся с благоговением к тому, что важно для них? Я вот ем говядину, корова для меня - вполне рядовое животное, которое дает молоко и мясо. А вот для индуса корова - это священное животное. Вопрос: почему я должна относиться к корове как индус?
Вот именно: личное. У каждого оно свое. И как человек заботится о совей душе - тоже его личное дело. Но, к примеру, на мое личное отношение к церкви влияет ее роль в общественной жизни, я же не слепая. А в ТАКОМ вопросе вообще не может быть слово "должен". Вера - дело сугубо добровольное. Я с уважением отношусь к верующим людям, во что бы они не верили,даже в зеленых человечков. Только если это искренне и осмысленно, а не из страха или выгоды.
Дарья как всегда вызвала ацкий тред и срач. Девушка-оркестр.
"Маэстро, урежьте марш!"©
Да лааадно, я здесь вообще эпизодически присутствую. Вот ежели бы тут Мышкен появился, тогда да))
Фацелия, тьфу, тьфу, тьфу.... Вы о чем мечтаете?
Э... о Мышкине? Да вроде нет. Но дискуссию бы он оживил, а то Дёма за всех отдувается )
Не оживил бы из опасения, что его "православный радикализм" разобъется о стену "православной компетентности" нового участника, имхо.
Участник появилсо не сразу, так что шоу могло иметь место.
У нас сварщик работал, рассказывал, как крыли купола храма Христа Спасителя в Москве. Грит, обшили их золотыми листами, а нам выдали золотые электроды, мы эти листы свариваем, огарки вниз летят, народ собрался, ловит, милиционеры их разгоняют, а сами по карманам эти огарки рассовывают...
Да, я его тоже знал.
Он тогда остатков этих электродов насобирал, уволился. Теперь живет в Майами со своей семьей.
Кузьма, а исчо ты забыл про золотые болты, которые семнадцать инкассаторских машин везли)
Аллах с Исусом одного кандитата выставили-В.В.Путина
А кто против пойдет-отлучат от веры и проклянут.
Ув. Алпей, Blaky, Ракета, Нептун и Мария.
К сожалению, вынужден констатировать, что ваши вопросы пошли по кругу и я уже больше чем три раза вынужден снова и снова отвечать на одно и то же. Полагаю, что все дело в том, что цель ваших вопросов не состоит в познании. Хотя бы потому, что для того, чтобы УЗНАТЬ достаточно обратиться к священнику. Или, на худой конец, к Яндексу. А не обсуждать воображаемые ситуации и детально оспаривать термины.
Алпей и Ракета просто пытаются разобраться во внутренних противоречиях (или отстоять их); Blaky в очередной раз гоняется за словами, пытаясь поймать на какой-нибудь ошибке; Нептун по старой памяти мстительно изощряется в казуистике; а Мария - развлекается от скуки. Все эти цели далеки от целей познания. И мое время мне искренне жаль. Вместо пустого трепа его лучше потратить на написание нового материала или посвятить семье.
Поэтому я намерен в ближайшее время более не продолжать здесь этого разговора. Если вы все же захотите УЗНАТЬ - это к священнику. Если интересно мое МНЕНИЕ - я его выразил максимально полно и понятно.
Фацелию поздравляю с удавшейся темой, мы в меру своих скромных сил поддержали ее успех числом своих комментов. Несколько злорадных комментов после моего также внесут свою скромную лепту в ее достижение.
До свидания.
А меня среди упомянутых нет . Требую оглашения всего списка
я все ждала, когда ж этот момент настанет
Но каков! Ушёл ПОБЕДИТЕЛЕМ, ОДНАКО. :)
неужели?
А, то !!!???
Фацелию поздравляю с удавшейся темой, мы в меру своих скромных сил поддержали ее успех числом своих комментов. Несколько злорадных комментов после моего также внесут свою скромную лепту в ее достижение.
До свидания.
"Какие в вашей деревне собаки злые-я одна от семерых еле отбрехалась" (с)
Дема, у меня нет никаких внутренних противоречий. У меня есть твердое убеждение, что возить по всей России останки усопшего это настолько аморально, что литературное слово даже подобрать трудно. Все время из строительного языка слова подворачиваются.
самое ужасное - это не возить останки умершего, а их появление. В миру - это называется или вандализмом и осквернением могилы, совершенное группой лиц, то есть:
ч. 1 ст. 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения"
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
В церковном обиходе - это называется "обретение".
Лёша, я с сожалением вынуждена констатировать, что ты не ответил ни на первый мой вопрос, ни на второй.
А ведь я не цеплялась к словам. Не гонялась за ошибками, как бы ты ни хотел представить мои вопросы именно таким образом. Я задала два конкретных вопроса. Просто потому, что мне было любопытно услышать твой ответ.
Если ты забыл их, то они выше. Чётко сформулированные. Чтоб тема ненароком не была уведена в сторону.
А где твои ответы, которые "снова и снова"? Ткни меня носом, будь так любезен...
На эти вопросы он в инете ответов, видимо, не нашел, а в силу отсуствия собственного мнения (ну как у всех зазомбированных), Алексей самоудалился. Типа, с гордо поднятой головой.
УЗНАЙ ПРАВДУ
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
Храм Христа Спасителя был построен на деньги городского бюджета и "благотворительные" взносы, выколачивавшиеся из московских фирм, созданным тогда же и печально известным Фондом Храма Христа Спасителя. После завершения строительства, ХХС остался на балансе мэрии Москвы (т.е. официально принадлежит городу), однако был передан в оперативное управление Фонду.
С одной стороны, как собственник, московская мэрия обязана выделять средства на поддержание ХХС в "рабочем состоянии", оплату коммунальных услуг, ремонт и т.п. С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм.
Храм Христа Спасителя - выгодное коммерческое предприятие и отличный пример симбиоза церкви и государства.
А наши новоделы в чьей собственности находятся? Кто в курсе?
Энштейн будучи студентом, доказал профессору, что бог есть. Кеплер, посветил часть жизни, доказательству теодицеи бога. Кстати его мать, собиралась сжечь толпа в деревне как ведьму, а средневековая инквизиции оправдала её. Дарвин был старостой в храме.
Это наверно ребенок пенса. )))))
В мире 10% по настоящему верующих, за них идет борьба между всеми религиями. А если вы в церковь ходите за компанию, ну и пошли вы в ж... . Те кто читает всякую хрень и верят ей не представляет, сколько церковь и православные делают добра и КАК ОНИ помогают людям. А вы уроды. только мусор можете на набережной убрать.
В церковь я не хожу ни просто так, ни за компанию... Сами посудите - уверовал я например, решил пойти в церковь исповедоваться, причаститься - а там одно хамье, что поделать, Вы постоянно мне пытаетесь это доказать . И .... ессно я разачаруюсь, плюну и пойду подальше от данной организации, сожалея о времени потраченном на желание приобщиться к чему-то светлому и святому....
Они может и делают, но почитав Ваши комменты начинаешь в этом сомневаться
идите, идите, идите... переживем. я тоже не всеми бабками в церкви доволет, однако туда хожу, вера - это как еда, она необходима для жизни. Вы же не прекратите кушать хлеб потомучто вам нахамили в магазине?
Нет, не прекращу - в другой магазин пойду, хамят не везде. Так и у Вас придет человек в церковь, ему нахамят и он идет дальше к тем же Иеговистам. все закономерно. И как же борьба за души, за распространение веры православной... Мне интересно чтобы сказал Ваш батюшка Вам, прочитав наш небольшой диалог? Как Вы думаете? А то что Вера необходима как еда, чтож я с Вами согласен. вот только каждый человек имеет право на самоопределение выбора конкретно своей веры. Не задумывались?
Пенс не считайте других людей идиотами как Вы сами. Из-за того что бабушка чего не то скажет, нормальные люди в секту не идут
Хм... Я где то упоминал "бабушек"??? Я говорил о том что в церкви НАХАМЯТ, и при этом не скрою подразумевал Вас и Вам подобных. И заметьте я ни разу, ни в одном комментарии не оскорбил Вас и не хамил Вам. Не умеете держать себя в руках, учитесь. Обратитесь за помощью к Вашему духовнику. Ведь у Вас как у верующего таковой имеется. Ведите себя в споре достойно, как мужчина.
Какая дивная прелесть!
Вот оно, добро с кулаками! Вот как оно дожно выглядеть-то! Когда не в стаде.)))
Странно, мне вот истинно верующие попадались и воспитанные и адекватные. А оно вон что, Михалыч! Вот они какие, 10 процентов-то!
Ёлки, вот как посмотришь... и кому-кому только вера необходима для жизни...
Придёт вот такое, изрыгнёт пару вёдер оскорблений - и говорит, что вот так и должен вести себя верующий, православный человек!
Куда нам, тёмным язычникам, до ИСТИННОЙ ВЕРЫ! Только мусор и убирать.
Чтоб чище вокруг было...
Балка. Я чё-то не пойму. Ты за американцев чтоль? Вот они тоже говорят, говорят, и мусор убирают, а потом БАХ,.. и страну какую-нибудь захватили, вокруг разруха, зато с кока-колой и чисто так... от людей.
Да-да. Вот уберу весь мусор, выпью кока-колы - да и захвачу какую ни есть страну... И чтоб народу поменьше, поменьше... Не зря ж говорят: меньше народу - больше кислороду!
Бойтесь, в общем.))))
ничё, появятся дети, будешь думать по другому.
вот это "разведчик"... мдаааа...... Спасибо поржал....
В шифровку из Центра просочилась дезинформация!))))
Он не разведчик, а резидент разведки.
В такой должности по мусоркам не лазиют. Не тот уровень. Но, возможно, это он пакет с перчатками тогда на берегу спер.
Юноша... Мне 40 лет... У меня трое взрослых детей... А Вы - что предъявить можете?
Ещё мне советовать что-нибудь будете или перетопчетесь?
Фацелия думает, что люди верят, патамучто так надо, ХА. Ей неведомы силы которые дает Господь, не ведома радость приобщения к Богу, и милосердие не настоящее, а выдуманое. Забитая зомбоящиком и желтой прессой голова не поможет ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ ЛЮДИ ИДУТ В ПРАВОСЛАВИЕ. А кто действительно хочет разобраться и получить ответы на вопросы почитайте Кураева.
Ребята, кончайте курить всякую дрянь. Читайте внимательно, что вы пишите, косноязычные вы наши.
Не будет Бога в душе если не ходишь в Храм, Богу в душе неоткуда будет взяться.
27 января была передача ""пусть говорят" по ОРТ о Крещении!
Всем кто утвержал, что покрестить ребенка можно бесплатно очень РЕКОМЕНДУЮ!
Там так сказать из первых уст!
А зачем мне это, если я своего ребенка крестила бесплатно, а ребенка моего брата батюшка в больницу ездил крестить, и сказал, что ничего не надо. Родители сами ему деньги дали, 500 руб, по-моему. Ну и муж двоих крестников крестил - везде таксы не было, ничего не говорили платить. Вечались мы так же, нам сказали, что цену не называют, по силам нашим и по потребности.
А вы все-таки посмотрите!
Чтобы не возникало больше сомнений, что далеко не во всей России крещение, венчание и тому подобные церемомии бесплатны для простого русского, православного народа)
Эту выдержку привожу для всех, кто считает себя верующим, православным человеком. Надеюсь она заставит Вас поразмыслить кое о чем. Я православный.
Плюсую!!!!!! Была бы возможность, плюсанул бы еще не один раз. Я неверующий.
Ну? Так а чтож Вам-то мешает? Эволюционировали? Перешли на "темную сторону"?
Если сделать анализ ваших отзывов на форумах, то несмтря на ваши резкие порой высказывания в адрес веры, можно сделать вывод, что Вы скорее "в поиске". Вы хотите разобраться, определить свой путь в жизни.
Ваш вывод ошибочен. ..
Ой, лучше не спорить! Они, православные, все про всех знают, им виднее :)))))
"истина где-то рядом" (с)
Думаю что нет. Просто отпечаток вашего видимо прошлого дает о себе знать. Какое оно у Вас было Вы знаете сами.
многие вопросы темы проясняются в лекции проф. Осипова:
"О православной вере":
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at21564?start=10
и
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at21588?start=10
Максим-лесник
Это Ваша фраза:
Я сам одно время, несколько лет, был лазаревцем, но потом, когда Лазарев перестал считать Христа Богом, отошел от них и покаялся в чтении книг ЧБ.
Я так же считаю, что Ишуйя был всего лишь посланником Бога. Нечто в виде курьера или полномочного представителя.
иисус - церковнословянски!
ісус - старообрядцы!
ишуйя - арабейски!
вполне историческая личность - ишуйя!
действительно существовал 2012 до н. е.!
но некоторые возможно слишком идеализировали его!
ибо христианская вера требовала (2012 лет тому назад) чудо!
что б поверили некоторые!
так и произошло!
потом его признали!
ишую вполне можна называть учителем, проповедником!
возможно он и пророк!
но почему-то сами евреи, ишую (ишуйя - был еврем) не приняли (и ждут свого пророка!)?!
лично я считаю его мудрым человеком!
В заключении. Что бы вы тут не болтали, не дай БОГ если с вами или вашими детьми, или родителями, случится какая-нибудь БЕДА! Побежите в церковь, будете свечки ставить, поклоны бить, и молится, молиться, молиться.
Еще один дёру дал.
Привет Мышкину, Мужику и WARRIOR передавай.
Передам не волнуйся. А в заключеннии потому что думал, что мозгов у тебя хватит не продолжать
Мдяя... Спалил ты контору окончательно, паренёк.
Вот так, и считай...)))
Внимание всем агентам !
Активную деятельность прекращаем. Ждите указаний.
Полковник Исаев.
Если такие комментаторы как "разведчик Исаев" и прочие считают себя "православными" - предлагаю считать Фацелию и остальных - "святыми" (по степени вежливости и терпимости).
Пусть эта СВЯТАЯ ФАЦЕЛИЯ про Мухаммеда так напишет как про ХРИСТА, посмотрим как они вас научат уважать религиозные чувства других. Они ее быстро в "Святые" произведут.
А тут гадь побольше на религиохные чувства миллионов поколений Руси и всех христиан - и СВЯТАЯ. Вот это логика. Прямо мозги рвет на части.
И это заметно, поверьте )
ЕСТЬ МНЕНИЕ, ЧТО У БОГА РЕЛИГИЙ НЕТ, НО ИМЕЕТСЯ И ЖИЗНЬ, И ПУТЬ, И ИСТИНА!!!
хоть что-то "на трезвую голову"
RAV, согласен, Бог один, Творец - один. А религиозных течений - множество и каждая религия трактует существование Бога по своему, отсюда и конфликты на религиозной почве и каждая религия пытается доказать всем остальным, что ТОЛЬКО их вера истинная. А кто доказал, что именно эта религия самая самая? Никаких подтверждений нет, как нет и такой религии, которая призналась, мол, истинная религия у тех и тех, а у нас так, от нечего делать.
"Почему православие есть истинная вера"
Лекция профессора А.И.Осипова по основному богословию, прочитанная в Сретенском училище 13 сентября 2000г:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm
Вы наивно полагаете, что щас все кинутся переходить по ссылке и тратить полтора часа на то, чтобы узнать позицию профессора Осипова?
А ты почем знаешь?
догадалась!
а ты?
О чем эта очередная статья воинствующего атеиста? Да все о том же - потявкать на христиан. Но как коментарии интересно читать, о себе. Какие все атеисты хорошие, с их же слов. И какие плохие христиане, с их же слов. Ну а мышкинцы..... Да они о христианстве всем баки забили и рвут зубами всех за Христа
Во-во, меня тоже поражает, что христиане так себя опускают. Жуть.
Не понятно как-то. Ты что думаешь своими статьями мышкина опускаешь. В первую очередь ты опускаешь себя, затем Агафангела и Русина с мышкиными.
Мышкин про то какие плохие атеисты не писал, помнится ни разу. У вас вообще какие-то нездоровые фантазии. Или просто погавкать на мышкина захотелось?
Мышкин, ещё раз повторяю - "тыкать" будете дома. А со мной будьте любезны на "вы", чай водку вместе не пили.
Я не думаю, что я своими статьями кого-то опускаю. И цели такой нет. А то, что вы, мышкин, опускаетесь самостоятельно - так это ваши глубоко личные проблемы.
Всем пойух...
Мышкин вы представитель прогнившей цекровной организации, которая в 90-ые годы вовсю торговала импортным спиртом и сигаретами, которая навеки опозорила себя канонизацией погубившего Россию Николая II и его истерички-жены Александры
Верьте в своё православие,стройте свои православные синагоги, но не лезьте в души детям,не лезте на экраны тв в каждую передачу, почитайте Библию и сравните Христа с сегоднейшими священниками
Очень интересен тип людей, которые заставляют себя назыввать по имени отчеству и на вы.
Отвечаю - этого надо заслужить у старших. Будешь гадить на Христа буду тебе отвечать и так как считаю нужным. А вообще если ты заметила с тобой вообще не разговариваю. Так как мне твоя персона совсем не интересна.
На чем и заканчиваю нашу беседу. Живи долго и счастливо. Лет через десять поговорим. Может к тому времени поумнеешь. А пока этот бред истерички мне неинтересен.
Старший вы в кругу своих отпрысков. А со мной вы - такой же человек, как и все остальные. Называть на "вы" - это элементарная вежливость, а не заслуга. Ну вас там этому не учат, я поняла.
Все килограммы на нем - ваши. Не приписывайте мне своих заслуг, я этого не заслужила.
Да не дай бог.
Уймись и видчепися, дурна баба. Тупость твоя поражает.
Пора в христиане записываться... Хамству подучусь...
За такие шутки, Мышкин, сами знаете, куда я вас обычно посылаю. Но вы что-то сильно там задерживаетесь, нравится видать. Так что в этот раз не буду.
довольно странные у вас шутки, мышкин, гадкие, оскорбительные и совершенно не смешные, а вы тут еще и какое-то уважение прилепили. Вы знаете, у меня есть сосед, так же как и вы, верующий, в церковь ходит почти каждый день,ну живет он этим, а уж по субботам - сам Бог велел!Он выпить не дурак, гоняется с топором за подростками. когда они его достают, периодически отдыхает на ул.Титова... Так вот, когда он заводит речь о Боге, его лицо светится и скажи я ему: Не верю я в Бога, он никогда не ответит:
и при этом не смеется истерично, ка вы после каждой фразы. Он начинает рассказывать про Бога, красиво и складно и на любой вопрос он даст исчерпывающий ответ. В общем хотела я сказать, что он достоин Уважения, несмотря на его многочисленные недостатки, а вот вы и рядом с ним не стояли.
Эх, я думала, вы - просто злобный фанатик, а вы таки фанатичка, эгей.
Блин, да неужели ж я была права в своих подозрениях - и ничегошеньки отец Агафангел Мышкину не скажет?))))
Когда-то Мышкин о. Агафангелу АКСИОС! три раза кричал в соборе при рукоположении. Ты хоть девочка знаешь что это такое.
Ты вот лучше все ваши нападки на христианство адресуй о. Агафангелу. Может он вам все разъяснит. А потом его разъяснения сравни с мышкиными и ты поймешь всю свою предвзятость.
А вообще непонятно, у вас все христианство плохое. Тогда что же у вас такие хорошие Агафангел и Русин? Не кажется что это по Кащеновски.
Или идут кресятся, крестят детей, а потом потоками грязи церковь обливают. Да вас же просто только психиатр поймет или батюшка, он тоже по душам специалист
Когда-то Мышкин о. Агафангелу АКСИОС! три раза кричал в соборе при рукоположении. Ты хоть девочка знаешь что это такое.
Ты вот лучше все ваши нападки на христианство адресуй о. Агафангелу. Может он вам все разъяснит. А потом его разъяснения сравни с мышкиными и ты поймешь всю свою предвзятость.
А вообще непонятно, у вас все христианство плохое, тогда что же у вас такие хорошие Агафангел и Русин? Не кажется, что это по-кащеновски.
Или идут крестятся, крестят детей, а потом потоками грязи церковь обливают. Да вас же просто только психиатр поймет или батюшка, он тоже по душам специалист
Извините, что встреваю, Мышкин. Но как раз о. Агафангел и пытается сгладить все что вы тут своим косноязычием нагородили. И хамства с его стороны ни на гран - только терпение и доброжелательность (по крайней мере внешне). Так что с умным и воспитанным человеком и подискутировать приятно. Сравнивать его разъяснения с вашим хамским обращением к Фацелии ну никак не получается. Так что предвзятось к вам вряд ли о. Агафангел подтвердит.
Именно тем и хороши, что ведут себя достойно и умнО. Чего и вам желаю.
То есть, ты сам этого хочешь, да?))) чтоб с тобой поступали так же, как и ты?
Ну и какого лешего тогда на Фацелию обижаешься?
С твоих слов, дорогой. Сколько ни читаю твои посты - только и вижу обиды. Причём детские - "сама дура!". И эмоции тоже вижу невооружённым глазом. И выводы делаю правильные.
Ты ж цитируешь Евангелие «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук.6:31)". И ведёшь себя особенным образом. Вывод - ты хочешь, чтоб с тобой поступали так
же. Ты ж утверждаешь, что верующий, живёшь по Евангелию...
Ну так и помалкивай в тряпочку, когда в ответ на твои высказывания тебя Фацелия опускает иже плинтуса. Ты ж её хочешь оскорбить и унизить? Получай в обратную - всё согласно твоим убеждениям и цитатам из священного писания. Ты не уважаешь оппонентов - не рассчитывай, что они будут уважать тебя. Как ты - так и к тебе. в соответствии с рекомендациями Луки.))))
В твоём возрасте пора бы научиться строить логические цепочки.)))
Видчепысь чорна дiвка. А на счет опускания мышкина - это всего лищь твои выводы, но это не фактЕсть такя загадка почему женщины в два раза больше говорят, а мужчины в два раза больше думают.
религия превращает человека в обезьяну.
В Бога верить надо, чтобы не быть обезьяной!
Ах, так вот кто тебя так!)))) действительно - плохие люди эти атеисты!)))
Мне например мегавольт нравится за свою прямоту. Мы с ним нормально общаемся. Правда мегавольт?
А с вами вообще не собирался общаться, если б необгаживали мои и многих миллионов религиозные чувства.
Еще раз говорю переложите ваши злобные статьи на Мухамеда. А там посмотрим кто прав. Ладушки?
Автор, вы умница . И честно, надоели все эти хоругвеносцы, живут в своём средневековье, их детки повадками не блещут, засрали всё что можно, жрут и пьют, а потом молются....молются...крестики, проруби, а свадьбы их с похоронами-для цивилизованных людей безумные и пошлые ритуалы. Но это от дури....заставь дурака богу молиться. "Бог-клич, которым созывают дураков"-Марк Твен.
Спасибо. Однако, я не так категорична настроена. Свадьбы, похороны, моления - да ради бога. Только лишь бы ко мне не приставали.
Ктож к вам пристает. Вы сами крестить детей туда идете. А потом разтак да разэдак. Где логика?А так же причем прорубь и вилки, это из каких православных обрядов-то?
Изыди, диавольское отродье.
тогда почитайте комментарии...Вы нечаянно суётесь в муравейник и они вас сожрать готовы,-не надо ....прогуливайтесь по-лесу, вдыхайте запах...а эти пусть копошаться, зляться,защищают матку, дерутся красные с чёрными, только бы не приставали...
Да какой муравейник. Ну изуучила бы Фацелия что такое Православие, Прочитала бы Евангелие с толкованием. Изучила бы историю РПЦ. Прочиталы бы про обряды и суеверия. Узнала бы что такое буддизм, католичество и протестантизм. И написала бы умную КРИТИЧЕСКУЮ статью.
И только бы ей руку пожать после бы мог мышкин. А мало ли он ее когда-то хвалил? Вот в чем вся и разгадка. Вот что значит невнимание к женщине.
А так.... все по женски - что-то хочу да сама не знаю что. То плохие попы, то хорошие.... ну и т.д.
Ах, а как Мышкен резвился в её теме под личиной разведчика Исаева! Анонимно ведь так приятно полоскать всех и вся - и за слова отвечать не нужно. А потом анонимное комментирование запретили, и вот оно вылезло под своей текущей личиной. При этом статью оно не читало, в смысл комментариев не вникало. Руку не пожало? Ну и ладно, переживу как-нибудь.
У тебя есть доказательства? Пожалуйста предъяви. А так как-то нехорошо получатся. Мне неправда очень неприятна. Не задевай за живое........
Кем меня только не делали.. И Вариором.
Признаюсь что выступал как шишкин-пышкин, но этого и не скрывал..... Даша, не зарабатывай репутацию склочной бабы....
Контроллер, где ты? Хоть заступись. А Наблюдатель не Контроллер?
дубль
Что интересно, так это просто удивительно, у какого только народа можно найти такое, это сплошное обгаживание своего народа, своей культуры, а самое главное тысячелетней веры своих предков. Благодаря чему и мы живем и страна такая есть.
Вы найдите кто еще так гадит на свой народ, и так массово, и так это многим нравится.
Хм.... Мышкин, что ты причитаешь. Ты так же неплохо "обгаживаешь" прошлое, так не проще для начала с себя начать?
Не мешало бы вспомнить, когда начали гадить на традиции народа, а традиции, тем не менее, люди сохраняют
Это славянский праздник Рода и Роженицы.
Это славянский ритуальный брачный хоровод
Славянский ритуал бракосочетания
Что же плохого было в обгаженных традициях народа?
Фотографии хорошие. Только бы машины убрать из кадра)
Зачем убрать, сейчас в джинсы переоденутся и поедут на машинах. А вот еслиб по настоящему этнический поселок создали? Это слабо.
Мишкин, если не ошибаюсь, "Руевит" хотел создать такой поселок, но не знаю, получилось ли у них.
Катерина, согласен, фотки не идеальные, но делал снимки любитель, а не профессионал.
А кто гадит на традиции? Скоро масленница.
Запомни в отличии от православия католики все традиции не просто обгаживали, а мечем и огнем вырубали.
Ты вначале православие изучи с Пепсом. Возьмите книку и читайте. А врать не надо. А традиции они не все хорошие. Ритуальные жертвопринашения были у славян. Есть свидетельсво что во рве с кровью купаться любили. Может ты на потерю этих традиций обежаешься?
Мишкин, а с каких пор мы на "ты"? Я этот вопрос уже задаю не первый раз. Но, видимо, вопрос задаю не тому человнеку, обладающему элементарнейшей вежливостью
Меня можно всем называть на ты. И с близкими тоже люблю на ты. А могу и вообще не общаться если хочешь.
Мишкин, у Вас, насколько я понимаю, богатый отцовский архив. Есть что-то о братьях Лихушиных?
На свою рожу посмотри (про аватар, его еще надо было же выбрать таким)
Вот жеж ты одолел с ложью своей, христьянской
дубль
А кто их придумал и когда? В конце ХХ века?
дубль
Да, не ответил тебе об отношении к Родине в буддизме и исламе (ты все этим тыкал).
Так вот начнем ликбез - Будда сам утверждал, что его постулаты это не божественное откровение, а продукт наблюдения своего внутреннего мiра. Далее - учение будды не считается догмой. Ну и самое главное в буддизме все неправленно на внутренний мiр человека, а что там с Родиной как-то неопределенно.
Идем далее - ислам. Там все слишком по-другому. Родиной считается весь исламский мiр, а он должен стать весь исламским. Где стал магометанин ногой, там он хозяин, а остальные рабы и пришельцы, что мы и видим сегодня и в России и за ее пределами.
Наташ, сегодня катался на лыжах по речке видел три места с рогозом - целых "сигар" много. Чуть дальше пляжа и на острове. Удачи. Если что могу показать.
Даш, а минус пять за что? За то что тебя не приглашаю. Так ты ничего не просила показать где растет
Для профилактики. Я же вас не спрашиваю, за что вы мне ставите минусы. Не "ты", а "вы". "Ты" - это для друзей, вы моим другом не являетесь. "Ты" нужно заслужить.
Да, неужто все рыжие такие. Не завидую вашему избраннику.
А я еще в волейбол приглашал...... Нет Наташ, не нужна она нам, у меня жена тоже волейбол любит. А хлопцы наши в футбол поиграют. Вот погоди мы еще на лодке покатаемся. А она путь сидит кофей попиват, да папироску покуриват
Фацелия, прекрасная статья. Полностью согласна с каждым словом.
Я - православная христианка (поскольку меня в младенчестве покрестили). Но в православный храм хожу редко. Поясню почему (миную тему злобных бабок, о них уже говорилось).
1) Мне тяжело стоять всю службу. Я не понимаю, почему я не могу молиться сидя на скамейке, как в католическом храме? Батюшка, конечно же, приведет аргумент, что Христос вообще на кресте висел, а мне, дескать, постоять трудно. Но разве Господь где-то говорил, что истинность веры измеряется положением сидя или стоя со время службы?
2) Я не знаю церковнославянского. Смысла молитв не понимаю. Кто возьмется категорически утверждать, что Господь изъясняется именно на церковнославянском?
3)Я не понимаю, почему я должна рассказывать на исповеди батюшке о своих грехах в лицо? Да еще в метре от востроухой бабульки-прихожанки, ожидающей далее своей очереди?
Я, как и многие, благодарю Бога в душе. И молюсь в душе. На одном православном сайте вычитала статью священника, который говорил: "А завтракаете Вы тоже в душе? Тоже мысленно? Нет, вы едите настоящую пищу. Вот и пищу духовную нужно получать не мысленно, а в храме". Пардоньте, но если проводить аналогию с приемом пищи, то покушать я могу в кафе, в ресторане, на кухне, в гостинной на диване, на берегу реки... Так же и помолиться. В католтческом храме, в православном, дома...
У меня есть место, где моей душе хорошо. Это храм Св. Николауша в Праге. Я часто мысленно там бываю. Сидела я там как-то, слушала орган и посетила мою голову такая мысль. Что служение Богу - это не только чтение речетативом непонятных зазубренных молитв. Служение Богу - это творить добрые дела.
Мне нравятся ваши аргументы, сама часто об этом думаю. Спасибо за отзыв о статье )
Предполагаю, что у Вас нет дОлжного понимания сути христианства и действий вовремя молитв и службы... Вас никто не может обязать что-либо выполнять. Вы свободный человек и можете молиться хоть стоя на голове... И ниодин человек не имеет права осуждать Вас якобы за неправильные действия... Строгих правил нет и не было...
Заповеди необходимы для духовного роста. Предлагаю Вам более детально обдумать заповеди и грехи, которые направлены против заповедей... Опять же, это не обязанность для Вас и Вы как самостоятельный свободный человек вправе решать, что Вам делать и как поступить...
Проводя много времени в молитвах в дальнейшем Вы поймёте суть каждого слова. Темп, время чтения, интонация и язык (хоть на английском читайте) выбираются Вами самостоятельно по зову внутреннего голоса души... Строгих правил нет и не было! Молиться можно где угодно, хоть в дУше, хоть в гостинице... да где пожелаете! Сидя, стоя, лёжа - решать Вам!
На исповеде Вы можете вообще ничего не рассказывать. Исповедь проводится в тайне (в Храмах города пока этого не заметил). И, опять же, не каждый служитель Храма подходит для выслушивания исповеди человека... Есть предположения, что душа исповедывающегося прихожанина и батюшки должны быть рожственные, чтобы возникало полное доверие и открытость... Только в этом случае Вы сможете действительно осознать свои грехи и в дальнейшем не совершать их. Но Вас никто ни к чему не обязывает! Вы можете напрямую обращаться к Богу и Святым с покаянием и молитвами о прощении... Место, время - выбирать Вам!
Не хотите в реале посещать Храм, посещайте его мысленно. Это Ваше право!
"Каждому воздастся по вере его"
"Иди и не греши"
Эти слова, как и многие другие мудрые фразы плотно засели в подсознание... Но это не говорит о том, что человек кристально чист...
В общем молитесь где угодно, как угодно, не ограничивая себя по времени... Положение для молитв выбираете сами. Вас никто не имеет право заставить...
Единственное, что поклоны (поясные и земные) выполнить сидя или лёжа просто невозможно... Скорее всего именно с этими соображениями рекомендуется читать молитвы стоя (можно совершить как поясной, так и земной поклон) или на коленях (можно совершить только земной поклон).
Будьте здоровы и счастливы!
Скажу по теме...
Принимать веру или нет - это дело каждого. Насильно мил не будешь, п.э. человека заставлять поверить в то или иное не представляется возможным.
Вопрос по бабушкам, посещающих Храм и тут же осуждающих всех вокруг... Тут также есть соображения... Ведь в Храм человек приходит за покаянием... Вспомните слова Иисуса Христа: "Иди и больше не греши!"... Кто из нас с вами внял данным словам (хотя бы из тех, кто посещал/посещает Храм)?
Детей крестить в младенчестве я также считаю абсурдным. Родители несознательно лишают своего чада права выбора... Подходить к вере необходимо с полным пониманием и осознанием...
Венчание - странно как-то проводятся обряды... да и модно это стало... А ведь браки действительно соединяются на небесах... Но опять же, необходимо решаться на это с полным пониманием и осознанием происходящего... Сказать точно какие браки крепче наверно не представляется возможным... Браки, рождённые в любви, взаимопонимании и взаимодоверии - наверно именно они являются самыми крепкими в земной жизни...
Церковь в каждом из нас и это также необходимо понимать верующим. Вы прежде всего недовольны не окружающими, а своим положением в жизни... В этом вопросе выход найдёте только сами... Мы Вам не советчики...
Одно только скажу, что необходимо жить в гармонии с окружающим миром, нести в мир любовь, доброту и тепло, с уважением относиться к людям. Войдя в гармонию с миром, мы сами построим светлое будущее - каждый из нас способен внести маленькую частичку любви...
А Храмы являются всего лишь местом, где происходит единение людей с Богом, каждый посетитель находится в благоговейном состоянии... Но опять же, нет смысла навязывать веру всем... Принимать веру или нет - дело каждого!
Э... хто? Я? Я всем довольна, что вы. А в христианского бога и сына его не верю, моя картина мира гораздо проще - бог вокруг нас и всё такое.
Хорошая статья.
прям как мысли мои украла!)....всё в точку
Многие великие люди (христиане, список думаю громадный будет) с вами бы не согласились. Но видно покруче их в своих разсуждениях.
Да, а кто все же спросит вас Qu’as tu fais de ton talent? конкретно? Уточните.