xxx: "В целях предотвращения пожаров и борьбы с ними, в Краснодарский край отправлены 25 икон "Неопалимая купина".
xxx: Вот вам модернизация, вот вам Сколково и вот вам нанотехнологии.
Для меня это одна из тех шуток Башорга, которые кажутся абсолютно не смешными. Потому что мне лично довелось в своей жизни столкнуться со случаями поистине мистического противодействия икон пожарам.
В первый раз это произошло в 2007 году, когда знакомые рассказали мне, что в одной из квартир в их подъезде произошло чудо: икона «не пустила» огонь в дом. Со слов хозяйки квартиры, Натальи Монаковой, а также следователей и пожарных удалось составить картину происшедшего.
Некий недоброжелатель, затаив злобу, решил подпалить квартиру Натальи для чего приставил к ее дверям автомобильную покрышку, облил бензином и поджег. Время выбрал раннее, начало седьмого утра, когда все крепко спали. Огонь быстро распространялся и, пройдя через первую, железную, дверь, охватил просторную прихожую. Хозяева, проснувшиеся от шума и запаха дыма, в панике бросились звонить пожарным (тушить огонь самим было уже поздно).
Когда приехали пожарные, огонь охватил подъезд, мешая пройти к квартире. Едкая гарь пробивалась через все двери, а языки пламени, вырывавшиеся из подъездных окон, плавили пластиковые стеклопакеты соседей. Люди баррикадировались в собственных квартирах, некоторые в спешке передавали своих детей через балконы, чтобы соседи вывели их через другой подъезд.
Тем временем в квартире Монаковых бушевал огненный смерч. Горела одежда на вешалке, обувь у двери, деревянная мебель и другие предметы. Оплавился и потек по стене электросчетчик, полопалась от жара плитка, полыхала проводка. Но одолеть простую деревянную дверь, ведущую из прихожей в квартиру огонь почему-то не смог. Над этой дверью висела старая иконка «Нерушимая стена», привезенная из храма Покрова на Нерли. И вот ведь, что интересно: уничтожив все, что находилось в прихожей, огонь не только не прошел в квартиру, но и не смог повредить икону! Все вокруг нее было черно от копоти, топорщились остатки обоев, а под ней оставался белый прямоугольник. Сама святыня также не пострадала. Лик Божьей Матери светился на фоне обгорелых стен.
У входной двери, где было самое жаркое пекло, осталась невредимой «Молитва перед выходом из дома», привезенная из Коренной пустыни. Это было еще удивительнее: как могла уцелеть в таком пожаре молитва, напечатанная на бумаге и заламинированная в пластик?!
Объяснить, почему огонь, пройдя железную дверь не смог одолеть деревянную, и как в этом пламени могли уцелеть иконы не смогли ни пожарные, ни следователи. Хозяева квартиры (кстати, до этого случая они не считали себя особо верующими и даже в церковь ходили нечасто) считают это чудом. А для местных священников такие случаи не в новинку.
- В этой жизни все может быть. Подобные случаи вполне укладываются в христианское миропонимание. Следует лишь помнить о том, что мы не исповедуем магическую веру в то, что материальные предметы, в том числе иконы, могут быть наделены некой особой, собственной, отдельной силой. Мы не верим в обереги, талисманы и прочие амулеты. Все в этом мире совершается по промыслу Того, кто сотворил это небо, и землю, и весь род людской. А то, что зримо благодатное Божественное действие иногда может совершаться через какие-то предметы - это понятно. Мы и сами сделаны из клеток и молекул - т. е. из материи. Иногда же хватает и одной только горячей молитвы, одного слова, идущего от сердца, и Господь творит неизъяснимые чудеса, - считает игумен Агафангел (о. Олег Белых). - А самый значимый для меня случай спасения иконы из пожара произошел с Курской Коренной иконой Богородицы, когда в 1898 году в Курске, в кафедральном соборе, террористы подложили бомбу рядом с иконой. Мощным взрывом была разрушена немалая часть храма и чугунная сень над иконой, но совсем небольшая по размеру икона осталась цела и совершенно не повреждена. И, самое главное, тогда обошлось без жертв.
- Чудо происходит независимо от того верующий человек или нет, оно дается для укрепления нашей веры. Так, к примеру, похожий случай произошел в Воронеже, после войны. Во время оскудения веры остались на одной улице всего несколько бабушек, которые ходили в церковь. Стояла сушь ужасная, и вот заполыхал пожар по улице. Ветер гнал его вперед, и дома загорались один за другим. Бабушки взяли иконы и пошли с ними вперед, навстречу огню. И пламя «перепрыгнуло» их дом и продолжило «идти» дальше, - комментирует отец Владимир (Русин), настоятель Покровского храма села Кунье.
- Помню свою беседу с прихожанкой из поселка Новый близ села Котово. Во время лесного пожара несколько пожарных машин пытались погасить пламя, но все попытки были тщетны. Уже головешки горящие перелетали через ее дом, стоящий вторым от леса, когда она вышла с иконой Пресвятой Богородицы «Неопалимая купина» и стала творить ей крестное знамение с молитвой. Пламя стало само собой угасать и прекратилось. Через подобные случаи люди способны изменяться, видя милость Божию, и впоследствии исполнять заповеди Божьи, - говорит отец Сергий (Шумских), настоятель храма преподобного Сергия Радонежского.
Кстати, впоследствии я нашел в «Комсомольской правде» описание случая, упомянутого отцом Сергием. Там говорилось, что когда пожар уже дошел до дома Ирины Кожуховой, жительницы поселка Новый, пожарные, поняв, что не справляются, объявили эвакуацию.
- Муж с крыши крикнул мне: «Бери документы и детей и беги!». Я забежала в хату, - вспоминает Ирина. - В доме оставался мой девятилетний сынишка Андрей. Сказала ему: «Молись за нас, сыночек!» - и протянула книгу «Молитвенный щит». Он встал на коленки и принялся читать молитву при спасении от пожара. Я зашла в комнату, где хранились мои иконы. Взяла образа Спасителя, Архангела Михаила и Божией Матери «Неопалимая купина» и взмолилась: «Господи, отведи беду от нашего дома и поселка». Я вышла на порог, сжав иконы в руках. Огонь уже подходил к дому. Я услышала страшный треск, и зарево полыхнуло мне в лицо.
Что было потом - Кожухова не помнит.
- Огонь шел к дому Ирины, - рассказывает односельчанка Кожуховых Валентина Горбунова. - Когда до их дома оставались считанные метры, пламя резко упало и ушло в сторону. Ирина словно закрыла дорогу пожару. Женщина стояла прямо перед полыхающей стеной, держа в руках иконы. Что-то шептала, но все поняли, что она читала молитву. Когда огонь отступил, все ахнули. На следующий день мы всей деревней поехали в церковь заказывать благодарственный молебен.
- Я в этот момент ничего не чувствовала, - говорит Ирина Кожухова. - Ожогов я не получила. Очнулась, когда все стихло, и продолжала читать молитву.
Вскоре подъехало подкрепление пожарных машин, и огонь окончательно потушили. Сгорело больше двадцати гектаров леса.
Был к статье и комментарий Игоря Болотских, дознавателя отдела Госпожаронадзора города Старый Оскол и Старооскольского района:
- Под Новым горели верхушки деревьев. Справиться с таким пожаром очень тяжело. Огонь распространяется мгновенно. Его тушили 20 спецмашин. Кстати, дома в поселке построены с нарушениями, вплотную к лесу. Я слышал о том, что произошло возле дома Кожуховых. Если честно, я тоже верю в это чудо. В самую страшную минуту Господь отвел огонь от людей.
Кстати, несколько дней назад я оказался на рабочей планерке инспекторов Госпожнадзора и смог побеседовать с ними по поводу таких случаев. Как выяснилось, хотя лично никто из них с подобным не сталкивался, но многие из них верят в то, что такое бывает. И икона «Неопалимая купина» висит в их кабинетах не по приказу, а по собственному желанию.
Но они еще раз напомнили старую поговорку: «На Бога надейся, а сам не плошай»: спасателям довольно часто приходилось наблюдать, как сельчане выходят с иконами в руках навстречу огню, но далеко не всегда это помогало. Бывает и храмы горят вместе с иконостасами. Поэтому соблюдение правил техники безопасности и обращения с огнем значительно увеличивает число шансов на его преодоление.
- Вообще в жизни много тайного, нам не совсем понятного. Иногда Господь спасает явного грешника, чтобы дать ему возможность измениться. А иногда трагически погибает праведник, потому как созрел для Царства Небесного. Или хотя бы пришел в полноту своих возможностей, - говорит о. Владимир (Русин). - Ну, а молиться желательно регулярно, не ожидая начала пожара. Ведь молитва нам дана не на «всякий пожарный», а на каждый день.
Самым недавним случаем прикосновения к чуду была моя поездка в нижегородский Городец. Гуляя по старому городу, мы с супругой обратили внимание на сгоревший дом, заглянули внутрь и увидели, что на фоне обгоревших стен висит приклеенный скотчем православный календарь. Простой, бумажный, отпечатанный в типографии. С немного обгорелыми краями и посеревшим от копоти изображением, но висит! Хотя обои вокруг него сгорели.
P.S.: Если ввести в поисковике что-то типа «икона спасла дом от пожара» выскочит огромное число ссылок. Я не убеждаю вас верить всему, что там написано. Но если, не дай Бог, вы окажетесь в тяжелой жизненной ситуации, когда на кону будет стоять жизнь и здоровье вас или ваших близких, когда вам сможет помочь только чудо - попробуйте поверить.
Хотя бы даже не мне.
Богу.
Алексей Деменко, по материалам СМИ и собственным наблюдениям, специально для Кавиком.ру.
Наверх
Я, конечно, понимаю, что тема серьезная. Но мне как-то смешно становится, когда я читаю про "противодействие икон пожарам" и разглядываю картинки, где всё нафиг сгорело, кроме икон.
А ты кроме разглядывания картинок еще и текст читай
Там все объясняется. Или ты считаешь, что мне надо было идти к этой женщине дальше в квартиру и фоткать что остальные комнаты не сгорели?)))
Дык многобукаф. Я картинки люблю. Не знаю, что там у этой феи в розовом халате с другими комнатами, но дому на последних фотках - п*здец.
Да, я понимаю. В России не принято читать лицензионные соглашения и банковские договоры перед их подписанием, "Символ веры" перед участием в Крещении и правила начисления пенсий перед согласием на "черную зарплату". А потом у нас виноваты все, кроме нас самих - Билл Гейтс, банки, РПЦ, ПФ РФ и правительство. Но увы, не умею я писать для людей, которые не читают. Пишу только для тех, кто читает. Хотя бы тексты, размером с обычную газетную полосу. До сегодняшнего дня я думал ты тоже относишься к этим людям.
Если все же прочитать статью, то наверное станет понятно почему я разместил эту историю и фото в конце статьи.
сгорело, да и фиг с ним ))) люди-то живы, а это главное.
а Вы, действительно, священник?
да ))
вот с таким священником я непротив пообщаться...Прикольный чё...
я не прикольный ) я такой, как есть. Могу и строгости напустить, если нужно для пользы дела.
Любопытно....
Роман ) что любопытно-то?
Пожалуй, священника здесь (на Кави в подобных спорах и обсуждениях) как-раз не хватало. Ибо Мышкины и Эльмиры своим хм... "православием" поддостали. Я рад.
ну это спасибо Дёме и Фацелии, - это они меня сюда притащили с южного берега северного ледовитого океана )))
Хм... Деме - эт понятно. А Фацелия каким образом?
Даш - спасибо тебе, но??? Каким образом?
мы в ЖЖ во френдах )) вот этот текст сначала там был выложен: http://www.kavicom.ru/pages-view-4015.html
Хм... И что скажете? В общих чертах.
поповоду текста? Я там оставил несколько комментариев.
Ты так удивляешься, как-будто я сатанистка )
Хотя, если честно, я испытываю некую неловкость, когда размещаю очередной текст с ненормативной лексикой, зная, что меня читаю два священнослужителя.
Уф-ф )) не все потеряно - брезжит свет в конце тоннеля
Не-не, я вполне способна справиться с легкой неловкостью )
Да, в сети это намного проще )) вот, Даш, безотносительно к теме беседы, -- сколько раз я замечал что в том же ЖЖ люди, которых я знаю лично, как вполне себе милых и спокойных, вдруг с руганью и яростью набрасываются на кого-то, употребляя выражения, которые бы они точно не допустили в реальной жизни при подобном разговоре. Наверное это потому что интернет обезличивает -- ведь все пишу не я а некий ник, персонаж с аватарки...
Вот уж занесло миссионерской волной))) Хочется верить, что не за свободомыслие)
А вообще всегда было (и есть) приятно общаться. Жаль лично увидеться сложновато, но хотя бы в сети)) Да и ЖЖ - хорошо, но как уже верно было замечено - на Кавикоме давно не хватало толкового батюшки для разъяснения некоторых вопросов))) Хотя бы изредка, раз в месяц в подобных темах. Занятость о. Владимира не позволяет ему в дискуссиях участвовать, про о. Сергия я уже молчу. Думаю и игумену тоже особо не до форумов, но хотя бы иногда...)
В общем, рад видеть.
да я больше бестолковый чем толковый )) и времени, также, не много. Посмотрим, короче..
Да-да. Было совсем шикарно, если бы уважаемый Агафангел игумен почитал и срезюмировал по поводу высказываний этих персонажей. Но, как-то неловко его обременять столь тяжелым трудом. И потом, даже если б он имел время и желание на это, по-хорошему нужно было бы предоставить точные ссылки...
со строгими священниками я уже наобщалась. Хватит. Я хочу общаться с нормальными, человечными, не лишенными чувства юмора православными священниками, без всяких закидонов, типа Гарри Поттера смотреть и читать нельзя, потому что- это исчадие ада, бесовская книга, в храм в брюках и без платка женщине нельзя - сгоришь в геенне огненной и т.п.
в храм в брюках и без платка женщине точно нельзя, - бабули швабрами загоняют ))))
Да трындит, чо.
Хм... В году так 1905, г-н Куропаткин повез на Дальний Восток, несколько вагонов икон. Результат известен.
неа
Войну с японцами проиграли!
Ничо, мы им позже наподдали.
Забыл он пословицу: И на Бога надейся и сам не плошай )))
Суеверия его одолели)
... перед началом Сталинградской битвы был молебен перед Казанской иконой Божией Матери, и во время блокады Ленинграда ее провезли на самолете на городом.....
Не, не было, увы - один из мифов.
Вы правда игумен, или так "погоняло" такое......
правда
извините, неудачно пошутил...., а меня крестил Батюшка, бывший летчик, он и сейчас кажется в Феодосии....
Нужно поддерживать хорошие мифы, вон америкосы не были на луне, а PR какую задвинули.....
Американцы на Луне были. Если считаете, что это миф, то таким же мифом являемся мы с вами и интернет, по которому мы общаемся.
Американцы прежде всего дети Земли.
А вот то, что 12 землян на Луне побывали и благополучно возвратились назад - это надо благодарить Бога или еще кого-то.
Личное мнение. Дискутировать лень.
Многие из этих случаев вполне укалдываются в законы физики. Например, когда выгорела металлическая дверь, возникла обратная тяга и огонь дальше не пошел. Предположение, конечно, но все могло быть.
законы физики за пределы христианского миропонимания не выходят 0) так что проблемы нет.
Это несложно. Физики считают, что их наука объясняет некоторые явления в мире, а христянское миропонимание просто включает физику в свою парадигму, как одно из явлений :) Это как раз очень удобно, для объяснения всяких чудес, сколько бы естествознание не пыжилось :)
Соглашусь, для физиков проблемы нет. Проблема есть в общении с людьми, отрицающими любое другое объяснение, кроме божественного вмешательства.
А, разве Бог, сотвориши мир со всеми его законами, не может действовать просто, - по законам этого мира? ))))
Мне боязно ввязываться в дискус по этим вопросам. Я его в любом случае проиграю, потому что у нас разные отправные точки. Вы считаете, что "сотворивши мир", я считаю по-другому. Мы принципиально не придем к общему знаменателю. Могу только говорить про свой опыт. Люди видящие во вполне объяснимых, с точки зрения науки вещах божественное вмешательство вызывают у меня страх.
соглашусь, что нет смысла беседовать, не имея хоть какой-то общности в начале.
Да, я Вас понимаю, - испытываю сходные чувства, когда сверхъестественные вещи пытаются объяснить с точки зрения материалистического естествознания
У меня есть ощущение, что вы слегка лукавите. Какое-то время назад многие вещи церковь объясняла как сверхьестественное, но появилась наука и церкви пришлось изменить свое мнение. Со скрипом, конечно, уничтожив попутно немного человеков от науки, но все же. Так что, не думаю, что унас схожие чувства. Церковь просто приспособиться к новым открытиям науки, объяснив что так было угодно всевышнему. И все. Вам бояться нечего.
видите ли в чём дело, -- великий христианский автор Василий архиепископ Кессарии Каппадокийской, написал в 4-м веке книгу "Шестоднев" где размышлял над христианской космогонией. В частности он там писал о том, что мыши зарождаются из грязи. Да, что там Василий, - в Библии, в 3-й книге Ездры прямо говорится о "земном диске" )))
Но и святого Василия и книгу Ездры мы чтим вовсе не за эти утверждения. Они третьестепенны и просто отражают тогдашний уровень знаний о вселенной. Конечно, я понимаю, что было дело и "Коперника сожгли за то, что он учил о том, что Земля вертится" (я писал об этом ниже :-) Но сейчас другое время -- Вы верно заметили. Сейчас христианство может быть свободным от средневековых суеверий. Смысл религии не опровергнуть науку и не приспособиться к ней. Религия и наука - два способа познания мира, не противоречащие друг-другу.Так что ни Вам ни нам - бояться и вправду нечего
Как способ познания может и не противоречащие, но методы "слегка" розняться )
так это же хорошо, - различие методов познания мира только обогащает картину вселенной, делает её более целостной )))
Да, только наука опирается на факты, а методы познания мира религией непонятны. А что она познает вообще? Мне казалось в религии все познано и создано до нас. Осталось просто верить, разве нет?
я бы разделял понятие "религии", которым мы можем обозначить совокупность земных церковных институтов, обрядов, организаций и традиций и понятие "веры", - как пути интуитивного, сверхприродного познания. В этом случае, действительно, религия не обладает никакими инструментами познания мира.
Павел, - который апостол, сказал однажды, что вера есть уверенность в невидимом. Вера - всегда предшествует знанию. Ученый, исследователь верит в истинность своей гипотезы )) прежде чем опытным путем докажет её. Вера всегда требует личного отношения к объекту познания. Объктом исследования науки является мироздание во всех его проявлениях, объектом веры - Причина бытия этого мира, в личном отношении к субъекту веры - конкретному человеку.
Вообще, гносеология - любопытнейшая штука. В академии, помню, на ней валился чуть ли не каждый второй )))
Полностью согласен!
Все впали в оцепенение после посещения КАВИКОМА посланником от бога.
http://igumen-aga.livejournal.com/64164.html#cutid1
игумен Агафангел (Белых)
То, что необходимо знать.
...С середины 80-х считал себя “системным” человеком, ближе всего стоящим к хиппи. Вёл соответствующую жизнь, колесил по стране автостопом, ходил босиком по асфальту, читал Лао-Цзы, употреблял различные вещества и заслужил, в итоге, от знакомых английских тусовщиков добрый эпитет: “Oh! You are just junk”. На память об этой жизни осталось пара татуировок и хронический гепатит "С" со всеми осложнениями. После рождения дочери в 1992-м вести “соответствующую жизнь” и проч. прекратил, но считать себя ближе всего стоящим к хиппи не перестал. При чём, чем дальше, тем больше.
Да, забыл сказать о том, что был женат. Пять лет. Официальный развод по обоюдному согласию состоялся в 1996 году. К этому времени я уже год сторожил церковь в г. Светлый, Калиниградской области, получил благословение на подрясник от дивного аввы Тихона - настоятеля тамошнего храма, отрастил бороду и читал по три кафизмы в день на правиле.
Документы, вначале, отдал в Смоленскую семинарию, но потом, по совету о. Тихона, поехал в Белгород. Отец игумен, человек с житейской смекалкой, сказал: "Ты же сам белгородский, вроде? Там сейчас владыка Иоанн новую семинарию открывает. На первый курс будут всех дураков подряд брать, - лишь бы классы наполнить. Езжай, -- тебя точно возьмут"!
...С 2005 года и по сей день (с перерывом на большую часть 2007 г.) основным послушанием (как сотрудника Синодального миссионерского отдела) являются командировки. Преимущественно по Дальнему Востоку и Крайнему Северу - Магаданская область, Чукотка, Якутия. Также, до сих пор считаюсь ещё и преподавателем БелПДС - разрабатывал концепцию учебника "Миссиология" для семинарий. Академия, также экстерном была окончена. Питерская.
В Холковском монастыре за мной числится келья. В ней до сих пор пылятся мои книжки, шаманский бубен с Чукотки и пара старых ряс....
Идеальное времяпровождение, - жизнь в Холковском монастыре с рыбалкой, чтением книжек и гуляньем с собаком по окрестным лесам и холмам. Реальное времяпровождение, - служба в Арктике, со всеми погодными неожиданностями и транспортными безобразиями....
что так кусками цитировать-то )) можно просто ссылку на мой жж дать и не париться http://igumen-aga.livejournal.com/
Народ ленивый и не обученный. Пастырей мало. Стараюсь из последних. А ссылка сверху. У Вас уже заполночь, пошто не спите?
Опаньки.. и вправду. Засиделся тут с вами )) Спокойной ночи
Солнышка по утру !!! :)))
Это наш БОГ !
Остальное мишура.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Через пару лет сей паренек заработает себе пенсию (север - год за два) и продолжит хипповать.
Suum cuique.
Спасибо, солнышко у нас по расписанию появится 6-го февраля только )))
Люди веруют во что угодно, - одни в небо, другие в солнце, третьи в Бога сотворившего и небо, и солнце ивесь этот мир... их воля, во что или в Кого веровать. Edem das seine
До скорого )
Во, адекватный человек, те то что предшественники.
и чо?
Тролль пытался очернить образ священника, но не учел аудиторию. В результате только добавил игумену Агафангелу баллов)))
Хороший батюшка, человеческий) Понятный людям)
Да, ты прав, братан. Одни бараны и один козёл.
Поправка
Почти одни бараны и один козёл.
А всёёё...
Дружище - не нервничайте Вы так . Все будет хорошо )))
Поскольку байка известная хотелось бы дать ссылку на разъяснение (авось да найдется думающий человек и прочитает):
хорошая статья, любопытная.
Спасибо, что прочитал. Не ожидал, честно говоря.
только ни одной ссылки в тексте. жаль.
Есть мнение, что теория вероятности потому и теория, что является некой лазейкой для вмешательств "сверху")))) Т.е. в обычной ситуации выпадает произвольное значение, а в случае вмешательства - нужное. Применительно к данным примерам (я сейчас не беру вопрос как в самом очаге уцелела ламинированная молитва) если взять аргумент Терминахтера обратная тяга могла возникнуть, а могла и не возникнуть. Были разные варианты. Но выпал именно этот, причем совпав с положением иконы. И тут мы уже вплотную приходим к вопросу веры: случайность ли это?
Каждый может сам для себя выбрать верить в случайность или Божественное вмешательство в подобных случаях)) Вопрос веры)
Тут недавно икона путина замироточила. Так , вспомнилось что-то.
Наука выбирает только веру в доказанные, проверенные и перепроверенные факты. Это значительно упрощает картину мира. Каждый факт в науке подвергается сомнениям многократно. Никаких случайностей. Очень неплохо о противостоянии современной науки и церковных деятелей рассказывает Ричард Докинз. Забавный такой стрикашка. Советовать не могу, но уверяю, что стоит ознакомиться с его трудами. А вообще лучше завязывать с этим тредом :) Тут действительно вопрос веры: в силу фактов или в слепую веру высший разум.
Не все мироточащие иконы, о которых пишут в желтой прессе, на самом деле мироточат
Возможно ты не знаешь, но РПЦ тоже такие вещи на веру не принимает и каждое подобное заявления тщательно проверяется, в том числе и на предмет фальсификаций и провокаций. Может быть скажу что-то не вполне достойное христианина, но есть уверенность что даже второму пришествию Сына Божьего церковь поверит только после проверки))
Высший разум не может быть слеп)) По определению)
да, вера есть уверенность в невидимом )
слепая вера.
и такое понятие есть, но сейчас я не о нем )
мы же не скажем что его вера слепа, хотя истинность его умозаключений ничем не доказана ) А есть и некритичное принятие на веру самых безумных измышлений, без попытки включить собственное, личное отошение. Такую веру мы можем назвать слепой.
Да ты прямо цитируешь Блаженного Августина и Капицу!)))))
приятно быть единомысленным с добрыми людьми 0
Всегда будут явления, которые человек не в состоянии будет объяснить, но история развития науки и ее сосуществования с церковью показывает, что человек способен многое осознать и переосмыслить. К сожалению, этим грешат не все :)
Да, было дело - Коперника сожгли за то, что тот утверждал, что Земля вертится
Н - да-а! Уж если священник такое говорит, то что тогда за верующих браться...
Что-то не так? Не сожгли что-ли? Или в чем закавыка?))
Бензин кончился...
Вот видишь, у священников тоже есть чувство юмора
Да, бывает даже зашкаливает, так, что потом долго разъяснять приходится ))
вы еще и со своими смайликами к нам? ))
всё моё ношу с собой )) ладно, спокойной ночи, у нас уже поздно.
... смайлик руку целует... нет слов...
Да, даже смайлик... )) какой ужас, правда?
не, просто кому-то же пришло в голову такое сделать? зачем............? а ваще, противно, конэшно....
Мария, тебе, современной и, наверняка, продвинутой в ряде вопросов женщине, матери, противно видеть как смайлик смайлику руку целует?????? Как же ты... кхм ... ладно, неважно... Мысли на ночь глядя лезут какие-то сугубо ночные)))
Конечно! "смайлик" - мужского рода! А тебе нравится???
развратники!
извращенцы!
Когда я в первый раз увидел, то долго хохотал) Особенно когда представил, как кое-кто из фанатично настроенных усердно пытается его распечатать, чтобы потом отнести благочинному и пожаловаться на батюшку-шутника))
Впрочем, дальше севера не сошлют, а человека, который ест мороженное при минус пятидесяти, кляузами не запугать))
Свинное?
Плюсую))))) Молодец.
А, стоп, ты что ли???))))))) Это ж баянистый прикол)
У меня устойчивое ощущение, что Автор совсем "поехал" на религии.... это уже подозрительно, если честно...
мне кажется автор не женат...или я ошибаюсь?
женат :)
Кажется - креститься надо!
ну вот теперь не кажется... я уверена!
Иди уже с миром, Просто Мария)
Отпускаешь? Ну я б без разрешения никак :)))))))))))))))))))
Третья или уже четвертая статья на религиозную тему за неделю - сильно.
Отвечу на опрос, раз уж ответил там: Свой вариант.
Я верю в существование высшей силы. Которая время от времени себя проявляет. Кто хочет, называет эту силу Богом, причем существуют вариации на любой вкус и цвет: Аллах, Будда, Иисус Христос, Иегова...Нептун, Зевс и прочие, Перун, Ра .... как бы они не назывались.
Я могу принять и мнение, что где-то есть зеленые или любого другого цвета существа, более развитые, чем человек и наблюдают за нами, как мы наблюдаем за подопытными крысами.
Честное слово - не специально)) Как видишь основной материал был собран еще в 2007 году. А когда я прошлым летом ездил в Городец, то там наткнулся на этот сгоревший дом и возникла идея написать материал для Кавикома. К сожалению, ввиду постоянной занятости сделать я это смог только под Рождество. И пока уточнял, правил, подбирал фотки, беседовал со священниками время шло. Итоговый вариант отправил только вчера ночью. Вот так...
Звезды сошлись)
Именно так)))
Вам можно позавидовать. Судя по Вашим словам - вы принимаете великое множество ни к чему лично Вас не обязывающих вариантов (ну,какое дело, по большому счету, Вам до того, что там делают зелёные человечки?). Я же - скован догмой христианства, текстом Библии и обязан выполнять заповеди одного Бога. Вы поступаете по своему хотению. Я вынужден соизмерять свои желания со своим религиозным чувством. Вам все дозволено - мне не все полезно. Вы свободны среди бесчисленных истин, - я раб одной лишь истины с наивной верой, что именно она и делает меня свободным от всего прочего... Наверное на объединяет только одно - мы уважаем выбор друг-друга )))
Я поступаю в полном соответствии с теми нормами морали и совести, которые вложены в меня моими родителями. Чем они руководствовались при моем воспитании лично для меня не играет никакой роли. Папа и Мама - вот мои примеры в жизни. Они меня покрестили. Но при этом "на ноги" меня ставили вполне реальные врачи-невропатологи. И им я благодарен. И лично я считаю, что я в ответе только перед родителями и своей совестью за свои поступки. Считаете это свободой. Да, возможно.
свобода и заключается в том, чтобы быть в ответе перед кем-то за свои поступки. Безответственность - рабство страстям и порокам. я так думаю.
Основная отвественность, на мой взгляд, заключается в мыслях человка. Поступки - это уже вторично. Изначально, все в голове человека формируется.
Да, конечно. - сначала слово, мысль, согласие и желание, - потом действие. Это легко видно на примере библейской Евы ))
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. "
но, с желанием и мыслями легче бороться, чем исправлять то, что уже сделано )
ОБЩЕСТВО оценивает и судит вас не потому, что вы думаете, а по тому, что вы делаете и как поступаете. Можете обвинить меня в излишней философии, но есть понятие единства формы и содержания. Так вот они всегда соответствуют друг другу. И если человек поступает хорошо - это форма его мыслей, то у меня нет оснований подозозревать его в негативном содержании его мыслей.
А при чем здесь оценка общества? У человека есть внутренняя оценка себя и всего происходящего. И внутренняя отвественность. А поступки, в любом случае, зависят от мыслей.
С внутренней ответственностью не стоит заигрывать, может получиться как у Родиона Раскольникова.
в первую очередь перед собой. Отвечать перед кем-то - это разве не перекладладывание ответственности? Особенно "ярко" это выражено, когда слышишь от старшего поколения: вот у нас храма нет, молодежь растет невоспитанная. Так и хочется воскликнуть: ОДУМАЙТЕСЬ, ЛЮДИ! Когда вы начнете с себя спрашивать, как вы эту молодежь воспитываете? Что им объясняете?
Вы же согласны с тем, что Ваши поступки (и мысли) детерминированы теми нормами морали и совести, которые вложены Вашими родителями. Значит этот "ответ перед совестью" - на самом деле, - ответ перед ними, перед их ценностями, перед их любовью и т. д.
Как бы то ни было - мы опираемся на внешние авторитеты, так как родились и сформировались как личности не в вакууме.
И, на предыдущий комментарий отвечу здесь: В здоровом теле - здоровый дух - мы помним с детства. Но, исследуйте себя, - разве не вспомните, что у Вас - человека с хорошими поступками, иногда возникало сожаление о сказанном, стыд за сделанное? Это свойственно всем людям и называется: голос совести. Мы говорим - совесть мучает, душа болит и т. п. Это я все к том, что не так однозначны наши внешние дела. Сквозной нитью через Евангелие проходит обличение Христом - лицемеров.
Другое дело, что подозревать в негативном содержании мыслей кого бы то ни было вообще не стоит. Я тут вчера прочитал уже об одном таксисте, коорый перекрестился на Ездоцкий храм, а сам, придя домой, надавал детям подзатыльников, выпил пивка и свалил к любовнице. При ближайшем рассмотрении оказалось, что истинным было только возмутившее автора - крестное знамение, а прочее осталось в облсати домыслов и фантазий ))))
Это даже не комментарий. Назовем так: мысли вслух.
Сама структура личности, если это линость живет в обществе и является полноценной её частью, такова, что она постоянно "наращивает" на себя правила и нормы меняющейся действительности. В центре, безусловно, то, что вложили родители. Как выразился один из известных актеров: ЗОЛОТАЯ ШПУНЬКА, на которую человек наматывает свой опыт.
Думаю понятно, что новые пределы ответственности - они мои собственные. Нижний - он от родителей и непоколебим, а верхний - личный опыт. И такой набор "пределов" он единственный, потому что сама личность неповторима. И для меня совершенно очевидно, что отвечая перед своей совестью, я отвечаю перед самим собой.
Вы отвечаете только тем "нормам" поведения (поступков), которые отражены в вашей памяти, в которую вложен (передан) опыт родителей и ваш собственный, который вы в последствии только "нарастили" (судя по вашим словам). Это называется эгом - мыслящей субстанцией, с которой мы себя отождествляем. Она постоянно использует память как для анализа окружающей действительности, так и самоанализа (надо сказать что мы очень редко бывает в текущем моменте (обычно в прошлом или будущем) из-за особенностей восприятия мира - сравнения заложенных в память образов и "понятий" с информацией поступающей от органов чувств или же рисуя картины наших "планов" на будущее). Это и есть Ваша "совесть". Вы отвечаете только тому багажу стереотипов, стахов, предрассудков, который был накоплен родителями, передан Вам и который вы сами смогли "накопить".
Да, эго (личность) впитывает всё, что позволило бы ей существовать в этом обществе с наименьшими для себя "потерями", на основании уже "привитых" стереотипов поведения, мышления и т.п. Личность (эго) постоянно питается и питает эгрегор - коллективное эго (психология масс, стадное чувство и т.д.).
Иными словами, мы с вами, никогда не были сами собой и тем более не могли отвечать перед самими собой. Но существуют и исключения из "правил", когда душа (дух) человека, которым он и является (первооснова) выходит на передний план и человек, наконец-то, по-настоящему становится свободным (одухотворенным) от той суеты, которая сейчас нам кажется порядком вещей.
я не берусь судить, что там питает мое эго. Но даже в таких подробностях, которые вы изложили, сложно отрицать, что "эго", присущее и сидящее во мне, (пусть оно наполнено чем угодно: стереотипы, страхи, опыт родителей, личный...можно много чего перечислить еще) - оно такое ОДНО и сидит оно конкретно ВО МНЕ!
Набор ингредиентов один, но взяв разные доли этих ингредиентов в разные емкости, вы в каждой получите свой неповторимый коктейл. Хотя, если слить все в один "тазик" - то там выбор небольшой. Вот в чем суть.
В том то и беда, что с помощью эго мы познаем мир на основе "разделения", т.е. видя только отличающиеся элементы от заложенных в память "образов" каких либо событий, предметов и т.п., (другими словами относительно своего накопленного опыта) и не можем видеть общие черты, целую картину. Ну и угадываемая черта особенно "прокаченного" эго - это собственная исключительность (ЧСВ), заставляющая каждого носителя считать себя каким то особенным:
Хотя если взглянуть на сутиацию с другой стороны - мы сознательно и бессознательно пользуемся и перенимаем опыт прошлых (возможно и будущих) поколений (а как же всеобщий разум или всеобщее информационное поле, или Бог?), так в чем же наша особенность и исключительность? В большинстве своем мы биороботы, строго следующие навязанной программе поведения (мировоззрения, миропонимания и т.п.), которую сами же (эго) и оберегаем. Этим можно пользоваться и этим пользуются. Вы же помните как складывается общественное мнение (мода, культура и т.д.)? Так же мешался и ваш коктейль. А если слить все в "тазик" получится коллективный менталитет (эгрегор).
Коллективный менталитет как и общество образуются из тех крох личного эго, которые каждый человек готов отдать и отдает в общий котел. А человек такое уж существо, что избавляется от того, что ему меньше всего нужно. Есть исключения. И эти исключения мы обычно называем "гений", "Солнце русской поэзии", "Святой" и т. д.
Эти исключения появляются благодаря способности этих людей контактировать с "всеобщим разумом" (божественная сила, всеобщее информационное поле и т.п.), или проще говоря, благодаря частым моментам просветления (ясновидения), которое достигается только путем "выключения" эго (в данном случае ненадолго, вспышками). Разница в том что одни этому способны бессознательно (гении, "солнца русской поэзии"), а другие сознательно посвятили свою жизнь и имеют стремление к просветлению (воссоединению с Богом, с всеобщим разумом и т.п. - как не назови - это одно и тоже) - Иисус Христос, Гаутама Будда, Лао Цзы и многие другие ("святые"). Эти люди очень многое "отдали в общий котел", но практически никто не понял истинный смысл их учений, а взял из этого "котла" только то, что ему более понятно или выгодно (зачастую используя авторитет "учителя").
На мое подобное высказывание, про внутреннюю отвественность, Вы ответили, что может получится как у Раскольникова... Ну и где же истина?
Истина где-то рядом.
Стоп. Ваше высказывание было уж очень далеко подобным. Вы говорили, что "причем тут общество? У человека есть собственная оценка". Оценка внутренняя есть. Но эта оценка должна постоянно соизмеряться с общественной. Иначе вас постигнет судьба Раскольникова или отшельничество или еще что-то...здесь вариантов много, но в любом случае этот вариант будет уже вне общества.Почти согласен ) мой "набор пределов" завершается вверху личной ответственностью перед сотворишим меня Богом, Его заповедями и Его любовью. Это, как раз, моё, - опытно полученное знание. Ответственность только пред самим собой мне дорого обошлась когда-то ))) больно уж судья покладистый и понимающий был... Хотя поразному может быть, конечно. Вот Андрею Кочергину его девиз "Максимальная беспощадность к себе" - немешает быть верующим человеком
Согласен. У каждого свое мерило и, к сожалению, у многих "аршин коротковат". Поэтому должны быть некие общие правила и общая ответственность. Которая не заканчивается земной жизнью.
Дополню: в рамках своих убеждений я всегда буду в равной степени протестовать против атеизма, приводя примеры как в данной статье, а также против восхваления какой-то одной конкретно взятой религии, будь-то ислам, какая-то ветвь христианства или еще что-то. Я УВАЖАЮ ВЫБОР КАЖДОГО!
Да primus прав у каждого свой бог
Основная цель Церкви была и остается обогащение ее элиты. Увеличение паствы- это увеличение пожертвований(своего рода церковный налог с верующих). А красота храмов и церковных обрядов- это древнейший маркетинг..., это замануха и только...И с этими иконами тоже пиарщики хр.......
Т.е. ты подозреваешь священников в наличии паранормальных способностей, благодаря которым они могут умело сжигать на расстоянии квартиры и даже дома, оставляя в целости висящие в самом жарком месте бумажные иконки??? И все это - ради пиара?
Круть.
Бали-и-ин.. всё ((( нас раскусили. Подскажите, что нужно сделать, чтобы исправиться и начать нормальную жизнь?
Судя по Вашему географическому положению - Вы в ссылке. Тут уже ничё не поможет
Это как посмотреть )) географически я намного ближе к Америке, например, чем жители славного города Старый Оскол.
Аааа! поняла! это мы в ссылке
Все в этом мире относительно ))) для кого-то и Оскол - ссылка. Рад за Вас, если Вы не планируте переехать когда-нить из Ст. О. в более теплые края и искренне любите этот город. Я там родился и вырос .
http://stal-nevsky.ru/smi/12/5-12.pdf - страница №4