Жду когда будут свечи светодиодные...
До чего дошел прогресс. Наткнулся в интернете.
Без слов.
Комментировать публикацию
Гости не могут оставлять комментарии
- Войти
- Регистрация
Наверх
Электронное кадило. |
добавить в избранное |
Жду когда будут свечи светодиодные...
До чего дошел прогресс. Наткнулся в интернете.
Без слов.
Наверх
Надо брать.
И как я раньше без электронного кадила жила...
Не кажденила (см. текст в первом столбике) совсем значит.
Больше прикололо "маде ин итали")
ТАм вроде Ватикан рядом, им виднее.
А как же импортозамещение?
Тут без губернаторской программы "Электронное кадило в каждый дом" не обойтись.
с последующей регистрацией кадил и постановкой на учет.
И ежегодным налоговым сбором.
Это основное.
Мы забыли про обязательное лицензирование у пожарников
Чорд! Шрафовать таких!
Из-за них сстрана-то и разваливаецца, панимаешь.
Насчет телефонов: в часовне на Каплинском кладбище поп приостановил отпевание и ждал когда наговорится по мобильному телефону женщина, котрая продаёт свечи и услуги и поёт во время службы ( не знаю, как называется её должность). Видимо был разговор с богом!?
В Церкви нет услуг. В Церкви есть требы.
Чин отпевания требует участия чтеца и хора, за которых, видимо, эта женщина и была.
Если допустить, что всё так и было, то это повод некоторым взглянуть на себя со стороны. Вот чтобы такого не было и приходится вешать объявления про мобильники.
Не говорите ерунды. Есть там услуги, которые еще и оплачиваются. А то, что их название переводят на какой-то тарабарский язык сути не меняет. Как было услугой, так и осталось.
Т.е. не женщинина виновата, а остальные, которые себя со стороны не видят.
Нет, услуг в Церкви нет.
Я и не говорю, что платить не надо, просто услуга должна быть оказана качественно, за нее деньги заплачены. Это ее работа, за которую она деньги получает. Кассир в магазине не бросает кассу и клиентов, елси ей надо поговорить по телефону.
Ещё раз повторяю, что это не услуги.
Да что Вы? А Налоговый кодекс так не считает)
Если Вы не понимаете что такое услуга или делаете вид, что не понимаете, то это исключительно Ваша проблема. Понятное дело, что Вы будете до конца отстаивать свою православную позицию и под любыми предлогами оправдывать их косяки. Среди православных есть адекватные люди и я таких знаю, но не надо делаить вид, что все православные правы во всем. Это невозможно физически.
Посмотрите на это с другой стороны. Тетка работает в часовне. Она получает за это деньги, значит, это работа. Работа оплачиваемая. И она некачественно выплняет свою работу. За нее отвечает работодатель - часовня и "начальник часовни" тоже несет отвественность за своих работников.
Часовой
ды хрен его знает, как он там называется))
Никто ничего такого не делает. Православные христиане совершают много ошибок.
Но, услуг в Церкви всё равно нет.
Есть там услуги.
Тем не менее, как Вы оцениваете работу сотрудницы часовни?
Хотя, не удивлюсь, елси не ответите. На неудобные вопросы Вы не отвечаете - заметила уже давно. Или начинаете упорно твердить свое и все.
Церковь - замкнутый Богочеловеческий организм. Требы в Церкви существуют для членов Церкви, а не для вообще всех-всех-всех.
Поэтому и к вопросу можно подойти только с других сторон. Аскетической и просто человеческой.
Отвлекаться от молитвы и отвлекать других людей от молитвы - плохо. Именно поэтому в Храмах и пытаются развешивать другие плакаты, которые призывают соблюдать тишину. И именно поэтому и нужно выключать мобильники перед Храмом.
В общем, это дисциплинарное нарушение.
Много словоблудия.
Последнего предложения было вполне достаточно.
Нет, недостаточно. Я написал более подробно, чтобы у Вас было меньше возможности прочитать эти слова неправильно.
Что можно было прочитать неправильно - фразу "это дисциплинарное нарушение"?
Неверующему чевеку мало интересно как устроена церковь. Можно сказать, не интересно вообще.
Кстати про налоги.Насколько я знаю церковь освобождена от уплаты налогов.
Есть предложение для ухода от налогов.Вернее их оптимизации.
Нужно вместо счета выставлять.....ТРЕБЫ.....
Это ж придется 1Ску переделывать... но идея хорошая
Какая разница между Услугой и Требой?
За услуги надо платить налоги, а слово "треба" в налоговом законодательстве нет. Бинго!)
И в чём разница? Из вашей выписки следует, что треба это вид услуг, а именно благо (good) в виде труда священника по заказу нуждающихся лиц.
"благо (good)" - это какой-то конечный результат. Например, начищенные ботинки. В Церкви никто ничего такого не продаёт и не гарантирует.
Более того, православные христиане спокойно ходят в Храмы с пустыми карманами и в т.ч. договариваются на совершение треб вообще без денег. Лично меня покрестили бесплатно.
Оконечный результат нужен в работах. В услугах он может быть нематериальных. Особенно, в социально-культурных услугах. Посетив театр, какой конечный результат вы получили? Вы получите удовлетворение интеллектуальных потребностей. Так и в церкви же требы удовлетворяют потребности гражданина.
Театры продают зрелища. Церковь существует ради другого.
Какие "потребности"?
Хлебом, что ли, торгует?
Ничем не торгует.
Церковь - сообщество учеников Христа. Церковь существует чтобы следовать за Христом.
Вы что! Каким хлебом? Свечками!
Мне пох абсолютно.
Религия дурит людей, преподнося им лживое видение мира. Использует слабых духом и умом в своих интересах. Осознанно и цинично. Это низко и подло. Тчк.
Другими словами, жизнь Церкви Вам абсолютно параллельна, как и то, как на неё смотрят сами члены Церкви. Но, зачем Вы тогда о ней рассуждаете? Я же не рассуждаю о жизни каких-нибудь там шахматистов и их шахматных турнирах.
Атеистическая пропаганда. Атеисты не могут сказать ничего другого, поскольку они атеисты.
Я не рассуждаю, а осуждаю мошенников, которые дурят людей, вместо того, чтобы идти работать и развивать государство. А уж как там они называются - церковь, антицерковь, церковьцерковь - это не имеет значения. Наше государство, вместо того, чтобы возбуждать уголовные дела, продвигает эту мошенническую схему на самом высоком уровне.
Вы существуете на мои налоги и лезете в мой карман, так что терпите. Вам господь велел.
Церковь существует на свои собственные средства. Во-первых, мирян не так уж и мало, и многие из нас весьма неплохо зарабатывают (и при этом также платят налоги). Во-вторых, многие священники совмещают своё служение с той или иной работой. А также находят жертвователей за пределами Церкви, которые добровольно и с радостью жертвуют те или иные средства.
Церковь исключительно для членов Церкви. Всем остальным в её Храмах делать нечего.
Ваши оправдания меня не интересуют. Нет у церкви никаких собственных средств - она ничего не производит. Есть вымученные деньги прихожан. Церковь не платит налоги, но пользуется медициной, социальными льготами, получают пенсии и т.д. а я плачу. Значит живете за счет моих налогов.
Обычная торговая организация, которая еще и налогами не облагается. Священники нигде больше не работают - лапшу мне не вешайте.
На территории РФ я имею право перемещаться и посещать все что угодно (кроме режимных объектов) и "ваши" храмы тоже. Так что идите лесом со своими указаниями. Надо будет - приду потроллю и ничего мне не будет.
Короче, узаконенное мошенничество гигантских масштабов. Сталина на вас нет.
Фсе. Можете дальше не напрягаться. Надоело.
Всё, что производят миряне и монахи (а также некоторые священники), - производит Церковь. Церковь - это не только священники.
Церковь платит налоги с заработных плат мирян, священников и работников храмов.
Если лично Вам неизвестны случаи когда священники совмещают служение с работой, то это не значит, что так не бывает. Многие священники, например, работают врачами, фельдшерами скорой помоши,... и т.д. Например, священник Михаил Геронимус многие годы совмещал священническое служение с врачебной хирургической практикой.
С точки зрения закона перемещаться Вы можете, но:
1) Храм - это стены вокруг Таинства Евхаристии. А к этому Таинству не случайно допускают только крещённых (т.е. конкретно членов Церкви).
2) Если человек, которому нечего делать в Храмах Церкви, сам пришёл в Храм, и ему там что-то не понравилось - у него нет никаких оснований выдвигать претензии Церкви. Сам пришёл. К чужим людям.
Даже так. А я считал, что христианские храмы женщины могут посещать.
Тут кто-то заявил недавно, что больше его здесь ноги не будет.
И вот, как говорится, след ещё не простыл. 
Плебс ещё в Древнем Риме требовал хлеба и зрелищ. Работали рабы, а народ развлекался.
Духовные, вестимо. Вам виднее, у вас появилась потребность в крещении.
Что значит "потребность"? Человек восходит к Богу по "лестнице". Сначала он приобретает опыт, который говорит ему о Боге. Потом он узнаёт Бога в Лице Христа. Потом узнаёт, что наиболее неповреждённое Христианство в Православной Церкви. Затем он начинает практически следовать за Христом, жить духовной жизнью в Православной Церкви.
А если человек не прошёл какой-то из этих этапов, застрял на какой-то ступеньке, но крестился, то про таких есть притча, где крестили всех подряд, а потом явился ангел и сказал: "Сколько можно присылать пустые запечатанные мешки?". Вот и все "потребности".
Церковь не для того, что удовлетворять чьи-то хотелки, и священники с мирянами ничего не обязаны. В т.ч. и крестить кого попало. Если священник увидит, что человек совсем не готов креститься, то он совершенно спокойно его не покрестит. Церковь - это сообщество учеников Христа, которое следует за Христом.
Потребности проявляются в виде эмоционально окрашенных желаний, влечений, стремлений, в вашем случае в стремлении к Богу.
И это правильно. Также и ВУЗ не для того, чтобы удовлетворять чьи-то хотелки, и администрация с преподователями ничего не обязаны. В т.ч. и учить кого попало. Если приёмная комиссия увидит, что у выпускника баллов, как у табуретки ножек, то она совершенно спокойно его не зачислит. Университет - это сообщество учеников, которое следует за Знанием. Это к примеру.
Нет, стремление к Богу не имеет ничего общего с эмоциями. Человек ищет Истину и находит Её.
"Мы находимся в мире, из которого ушла страсть к истине. Не полностью, конечно. Но до уровня, который делает
проявления этой страсти редкой эксцентричностью. И святые Отцы, и еретики, которых они обличали, и абсолютное
большинство людей той эпохи разделяли убеждение, что существует истина, и долг и предназначение человека -- в
том, чтобы искать ее, и найдя, быть ей верным. Истина -- это самое важное, что может быть, и лучше умереть, чем
изменить ей.
В современном мире это звучит дико и непонятно" (c)
Желать истину, стремиться к Богу и не испытывать эмоций от этого? Уж простите, но если человек не испытывает эмоций, то это не человек, а биоробот.
Человек может испытывать эмоции, но в основе духовного делания лежат совсем не эмоции, которые, к тому же, у человека, который пока ещё не избавился от грехов и вредных привязанностей, чаще всего совсем недобрые. Как замечают на своём опыте христиане
Поэтому очень важно уметь мыслить, принимать решения и делать дела не примешивая сюда эмоции. Дабы не попасть в ловушку. А вот уже в стороне от этого эмоциональные люди могут и поиспытывать эмоции.
Православные Христиане и ф супермаркеты ходят с пустыми карманами.Походят посмотрят и домой.И что из этого значит?
Вот! Там, где торговля, ничего бесплатно не бывает.
Православные христиане же могут всю жизнь бесплатно участвовать в богослужениях Церкви, Таинстве Исповеди, Таинстве Евхаристии,... и т.д. - а это самое главное для православных христиан. И тем же елеем мажут за бесплатно, а не за деньги. Ну и т.д.
Они могут ходить и на всякие розыгрыши призов в супермаркеты.Там на сценах тоже народ беснуется.Некоторым нравится на это смотреть.И можно даже надеяться что то выиграть..
Прям как в церкви.А рекламщики бегают всякую макулатуру раздают бесплатно,которую можно собирать а потом за денги сдавать.И шарики бесплатно дают и авторучки и кружки.
А в церкви свечки дают бесплатно?
Я уж не говорю про литературу и крестики с кружечками и иконами
Человек может много куда ходить, но это не меняет того, что чем является. Как видно, сравнение Церкви и магазина вообще никак не работает. Да, есть Храмы, где свечи лежат просто так, и каждый может просто пожертвовать сколько считает нужным. И теже книги священники могут просто так дарить людям. Как и всё остальное.
Православные христиане ходят в Храмы не развлекаться или просто сидеть и чего-то ждать. Молитва и другое духовное делание требуют трудиться до седьмого пота.
"Услуга в церкви" оскорбила Вас, а мне больно было стоять у гроба и ждать окончания телефонного разговора, который состоялся в середине отпевания. Деньги за требы берутся немалые. Ещё после отпевания женщина с ящиком для сбора денег стояла на выходе. Кстати отпевают сейчас коллективно (троих сразу). Так вот никто и гроша в ящик не бросил. А поп и та "чтица и певица" и не подумали извиниться перед людьми.
А зачем Вы вообще пошли в часовню, а тем более в ту, где Вас что-то не устраивает?
Если православного христианина что-то не устраивает в одном Храме, то он начинает ходить в другой Храм, где его всё устраивает. И никаких проблем. Вот и договорились бы с тем священником, который служит в том Храме, куда Вы ходите.
Дааа... Ответ достойный "православного христианина". Только руками развести осталось.
А зачем вообще часовня на кладбище?
Во-первых, что касается часовни, то это надо спрашивать у тех, кто её там построил.
Исторически членов Церкви отпевали в родных Храмах, куда они ходили всю жизнь. Собственно, сам текст чина отпевания, которым молится священник, говорит об отпеваемом как о духовном чаде этого священника.
Во-вторых, несмотря на назначение часовни или Храма, все люди приходят по разным причинам. Кто-то по соответствующим назначению часовни/Храма, кто-то - нет.
Вот я и спрашиваю лично Вас - как лично Вы там оказались? Что именно туда Вас привело?
Раз была на отпевании в кладбищенской часовне, значит кто-то умер - логично, не?
Всех покойников, которых привозят хоронить, там отпевают. Поинтересуйтесь, хоть, зачем люди туда ходят. Явно не развеяться.
Отпеть может любой священник из любого Храма, не обязательно из той часовни. То, что какие-то третьи лица поставили на поток предлагать людям отпеть именно в той часовне, это совершенно не меняет. Всегда можно отказаться и договориться с тем священником, к которому у человека нет претензий. Особенно если человек такой чувствительный.
Вы чушь какую-то плетете, далекую от реальности.
Лечитесь, это может плохо кончится.
Человек несёт ответственность за свой выбор, даже если сам он хочет от него отмазаться. Этоже самое касается и тех, кого в Храмы тащат бабушки, они не желая портить с ними отношения идут в Храм, а потом льют тонны навоза на Церковь, мол, это она виновата своим существованием. А вот ни разу. Не надо было поддаваться на провокации. Поддаваясь на провокацию человек берёт на себя всю ответственность.
Если же Вы намекаете на то, что, мол, спецслужбы не выдадут тело для отпевания, то это опять же проблемы взаимоотношения с этими спецслужбами. Значит, с кем-то нужно решать этот вопрос. Вон, известных личностей же отпевают в их родных Храмах, и это транслируют на всю страну. У их родственников с этим проблем как-то нет, и это самая что ни на есть реальная реальность.
Церковь сама лезет в школы например.
Нет. В школах преподают основы ___культуры___. В школах не преподают даже догматику и богословие.
Нет.
Вы не можете знать - у Вас детей нет.
В школах преподают Православие. Прям, так и называется.
Мало ли как оно называется. Православие преподают в Церкви, в т.ч. её семинариях.
Откуда столько преподавателей, если и в самой Церкви людей уровня Кураева и Осипова можно пересчитать по пальцам?
Названия только для галочки. А по факту в большинстве случаев предмет ведут какие-то левые женщины, которые в лучшем случае имеют смутные поверхностные представления.
Летом хоронила свою бабулю. Поругалась с теткам, работающими в часовне на Каплино (писала об этом и уверена, Вы читали). Мне надо было разворачиваь катафалк с покойницей, разворачивать родню и ехать искать другие часовни? Вы дебил, простите?
Я не верующий человек и сама, добровольно ни в какую бы часовню не пошла ни крестить ни отпевать, потому и претензий бы не имела. Но родственники не поймут, потому пришлось.
Когда Вы кого-нибудь хотя бы разок схорОните, вот тогда и поговорим.
Они не то что не извинились, они на меня орали во весь голос. Так вели себя служители церкви, на отпевании покоников (их было 3). Хабалки рыночные. Это аморально и недостойно. Вообще ничего святого нет для них, кроме денег. Это позор, что у вас такие сотрудники и вы их еще и оправдать пытаетесь, типа, идите в другой храм. Священник не сказла ни слова, из чего я делаю вывод, что он такой же.
Если человек такой чувствительный, то ему не следует реагировать на провокации родственников. Вот и остались бы на улице. Это проблемы именно Ваших отношений с Вашими родственниками.
Я лично был в той часовне в 2012-м году. Тоже бабушку хоронил. Каждый видит что хочет видеть. Лично я ничего что меня покоробило бы не заметил.
Родственники-то тут причем. Служащие часовни орали на меня потому, что я отказалась оплачивать какой-то молебен на год вперед. Я бы и осталась на улице с удовольствием, да не успела - кинулись деньги вымогать, пришлось отбиваться).
Дык, просто, наверноео, не Вы платили. Или не так - Вы не платили.
Вы же сами написали, что если бы не родственники, то Вы бы там не оказались: "Я не верующий человек и сама, добровольно ни в какую бы часовню не пошла ни крестить ни отпевать, потому и претензий бы не имела. ___Но родственники не поймут, потому пришлось.___" (c).
Вот и не надо было реагировать на их провокацию и приближаться к часовне.
Что-то Вы не договариваете. Может даже путаете работников часовни и третьих лиц какой-нибудь конторы. Возможно, что даже какой-нибудь Ваш родственник с кем-то на что-то договорился без ведома остальных родственников, но события пошли разворачиваться не так, как он ожидал.
В моём случае со всеми договорился и всё заранее оплатил один конкретный человек - мой дядя. И всё было тихо и спокойно.
Похороны организовывала я. Платила и со всеми договаривалась.
Я правду говорю. Сложно поверить, что так было на самом деле? Понимаю. Я тоже была в шоке и все присутсвующие.
Поверить не сложно. Даже один из апостолов предал Христа, а другой апостол от Него отрекался.
Но, это не значит, что все люди всегда говорят только правду. Тем более, что если о каких-то подробностях умолчать, то всё можно представить в совершенно ином свете.
Вопрос. Возникла такая вот ситуация с хамами-хапугами при церкви/часовне, куда жаловаться? Не Роспотребнадзор же.
Как "куда"? Дальше по горизонтальной Церковной иерархии. Настоятелю, епископу/митрополиту, Патриарху.
И священников таки запрещают во служении. Или переводят. Если они действительно виноваты.
Извиняюсь, а в церкви ерархия горизонтальная? Не вертикальная?
Да, горизонтальная. Все - и миряне, и священники, и монахи, и епископы - просто братья во Христе. Просто одни поставлены более старшими, а другие более младшими. Для того, чтобы люди учились дисциплине. Т.е. более старшие являются таковыми ради более младших.
Ой ну вы же женщина.Прийдите туда несколько раз в супермини с глубоким декольте и вызывающем макияжем.И просто походите там.Молча.Можно с видеокамерой.
Думаешь будет так?
))идея хорошая, но не стану, из уважения к усопшим и их близким. У людей горе, а тут я полуодетая.
Изначально речь шла о том, что во время отпевания"чтица и певица" минут пять разговаривала по телефону, а поп остановил службу, дожидаясь окончания разговора. В сятую воду телефон не погрузили.
А Вы развели демагогию: такой храм, не такой храм, нравится поп, не нравится поп. А привела меня туда продавщица треб в похоронном бюро, услужливо предлагавшая икону подороже и т.д. и т.п.
Вот так. Собственно на этом я разговор и закончу. Лично мне неприятно с Вами пререкаться.
Начинать надо было с вот этого:
А зачем Вы согласились? Чтобы не ругаться с ней, или что?
Церковь никогда ни за кем не бегает. То, что какие-то третьи лица могут тащить людей в часовни/Храмы, которые этим людям не нравятся - проблемы взаимоотношений людей с этими третьими лицами.
Они там ваще охреневшие. Писала тут недавно, как раз, о Каплинскойй часовне.
Католики много чего придумали, да.
Тут есть большая разница. Согласно описанию на скриншоте это кадило отличается от обычного лишь механизмом возжигания ладана. И в том и другом случае ладан горит настоящим огнём.
Хорошо, многоразовые типа зажигалок, пластиковый цилиндр, в нем газ.
А здесь может теряться смысл свечи как жертвы. Изначально люди приносили свечи из своих натуральных хозяйств (и из натуральных хозяйств они приносили не только свечи), отрывая их от своего имущества ради Бога. Если человек будет туда-сюда гулять с многоразовой свечкой, то что он отрывает от своего имущества? Газ? Как-то это менее педагогично.
Я не о том, мне допустим как то не приятно само появление кадила-вейпера, хоть я и не верующий да и не крещеный. Где что читал, что за западе в церки вместо свечей уже стоят лампочки, заплатил, нажал кнопку, погорела она там сколько то времени.
Такие настроения, конечно, понятны. Они описаны в вот этой статье:
Блин, хорошая идея для стартапа, надо на запад продать... Я про многоразовые свечи с газом.
Вы недооцениваете роль простых одноразовых свечей в церковной экономике. Себестоимость свечки 1 рубль, а продается она за 15. Доходность в полторы тысячи процентов - как на героине. Недаром именно свечной заводик был мечтой отца Федора из "12 стульев". Откуда, Вы думаете, посохи по полтора миллиона у арихиереев?
Я наоборот глобалнее мыслю, многоразовые еще выгоднее, форм фактор один, а можно заправить и на пять рублей и на пятьдесять от чего будет зависить продолжительность горения, плюс заправляться они будут тут же.
Завтрашний день. Приёмная комиссия в МИСиСе.
Нас учили строить дома, плавить сталь, учить или лечить детей. Попов же учат заси... пудривать мозги. Потому спорить с ними можно, как говорится, только накушавшись гороха. Прощё сразу послать по всем известному на Руси адресу.
Так это же электронная сигарета...
Интересно, а Богу это кадило угодно или как? А то получается что, святых сходняк попов назначает Богу, теперь вот кадило и тд.. .
Богу угодно, чтобы люди ___на самом деле___ становились святыми праведниками. Ему никто ничего навязать не может. Церковь свидетельствует о том, что вот эти конкретные люди наиболее приблизились к Богу. И у неё есть чёткие критерии. А если, несмотря на это, какие-то люди привнесут отсебятину и ошибки, то это так и останется их отсебятиной и ошибками. Точно также как и отлучения по внецерковным причинам.
А такие кадила, ещё раз повторяю, только начинают делать на западе. Православная Церковь (в т.ч. в Греции, Японии, Китае, США, Антарктиде, Австралии, Новой Зеландии, Грузии, Болгарии, Сербии,...) такие не использует.
Богу и без свидетельств церкви известно более, кто к нему близок, а кто нет.
Ему известно, а людям - нет. Членам Церкви полезно знать о святых Церкви.
Во-первых, у многих святых есть чему поучиться. Если человек, например, хочет стать математиком, то он знакомится с опытом тех людей, которые стали математиками до него, перенимает у них опыт как статить таким же математиком. Тоже самое и относительно святых в Церкви.
Во-вторых, очень хорошо не очень высоко думать о своей молитве. В этом контексте человек начинает искать тех людей, которые гораздо ближе к Богу чем он, и просить чтобы они помолились. В свою очередь Бог позволяет святым помогать людям и после их смерти. В т.ч. чтобы они становились ещё совершеннее. И тогда приходит помощь от Бога. И не потому, что Он не очень-то желает помогать без молитв. А потому, что Он не желает навязывать Себя людям, помогать против воль людей. Через молитву люди проявляют человеческую свободную волю, и тогда Бог получает возможность помочь людям не против их воли.
А-ха-ха-ха
Как раз для ООО "РПЦ", модернизация оборудования и инвентаря для вытягивания бабосиков 
Можно подумать, что никаких католиков и протестантов никогда не существовало. Не всё, к чему подписывают прилагательное "христианский", имеет отношение к Православной Церкви.
Господа, зачем тут такой длинный спор? С некотороыми верующими спорить - то же самое что головой о стену биться: только шишку себе набьёте. У них всё просто: не ценник - а рекомендуемая сумма пожертвования, не услуга - а треба, не ООО "РПЦ" - а духовная скрепа России, не Банк "Пересвет" - а... хз чё там они еще придумать могут
. Говорят: не в вмешиваемся в мирские дела - а завтра лоббируют закон о защите чувств верующих. Все мы с вами отлично понимаем что это - дичайшее лицемерие. У меня есть много друзей верующих, и ДАЖЕ они уже начинают подозревать что что-то не то. Так что ребят, заканчивайте спор, открывайте книжку Ричарда Докинза "Бог как иллюзия" и просвещайтесь 
У Вас карикатурное представление о Церкви. И именно потому, что Вы далеко за оградой Церкви. Если человек является членом Церкви и регулярно ходит в Храм (в т.ч. с пустыми карманами), то он на собственном опыте знает насколько нелепы все эти карикатуры.
Законы проталкивают те, кто у руля, а не Церковь. Многих православных христиан оскорбило принятие того закона "о защите чувств верующих". Вы бы хоть почитали что сами православные христиане пишут прежде чем делать выводы (ну или транслировать чужую пропаганду).
Даже некоторые люди вне Церкви об этом говорят явным образом:
"Авторитарная власть пытается использовать православие и религиозные чувства верующих в своих корыстных целях
точно так же, как латиноамериканские диктаторы пытались использовать католицизм, Дювалье - культ вуду, и так
далее. Тут нет ничего нового, и само православие здесь ни при чем.
(Политик Владимир Милов, принципиальный сторонник светского государства и человек нерелигиозный" (c)
Какая карикатура??? Это то, что я постоянно вижу своими глазами, когда прохожу мимо церквей. Это не карикатура - это реальность. Я уж молчу про прайсы на "не услуги а требы", которые имеют наглость вывешивать тамже. И не надо петь "пестни" про то что церкви нужны деньги - ООО "РПЦ" не платит никаких налогов вообще + получает огромные гранты от гос-ва + льготные условия на "мирские потребности" в т.ч. услуги ЖКХ.
Да, и слышали мы эту "пестню": тот священник, сбивший насмерть человека, когда катался пьяный на своёи "Рэнж Ровере" - не настоящий православный. Или тот депутат (Милонов), который проталкивает идитские законы - тоже не настоящий верующий. Люди, которые обвиняли Соловского на суде и просили ему реальный срок, за то, что он прошел с телефоном в церкви - тоже не настоящие верующие. Хорошо! Тут полностью согласен в с вами! Ну вы тогда просите своего бога, чтоб он выдавал верующим "удостоверение настоящего верующего" в небесной канцелярии. Чтоб мы, простые атеисты знали, кто настоящий верующий а кто нет. Мыж не знаем.
Байки сочинять все горазды. В интернетах каждый "своими глазами видел". Но, почему-то, у членов Церкви совершенно другой опыт. Те же "бумажки с ценами" висят далеко не в каждом Храме. Да и круговорот денег в Церкви - это круговорот денег ___внутри___ Церкви. Миряне и монахи - это тоже Церковь.
Что значит "настоящий христианин" или "ненастоящий христианин"? Даже настоящие христиане бывают разные, и на разных ступенях от Бога. Люди меняются, а растворять людей в их поступках - грех осуждения. Вчера человек был одним, а завтра он изменится и уже не совершит больше тех или иных плохих поступков, не скажет тех или иных плохих слов.
Даже не зная совершенно ничего всегда можно судить о том или ином сообществе по наиболее достойным его представителям, узнавать к какому идеалу они стремятся. В каждом сообществе можно найти наименее достойных представителей. Так и среди атеистов можно найти разных Пол Потов и медалированных гуманистов, которые призывают убивать детей до 3-х лет. И что, атеисты теперь будут думать о себе плохо? Как-то они к этому выводу не приходят. А вот на Церковь эту свою логику переносят, выискивая наиболее недостойных.
Байки в интернетах?
Так я вам отвечаю, что посещал церковь, и лично я, своими глазами видел, на её территории находилась аж ДВА ларька, где продавали предметы культа за вполне себе мирские рубли. Даже скажу вам где это: Храм табынской иконы божией матери.
P.S. А я вляетесь ли вы сами истинно верующим, вы и сами доказать не сможете никому и никогда, кроме как на словах (горы передвигать вы ведь силой веры не можете, потому шта время чудес прошло, ага
). Истинность именно вашей религии (а не ислама, иудаизма, язычества и т.д) - тоже доказать не сможете. Впрочем как и существование бога. Такие дела 
Ну а просто поверить, как вы предлагаете... Тут уж извените, я лучше поверю в мир "Властелина колец" или "Гарри Поттера". Там хоть какой-то сюжет есть интересный, в отличии от Библии
Во-первых, можно годами ходить мимо всяких церковных лавок. Во-вторых, нужно же понимать почему они вообще появились. В прежние века в них не было необходимости потому, что у людей были свои натуральные хозяйства, и в них всё это было, включая свечи. Люди просто приносили всё это сами. Теперь же миллионы людей живут в городах и не имеют своих натуральных хозяйств. В общем, это всё ради тех, кому оно действительно нужно. Одни люди стараются ради других людей, чтобы у них всегда было то, что им нужно. Но, не всем и не всегда оно нужно.
PS. Последователь Невзорова детектед. Успокоитель уже разбирал его логическую ошибку. Невзоров исходил из предпосылки, что меньше горчичного зерна ничего не бывает. Но, это не так.
Текст Нового Завета называет "Верой" совсем не то, что под этим словом понимают атеисты.
"На древнееврейском языке слово <<вера>> звучит как <<эмуна>> - от слова <<аман>>, верность. <<Вера>> - понятие
очень близкое к понятию <<верность, преданность>>." (c)
В этом смысле большинство христиан, конечно, маловерующие. Но, "маловерующие" - это не "неверующие". Это именно маловерующие. И пусть эта вера и меньше чем горчичное зерно, но она есть.
Не все спортсмены становятся олимпийскими чемпионами, но это не значит, что они не являются спортсменами. Так и здесь.
Нет, время чудес не прошло. Атеисты опять же не знают что такое подлинное чудо. А это в первую очередь те преображения душ и сердец, которые Бог совершает в людях. Потому Богу и угодно чтобы люди прославляли святых, что через святых прославляется Его Сила, которая сделала их святыми.
Всё доказывается опытом Церкви. Церковь только про то и говорит, что должен сделать человек чтобы опытно встретить Бога.
Я не последователь Александра Глебовича, а просто иногда смотрю его передачи, читаю и согласен с ним во многом. Не вижу ничего в этом плохого, несмотря на ваше презрительное "детектед".
В любом случае - эти утверждения Невзорова вы опровергнуть не сможете (как и любой другой верующий), можете лишь напридумывать новых отмазок типа "а вот в новом в завете бла-бла-бла". Чего же вы мне, в таком случае не приведете определение веры из Торы? Корана? Или из "Гарри Поттера и филосовского камня"?
Я понимаю, вы можете привести тут еще тонну цитаток из Библии, но для меня, в отличии от вас, это не является истинной в последней инстанции. Точнее сказать, не является истиной даже в первой инстанции)
"Я не знаю и не желаю знать эту вашу математику. Она не является для меня истиной в последней инстанции. Понапридумывают всяких 2 + 2... = 7. Как не 7? Не надо мне ссылаться на вашу математику."
Как-то это нелогично и непоследовательно лезть в какую-то область не будучи в этой области специалистом и даже и не желая разбираться в ней, выворачивать всё это на свой лад, а затем приводить эти свои домыслы против специалистов, при этом ещё и приписывая им их: "У вас же вот так...". А на пояснения "Нет, у нас не так." заявлять "А мне без разницы, мне это неинтересно и не аргумент".
Никто и не претендует на то, что что-то для кого-то является аргументом. Но, и приписывать своё другим людям не надо. Церковь всегда на всё это смотрела иначе.
Ни в коем случае не навязываю вам свою математику! Образ мышления и т.п. Вы вольны считать цифры и думать как вам угодно! Ваше право) Однако вынужден предупредить вас: когда вы придёте в магазин, возьмёте два батона по 20 рублей, а на кассе отдадите только 10 руб, мотивируя это тем, что рассчитали данную сумму по особой библейской математике... Вобще кассир, скорее всего, скажет вам досвидули))))
В чем вы предлагаете быть специалистом? В религиоведении? Основах православной культуры? Науке известно больше пяти тысяч религий, не считая разных культов, типа культа "Кар-Го" племен Меланезии. И мне, как атеисту, вовсе не обязательно быть "специалистом" в каждой из этих 5000 тысяч религий чтоб знать, что бога нет.
Никто не претендует?))) Все религии (и православие в том числе) прекрасно претендуют на звание истины в последней инстанции. Вам дают книжку и говорят: - Вот тут вся истина, сомневаться в этом нельзя. Живи по этой книжке. Как бы всё, вот и весь аргумент)
Еще и многие верующие потрясают библией (или любой другой книжкой), как аргументом, старательно приводят цитатки из неё, мол, вот доказательство существования бога, тут всё написано, тут всё правда! В ответ я могу достать всё ту же книгу о Гарри Поттере и сказать: - А вот доказательство существования Волан-Де-Морта))) Тут всё написано)))
90% верующих Библию и не читали даже, про остальные писания/откровения и прочие евангелия вообще молчу. Т.е., люди даже понятия не имеют какой религии они привержены и привержены ли. Потому как, думаю, что если б прочитали, то кол-во последователей существенно уменьшилось.
Атеисты, как обычно, пытаются высмеивать то, чего не знают и не понимают.
Любые слова нужно читать правильно, а не так, что, якобы, "Шарик лопнул" - это про умершую от обжорства собаку. Писание - часть Предания Церкви, и понимается в его контексте.
А мне по фиг на Ваш треп. Я радуюсь том, что могу мыслить, рассуждать, изучать, делать выводы, ошибаться, находитт ответы на свои вопросы и все это своим умом. Жизнь прекрасна!
Христиане тоже могут мыслить, рассуждать, изучать, делать выводы, ошибаться, находить ответы на свои вопросы и все это своим умом.
Более того, духовная жизнь требует много качественной рассудительности. В Церкви нет готовых рецептов: "Делай так-то - и будет тебе счастье". Каждый человек индивидуален.
Поэтому христианин читает самые разные книги, всё это анализирует и сопоставляет, анализирует самого себя, сопоставляет всё это со своим опытом, и приходит к определённым выводам уже применительно к самому себе, которые могут быть ошибочны. Дальше он может советоваться с живыми опытными людьми, и опять всё по новому кругу.
Каждый православный христианин постоянно оттачивает свои мысли, знания, формулировки. Вычёркивает ошибочное и не совсем корректное, вписывает новое. И это бесконечный процесс на пути к бесконечному совершенству.
Именно поэтому ещё в прежние века
"невежество осуждалось хуже греха, потому
что, писал один из авторов <<Предисловия к покаянию>>, сборника XII века, <<согрешившие каются, а несмысленные,
заблудивши в писании книжнем, не имуще трезва и здрава ума, в ересь впадающе, погибают>>" (c)
Цитатки конечно красивые, не спорю. Однако В 1992 году церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца. В 1992 году КАРЛ))) До этого, наверно, это была ересь "солнцепоклонничества"))))
Во-первых, Вы говорите про католическую церковь, а не Православную Церковь. Во-вторых, не всё, что не зафиксировано, отсутствовало раньше. Иной раз люди собираются и уточняют как именно они смотрят на тот или иной вопрос, и находят тот ответ, который у них был многие века, просто некоторые путались.
Еще одна распространённая "отмазка" верующих: то или то из библии не нужно понимать буквально, это метафора. Только кто решает, что стоит понимать в библии буквально а что нет? Каждый сам, кто как хочет? Или попы? Может быть товарищ Гундяев? Бред. Вертят своим же священым писанием как кому удобно. Обычное лицемерие.
Я же не случайно написал про Предание. А это в т.ч. означает, что отдельные люди в смысле чтения Библии ничего не решают.
"Будучи верным хранилищем Священного Предания, Церковь, естественно, является единственной верной хранительницей
и истолковательницей Священного Писания. В <<Послании Восточных Патриархов>> сказано,
<<что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом
не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. <...> Вселенская
Церковь <...> никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться, но, подобно Божественному Писанию,
не погрешительна и имеет всегдашнюю важность>> [105],
потому что Святой Дух
<<всегда действующий через верно служащих отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого
заблуждения>> [106].
<<Мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание,
поелику виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно, от Писания ли научиться или от
Вселенской Церкви...>> [107].
Живя в Церкви, человек может научаться Истине непосредственно от Церкви, поскольку Церковь свое учение не
выводит из Писания, но имеет его в готовности. И если, рассуждая о каком-либо догмате, Церковь приводит те или
иные места Библии, то не для вывода догматов, а только для подтверждения оных." (Катехизис. Введение в догматическое богословие)
Хорошо, церковь решает как что толковать. Ну а церковь откуда знает как что толковать??? Хотите сказать им святой дух подсказывает? Шта? Это дичайший бред, извените)))
Искренне жаль тех людей кто верит этому, и несёт свои кровные в ООО "РПЦ". Надеюсь со временим люди научатся думать своей головой и таких станет меньше.
То, что для атеиста "дичайший бред", для теиста "очень мудро".
Библия не с неба упала. Это сборник текстов самых разных авторов, которые писали эту книгу в соавторстве с Богом. И кому как не Богу знать о чём именно эти тексты? Именно поэтому христиане перед чтением текстов Библии молятся Богу о помощи в понимании этих текстов.
Однако, Библия появилась не на ровном месте. Она появилась в Церкви. А тексты Нового Завета появились при апостолах, и некоторые из них и были авторами отдельных текстов. А именно через апотослов Христос и основал Церковь. Апостолы рукоположили первых священников и епископов. Те других священников и еписков. ... И так эта цепочка рукоположений и продолжается.
И опыт апостолов и первых христиан, которые в т.ч. стояли у истоков текста Нового Завета, никуда не пропал. Он остался в Церкви и продолжает бережно сохраняться.
Первые века были веками гонений, и вероучение Церкви передавалось преимущественно устно. А уже потом оно начало постепенно переходить на бумагу. И это всё неотъемлемая часть Предания Церкви.
"Свяще'нное Преда'ние - передача жизни и опыта Церкви, вдохновляемой и ведомой Святым Духом. В состав Священного
Предания входят: Священное Писание, определения Вселенских Соборов, литургическое предание,
творения святых отцов и учителей Церкви, жития святых и пр.
Священное Предание есть действие в Церкви Божественной благодати. Именно Дух Святой вдохновляет верных чад
Церкви к правильному пониманию Священного Писания, хранению чистоты веры, благодатному опыту жизни
церковной. Предание по своему содержанию совпадает с апостольской проповедью и, следовательно, представляет
собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.
Предание познается только в опыте духовной жизни. Чтобы изучать Предание, необходимо прежде самому войти в
поток Предания, то есть войти в Церковь. Задача христианина - стать самому живым носителем Предания, сделаться
звеном в непрерывной цепи передачи Богооткровенной Истины." (c)
Библию написал бог, а толковать её людям помогает святой дух. Мне всё понятно, удачи вам)
Вы продолжаете намеренно (или нет) демонстрировать незнание того, о чём рассуждаете.
Христиане исповедуют Бога, который един в 3-х Лицах. И Отец, и Сын и Святой Дух - один и тот же Единый Бог. Говорим "Отец" подразумеваем также и Сына и Святого Духа, говорим "Сын" подразумеваем также и Отца и Святого Духа, говорим "Святой Дух" подразумеваем также и Отца и Сына. Но, при этом, Отец - не Сын и не Святой Дух, Сын не Отец и не Святой Дух, а Святой Дух не Отец и не Сын. Если Вы считаете, что это сложно для понимания, то это только потому, что у Вас нет опыта Церкви, Опыт Церкви всё расставляет на свои места.
Ещё раз повторяю, что тексты Библии не упали с неба. Они были написаны людьми. Но, не людьми самими по себе, а под руководством Бога. Бог направлял их в написании этих текстов. Тем не менее, каждая личность наложила на свой текст свой личностный отпечаток. Это не "запись текста под диктовку", отнюдь. Каждый автор формулировал всё сам. В т.ч. привносил от себя некоторые неточности. Отсюда, например, элементарное несовпадение некоторых чисел. Но, это всё неважно. В самом главном же (в словах о Боге и взаимоотношениях человека и Бога) все авторы этих текстов друг-другу не противоречат, даже если при поверхностном взгляде кажется, что это так. А вот как именно они друг-другу не противоречат - это раскрывает Предание Церкви (см. выше).
Так вот откуда Маяковский идею поэмы о Ленине скопипастил! "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия, мы говорим партия - подразумеваем Ленин!"
Вот поэтому ваш пример с арифметикой чуть-чуть некорректен. В Писании, условно, и написано 2×2=7. Поэтому и приходится с помощью толкований, контекстов и разъяснений вытягивать семь в четыре, используя те или иные приёмы. «Семь на самом деле четыре, потому что имелось ввиду Истина (четыре) и Святая Троица (3) т.к. не может быть Истины в отрыве от Бога».
На самом деле - нет. Христиане просто смотрят в тексты и своим разумом видят там то, что видят. Просто чем опытнее человек тем больше он видит своим собственным разумом. А потому может делиться своими наблюдениями с менее опытными, которые этого не видят.
Математика нашего мира неприменима к Богу, посколько Он трансцендентен нашему миру, хоть и имманентен ему в действиях. Тем не менее, есть в нашем мире и грубые примеры как могут совмещаться 3 и 1. Святой Патрик, например, объяснял это на примере трилистника.
Ну вот, Невзоров берёт цитату из церковной книги, пытается применять её против Церкви, но при этом вероучения Церкви не знает, и не понимает о чём эта цитата. Да он и не хочет понимать, ему хочется просто притянуть какие угодно слова, и наехать на Церковь. А Вы за ним повторяете также не желая разбираться как на приводимый аргумент смотрит сама Церковь.
Да я смотрю вы в Евангелие от Луки заглядывали.
Можно ещё Лео Таксиля почитать.
ух какая темка-то оживленная )
Вейперы. Они заполонили землю:)
Скоро службы будут проводить механические роботы с купюроприёмниками.
И грехи отпускать тоже, под аудизапись
На самом деле, нет. В таких условиях человеку нет смысла выходить из дома. Вся суть в "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18:20)
Священники же являются неотъемлемой частью общины. Если они останутся за дверью, то это будет нарушение братской любви. а кто инициатор - тот нарушитель. В таких условиях всё разваливается.Поэтому всё самое важное происходит при собрании __общины__. Собственно, и само слово "Церковь" по латыни "Ecclesia" - "Собрание".
Кабаки к этому тоже относятся?
Никто ради Христа там не собирается. Ну, а если так получилось, что, например, человек внезапно потерял на улице сознание, его занесли в подсобное помещение кабака, он там пришёл в себя и попросил позвать других христиан, и они туда к нему пришли, то, в этом случае, да, тоже относятся.