Как гласит древнейшая поговорка: "Не делай добра, не получишь зла". Вероятно, наше Министерство здравоохранения, старается придерживаться этой пословицы, особенно, в первой части.
У меня появилось это предположение не просто так, с потолка, а после длительного анализа происходящих изменений. Я не говорю, что во всем виноваты рядовые исполнители, врачи, медсестры, санитарочки. Нет, конечно. Среди них множество добросовестных исполнителей.
Речь идет о тех законопроектах, постановлениях, приказах и прочих "указивкам", рождаемых в недрах этого Министерства и подписываемых самим Министром.
Вот действует какое-то постановление, что достаточно держать в стационаре человека 10 дней, без разницы, в каком состоянии человека "выбрасывают" из больницы.
Это на благо населению или во вред?
Приведу пример из собственного опыта. У моей матушки ампутировали ногу, выше колена, из-за сахарного диабета. Как вы думаете, сколько дней она находилась в стационаре после ампутации? Ровно десять дней, потом ее выписали, даже не закрепив медсестру для перевязки и обработки кровоточащей раны. Пришлось нанимать медсестру за СВОЙ счет. За каждую процедуру оплачивать по 500 рэ за каждый визит. А рана-то кровоточила еще около 15 дней. Значит, Министерство сэкономило за счет моей матушки какую-то сумму.
Таких случаев, как я полагаю, многовато, значит и затраты Министерства, с учетом всей страны, снизились. Могу предположить, что эта экономия пошла на содержание "офисного планктона" самого Министерства.
Какую ни возьми "новацию" нынешнего Министра, при ближайшем рассмотрении, выясняется, что их применение "для блага народа" весьма сомнительны.
Например, акцизы и гонения на курильщиков. Казалось бы, действительно, на благо. А на самом деле? Если человек хотел бросить курить, то ему нужно прийти на помощь не запретами, а лечением. Препаратов способствующих снижению никотинозависимости много. Люой врач может дать совет, но не огулом, а конкретно, именно этому человеку.
Вспоминаю свою попытку бросить курить. Обратился к врачу, тот назначил кучу анализов, которые нужно было пройти за неделю. Я добросовестно это исполнил. В результате, я, непьщий человек, попал на учет к наркологу. Хорошо, что у меня был знакомый врач, на высокой должности с его помошью меня сняли с учета, ведь я же хотел всего-то снизить свою табакозависимость.
Сейчас, цены на табачные изделия значительно выросли, да и продавать их начали, как в народе шутят "из-под полы", да еще и преобладающе импортного производства. Зайдите в любой маркет и взгляните на цены. Многим ли курильщикам по таким ценам доступны? При нынешних зарплатах, такие цены для курильшиков - роскошь.
А курить-то хочется. Значит, заядлые курильщики начнут искать замену типа махорки и ей подобной. Этот низкокачественный табак через некоторое время приведет к появлению различных заболеваний органов дыхания в т.ч. и туберкулезу. С таким заболеванием люди долго не живут. Заканчивается это смертельным исходом. Значит, "героическая" борьба с курением это путь к истреблению курильщиков, в т.ч. и работающих. Сокращение рабочих рук? Зато на бирже труда очередь сократится. Опять-таки, экономия бюджета.
Помимо этой "экономии" есть и еще одна статья для залатыаания дыр в бюджете. Акцизы. Вот для чего и ведется такая борьба.
Для маркетолога, это отличный ход. Торговля, как говорится, двигатель прогресса. Но мы же не на базаре, мы говорим о здравоохранении.
Как говорится, "рыба гниет с головы". Какие же успехи достигло это министерство под руководством Министра?
Если не считать, что закрытие сельских амбулаторий, ФАПов в деревнях, совершаемых "для блага человека", то это,пожалуй и все. Теперь люди в селах вообще остались без первой, срочной, помощи. Надеяться на то, что приедет скорая из райцентра, сильно не приходится.
Причины разные находят для отговорок. Да что уж говорить о селе, когда в городе тоже, даже доставленный на "Скорой помощи" в приемный покой больницы, с высоким давлением, ожидая несколько часов прихода врача, попал в реанимацию с инсультом в бессозннательном состоянии
Так это на благо человека или на его истребление?
Хорошо, что Президент в своем послании одернул зарвавшуюся министершу, пока она вообще не ликвидировала медицину не только в селе, но и в малях городах.
Такое мое мнение о Министре и Министерстве.
Алпей
Специально для Кавиком
Наверх
"Значит, заядлые курильщики начнут искать замену типа махорки и ей подобной."
Сходил проверил, как чувствует себя рассада табака.
В этом году попробую сам вырастить это дело, а то "сигареты" нынче дорожают не хуже как раньше бакс рос.
В конце 80-х начале 90-х, когда пропали сигареты, выручило то, что от деда остались семена махорочного табака. В принципе приличное курево, особенно если добавить донник для аромата. А что касаемо медицины, так в Новом Осколе давно закрыт роддом. Возят рожать в Старый Оскол или Белгород. Если дальше так койдёт бабки повитухи заживут реально.
"Как говорится, "рыба гниет с головы."
Но чистят её с хвоста...
"одернул зарвавшуюся министершу"
За такое не одёргивать надо, а увольнять нахрен как вредителя.
bogs
Надеюсь, что ее не будет в составе нового каьмина.
И что? Подход к медреформе все равно не изменится.
А зачем вы курить бросать пошли в больницу?
Всё верно, вредные привычки проходят сами если человек этого хочет. Чтобы бросить курить достаточно пять дней терпения, за это время проходит ломка. Сам курил 35 лет, а бросил за 5 дней.
Сколько не курите?
Десять лет Могу кое что посоветовать
Мне не нужно, я тоже в завязке. Другим, думаю, пригодится ваш совет.
Забава Путятишна
Хотел попасть на иглоукалывание, потому, что самостоятельно мне удалось снизить потребление сигарет с одной пачки в день, до 5 штук, а дальше никак не мог самостоятельно. Многолетняя привычка закурить после приема пищи не позволяла переступить этот порог.
А пошел я для получения направления в кабинет углоукалывания не в БОЛЬНИЦУ, а в поликлинику, к своему участковому врачу, которая мне быдала список кабинетов, в которых мне специалисты должны были дать свои заключения, а вдруг!!! мне опасно для здоровья отказаться от курения.
СТАТЬЮ НЕ ЧИТАЛА. ИГОЛУКАЛЫВАНИЕ НЕ ПОМОГЛО МНЕ (((( . КУРИЛА Я ЛЕТ С 17, А 35 КАК-ТО САМО САБОЙ ОТПАЛО ЖЕЛАНИЕ ВООБЩЕ(БЕЗ ВСЯКИХ ОСОЗНАНИЙ ЧТО ЭТО КАКА И ПРОЧ ЛАБУДА). ЩА СКОЛЬКО НЕ ПРОБУЮ ТАМ НА ПРАЗДНИКЕ ИЛИ ТАК ОТ ТОСКИ )))НЕА НЕВКУСНО.
Матвиенко вон предлагает отказаться от страховой медицины как не оправдавшей себя. А что взамен,может такое, что о знахари расцветут.
Ворчун
Я не указал еще одно "нововведение" Минздрава. повышение акцизов на спиртное. В результате, спиртное выросло в цене и при нынешних зарплатах, когда работающий человек попадает в число бедных, для многих оно стало недоступно. Вот люди и перешли на самогон и другие спиртосодержащие сурогаты типа боярышника. Итог министерского маркетингового хода: увеличилось поступление дохода в бюджет государства, для затыкания дыр, образующихся от выведения в офшоры очередных миллиардов, ну и конечно же, сокращение численности россиян из-за их смертей в результате отравлений и освобождение рабочих мест для гастербайтеров.
Поэтому, я считаю, что нынешнее Министерство и лично сама министерша виновны в гибели коренного населения России.
Товарищи, которые готовы пить Боярку, явно не основа генофонда России. Это уже потерявшие волю, нуждающиеся в срочном лечении граждане, за ними уход нужен, какие они работники.
Да их и не заставишь. Им проще сидеть на шее родителей, пока те живы. А потом - помойка. Тут есть такой явный персонаж.
Не обнаружил в тексте слово "алчность".
Но зато появилось слово "истребление".
Понимаю, что окажусь, наверное, в меньшинстве, если не в одиночестве, но обращение недовольства состоянием здравоохранения на министра считаю не только не верным, но и вредным. У нас два уровня медицины - федеральный и региональный. Министерству непосредственно подчинены, естественно, федеральные учреждения. Посмотрите - там открытие новых центров, переоснащение существующих, увеличение мест в них, внедрение новых методик, часто на мировом уровне. По отношению к региональной медицине министерство - методический центр. Скворцова по любому профессионал, доктор медицинских наук, профессор, член - корреспондент РАН, в 39 лет ставшая директором института инсульта, заместитель председателя Всероссийского общества неврологов, вице-президент Национальной ассоциации по борьбе с инсультом.
Почему я считаю вредным переводить стрелки на неё? Да потому-что это уводит от реальной причины плачевного состояния здравоохранения "на земле". У субъектов федерации тупо нет денег. А те, которые есть, нужно в первочередном порядке направить на исполнение майских указов. Это всё равно как глава семьи получает 70 тыс., отдаёт жене 7 и требует калорийного, разнообразного, полезного и вкусного питания. Без кардинального изменения бюджетно-налоговой политики ничего не получится. Но за это отвечают не Голодец-Скворцова, а Медведев-Шувалов-Дворкович-Силуанов-Орешкин.
Демагог.
А почему же вы не обраили внимание на то, что по указанию Минздрава, с целью "оптимизации" производилась ликвидация сельских амбулаторий, ФАПов и т.п. Сельское население массово лишалось даже элементарной медицинской помощи. Ждть пока из райцентра приедет "Скорая"? А если не успеет во время доехать по плохим дорогам или по заносам?
Хорошо, что Президент в своем послании раскритиковал такую практику Минздрава и на этом прекратилось истребление сельского населения России.
Алпей, Вы чего? Покажите указание Минздрава России о ликвидации сельских амбулаторий, ФАПов и т.п. Не ищите - нет его. Иначе предствляете абсурд - в Старооскольском городском округе ВОПРЕКИ указаниям Минздрава открыто 24 (точно не помню, помню, что за счёт фонда Скотча -19) ФАПов... Кстати, жители нашего округа и области в общем, в основе своей не осознают, что мы очень выгодно отличаемся в этом смысле от оооочень многих областей, где ФАПы просто закрылись, и всё.
В остальном - Вы, мне кажется, верите в волшебников: Президент сказал - и что-то прекратилось. Увы, я, к сожалению в волшебников не верю. Пока у субъектов федерации не появятся соответсвующие доходы, ничего не появится и ничего не прекратится.
В декабре был в Городище, смотрю на местном магазине объявление: Желающим можно сделать прививку.
Зашел я в местный ФАП, в нем чисто и аккуратно, людей практически нет. Прививку мне не сделали, так как я не прописан в Городище. Жаль, конечно же, что нас все же градируют исходя из места жительства. Неправильно все это.
Вы затронули очень больную сторону проблемы - наше "закрепление" по территориальному принципу. По моему предыдущему месту жительства для каких-либо процедур, анализов или операций направляли в "свой" областной центр за 380 км., тогда как до "чужого" 100 км. И так по всей стране - "свои" и "не свои" поселения, районы, области. Вообще ничего правильного в этом нет.
Демагог
Получается по вашему, что сельские амбулатории и ФАПы самоликвидировались, вопреки воле Минздрава и его указаний по оптимизации. Браво! Аплодирую вам!!!
То, что сейчас в некоторых населенных пунктам открываются новые ФАПы, то это заслуга не Минздрава, а меценатов и, частично, региональным властям.
Ладошки не отбейте.
У Вас два варианта, и оба неправильные, надо же так умудриться. Открытие или закрытие, учреждение или ликвидация областных учреждений здравоохранения осуществляет учредитель - орган государственной власти субъекта федерации, вероятно Департамент здравоохранения области.
С Вами, как всегда, тяжело разговаривать - Вы не вникаете в то, что собеседник написал. Я не писал, что открытие у нас ФАПов - заслуга Минздрава, это противоречит моему тезису о том, что Минздрав здесь вообще не при делах. А то, что это заслуга в основном меценатов это я Вам написал.
Надо большое спасибо Скочу сказать, что озаботился сельскими ФАПами, опередив указание президента об их восстановлении.
Месяца полтора два назад читал бумагу/заявку на поставку, в которой было указано, ч то в связи с указанием губернатора проводится строительстово ФАПов (не помню про какое село/деревню речь шла именно в этй заявке). И идёт перечень того, что для строительства нужно. Типа что предприятие может выделить для этого стороительства. Там и трубы были указаны, и колодезные элементы и ещё много чего. Главное всё чно им нужно, подсчитано было до штуки, что особенно позабавило - саморез (такой-то) - 2 шт., саморез (такой-то) 4 шт. Наверно такие письма по всем конторам высылались.
А Вам не кажется, что министр это всего лишь уровень плеч, а вовсе не голова?
А то у нас как-то много рыб получается: здравоохранение, образование, спорт и т.д.
Министр - это ещё и лицо медицины. И лицо это должно быть миловидным, а не свиноподобным или каргаподобным.
Я ЗА платную медицину. Потому что платить, все равно, плачу в этот Медстрах, так как это обязательные платежи, а лечусь, все равно у платных докторов. Ну и зачем мне оплачивать чье-то лечение и чьи-то зарплаты? Незачем. И таких много.
По официальной статистиске (хотя, наверняка, врут как всегда) доля платных услуг уже составиа 50% от общего числа. Люди уже не надеятся на государственые больницы. Им проще заплатить частникам. Там и сервис другой и очередей нет. А цены на платные услуги, зачастую, одинаковы. По крайней мере, анализы и медкомиссия точно - на себе проверила неоднократно.
Потому что у нас социальное государство, так что в общак скидываемся или переезжаем туда, где скидываться не надо. Третьего не дано.
В любом случае, скоро будет реализован платный вариант, так что, если Вам не нравится - переезжайте, конечно)
Я тут только что имел близкие контакты с медициной, пришлось побывать в разных медучреждениях Старого Оскола, иногда думаешь в другое государство попал. Попробую после выходных поделиться.
Вы уверены, что всегда сможете платить?
Тогда кто-то оплатит ваше лечение.
Конечно же не уверена. Думаю, можно было бы сделать что-то типа накопительного счета для семьи (как вариант) и им пользоваться. А может, купить сразу полис на 10/20/30 лет вперед. Пока не думала об этом всерьез, но наверняка, вариантов можно будет много рассмотреть - почему нет. В моем случае, это в любом случае лучше, чем то, как сейчас. Еще такой момент - хорошие доктора работают в разных клиниках. Если бы был платный полис, позволяющий воспользоваться услугами любого доктора в любом учреждении на территории страны, вижу в этом только плюсы.
Путин столько не проживёт, чтобы стабильность такая была. Разве что германские медики заменят ему органы, а еврейские вылечат аденому простаты.
Мне тоже кажется, что выход где-то в эту сторону. Но тоже не знаю, как это организовать. Приём педиатра в государственной поликлинике - 988,6 руб. Не нашёл сколько в частных клиниках в общем, но пример - первичный 500 руб., вторичный - 400 руб. Причём врачи, бывает, одни и те же. Но не знаю, что делать с тем, что цены у частников неизбежно рванут, если мы все рванём к частникам. Можно представить вариант, когда средства областного бюджета на здравоохранение попадала бы нам на счета, вместо финансирования убогих больниц с нищенским рационом питания и списками, что тебе надо с собой принести. Но, блин, и в этом случае цены у частных тут же рванут.
А вообще, хотя мы здесь и не знаем, как правильно это устроить, что-то мне кажется, что мы всё-равно умней нашего правительства.
Не все так просто. Полис и сейчас можно купить любой. Кстати некоторые по полису делают дорогое протезирование зубов. Не вникал как, но процедуру нужно готовить года два, тогда можно поиметь выгоду.
Купить нормальный полис на 10-30 лет вперед, будет очень дорогой штукой.
Просто Мария.
Я тоже предпочитаю лечиться на платной основе, но не везде, а только в поликлинике-больнице Стойленской, что в мкр Весенний. Даже оперировался там. Во первых, там совершенно другое отношение к клинтам. Меня удивило то, что лечащий врач не менее трех раз в день заходил ко мне в палату, чтобы убедиться в моем состоянии. Во вторыз, кормят там так, что не каждая кафешка может сравниться с меню и качеством блюд. Их даже нельзя сравнивать с той бурдой, которой кормыт в стационарах больниц, что в №2, что в № 1. С той бурдой может конкурировать только меню и качество питания заключенных.
А цены-то близки, что в Стойленской, что в горбольницах и по цене койко-места, и по цене питания.
Разница лишь в том, что в больницах лечаший врач посещает больных, в лучшем случае, при утреннем обходе, а в Стойленской - несколько раз в день.
Алпей, позапрошлым летом обедали каждый день с сыном в столовых, в том числе в "Славянке" на болгарском рынке и в здании администрации. Вот тогда я узнал, что они эту самую пищу поставляют в СИЗО. Так что насчёт питания заключённых как-то...
Демагог
А я около 8 лет работал в закрытом городе со спецконтингентом и тоже прекрасно знаю, как питаются зэки.
По какой год?
Вот и я о том же.
Можно, но это опять про деньги и возможность купить. И даже если сейчас вы купите, никто вам не даст гарантии, что вы получите услугу через 10/20/30 лет, то есть опять риски. Единственный выход для цивилизованных людей создать общественный фонд и пополнять его.
Цивилизованные люди покупают страховку или рискуют и живут без оной. И оплачивают n% со своих, чтобы с "насморком" толкучку в приёмной не создавать, ведь всё равно хоть полис и есть - за приём 20$ вынь да положь.
Такой подход, который уберёт пенсионеров из поликлиник.
Тебе хорошо, ты пенсионером никогда не будешь.
Это просто как один из вариантов. А общественный фонд у нас уже есть - ФОМС.
Тут лично для меня главное - право выбора, которого сейчас нет. В конце-концов, это моя жизнь и я бы предпочла сама решать что именно нужно мне и моей семье. Государство должно только радоваться, что есть такие самостоятельные граждане, которые не спихивают на него овтественность за свое здоровье. Ну не хочу я лечить за свой счет бомжей, наркоманов, алкашей, зэков и т.д. Не хочу оплачивать роды всяким социально безотвестнным людям, которые плодятся только ради материнского капитала. По-моему, вполне логичное желание.
У нас все впереди.
От сумы и от... ну вы помните
Вполне возможно, что эти наплодившиеся люди будут содержать вас в старости и создавать блага для ваших правнуков.
А я их не прошу об этом. Не прошу за меня думать и предполагать будущее своих потомков. И отвественность тоже беру всю на себя. Заболею и помру - значит так надо. Это мой выбор. Помрем, в любом случае, все.
Верно. Но предпочитаю отвечать за себя сама.
Просто эти взносы в фонд должны быть добровольными. Кто считает нужным - тот платит. Вот, нравится Вам - да бога ради.
Мы в обществе живем, должны подчиняться его законам. Где-то выбор страховок, где то налогов сдирают до 60 процентов. Выход только в тайгу к Агафье Лыковой.
Если гражданина заставляют платить за и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое ?! С какой стати я должен еще платить и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!
Жорес Алфёров, нобелевский лауреат, депутат ГосДумы от КПРФ
Жоресу Алферову буржуазное государство не нужно. Ему нужно советское государство. Вам оно тоже не нужно, зачем вы цитируете его?
Буржуазное, советское... Вам играть терминами не надоело? Людям просто жить хочется по людски.
Объясняю: потому что согласен с Жоресом Алфёровым.
Я с Вами иногда соглашаюсь иногда нет, но вот тут получается, что
С этим трудно не согласиться, но вот хочется получать прекрасное медицинское обслуживание как в развитых странах, но в то же время не платить за это ни копейки. Я не понаслышке знаю об американской системе здравоохранения. У меня сестра живет там уже 20 лет и давно гражданка США, как и ее дети. Так там совсем невыгодно болеть. Такого понятия как "больничный лист" не существует. Заболел идешь без содержания. Купить в аптеке простейший аспирин, как и другие лекарства нельзя без рецепта врача. Посещение врача платное. Есть страховки различные. Как-то в начале 2000-х тысячных ее муж попал в больницу. Она была с ним. Восторг от уровня комфорта был неописуем. Но сильно упал, когда за 3 дня пребывания был выставлен счет в 11000 долларов, а страховая стала мудрить, что мол что-то было невыполнено. Полгода судов и разбирательств, но все решилось, правда не в полном объеме, плюс адвокаты.
Как-то так.
Я не знаю американскую систему, но слегка интересовался. Согласен, её особенности нам, россиянам, надо больше рассказывать, чтобы мы меньше роптали на свою. Одна дикость со стоматологией чего стоит. Но почему я, по своим политическим убеждениям более всего близкий к социал-демократии, должен смотреть на либеральное устройство общества? Самым естественным образом мне больше думается о скандинавских странах и, например, Германии, а там, что ни говори, модель другая, гораздо более близкая нам. Самое обидное - высокие социальные стандарты социал-демократы в Европе введены глядя на нас же.
У меня раздражение от нашего здравоохранения начинается с парковок около учреждений здравоохранения, это-то такой богатый город как наш может устроить? Просто пример
А рассуждение о буржуазном или советском государстве это - ни о чём, только уводит от существа проблем.
Ну, это мелочи. Наши соседи выписали из Канады очень страшную бабу и отдали в её руки украинское здравоохранение. Она там жжёт не по-медицински. И это не первая такая её инициатива. И, наверняка, не последняя.
С чего Вы взяли что наш город богатый? Отнюдь.
Видал много бедней плюс немного с иронией - зарабатывает-то город действительно много, мог бы быть богатым.
Ну, Вы ж знаете куда уходят деньги) Знаете, ну а че тогда. Богатсво, это не то, что отдается, а то, что остается.
Просто поставил бы плюс, но в данном конкретном случае как раз всё-таки надо дополнить. Я не стал детализировать, но что касется парковок около учреждений здравоохранения - так это вопрос не только к городу, но и к области - это их учреждения. Так что и часть того, что отдаётся, могли бы использовать. Апгрейд, опять-таки какой-то...
Могли бы конечно, а зачем? Им и так хорошо. Да и никто не требует.
Ну, это старо - "был бы богатым, ездил бы на такси". А власти шевельнуться никак? Апгрейд всё-таки.
Вот только что проходил медкомиссию и всюду ездил на машине. Припарковаться естественно хочется, чтобы открыл дверь в машине, вышел, сделал два шага и вошел в дверь куда приехал. Но все хотят так, поэтому мест таких и не хватает. Вернемся к комиссии. Так во всех местах мне удавалось припарковаться без особых проблем. Но пройти приходилось от 30 до 100 метров.
Мы может быть в разные учреждения. И я имею ввиду не только отсутствие парковок, но и их убогость. Я, как правило, с большим трудом нахожу место на парковке у поликлиники № 2, но, как и большинство, бываю просто взбешен поисками места, где приткнуться. Фантазии у власти хватило на то, чтобы понавесить знаки "движение запрещено" - по дворам и справа от поликлиники. Никто не соблюдает, естественно. Там нужен анализ и глубокая модернизация схемы движения и парковок, апгейд, словом. А вот у детской поликлиники там же положение просто нетерпимое. А про убогость - "парковка" сбоку от больницы №1 для посещения в моём случае детской инфекции, детская стоматология, туберкулёзный диспансер, морг. Фактически отсутствует парковка у детского туберкулёзного. Так не только у нас, по прежнему месту жительства тоже было аналогично, ездил на консультацию в Белгород - мрак. Пройтись от 30 до 100 метров допустимо, кстати, органы местного самоуправления уже несколько лет как имеют право принимать свои градостроительные нормативы - и ёмкость парковок, и максимальное удаление их от объектов инфраструктуры. При нормальном положении дел можно даже пожилого человека с костылями высадить, а потом припарковаться, то же - с ребёнком на руках.
Даже если вас съели, все равно есть два выхода.))))
а что за дикость со стамотологией?
Не вникал подробно, дикостей вычитал множество, вплоть до того, что малообеспеченные предпочитают не лечить, а сразу вырывать, из-за чего среди них много беззубых, настаивать на подробностях не буду, но однозначно - очень дорого, не всем доступно, иммигранты предпочитают лечить в тех странах, откуда приехали, стараются вылечить до приезда в США.
бред ;) выдрать зуб ь $300, вылечить - #160-$260, дешевле лечить. у меня страховка, плачу $19/месяц (самая дешевая, естъ и по $100/месяц, но она покрывает аболтно все и даже ничего самому платитъ при обращении не надо), недавно удаляли старую пломбу и ставили новую, отдал $60, осталъное покрыла страховка
Не настаиваю, там не жил и детально не интересовался, я это сразу обозначил. Только то, что читал: страховка - 40$ ежемесячно, даже если не пользуешься услугами, страховка не покрывает при этом всей цены услуг, поэтому многие предпочитают жить без страховки, выгоднее просто оплатить за свой счёт. По меркам нашей провинции за пломбу 4500 руб. дороговато, но понимаю, что в Штатах доходы другие, да даже для Москвы - нормально.
Могу предположить, что в таких статьях берут во внимание самые малообеспеченные слои населения.
малообеспеченные итак мало за собой следят...
Может быть, и потому, что - малообеспеченные? Ну изначально от бомжа не пахнет дорогим одеколоном даже изо рта.
ну для того чтобы чистить зубы хотя бы раз в день миллионы не нужны :)
вон ватома и подсранника оскорбил, видимо эти 2 представителя малообеспеченных все-таки следят за собой :)
гм... а не до фуя желаний, простите?) Кагбэ, платить надо за все.
Кол-во америкосов в 2 раза превышает наше. Это дает повод задуматься, что не так уж у них все плохо с медициной.
Сколько там у них штатов - 49? А если оставить один, и пусть он, например, называется ША (Штат Америка), то сколько там будет населения? У нас в 1991 году тоже было около трёхсот миллионов.
а если в России оставить одну область то сколько населения будет? что за бред?
Было 15 республик, но осталась одна - РСФСР. Прикидываешься, что не понял?
и сколъко населения было в каждой республике?
В России 85 субъектов Федерации/регионов - читай "штатов", если по-американски. В Америке население только увеличивается, а у нас только уменьшается. Наверное, от хорошей жизни.
американская медицина одна из лучших в мире, даже канадцы ездят в США лечиться не смотря на то что у них там она бесплатная
Надо полагать, что не хреновая, раз их 300 миллионов уже)
Мне один доктор (наш) рассказывал немного про их медицину и их медицинское образование. Я всегда думала, что наша лучше, но он меня переубедил.
Вроде как в России доктор обязан лечить по шаблону, отходить от которого для доктора означает судимость в случае смерти пациента или увольнение. Причем эти нормативы чуть ли не "при Андропове" закладывались, т.е. мягко говоря - устарели.
Тогда как в остальном цивилизованном мире медицинская наука продвинулась далеко вперёд, и понятно, что методы лечения при одном и том же заболевании могут кардинально различатся у различных поциентов из-за индивидуальных особенностей.
У нас, даже если врач сам, т.е. за свои средства и в своё время постигает достижения западной медицины - он не в состоянии так же как на западе лечить и принимать решения, потому как отклонение от заданных минзравом нормативов карается зоной.
У них же, бумагу подписал, пилюли принял - всё, выздоровел - хорошо, умер - вот бумага, подпись.
ну не надо прям... больнучных да, нету, но компания дает тебе больничные дни, на год больничные + отпускные это где-то 4 недели, если на заболел ни разу то идет в отпуск на 4 недели, если проболел 2 недели, то отпуска остается 2 недели, все зависит от политики компании, а так да, есть кто и не дает так называемые бенефиты, это как правило, низкооплачиваемые работы и не нужно образование чтобы сидеть на клавиши нажимать. есть компании которые даже оплачивают мужчинам декрет несколько недель когда жена родила ну и социальные отпруска, типа похорон или свадьбы.
А по какому принципу это выбирается? Или ориентируются на ценность сотрудника?
ни по какому, если компания дает эти бенефиты то дает абсолютно всем, если не предоставляет - то никому. поэтому американцы и стараются найти хорошую работу и не гнушаются даже переехать в другой штат. большинство компаний даже медстраховку на всю семью предоставляют если даже толъко один член семьи там работает
Вы анархист?
Нет, скорее по убеждениям ближе всего к социал-демократам, и член фракции КПРФ (за которую я никогда не голосую) Алфёров тоже не анархист. Отбросьте все эти игры с терминами и посмотрите на суть - если государство всё потихоньку спихивает на граждан, то зачем оно нам? Это призыв не к нам, а к государству - повернуться лицом к проблемам населения.
В суть, говорите? Значит вы состоите в коммунистической партии, но считаете коммунизм квазирелигий. Вы соглашаетесь с высказыванием Алферова, в котором он, как коммунист и совок, выступает против сегодняшнего буржуазно - капиталистического устройства, но при этом хотите пушистого капитализма, за который топят социал - демократы. Плюрализм в одной голове это обычно шизофрения. Ну и беда с терминологией.
Вы же так чудесно разложили коммунизм на стадии. Сталин дурачёк сказал, что "социализм построен в основном", Хрущёв вопреки Вам захотел перескочить при "нынешнем поколении" сразу в коммунизм, но Вас не обманешь, стадий должно быть три, при Брежневе мы очутились в "развитом социализме". Но никто из них не умудрился сказать, как Вы, что коммунизм и социализм это одно и тоже. Я ни разу не сказал, что не верил в преимущества социалистического пути развития, когда состоял в КПСС, перестаньте подменять понятия. Я не верил и не верю в коммунизм.
Слова Алфёрова хотя бы не передёргивайте, ладно я. Ничего он не говорил ни о буржузном или небуржуазном государстве, это только Ваше видение сквозь привычные Вам клише.
А вот в чём Вы, безусловно, правы, так это то, что я "выступаю против буржуазно-капиталистического устройства за пушистый капитализм, за который топят социал-демократы". Классно сформулировано, спасибо.
Проститутки тоже в любовь не верят. Но, за деньги, могут кусочек подарить.
Навязчивая какая-то зацикленность на проституции у Вас. Существо вопроса пропускаете, и бегом - к проституткам.
Вы сильно ушиблены перестройкой.
Вы не можете понять о чем говорит Алферов, а клише у меня. Он таких как вы, плюралистов, с Дождя довел до натуральной истерики.
Вам, как поклонику, повезло застать кончину социал - демократии в Старом свете.
Так Вы Дождь смотрите? Я - нет, брезгую. Вы действительно считаете сидящих на Дожде плюралистами? Да, я плюралист, способен увидеть и признать рациональное зерно в широком политическом поле - от сталинистов до либералов. А вот Вам он чужд, Вы видите только часть политического спектра. В чём Вы одинаковы с "либералами", так это нерерпимостью к тем, кто не с вами.
Все социальные достижения в Скандинавии и Германии - заслуга социал-демократов и, вне зависимости от политической конъюктуры, от них никто не собирается отказываться, так что слухи о кончине социал-демократии слегка преувеличены. В отличие от коммунизма.
Я Алферова смотрю и слушаю.
Если попроще, обычный приспособленец. Ничего страшного.
Кто безграмотен.
Безусловно, когда есть остатки колониального пирога, толпы гастарбайтеров и деньги транснациональных корпораций.
Освежите в памяти историю старушки Европы.
Посмотрите материалы последнего съезда компартии Китая. Какие цели ставит от сегодняшнего НЭПа. Хотя, не смотрите, вы же верующий в пушистый капитал.
Эволюция политических взглядов ленинцам не присуща, потому и породили крах системы. По вашей классификации "приспособленец" - как-то неправильно, надо - "ренегат".
А Европа тем временем задумывается о введении коммуннистического элемента - гарантированного дохода.
Оветить Вам, в общем, нечем - за опечатку разве что зацепиться. Китайцы назвали свой переход к постиндустриальному обществу как-то по-коммунистически? Молодцы, эволюция политических взглядов при соблюдении терминологии. Как ни назови...
Ну это не удивительно. Верю, что ты и сейчас партийный человечек.
Тогда народ верил в коммунизм и кормил заплывшие морды, теперь народ верит в Путина и кормит заплывшие морды.
Фигня какая-то. Я ж тебя не видел - у тебя морда не заплыла? Может быть мы все твою заплывшую морду кормим.
В решении вопроса заплывших морд следует исходить из партийной принадлежности. Вон, на третий подбородок Странника посмотрите, однако нет партбилета - нет претензий.
Ну тогда успокойся, я не состою в никакой партии. Отдохни.
Государство, как любой общак любого общества, и живёт с денег граждан (членов общества). Или вы представляете бюджет как в сказке про волшебный горшочек?
Всё вокруг за наш с вами счёт.
Вот построим коммунизм на Земле, и государства станут не нужны.
Как и деньги.
Слишком буквальное понимание слов Алфёрова, на самом деле он никогда не призывал к свержению государственного строя.
Если государство живёт с денег граждан, государство должно слышать граждан - о том, во что превратилась "бесплатная" медицина, о уровне образования, о лживости величины прожиточного минимума, от которого считается и минимальная пенсия. Потому что всё вокруг за наш с вами счёт.
О! Заговорил, как либерал!
Да нет, я ж ничего не сказал о путинском режиме. Всё что я сказал, либерал бы обязательно "пристегнул" бы к этому - "путинский" режим. А так, - нет, на либерала я не тяну.
Интересно, а Вы правда считаете, что только либералы видят проблемы в стране и обществе?
Проблемы видят почти все, кроме самой верхушки. Там жизнь знают по тому, что им в папочках приносят. Разница в том, что либералы говорят: надо менять, а патриоты-государственники-имперцы: надо сплотиться, потуже затянуть пояса и потерпеть. Вы депутатшу Мизулину во вторник видели у Соловьёва?
В том и разница. У вас одно предложение - убрать "путинский режим". Не решить проблему. Причём население, которое вы считаете быдлом, мудро видит, что там, после "уберём путинский режим" - пустота, никаких предложений.
Судя по Вашим словам, я, как и многие оппоненты на этом сайте, не относимся к "патриотам-государственникам-имперцам", ибо никто из нас не призывает потуже затянуть пояса.
Если говорить о настоящей либеральной позиции, например, по проблемам здравоохранения, она, например, высказана Просто Марией - страхование добровольное, накопительные счета, возможность пользовася и платной медициной. Заметьте, без свержения путинского режима, хотя либерально.
Здрасьте, при ехали. А уто выстроил существующую систему в стране и никоим образом не собирается её менять? Нсли бы человек шёл на диалог, прислушивался к другому мнению, никто бы и не говорил о смене режима. Та же Собчак на митинге в 2011 году выперлась с лозунгом: я не за то, чтобы менять власть, я за то, чтобы влиять на власть. Ну, много навлияли?
Ужос-то какой, к Ксюше Кремль не прислушался. Коллеги мы с ней, ко мне тоже не прислушался. Потому что не лидеры мы с ней сильной партии, за 7 лет участия в бурной политической жизни умудрились не быть депутатом не то что ГосДумы, но даже сельсовета.
Я честно посвятил всё время внукам, Ксюше тоже некогда такой ерундой заниматься - бабки заколачивала демонстрацией своих трусов, теперь с гордостью, мол я сама всего добилась.
Один пункт её семилетней политической борьбы я знаю - "против путинского режима". Только избирателю эти стоны до фонаря - а что ты предлагаешь? Да ничего, пусто, зеро.
Вы меня удивили. Она предлагала как раз всё то, о чём Вы постоянно пишете.
Лозунгов накидать я могу, ага. И у неё язык подвешен, не дура. От меня, рядового обывателя, политик обязан отличаться тем, что он должен предложить способы и пути решения проблем, о существовании которых я и без него знаю.
То есть, Вы читали программу Собчак?
До конца терпения не хватило. Но слушал внимательно, что она несла в предвыборный период.
"Россия должна стать европейским светским демократическим федеративным государством с рыночной экономикой, защищающим права и свободы граждан. Россия является неотъемлемой частью Европы географически, исторически и культурно. Мы должны жить согласно общеевропейским законам и ценностям — именно такой путь обеспечит нам и независимость, и процветание."
Казалось бы, красивая декларация. На два упоминания России пришлось три Европы. Казалось бы придирка. Но она не зря не детализирует. Чтобы не все понимали, что она подразумевает.
Европа считает наше поведение "неправильным". В чём? Россия агрессивна. Разоружаемся до степени, устраивающей Европу. Отдаём Крым, перестаём поддерживать Донбасс, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Убираем ПРО и Искадеры из Калинградской области. Уходим из Сирии. Ну, это основное. Дальше сидим и ждём европейские ценности - однополые браки, гей-парады, беженцев.Это только первый пункт её программы. Здесь она прямо соврала - о независимости нет уже и следа после первого же пункта её программы.
Вы говорите, что это то самое, что говорил и я?
Сколько страхов-то.
Тут и про Крым и про поддерживаемых бандосиков с Донбаса и Абхазии, и про искандеры и Сирию, и даже про гей-браки и беженцев. Настоящий кашмар ватника. Концентрированное НТВ головного мозга.
Не кощунствуй, европейские ценности тебе говорят. Ну что ты выложил? Мечту заменить анахронизм - Парады Победы на новаторские гей-парады?
Да чо ж вы все так геев боитесь? прям вот самое страшное, что может случиться - это гей-парад. Пусть и дальше воруют, лишь бы гей-парадов не было.
Кто геев боится? Кто, кроме Вас так считает. Страшно аж жуть.
Просто я люблю канкан в исполнении женщин.
Как только начнут гей-парады проходить, так и воровство исчезнет?
Ну да, будет же воровство по другому называться, например - затолерантил капусту, тахтибидохнули бюджет
Опять вы фантазируете о гомосексуальных злоключениях, между прочим второй раз за день. Вам борьба с геями по ночам не снится?
Не переживайте, мужественный Путин защитит испуганных западными геями Демагогов.
ОХ-РЕ-НЕТЬ! Даже от них не ожидал. Что lioka, что megavolt синхронно возразили только по одному пункту перехода к "европейским ценностям" - в защиту прав педерасов на парады.
Отдать Крым - так пожалуйста, сдать Донбасс - извольте! Разоружиться до трусов - ну само собой! Но главное, ГЛАВНОЕ - гей - парады, вот что взволновало. Причём не право на жизнь, которое будет отнято у многих жителей Крыма и Донбасса, если запустить туда упоротых бандеровцев, и даже не на свободу, а просто право трясти волосатыми задницами на улицах.
Остальные 122 пункта "программы" Собчак рассматривать нужда отпала. Если услышите там причитание о пенсиях - знайте, речь о пенсиях педерасам. Ничего не имею против, но это не обо мне.
Так это как раз Вы из всех европейских ценностей выбрали только гей-парады. Мне до геев дела нет. А вот то, что независимый суд - это однозначно, европейская ценность, Вы почему-то не вспомнили.
Оказывается это ценность для некоторых, особенно причастных.
Да нет, это Вы ничего не заметили, кроме гей-парадов. Тот случай, когда опровергать не надо - кто захочет, тот просто прочитает, что написал я и что ответили Вы с мегавольтом.
Поскольку речь шла о программе Собчак, о суде у неё отдельно. Это с 36 по 39 пункты её программы.
Но сначала - а Вас, именно Вас что именно не устраивает в судебной системе? Я, например, лично обращался в суд за защитой моих интересов один раз в жизни. В мою пользу. Ещё раз в том числе мои интересы в суде отстаивало ТСЖ. В мою пользу. Вообще не только я, но и большинство граждан страны больше доверяем именно судебной системе, чем иным институтам власти. И этому есть объяснение - при всей критике судов при нашем обращении в них суды на нашей стороне, например, при защите прав потребителей или при разрешении трудовых споров. Иногда, на мой взгляд, - даже чрезмерно.
"Независимый суд - европейская ценность" пишите Вы. А так ли всё идиллически? Что у нас на слуху? Решения Гаагского трибунала? Полноте, позор юриспруденции. Решения спортивного арбитража? Или решение голландского арбитража по спору Газпрома и Нафтагаза? Все три случая - принятие решений по политическим мотивам, причём открыто.
Ну ладно, что там у Собчак?
1. "Судебная система России не будет справедливой без обеспечения ее полной независимости от других ветвей власти.".
Вот лозунг же и больше ничего.
2. "Руководители (председатели) судов всех уровней, включая Конституционный и Верховный, должны избираться тайным голосованием судей — членов этих судов.".
Вот без объяснения - избираться и всё тут. И что это нам даёт? И чем плох существующий механизм, там же есть требование обязательного положительного заключения кваллификационной коллегии судей?
3. "Ротация председателей судов должна стать обязательной, а их полномочия должны быть ограничены законом. Рядовые судьи должны быть избавлены от влияния со стороны председателей судов.".
А ничего, что законом уже предусмотренно, что председателем одного и того же суда может быть судья не более двух сроков подряд?
4. "Должна быть серьезно реформирована система профессиональной подготовки судей, которая обеспечит приход в судебную власть юристов широкой квалификации, а не клерков из аппарата суда.".
Правда? Она МГИМО заканчивала, так это тоже самое, как требование назначать послов не из дипломатов.
5. "Мировые судьи должны избираться гражданами прямым и тайным голосованием."
Ну прямо революционное предложение. И эффективное на примере выборов городских депутатов. По внешним данным? Принял решение в мою пользу - я "за", нет - "против"?
6. "Необходимо значительное расширение применения судов присяжных.".
Кому необходимо, при каких составах преступлений?
Короче - каша из лозунгов, которые звучат вроде бы красиво, пока не вникнешь.
А я три раза присутствовала на судах, когда судья удалялся для вынесения приговора в комнату, в которой не было никаких намёков на оргтехнику, и выносила отпечатанное на принтере решение.
Какой кошмар! Просто уверен, что в Европе такого не бывает. Это единственное Ваше замечание? А судья-то хоть в мантии был? Большое значение для существа решения. Без мантии - не по европейски. Забыл ещё один недостаток нашего правосудия - судьи не в париках. Чудовищно, Ксюша пропустила.
То есть судебное решение, вынесенное до окончания судебного разбирательства - это для вас норма?
Ну, Вы не юрист, Вам простительно. В Вашей работе есть такое понятие - "черновик"? Тоже самое. И больше ничего. Собчачка этого тоже не понимает. У судьи есть помощник, который, как правило, по указанию судьи, готовит судье "черновик", "рыбу", называйте как хотите. Это не только экономия времени судьи, но и всех участников процесса. Представьте себе - иные приговоры и решения оглашаются часами, объём представляете? Ничего это не нарушает. В совещательной комнате судья принимает решение, при необходимости вносит в него изменения и (или) дополнения. Решением это становится только после оглашения. Но взять его в руки участникам процесса нельзя - суду даётся срок для его оформления.
Ничего не поняла. То есть, окончательный вывод судья делает до того, как выслушаны все доводы сторон?
НЕ окончательные. Вы в университете не пробовали сдавать не письменную работу, а шпаргалку? У судьи есть, например, иск, есть письменные возражения ответчика, есть приобщённые и к иску и к возражениям документы, судья на предватительном заседании выслушал краткое изложение мнения сторон. На основе этого написал себе черновик. Если в ходе слушаний стороны изменят свои позиции, если в ходе удовлетворений ходатайств сторон и заслушиваний свидетельских показаний существо дела как-то для судьи изменится, судья примет решение, отличающеся чем-то от своего черновика. Слушайте, не валяйте дурака, Вы же прекрасно знаете, что такое "рыба".
Понятия не имею, что такое рыба. А разница между черновиком и готовой статьёй - небо и земля. Вы, кстати, следили за судебным процессом по иску Гнедых к депутатам?
Вот такая же и у судьи разница между ченовиком и решением может быть - земля и небо. Периодически смотрел, но там дано не было никаких подвижек. А что, есть что-нибудь новенькое?
Вы считаете, что судья вынесла справедливое решение?
Старый-престарый спор о соотношении справедливости и законности. Давайте отбросим вопрос о справедливости. Если Вы о старооскольском решении, то оно, как очень многие, спорное. Но в этом споре я не на стороне судьи. И мне кажется, не аппеляционная так кассационная инстанция это решение поправит.
Так вот, это решение было написано заранее, что позволяет делать выводы об ангажированности и незаконности. Такие же два заседания с заведомо ясным решением я имела удовольствие наблюдать раньше. Поэтому вопрос о судебной системе - один из ключевых. Так же как и вопрос свободы слова и свободы собраний.
Ну я бы мог бы догадаться, и Вам не отвечать. Сам дурак, повёлся, поверил, что Вы что-то понять хотите не из своей профессиональной сферы. Я ж забыл, Навальный. Сказал взятка, значит взятка. Вы верный адепт - сказала черновик - это незаконное решение, значит черновик - это незаконное решение. Причём это ещё и отсутствие европейских ценностей.
Вот в вас, либералах, хоть что-нибудь конструктивное есть?
Причём здесь Навальный, взятка и пр.? Вы просто-напросто меня не убедили со своими рыбами и черновиками. В моём понятии черновик - это то, что подвергается доработке в обязательном порядке. Я лично вообще ходячий конструктив, Вы же газету нашу читаете.)))
Черновик - это черновик. Решение суда - это решение суда. Совещательная комната - это такая комната, где судья в одиночестве принимает решение. Закон не ограничивает судью предварительно подготовить черновик. Когда судья принял решение, он возвращается в зал заседания и оглашает РЕШЕНИЕ. Вот что здесь можно не понять?
в европах независимый суд? впервые слышу. Там если и независимо, то только от здравого смысла!!
п.с. У нас тоже, не лучше
Акцент твой, что по поводу остального
Неужели ты думаешь, что на твои высказывания будут серьёзно отвечать? Демагог, продолжайте жить в маня мирке Пыни. Кто если не Пыня, и если не Пыня - то кто? В стране 140 млн населения, все как на подбор хуже Пыни и во власть не годятся.
Ну вот опять про педерастов. Все уже поняли, что Демагог НЕ гей.
Ты удивишься, наверное, но, если отбросить все эти "Пыня - не Пыня", я признаю право других думать, что если Россия распадётся, то - ничего страшного, зато заживут по европейски. Не разделяю, но право друх так думать признаю. И есть часть населения, которая так думает. Ты к ним относишься, вот без юродства? А ты понимаешь, что ты, вот конкретно ты, толкаешь другую часть населения в ту сторону, какую ты так не навидишь? Может быть это и конкретно твоя заслуга, что в Старом Осколе за сталинистов в процентном отношении прголосовало в 1,5 больше, чем в среднем по стране. В абсолютном измерении - да, мало, но тенденция.
Ок. Так ведь как раз из-за Путина Россия распадётся. Будущий кризис и повторение 90х как никогда близок. Объясняю на пальцах.
Вата, т.е. все те люди, которые проголосовали за Путина, а так же те, кто не пошёл на выборы (да, не согласен с Навальным про бойкот) думают, что если вдруг Путин исчезнет, то в стране разразится хаос 90х, набегут геи и будут отнимать детей, исчезнут 100 сортов колбасы в Линиях, Европах, Магнитах и пятёрочках, ту и прочие катаклизмы.
При этом те же люди винят в том пиз**це, который происходит в стране всех кроме Путина. Медведева, министров-"либералов", чиновников (Чубайсы, Дворковичи, Силуановы, Шуваловы), губернаторов, мэров, ну и разумеется Европу, США, Беню с Горбачевым. И странным образом не перекладывают ответственность на Путина, хотя он, понятное дело - главный, иногда лепят странные отмазки, говоря, что Путин отвечает только за внешнюю политику, и что-то подобное, прекрасно понимая, что это не так.
Ну так вот. Путин недавно картинно "размышлял", выставлять ему свою кандидатуру на текущих выборах или нет.
При всём этом, со слов Путина, он ищет себе переемника чуть ли не с 2000 года, и всё никак, всё, по всей видимости, не то.
Но Путин не надувной, и, скорее всего, уже впал в маразм, все эти воинствующие выпады и противостояния западу, а так же многократно усиленная пропаганда по телевизору - внешнее проявление путинской деменции.
Что случится, когда Путин начнёт жрать свой галстук на каком-нибудь послании фед. собранию или прямой линии с ватанами, или того лучше - упадёт и обмочит портки в своём кабинете?
Сомневаюсь, что текущее ворьё способно после исчезновения Путина между собой безболезненно договорится.
Переемника нет, а если он формально и был бы, его легитимность умрёт вместе с рассудком Путина, в России возникнет очередной дележ власти, в т.ч. и в не очень отдалённых районах, областях и краях. Перспектива развала России по сценарию СССР высока, сбудется всё то, чего так боится вата - повторение 90х, войны, бандитский произвол.
Что до сталинистов, мне абсолютно пофиг на большинство людей, не разделяю гуманистических идей, за редким исключением не знаю и не хочу даже думать, как нам обустроить Россиюшку, и всего лишь зоонаблюдаю на этом сайте ватников, это моё хобби.
На выборах я проголосовал не за сталинистов, я даже не в курсе, что есть такие. Но если предположить, что придут к власти те, кто способен расстрелять треть страны, а вторую треть отправить по гулагам, проголосовал бы именно за них.
Не буду специально сейчас рыться, но впревые Запад объявил России санкции где-то при Иване Грозном, чуть раньше рождения Путина. Даже не знаю, что так обострённо воспринимается общественностью.
Если отбросить воду, то и такой сценарий не надо игнорировать. Только я такое развитие событий допускаю чуть позже. Сейчас, мне кажется, выбор между сдаться и сохраниться. Я против того, чтобы сдаваться и в этой ситуации я с Путиным. Выстоим, сохранимся, - там опять будем перед выбором - демократизация или то, что ты нарисовал. Вполне возможно, в том выборе я буду совсем не с Путиным.
Так что за Сурайкина не голосовал - самое то? 1263 человека в городе - это уже что-то.
Опять про внешнюю политику. Неужели всё настолько плохо, что без аргументов про запад, санкции - никак?
Хорошо, с трибуны Мюнхенов кричать об однополярности мира и правах человеков на б.востоке, ни на что не претендуя и откармливая свою вороватую вертикаль за счёт русского ватника.
Кому?
Значит я чего-то не понял, извиниться не западло. А в чём тогда "пипец", который, по твоему, в стране?
Мне сейчас лень, в общих чертах, по моему мнению основной пипец это несоответствие возможностей очень богатой на ресурсы и таланты страны количеству и качеству сделанного и не сделанного при Путине, за 24 года (наперёд скажу).
Тебе 35, пусть "сознательных" 17. Ты что-то хотя бы для себя полезного сделал? За страну я уж молчу.
Разумеется.
Несоответствие возможностей очень богатой на ресурсы и таланты страны количеству и качеству сделанного и не сделанного - так что во многом согласен. Конец эпохи Брежнева, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Путин-Медведев-Путин... Да, мы в затяжном-затяжном геополитическом, политическом, экономическом и даже в ментальном кризисе. Только в данный момент никого, кто бы вёл страну через кризис не вижу. При всех недостатках. Вот честно - у тебя кандидатуры есть?
При созданной системе отрицательной селекции никто и не появится.
Опять пришли к пропогандистскому вопросу - "Кто если не Путин?".
А откуда кандидатурам появиться? Путин отменил выборы губеров, мэров назначает вертикаль, в нашем городе несмотря на референдум, затем эти назначенцы продвигают своих людей на местах, главврачей, начальников МВД, прокурорских, судей, и далее вниз по вертикали.
Порядочному человеку нет места в устраивающей Путина ручной системной оппозиции, которая то и дело заглядывает ему в рот.
Не при путинском режиме, по крайней мере не при этих политических долгожителях, извиняющихся перед путиным за трагедию на своей земле.
Ок. Лоора вполне вижу мэром Старого Оскола. Если справится, возможно - губернатор. Мысль продолжить? Уверен, в каждом городе есть человек и не один.
То,сто вы описали и есть отрицательная селекция.
Не, предлагаю продолжть по чесноку. Губернаторов избирают граждане. Мэров тоже, кроме отдельных случаев. Поскольку в нашем городе был референдум, и у нас мэр должен избираться народом. Но избранный нами мэр внёс в Совет проект изменений в Устав города, незаконно лишающий нас права избрания мэра и избранные нами депутаты сначала внесли эти изменения в Устав, а потом кинули и этого мэра. Путин - то здесь каким боком? Народ безмолствует. Или как там - пипл схавал.
Вот чем бодаться друг с другом, нам бы всем лучше думать, как для начала вернуть выборность мэра. А насчёт кандидатуры мэра - это не мне рассуждать об этом, недостаточно ещё знаю.
Ну, верно, сперва назначали, потом, когда назначенцы освоились, вернули голосование.
Но по факту голосуют так же как и за Путина, единым порывом, причем в большинстве областей.
Здесь разные факторы. Первое - объективно у нас ещё неразвитые гражданское общество и политическая система. Власть это знает и даже предпринимает меры для их развития. Вместо институтов гражданского общества созданы их суррогаты - общественные палаты. Поскольку эта задача заведомо не власти, получилось то, что получилось - декорация. Что делать? Да ничего, созревать как груша на дереве. Я видел, как на местах организовывались организации ЕР - туда привлекали все хоть мало-мальски фигуры местного значения. Остальным партиям почти не осталось узнаваемых лиц. Так где найти кандидата, чтобы за ним пошли? Вот народ и доверяет тому выбору, который сделал Президент. Ну вот у нас город действительно голосовал за Панова? Нет конечно, - против Савченко. А есть действительно кандидатура, не для протеста, а чтобы захотели избрать?
Эти изменения вносят в Устав согласно федеральному законодательству. Зачем было такой федеральный закон подписывать, чтобы дать местным законошлюхам возможность "привести Устав в соответствие"?
Ну скучно уже, честное слово, мимо того кто принял, мимо того, кто утвердил, сразу по шаблону - кто подписал. Потому что остальное неинтересно, а вот Путин подписал - вот это звучит.
Ложный вопрос, расчитанный на неосведомлённого человека. Такой приём, кажется, провокацией называется - "Зачем было такой федеральный закон подписывать, чтобы дать местным законошлюхам возможность "привести Устав в соответствие"?".
Какой такой закон подписан Путиным, позволивший "привести Устав в соответствие"?".
Судя по тому, что на каждой практически сессии Совета депутатов принимают какой-нибудь нормативный акт по приведению в соответствие с федеральным законодательством, какой-то закон есть.
В Старом Осколе принимают нормативные акты по приведению в соответствии с федеральным законодательством. Понятно. А не должны? И вот из этого следует, что Путин подписал какой-то федеральный закон, чтобы дать местным законошлюхам возможность "привести Устав в соответствие"?. Продолжение следует? Ну в смысле "Путин во всём виноват!"?
Или Вы хотите разобраться? Я изложу. Но это если хотите разобраться. Я же знаю, что если у Вас нет такой цели, то даже доказать, что такое черновик Вам невозможно.
Это Вы не понимаете, что черновик не может на 100% совпадать с чистовиком.
Обоснуйте.
Я бывает, напишу статью, десять раз перечитаю, переправлю, потом взгляну на уже развёрстанный на полосе материал - начинаю исправлять. Потом уже газета выйдет, читаю, думаю: чтоб тебя, не так надо было написать! И это однозначно, в 100 процентах случаев. И по коллегам знаю: по-другому не бывает.
Во-первых, позвольте Вам не поверить, что Вам дали прочитать черновик решения суда, как Вы делаете вывод, что там нет исправлений? Во-вторых, я Вам примерно расписал технологию принятия судьёй решения, судья написал черновик, в ходе судебных слушаний его мнение подтведилось - что ему надо изменять? В-третьих, у вас это кажется называется гранки, когда материал, над которым поработали корректор с редактором, дают автору на согласование. Он, автор, может согласиться без изменений? Там работает над текстом не один человек, но сути это не меняет. И - суд - не газета, если чего-то не бывает, это не означает, что этого не бывает в суде.
То есть, черновик печатают на компе, потом в него вносят исправления ручкой и в таком виде выглядит итоговый документ - решение суда? Несерьёзно как-то.
Нет вот, надо надо сидеть и писать всё ручкой. Знаете, что для оформления решения суду даётся время и что время вступления решений суда отсчитывается именно от этого времени, а не от даты провозглашения? Вы пытаетесь сделать из мухи слона, тогда как у правосудия есть действительные проблемы.
Кстати, очередное торжество не нашего ущербного, по Вашему мнению, суда, а настоящего европейского: чешский суд 18 месяцев рассматривал запрос России на экстрадицию российского гражданина и ходатайства этого гражданина о предосталении ему гуманитарной защиты со стороны Чехии и по требованию спикера палаты представителей США в течении 48 часов выдал российского гражданина США. Даёшь европейские ценности!
Гражданин ваще-то хакер был злостный. А что касается конкретного суда по иску Гнедых к депутатам, то перед первым заседанием я сказала: "Такие дела в суде не решаются. Вернее, решаются не в суде". Что характерно, одобрительно усмехнулись и представитель Гнедых, и представители депутатов. Никто из них мне не сказал: "Ты что буровишь? Что ты себе позволяешь!"
Вот "хакер был злостный", это в оправдание торжества европейского правосудия? Жалко как-то получилось.
А вот то, что кто кто-то Вам сказал или не сказал в коридоре суда - это да, свидетельствует о том, что наш суд не достиг уровня европейских ценностей.
Так вот, ни от влияния человеческих отношений, ни от политических пристрастий ни один суд до конца не свободен, потому что решения принимаются людьми, живущими с нами рядом, в той же среде. Человечество в том числе из-за этого придумало аппеляции и кассации. В Европе тоже. Но по делу Гнедых я уже Вам говорил - хотя я в юридическом смысле на его стороне, я не считаю решение незаконным, я считаю его спорным.
Не знаю, как ваши коллеги, спорить не буду. У меня практически никогда не возникает такого чувства, как у вас:
Ну какой из ватника может быть перфекционист и самоцензор. Для этого нужены интеллект и самокритика, а когда голова забита мусором, то и любой мусор на экране монитора сгодится.
И шо Вам тут не нравится? Сколько можно кормить этих оглоедов из Абхазии или тратить бабло на ту же Сирию? Они ж ленивые до безобразия. Работать не хотят, все бы им на халяву. С остальными аналогично. По-моему, хорошее предложение.
А чего Вы тогда переживаете, что кого-то кто-то кормит? При исполнении всего перечисленного страна просто теряет сувернитет, и надо будет думать, кто нас кормить будет?
И вот эти страны нас кормят, что ли?
Ну, как-то ж раньше мы без них обходились и ниче, не сдохли с голоду.
У нас такие ресурсы бешеные, что нам на фиг никто не нужен. Что мы, без той же Абхазии или Приднестровья не проживем, что ли? Да легко! А денег сэконмим очень и очень много.
И к суверенитету это не имеет никакого отношения.
Вы же не только прекращение помощи Абхазии и Приднестровья одобрили - всё, включая Крым, Донбасс и разоружение. Вы не видите, что с нами ещё в чём-то считаюся только потому, что мы вооружены? Скучно повторять о позиции и действиях западных государств в 1918 году, о высказываниях их государственных деятелей о несправежливости владения нами слишком большими ресурсами. О том, как их политологи планомерно готовит свои и наш народ к возможности распада России и о том, как это уже считают допустимым наши "либералы". Почему Вы считаете, что их будут волновать эти 146 млн. чел., а не, как Вы пишите, "ресурсы бешеные"?
Вариатов распада много, но во всех вариантах то, что остаётся от России, лишается этих самых "бешеных ресурсов". Какой уж суверинитет... Фантастика? Ну так в 1991 году тоже казалось...
Про бешеные ресурсы - вот для примера количество экспортируемой нефти (т. н. нефтяная игла) на душу населения: https://neftianka.livejournal.com/352450.html
И потом, а вы уверены, что цена нефти сейчас была бы под 70$ за баррель, а не 30-35, не поддержи Россия Асада в Сирии? Нетрудно ведь подсчитать, сколько бы потеряла Россия, продавая ежедневно 5 миллионов баррелей нефти? Так что насчет экономии - вопрос очень и очень спорный.
И как мы раньше без Асада жили - удивительно.
Мы ещё с папой с ним жили, в Тартусе, например, мы с 1971 года.
Согласен. Террористы из ИГИЛ (запрещена в РФ) конкретно цены рушили на нефть, продавая по бросовым. К сожалению, у нас не все это хотят понять.
Плакат ты писал, неуч.
С вами, двумя процентами нездоровых людей, на диалог идти? А не много ли чести будет? Да вас проще подлечить и заставить пользу стране приносить. Сколько можно паразитировать на теле здорового общества?
Вам до Лиоки, как до Пекина раком - никогда.
О, Господи! Ну да пишите дальше отсебятину. Кстати, боюсь за неё, какая-то она со вчерашнего вечера неадекватная. Так и до беды недалеко.
Конечно пишу. В отличие от Вас, я умею выражать свои мысли своими же словвами. А не выдаю чужие мысли за свои, да еще и чужими картиночкам. Учитесь думать. Помирать скокро, а мозгов так и нет. Стыдобища.
Кто ж это мне комментарии пишет? Не подскажете? Да ещё и статьи за меня кто-то выкладывает. Вы меня прям заинтриговали. Кто ж это старается под моим логином? Кому я должен спасибо хотя бы сказать?
А Вы считаете свои опусы примером гениальности? Ну-ну)
А вы свои?
lioka, не вы одна в прострации от выбора россиян. Вот свежий номер журнала. Как представят ближайшие 6 лет, так ни сна, ни аппетита.
Писатель, публицист и учитель литературы Дмитрий Быков поделился в Facebook отрывками из сочинений своих учеников. Публицист предложил школьникам порассуждать, что будет, если Россия окажется за железным занавесом.
«Политические вопросы трудно обсуждать вслух и при всех, и я попросил написать короткое — два-три абзаца — сочинение. Результаты меня не то чтобы ошеломили — ошеломить современного учителя не так-то легко, — но несколько удивили», — написал Быков.
Ну что сказать? Какие же всё-таки умнички!
Я думаю, что школьникам-"умничкам" очень помогла бы для подготовки к ответу на эту тему хотя бы виртуальная экскурсия в Северную Корею. И небольшой комментарий учителя: "Дети, из этой страны, рискуя своей жизнью и жизнью своих родственников, сбежало больше 15 000 человек. О людях, которые массово сбежали в Северную Корею, например из Южной Кореи, Германии или США, ничего не известно". А теперь напишите, дети, о пользе железного занавеса для России, держа в голове пример корейского народа, который периодически голодает и технологически отстал от всего развитого мира навсегда. Зато патриотизм бешеный (за недостаточно бешеный могут жестоко наказать) и рейтинг Ким Чен Ына - наверное, под 100%. Как у Чаушеску накануне...
И как давно приехали из Сев. Кореи? И опять же, Сев. Корея не обладая таким количеством ресурсов, какнапример мы - все таки живет. Как бы вам не хотелось чтобы она повторила судьбу Ливии. И опять же, а что мне дало снятие "железного зановеса" в 80-х? Да ровным счетом ничего хорошего. Все убожество Запада пролилось потоком сюда. Так что... школьники молодцы.
Ты так и веришь в сказки, что в СССР ни геев, ни проституток не было?
Глупенькая, я где то обмолвился об отсутствии геев или проституток в СССР? Ну что за чепуху ты городишь)) были конечно. Но не в таком обьеме. И худо бедно контролировались. Те же пид***сы либо сидели в местах не столь отдаленных, либо лечились, а как их не лечить. Ведь если человек считает себя Наполеоном или собакой - его лечат. Тоже самое и с пид***ми - назвал мужик себя бабой, прямая дорога в дурку.
А сейчас эти вырожденцы развелись и права качают. А все почему, а потому что на Западе так принято. Вот и пустили эту грязь сюда.
Глупенькая? Все видели - Пепс меня оскорбил! Кто дал тебе право оскорблять пожилую женщину?
Опять. Кто о чём...
А еще
пусть посмотрят видео, где запечатлены родственники из разделенных корейских семей, которым иногда (крайне редко!) позволяет встречаться "великий вождь и учитель", чтобы выторговать себе еще хоть что-нибудь с проклятого Запада. Пусть хорошо вглядятся в их слезы. Им тогда "железный занавес" еще больше понравится.
Ну столько слез, сколько приносит столь вожделенный вами Запад по всему миру, не способны выдавить из своего народа и двадцать Ким Чен Инов одновременно.
Как вы замахали со своей перестроечной галиматьей. Железный занавес начал опускаться вычленением ФРГ из единой Германии. Кто это делал в нарушение Постдама, найдите сами. Фултонская речь Черчилля в марте 1946-го это теоретическое обоснование данного процесса. Туда же план Маршалла и создание НАТО. На закуску поправка Джексона-Веника от 1974 года.
Выездные визы в СССР появились в тридцатые годы. Задолого до вычленения ФРГ. Простите за галиматью.
Не надо выдавать формальную процедуру за ужасы.
Нет, не выпустили.
Как Вы и догадались, так его и не выпустили. В итоге ото всей этой прекрасной советской жизни
Что на это скажет товарищу Булгакову Низа? А вот что:
Товарищу Булгакову вместо Низы ответил товарищ Сталин лично по телефону, причем, достаточно быстро, через две недели. В телефоном разговоре товарищ Булгаков уже не истерил, как в письме, а сказал, что русский писатель не может жить вне Родины. Болезнь почек у него была наследственной, также ушёл из жизни его отец.
В общем, просто не хватило ума у товарища Булгакова справиться с этой "формальной процедурой". Не в то, видимо, окошечко в ОВИРе он свои документики на выезд сУвал. Осознав это, он помер от огорчения.
У морфинистов бывает.
Дети написали ровным счётом то, что от них ожидал пидо**ха-учитель и ватное гороно. Всегда так было и будет. Этот пример с идеологической позиции бестолков, т.к. дети получили оценку своим высказываниям. Даже если 70% из них считают, что будет С Корея, ни один здравомыслящий школьник не будет себе портить аттестат. А судя по неадекватности учителя русского языка, который в уроки подмешивает политику - показывать инакомыслие черевато последствиями.
Нет, к Быкову это не относится. Он сам в шоке...
Ну в шоке и в шоке, это не меняет сути вещей.
95% школоты волком взвоют когда у них не включится iphone и viber с dota2.
Дети оправдывают ожидания взрослых и всё прекрастно понимают, они по своей природе манипуляторы.
Вы, по всей видимости, совсем не в курсе, кто такой Быков. Нет, с "пидо**ха-учителем" легко согласиться, но это скорее Ваш коллега по политическим убеждением, а вот допустить, что его реакция может совпадать с реакцией "ватного гороно" - это гольная фантастика.
Судя по тому, как вы носитесь с его фамилией, это ненавистный ватникам либерал.
шта?
Ну сами посмотрите, "Дети написали ровным счётом то, что от них ожидал пидо**ха-учитель и ватное гороно.". Быков, правильно, невыносимый либерал, и как у него могут быть такие же ожидания, как и у "ватного гороно". Просто ошибочка вышла, полагаю.
Ну и? Госпаде, вы с этим Быковым как с иконой носитесь по политическим буеракам.
Ясен пень, Быков, раз он либерал, хочет одного, а ватный чиновник хочет того, чего хочет Пыня.
Ну, якобы, "не оправдались ожидания" Быкова, дальше что?
В стране полно неадекватов, ватников и пи**рах, если первые просто бузят, то вторые потенциально опасны для людей, тем более детей.
Допустим дети написали бы что изоляция это плохо, быть государством-изгоем отстой, Быков доволен, выкладывает в сеть восторженный отзыв, мол посмотрите, какие умные дети.
Пи**рахи поднимут вой и начнутся проверки, начнут таскать учителей и руководство школы на беседы, всякие запутинские психопаты начнут писать гадости школьникам в соцсетях.
Оно им надо?
megavolt, а позитивный пункт в Ваших умозаключениях есть? Негативный понятен - "против Пыни". А за что Вы "за"?
"Долой Пыню" - и это всё?
Не, правда, как можно думать за рубль, вот за 58,07 рублей - вот это дело. А если попробовать просто думать?
Попробуй, попытка не пытка.
Наивный вы человек, коль считаете, что пропаганда существует только со стороны противников Запада. А они все белые, пушистые, воду пьют и не *сут. Где вас так переформатировали? А подрастающее поколение - молодцы, коль имеют собственное, объективное мнение.
А вот в шумерском государстве по-другому воспитанные школьники пишут послания Путину на стенах подъездов домов, в которых живут. Жильцы вынуждены, тоже письменно, объяснять дитяткам, что Путин не бываетт в их подъездах.
Вы знаете, почему рыжий придурок поменял тон высказываний в отношении КНДР и уже не грозится превратить в ядерный пепел? Просто ему показали фото юношей из Северной Кореи и Южной. И понял трам-пам-пам, шо этот народ не победить.
И вы, видимо, по наивности думаете, что Россия тоже идёт по пути Северной Кореи. И не способны увидеть разницу между лидером КНДР и нашим лидером.
Это не умнички, а рабы от рождения. Закроют границы - будем ездить не в Турцию, а на Байкал. Зашибись! А кто им мешает сейчас на Байкал ездить?
Опять двадцать пять. "Рабы"!!! Что еще можно от тебя услышать кроме оскорбления за инакомыслие от твоего мировоззрения. А ты не раба? Да такая же рабская душенка, только хозяин у тебя другой. Ты ему бесплатно сама отдалась))) - Запад и его вырожденческая идеология.
А почему ты любую констатацию факта считаешь оскорблением? Вдумайся: эти умнички готовы быть патриотами, только если им железный занавес опустят. А так они по Турциям рассекают. Это нормально?
Они сейчас патриоты. Только тебе этого не понять.
Ну а если упростив, то по Турциям их сейчас родители возят. Так что это не констатация факта а очередной пук в воздух, у тебя приступ словесного метеоризма. А оскорблением я считаю твое "рабы от рождения", написанное тобой только за то что они думают иначе чем ты. Ларис, ты вот скажи, только честно - Ты за свободу слова? Ты за право людей говорить и думать как они хотят, не взирая на твое мнение или как? Если да, то почему ты оскорбляешь всех тех кто не согласен с тобой, или чье мнение не совпадает с твоим?
Им по 14-15 лет. Они "железного занавеса" не видели - поэтому "мы, типа, не против. А чо, прикольно!". Они войны не видели - поэтому "можем повторить". Что он может повторить??? Он урок, преподанный учителем, на следующий день повторить не в состоянии!!! Это не умнички. Это дегенераты.
Вот. Еще один. "Дегенераты". Вы видели войну? Нет не видели. А то что они так говорят, так имеют право. Они историю учат. Ведь каждый раз когда Объединенная, культурная и развитая Европа собиралась принести нам свои ценности, а говоря проще колонизировать нас как африканцев, азиатов или американцев, с геноцидом и прочими няшками что они так любят - то получали по мозгам. Так что они, школьники правы. Да возможно вы и видели "железный занавес", но поэтому поводу и я скажу - его не было как такового, скорее был фильтр. Люди ездили, общались, работали. А вот когда фильтр сняли все нечистоты полились как из рога изобилия. Так что я вполне и вас могу назвать "дегенерат" на основании того что вам так нравятся нечистоты.
Я же Вам писал уже про вашу коллективную "патриотическую" глупость (это главное, что всех вас объединяет), которая, как видно, неисправима. Давайте я напишу большими буквами: ЕСЛИ ЛИЧНО НЕ ВИДЕЛ, НЕ СЛЫШАЛ, НЕ ТРОГАЛ, НЕ НЮХАЛ - ВСЕ РАВНО ЭТО МОЖНО ТОЧНО ЗНАТЬ. Вы сейчас внимательно этот крупно набранный текст перечитайте, и если какое-то слово Вам не понятно - спросите. Перестаньте уже стесняться... Глупые взрослые люди реально напрягают.
Вы сейчас внимательно этот некрупно набранный текст перечитайте:
1. Где крупно набранный текст?
2. Чего не замечал?
3. И выключайте дурака уже, Кузема, - при советской власти было множество "невыездных" именно по идеологическим причинам. Это же Вам прекрасно известно.
1. НЕКРУПНО набранный текст.
2. Железного занавеса я не замечал.
3. Невыездные были, не отрицаю. Но должен заметить, что сейчас препоны для выезда за границу частенько не Россия ставит. В какую-нибудь занюханную Англию или там США сейчас простому россиянину тоже далеко не просто попасть именно по причине отказа в визе Англией или США.
4. Не надо корчить из себя профессора Преображенского. Я вам не Шариков.
Сказал персонаж с паспортом моряка.
Кузёма, прятать под матрацем контрабанду доводилось не всем жителям советских республик.
Вот теперь я что-то реально не понимаю. Сначала:" Они "железного занавеса" не видели......... Они войны не видели ...........". То есть вы им отказываете в праве на их мнение, на основании того что они "не видели". И на основании этого обьявивший их "дегенератами" . По-другому я этого понять не могу.
А далее, на мое возражение "Вы видели войну" вы с надрывом (капс тому подтверждение) и категоричностью не терпящую возражения пишете "ЕСЛИ ЛИЧНО НЕ ВИДЕЛ, НЕ СЛЫШАЛ, НЕ ТРОГАЛ, НЕ НЮХАЛ - ВСЕ РАВНО ЭТО МОЖНО ТОЧНО ЗНАТЬ".
Что это? Двойной стандарт? Они не имеют прав ибо не видели, я право имею ибо тоже не видел но знаю. Вы бы определились чтоли а то обувку на ходу меняете. Вот я спрашиваю и не стесняюсь.
А то реально надоели двуличные люди меняющие мнение как перчатки.
Читайте внимательно:
Что он ЗНАТЬ может???
Петр Кнут сегодня в 14:31
Pepss сегодня в 14:39
Вот. Спросил. А в ответ тишина.
А почему бы ему не знать. Откуда вы знаете что он повторить не в состоянии урок на следующий день. Какой то абсурд. Вы так категорично это заявляете что складывается впечатление что лично опросили всех школьников страны. Впрочем, я вас понимаю ""ЕСЛИ ЛИЧНО НЕ ВИДЕЛ, НЕ СЛЫШАЛ, НЕ ТРОГАЛ, НЕ НЮХАЛ - ВСЕ РАВНО ЭТО МОЖНО ТОЧНО ЗНАТЬ". " Вы знаете точно
А потому что когда у тебя тема про "железный занавес", то нужно поинтересоваться, как живут люди в этих странах. Напрячься интеллектуально. Нет сейчас ярче примера страны с "железным занавесом", чем Северная Корея. Тупо сравнил Северную Корею с Южной - и все понял. Или полистал учебник истории и сравнил по экономическим показателям ГДР и ФРГ - опять все понял. Проследил направление того, кто, куда и откуда бежал - и все ясно. А когда пишешь просто "от балды", без ЗНАНИЙ, - то и вознакает в голове ассоциация на "железный занавес" в виде путешествия на Байкал вместо Турции.
А при чем здесь "Он урок, преподанный учителем, на следующий день повторить не в состоянии!!!" ?
Вы может перестанете скакать уходя от прямых вопросов. Ляпнуть ляпнули, а от ответа прыгаете) Не солидно как-то. Если не ошибаюсь, вы же себя к ... "совести нации" относите. К тем 14% думающих а не остального, зомбированного телеящиком быдла. )
Блин... Но как же с вами, интеллектуалами, тяжело. Приходится разжевывать очевидное. Если человек говорит "можем повторить" или приемлет "железный занавес", то это потому, что он не знает, сколько миллионов наших погибло на войне (он хочет повторить почти 30 млн трупов???) и к чему привел "железный занавес" (подсказываю, к краху СССР). То есть человек глупый, т.к. считает войну (в современном мире, с ядерным оружием!!!) возможным способом решения проблем и согласен еще раз рискнуть крахом своей Родины. Глупыми не рождаются, глупыми становятся. А почему становятся? Уроки не делают и умные книги не читают. Теперь, надеюсь, понятно, почему
Софистика в чистом виде...
Конечно конечно.... Как же они имеют право так думать. Вот вы например не думаете, что трупов было бы больше в разы если бы мы отказались от войны и сдались. План "Ост" вам понятное дело не показатель. Так же как и не показатель тое деяния что творили европейцы в колониях и история тому подтверждение. Но вам плевать на это. Исходя из этого коммента я могу сделать вывод что вы например встретили бы с хлебом и солью тех кто в 41-м пришел в СССР на танках. Так что не надо рассказывать о 30млн. вам на них плевать с большой колокольни.
И говорят они "повторить" имея ввиду как раз уроки прошлого. Исходя из того что не мы шли, а к нам приходили. Ну а чем заканчивались их приходы то это известно. Вот что значит "повторить". Так что уроки они учат хорошо.
Мдааа... Прямого ответа ни на один вопрос от вас не дождаться.) Ничего нового)
А еще рекомендуете не стесняться и спрашивать)
А что касемо сравнивания тех или иных государств. Так они и сравнивают, при чем не только их, но и то что видят вокруг себя. И на основании этого делают свои выводы. В чем-то наивные, в чем-то смешные, в чем-то спорные и противоречивые. Но они их делают - ибо они только познают мир, учатся. Но такие как вы за это, с ходу записываете их в "дегенераты", "рабы" тем самым отказывая им в праве думать и делать выводы на основании того что это не совпадает с вашими "точно знать". Пожалуй этого достаточно понять кто вы и что.
Откуда вы знаете, что они не в состоянии урок повторить? Вы лично контролировали уровень успеваемости этих учеников?
Кузема, вы пропустили его догмат. Личный догмат, не позволительный никому другому и присущий только ему
Он знает ТОЧНО!
Вот лично Вам, как и школьникам, как и многим другим в этом отказано ибо "не видели". А ему нет, он не видел но знает точно!
Это характерно для либералов. Сами они профессоры Преображенские, а все остальные Швондеры и Шариковы.
Вы сейчас упадете со стула!!!! Не я один: в науке часто было, что ученые сначала теоретически что-то определяли, а только затем, порой через много лет, это обнаруживали в реальности. Прикиньте, дебилы (это я про ученых
): никто еще не видел, а они уже ТОЧНО знают!
П.С. Это опять азы здравого мышления. Спрашивайте еще, не стесняйтесь... Буду нести это нелегкое бремя белого человека.
Спрашиваю:
Pepss сегодня в 14:39 #
А вы видели? Я, например, как-то и не замечал. С 18 лет по закордонам шлялся. Заполнил простенькую анкету, сфотографировался - и совершенно бесплатно получил краснокожую паспортину, позволяющую без виз и африканские страны посещать, и Европу, и Америку.
Ребята-либералы, мне кажется, понятно, что вы так вскинулись - "рабы", "дегенераты"... Не воспринимают они ваши ценности как свои. И слава Богу, вот скоро 9 мая и они с нами пойдут, а не с вами на гей-парад.
А для Вас "железный занавес" - это ценность? 9 мая пойдете требовать его возвращения? А мы в этот день погибших на войне поминаем, Победе радуемся.
Для меня - нет, но я знаю, что это такое, дети в 15 лет вряд ли об этом действительно имеют представления. А о противопоставлении "путинский режим - гомосексуалисты" (утрирую, конечно) хочешь - не хочешь от нас всех что-то слышали.
А теперь представьте себе, что Вы - учитель. И у Вас урок про зверства фашистов в концлагерях. И Вы им говорите: "Дети, представьте себя в газовой камере Освенцима". Они (в 15 лет!!!): "Представили. А что, тут прикольно. Места много. Трубы такие винтажные. Надписи какие-то на стенах. Нам нравится".
Как Вы их после этого назовете? Они что, с Луны вчера упали, что ли?
Так и в этом случае:
- Представьте себе железный занавес.
- Представили. Как классно! На Байкал поедем вместо Турции.
В 15 лет пора уже что-то соображать, да?
Хотя бы немного вникните - вопрос задан учителем - крайним либералом. Наврядли он детям прививал то, что от них получил. Собственно, он именно об этом. Итак, детям учитель либерал задаёт детям, как я считаю, провокационный вопрос - хотят ли они жить за железным занавесом. Исходя из личности учителя смело можно предположить, что как он обрисовал этот занавес. Дети вдруг ответили - да, в общем-то нормально. У них жизнь только начинается, они правильно считают, что у них при всех раскладах всё будет хорошо, ну на Байкал будем ездить. Кто-то, думаю, просто - "а что, прикольно". Чё вы на них - "рабы", "дегенераты"...
А у нас сайте единое мнение, что такое "железный занавес"? То три колоска, то БАМ 30-50-х, в каком времени меряем?
У детей-то не один учитель. А с десяток как минимум. И каждый влияет по-своему. Вот Быков и удивился: кто так навлиял?
Быкову не дано понять, что патриотизм - это естественное чувство человека.
Вот это большая ошибка!!! Естественное чувство человека - это любовь к Р(р)одине. А патриотизм - это идеологическая позиция (мы хорошие и правильные, а те, кто с нами не согласен, - враги и геи), которую порой ради выгоды занимают те, кто на Р(р)одину плевать хотел с высокой колокольни.
У нас так и есть: чем больше ворует (миллиардами, у своей же Р(родины), у своих же сограждан), тем сильнее патриотические лозунги выкрикивает. Вот поэтому и говорят про прибежище негодяев.
Хорошо-хорошо, успокойтесь. Не надо нервничать. Скажем так - Быкову не дано понять, что любовь к родине - это естественное чувство человека.
Быков о патриотизме:
Набор бессмысленных фраз. В этом весь Быков.
Мне он Облонского Степана Аркадьевича напоминает из "Анны Карениной".
Последняя фраза повеселила. С какого такого бодуна Быков возложил на интеллигенцию просветительскую функцию? Впрочем, он же наверняка причисляет себя к интеллигенции и посему присвоил себе право поучать и просвещать дикий русский народ. А народ, вот досада, не хочет быковых слушать, хе-хе...
зильбельтрудов.
Всяко лучше быть жидом, чем потомком холопов из какой-нибудь Пердеевки Курского уезда.
Это твоя родина малая, сынок.
"И неважно, что историки и знатоки английского языка уже устали пытаться всем разъяснять, что автор выражения «Patriotism is the last refuge of a scoundrel» («Патриотизм последнее убежище (спасение) негодяя») - английский историк литературы Сэмюэль Джонсон (1709—1784), этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. В статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «…ни один человек не может заслужить место в парламенте, если он не является патриотом. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами».
Таким образом, если не выдирать слова из общего контекста, смысл авторской фразы заключался в том, что «патриотизм может оправдать даже негодяя», для которого не все пропало, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. Патриотизм - последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь. "
Именно это и отвращает. Слишком много негодяев (предварительно уладив все свои финансовые дела на 5 поколений вперед, купив недвижимость за границей и прстроив деток в западные университеты) посбегалось под знамена патриотизма, чтобы
Они исправляются, почему вы им отказываете в этом?
Просто из любознательности - кто исправляется?
Лавров дочку привез.
Наше нынешнее деление на"патриотов" и "либералов" просто отражает перепутье, на котором стоит не только наша страна. Жить хорошо хотят все. Но и при Каддафи в Ливии хорошо жили, и в той же Австралии тоже хорошо. Только в первом случае - своим путём, за что, собственно и закатали в песок, во втором случае - полностью принять чужие правила игры и следовать им. Вот первых и называем "патриотами", вторых - "либералами". Бизнес тоже, в соответствии со своими особенностями, разделён точно также. Если я "патриот", я, естественно, хочу, чтобы у нас росла поддержка в международных организациях, включая ООН, совсем не против, чтобы в конгрессе США было не только еврейское, произраильское лобби, но и пророссийское. Пусть едут, принимают гражданство, обзаводятся недвижимостью, авось из этого и стране будет польза. Не там, так в других странах. А "либералы" и сейчас бродят по закоулкам Конгресса, сочиняя новые предложения по санкциям на нас с вами.
Святая простота.
Эта шваль не могёт в бизнес и политику. Наеб**ть ватанов - запросто, однако западные политики и бузинесмены завидя их на пороге, сразу начитают их гнать ссаными тряпками. Это просто не прилично - иметь дела с мокрушниками, составляющими нынешнюю "бизнес-элиту" путинской вертикали.
Ну никак тупорылые бандосики, с примитивным отжал - продал не вливаются в мир западных целебрити.
Эти ублюдки могут только там сорить деньгами, которые награбили тут, на большее они не способны.
Что до остальных - а зачем талантливым русским пилигримам, инженерам, ученым, людям искуства - топить за Пыню? Наяух им это?
Ну что же так прямолинейно, я ж в самом деле не расчитываю, что лобби появятся сегодня или завтра, просто для иллюстрации, что уехавших не надо автоматом зачислять в непатриоты.
Не такие они и нерупопожатные там, это преувеличение. Особенно если владеют чем-то навроде "Арсенала" или "Челси". У кого здесь большой бизнес, они волей-неволей патриоты. А мелочь преимущественно - либерально визжащая.
Я умоляю, megavolt, если у Вас единственный смысл - "долой Пыню", это не означает, что смысл жизни талантливых людей - "топить за Пыню".
Общеслова.
Люди из России уезжали в США на протяжении 2х столетий.
Где оно, это ваше "лобби"?
Упрощаете. Сильное влияние - в Израиле. Какое-то влияние во Франции. При выборах в Германии партии учитывают интересы русскрязычных диаспор. И не всё так прямолинейно - "не наши" выпускники наших ВУЗов в своих странах часто занимают не маленькие должности при симпатиях к нашей стране.
Работать надо с диаспорами. Даже в штатах при всей антироссийской вакханалии - последние выборы показали, что и там в диаспоре не всё потеряно. Почему мы должны считать "непатриотами"? Это крайне примитивный подход. И вредный для страны. И тут я Вас понимаю - раз это вредно для "патриотов", значит вредно "для Пыни", а, значит, исходя из цели Вашего существования - полезно.
А меня забавляет позицияпроХХрЭссивной обЧественности - уберем Путина ... императора, КПСС.... и сразу жизнь станет раем. Все будут ездить на мерседесах, нас будут любить на Западе и прочее прочее прочее... и никакя история для них не урок. Им похер ибо они "точно знают". Особенно умиляет то, что когда "уберем" проявляется в реале и впервую очередь лупит по ним онм сначла удивляются "А нас за что?" А после снова "А давайте уберем!".
Да и Бог бы с ними, что их засыпают обломки того, что они старательно разваливали, они же всех туда тянут. И сейчас - ну, ребята, это же были именно отечественные и именно ваши грабли. Сто лет в соё время точили власть императора, добились таки, и что, ну вот что? Не сумели НИ-ЧЕ-ГО. Потому как дальше за "Долой самодержавие" ничего и не было. Цель-то была достигнута. Теперь всё тоже, только это уже прямо прыжки на граблях. А кто не скачет, тот ватан, или быдло.
Пока что обломками присыпает запутинское большинство. Причём как в переносном смысле, так и буквально.
Эпизодически, но год от года всё чаще.
Да вы, батенька, умом двинулись, видать. Социалистические, научные и промышленные и прочие достижения за 70 лет - это для вас ничего?
Было всё. Не было только мозгов у вас и вам подобных, чтобы понять это.
Мозгов у Вас нет, раз Вы толком не прочли комментарий и ахинею написали)
Что-то не у меня явно сдвиг. Что либералы смогли сделать, добишись своей вековой цели - свержения самодержавия? Облапошились, облажались, не смогли даже власть сохранить. Безвольно уронили власть на булыжную мостовую, с которой её подобрала манюсенькая, но решительная партия. И это эта партия сохранила страну, это эта партия под руководством врага либералов всех времён и народов добилась "Социалистических, научных и промышленные и прочих достижений за 70 лет". А либералов - кого вывезли пароходами, кого - к стенке. И мемуары, повизгивания и постанывание в эмиграции и в лагерях - это всё, что с ними было, после того, как они добились своей конечной цели - свержения самодержавия. Пустые это люди.
Прям вкрутили сперва прыжки, а следом детскую речёвку хохлов.
Могёте засирать мозги пропагандой, я прям завидую слегка.
Живёт государство, не "прыгая" от идеологии к идеологии и не меняя основоположников. И всё у них получается.
В экономику Китая вбуханы огромные американские деньги и управление. Сами китайцы, если Вы помните, воробьев Камазами стреляли - трудолюбивые, ога), не поспоришь. Неизвестно, как бы они жили сейчас, если бы не вливания извне. А плакатики эти для отвода глаз, если это вообще реальная фотка, а не фейк.
До того сильное, что Пыня пенсии платит, а Израиль совместно с США бомбит ихтамнетов и союзников Россиюшки в Сирии. Пример так себе.
Я же не сказал, что наши кнессет заняли, не рейхстаг поди. Их людей больно много в конгрессе США, оттуда денежка периодически приходят, отрабатывать надо. Они, евреи, умные - изображают, что отрабатывают, но не борзеют. А мы тоже умные, с ними особо из-за этого не ссоримся. Но группировку ПВО усилили. Чтобы у них был повод ещё меньше не борзеть.
Ваши рейстаги из фанеры штурмуют, а про евреев маняфантазии сплошные у вас.
Симптоматика, однако : рейхстаги действительно штурмуют не "ваши". Это логично, потому что рейхстаг сейчас от всей вашей души - "ваш". Фантазируй, не фантазируй, - уехавших от нас в Израиле называют русскими, и партия у них есть, и в кнессете они есть, и день Победы у них подчёркнуто 9 мая, и выходят они в этот день в советской военной форме с советскими наградами, и их Бессмертный полк идёт под "Журавли". Какая у меня необходимость фантазировать...
Тут ключевое слово - "фанерный", Демагог.
Люди из ваты берут штурмом рейхстаг из фанеры.
Разумеется на этом умудрились ещё и попилить деньжат.
Ракетный удар по сирийскому аэродрому нанесли два израильских самолёта через воздушное пространство Ливана. Пять из восьми ракет были сбиты, три достигли западной части аэродрома. Есть погибшие и раненые сирийские военнослужащие.
Я на этот счёт уже писал.
"Я же не сказал, что наши кнессет заняли, не рейхстаг поди. Их людей больно много в конгрессе США, оттуда денежка периодически приходят, отрабатывать надо. Они, евреи, умные - изображают, что отрабатывают, но не борзеют. А мы тоже умные, с ними особо из-за этого не ссоримся. Но группировку ПВО усилили. Чтобы у них был повод ещё меньше не борзеть.".
Всё подтверждается - и их атака, синхронизированная с бочкой хлора и вопящими белыми касками, и сбитые "сирийскими силами ПВО".
Советский "Крокодил" публиковал только объективные карикатуры, не теряющие актуальности и сегодня.
С кокаином на самолёте МИД РФ это всё синхронизированно.
Позорище.
А ещё с наступлением тепла в Старом Осколе синхронизировано.
Уезжают не самые худшие. Худшие здесь остаются и это плохо. Плохо, что мы не можем удержать перспективных молодых людей. Они уезжают в другие страны и способствуют их развитию, а не нашему. Работать надо не с диаспорами где-то там, а здесь, на месте, с молодежью нашей. Создавать условия, чтоб они видели перспективу для себя.
С этим вообще никто не спорит. Конечно, не создавая условия здесь, бесполезно работать с диаспорами там. И даже не бесполезно, а бессмысленно. Но даже если будут созданы условия здесь, это не означает, что не будет миграции, где-то больше спрос на учёных одной специальности или напрвления, где-то - других. Разве что выездные визы опять вводить, кому это надо?
А уезжают и самые худшие, и остаются не самые худшие. Хотя это оценочное понятие, для кого-то уехавшие Касьянов с Каспаровым - лучшие, для кого-то Мацуев с Гергиевым - худшие, у каждого свои ценности. Не молодёжь, конечно, но просто для наглядности.
Вот эта, безусловно, лучшая.
Клёво, "святой американский флаг" - это сильно. Но судя по её словам, это у неё раз в год обостряется, лёгкая форма, наверное. У некоторых из них полосы со звёздочками в глазах круглогодично и круглосуточно.
Я о молодежи беспокоюсь - они наше будущее. И среди молодежи уезжают, умные и не ленивые. Это не просто слова - как раз, сейчас это вопрос изучаю. А старые коррупционеры меня не интересуют.
Написал же - фамилии просто для наглядности, потому как ни я, ни Вы не сможем назвать фамилии уехавших молодых учёных. У Вас действительно убеждение, что уезжают только умные?
Уезжают не умные, а считающие себя таковыми. Непризнанные гении, хе-хе...
Жили в СССР типа художники - Виталий Комар и Александр Меламид. Малевали карикатуры на советских руководителей. Считали, что их гнобят, посему слиняли в Америку. Первое время купались в лучах славы, затем, оборзев от пленительного воздуха свободы, накалякали шарж на Рональда Рейгана. И после этого их звезда как-то резко закатилась...
Моя двоюродная сестра училась в Австралии, потом пробовали с мужем себя на Мальте, в результате остались жить с папой на Сахалине, но рожает детей и лечится в Южной Кореи.
Из моего окружения, девчули только стремятся за бугор, так сказать: за красивой жизнью. Но многие к 40 годам вернулись на Родину, а две где-то болтаются в Европе.
Почему обязательно опять обобщать и впадать в крайности? Что значит ТОЛЬКО умные? Всякие уезжают. Просто на дураков пофиг. А вот то, что умные уезжают - беда для страны.
lioka, переадрессуйте свой вопрос к автору вот этих строк:"Уезжают не самые худшие. Худшие здесь остаются и это плохо.".
Слова "только" там не было.
А без слова "только" непонятно? Правда?
По разделениям:
Уезжают - "не самые худшие";
Остаются - "худшие".
Вы же логику изучали. Худшие за минусом не самых худших остались. И не питайте надежды - это и мы с Вами остались.
Это опять склонность к обобщению и утрированию. Ну, выразился человек метафорически, допустилгиперболу - обязательно нужно надо примахаться к словам и сделать далеко идущие выводы. Кто бы что ни брякнул, я себя в худшие записывать не спешу. Я себе цену знаю.
Так человек "выразился метафорически" или "брякнул"?
Выразиться метафорически и допустив гиперболу можно только "человеку", а мне, значит, положено выражаться только буквально? А определять, как кому выражаться - Вам?
Я сужу по своему ребенку и ее друзьям. В большинстве, они уезжают, к сожалению. Много программ для студентов в других странах. Уезжают на обучение и в последствии им предоставляют работу. Цена обучения не намного выше, чем у нас. Только импортный диплом везде котируется, а наш нет. Грустно это все.
И да, это умные и не ленивые молодые люди. Такие бы и здесь пригодились.
Да, уезжают, да, это плохо. И какие бы меры не принимало государство, пока мы по уровню жизни где-то в лучшем случае на 60-м месте, будут уезжать туда, где уровень жизни выше.
Насчёт наших некотирущихся дипломов Вы несколько перегнули, иначе бы не было бы эммиграции молодых учёных.
Не слышали, - есть такой вид эмиграции - "пенсионная". Это на счёт только молодых.
Про ученых не скажу - не знаю.
Редко кто в 20 лет бывает маститым ученым. Думаю, когда уже есть звание в научном мире или достижения, то совсем другой разговор. Про дипломы знаю точно. Их надо подтверждать. Это не так просто и требует очень серьезной и долгой подготовки не менее года. И это при условии отличного знания языка.
Я ничего не перегнула, а говорю то, что есть на самом деле, просто столкнулась с этим.
Просто Мария - таланливую молодёжь они ещё студентами отсеивают и сопровождают. У моего однополчанина сына, например, выцепили на биофаке, сами пригласили сначала на стажировку, потом он там же что-то закнчивал и сейчас занимается наукой в университете где-то на юго-востоке штатов (точно не помню).
У нас тоже есть процедура подтверждения иностранных дипломов, сам несколько раз помогал людям собрать и направить документы, никакого отношения к престижности - непристижности диплома нет.
Дело не в престижности, а в том, что диплом просто "не считается", если так можно выразиться.
Это я Вам ответил, что дело не в том, что диплом "не котируется". И я Вам говорю, что у нас такая же система подтверждения дипломов иностранных ВУЗов.
А вот и подтверждение
Согласно данным российского рейтингового агентства RUR Agency отечественные университеты не вошли в сотню лучших учебных заведений мира. Самый высокий результат у МГУ им. Ломоносова — 153-е место в общем рейтинге
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/04/2018/5aca14bf9a7947edf7eef7b0?from=main
Только за последние 20 лет уехало более 50 тысяч математиков. И на фиг они им нужны, безграмотные?
А если бы полезные идиоты не подгоняли бы наши ВУЗы под критерии их рейтингов, уехало бы ещё больше. Им, кстати, плевать на твой диплом, если ты в своём деле сильней. Но я о математиках и физиках. А стоматологом там - конечно, там другой диплом нужен, хотя некоторые из них летают лечить зубы у выпускников наших медакадемий.
Что это за специальность такая - математик? Чем они тут занимались, 50 000 штук? Ворон считали?
Уехали - и хрен с ними. Вот если уедет 50 000 токарей или сварщиков... Тогда скверно будет.
Мама дорогая... Сварщики и токари... 6 месяце в ПТУ - и готовы. Потом практика доучит. Математики - 4-6 лет вуза. Наверняка многие кандидаты и доктора наук. И главное - они ТАМ востребованы, а ЗДЕСЬ - нет.
А теперь смотрите:
США - более 350 лауреатов Нобелевской премии
Россия и СССР - 23.
Разница - более чем на порядок.
США - крупнейшая национальная экономика по номинальному ВВП.
Россия - примерно 12.
Разница - более чем на порядок.
Ну-ка, "патриоты", кто уловил связь науки (которая говорит на языке математики) и производства?
Чем? Чем занимались в России 50 000 (пятьдесят тысяч) математиков, уехавших из страны?
И вы уверены, что ТАМ они будут востребованы?
Кузема, есть страны аграрные, есть индустриальные, а есть постиндустриальные. Намек на направление мысли понятен?
В обьявлениях "требуются" можно увидеть кого угодно - слесарей, токарей, водителей, дворников... Кроме математиков.
Я не говорю, что математики не нужны. Даже в аграрных странах они нужны. Но 50 000 чем в стране занимались? И они за кордоном, в постиндустриальных странах, будут востребованы? Там что, дефицит математиков? Ответьте на эти вопросы, пожалуйста, не надо мне намеков. Тем более что все это деление на аграрные, индустриальные и постиндустриальные страны достаточно условно. Хороший токарь или сантехник одинаково востребован хоть в Африке, хоть в Америке.
В своё время в Израиль уехало о-о-очень много гинекологов и стоматологов. Работать им пришлось кем угодно - и дворниками, и кровельщиками, редко кто смог устроиться по специальности. Так и с математиками. Самые умные, возможно, пробьются, а остальным придётся переквалифицироваться в таксисты и сантехники.
Где можно эту статистику посмотреть?
Что им тут мешало
Я думаю, что они и уезжают, потому что востребованы как математики. Да и после, например, мехмата МГУ как-то странно идти в сантехники. Что там, что тут.
"Эху Москвы" верите надеюсь?
Но там же написано, что им специально ставят препоны, чтобы они не конкурировали с местными кадрами. Так как в честной конкуренции они у местных слишком часто выигрывают.
Иными словами, на рынке труда образовался переизбыток определённых специальностей, согласны? И кстати, где же хвалёная западная честная конкуренция? Нетути её, палучаицца...
Кстати, да. И в советское время гинекологи и стоматологи были одни из самых востребованных специалистов.
Убедительно только на первый взгляд. Мы же знаем, что одно их гениальное изобретение - доллар, обеспечило им столько же, сколько все остальные изобретения, вместе взятые.
Вот именно. А для финансовых махинаций математиков надо просто немерено!
Пробовали вместо математиков токарей и сварщиков для финансовых прогнозов и построения матмаделей динамики рынков - ну это вообще не то!
50 000 чем в стране занимались? И они за кордоном, в постиндустриальных странах, будут востребованы? Там что, дефицит математиков? Ответьте на эти вопросы, пожалуйста, не надо мне намеков.
И не только финансовые прогнозы и построение матмоделей динамики рынков, хотя да, это без математиков никак. Доллар же не только 11 авианосцев защищают и около 1000 военных баз по всему миру. Ему и другое обеспечение нужно, и АНБ имееет тоже по всему миру свои уши, и информация о каждом из нас и хранится, и обрабатывается. И это всё без математиков и программистов - ничто.
Найдёте на своей клавиатуре с русским шифтом знак рубля? А знак доллара?
Другое дело - унитазы прочищать. Тут математическое образование найух не нужнО.
Какой-то криптоанализ, какие-то математические моделирования,
Найух гидравлику, законы гидродинамики. Какие-то Бернулли, Эйлер, Лагранж? Кузёма итак знает, что говно по трубам стекает вниз.
Это к тому, что наши дипломы там не котируются. Ну вот так не котируются, что нужные им таланты ёщё при оюбучении в наших университетах отслеживаются.
Вообще-то, самые умные люди, это, как раз, математики и программисты, что, в принципе, недалеко друг от друга.
Ну и пусть едут, возможно у нас переизбыток. Не закрывать же границу, в самом деле. Но и учить за наши деньги специалистов для других стран глупо. Выезжаешь - отдай то, что страна затратила на твоё обучение. Или за тебя пусть отдадут. Правда, иногда это будет проблематично - в МВТУ, например, стоимость обучения доходит до 1 млн. долларов.
Вся вселенная построена на математике. Оборонная промышленность, программирование, медицинское оборудование и пр. Это то, что является двигателем цивилизации на данном этапе развития нашего общества. Это понимают во всем мире. Мы должны деражаться за одаренных людей, а не говорить "пусть катятся".
Искренне жаль, что Вы ту да же. Я бы хотела нормального развития нашей стране и, как ни банально, светлого будущего, но без "мозгов" этого не бывает. Вся история развития человечества - это, прежде всего, умные люди, кторых всегда меньшинство. А братно в пещеры - это путь к деградации.
А как это еще расценивать? Возможно, неверно Вас поняла.
Если спокойно, без надрыва. Я написал - плохо, что уезжают. Всё, - плохо.
Но почему и как к этому относиться?
Есть же и другая сторона вопроса, которая может быть поводом для радости - у нас есть конкурентно способные ВУЗы, выпускники которых не то, что, соответственно, конкурентноспособны, - за ними охотятся. Понятие уровня жизни - статистически усреднённое, в каких-то показателях мы - хуже, чем этот усреднённый уровень, но в чём-то - выше. Вот по таким ВУЗам и специальностям - выше. Зачем я бы желал, чтобы этот уровень понизился, чтобы эти выпускники не были востребованы за рубежом? Пусть будет так как есть, даже пусть они сейчас уезжают, но не надо эту планку опускать. Нужно качество жизни в стране повышать по другим показателям. А иногда даже этого не надо, учёные - народ особый, они часто согласны на худшие бытовые условия, но с бОльшими научными возможностями. У ядерщиков это особо заметно.
Не могу с Вами не согласиться. Конечно же лучше быть мэром провинциального городка в России, чем посудомойкой в Мексике. Аназначна)
Нынешнее поколение молодежи уже не такие. Это мы выросли в совке и привыкли ко всему. Да мы и не знали, что может быть иначе, потому и стремлений особых не было и запросов. А эти уже фильмов, да интернетов понасмотрелись, некоторые и по заграницам поездили, поэтому у них другой взгляд на жизнь. Мир меняется и люди меняются.
Мне кажется, Вы как-то не так прочитали. Речь у меня была о наших показателях. Есть уровень зарплат, пенсий, здравоохранения, и ещё многих показателях, которые суммируются и из них выводится усреднённое 60-е или 61-е место в мире по уровню жизни, при этом по каким-то отдельно взятым показателям мы можем быть и на, скажем, 30-ом месте, и на 90-м. Причём здесь мэр и посудомойка не въехал ваще.
На счёт невозвращающихся учёных - один пример. Просто найденный за три минуты:
"Среди вернувшихся в Россию доктор физико-математических наук, материаловед, учёный мирового уровня Артём Оганов. Ему 42 года, его научные достижения востребованы во всём мире, публикации бьют рекорды цитирования. Работал в Англии, Швейцарии, США. Очень быстро добился успеха и признания. В какой-то момент понял, что всего достиг. У него была своя лаборатория в Университете штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук, было всё, что нужно для личной жизни. Но в 2014 г. он вернулся в Россию.
Сейчас у Артёма Оганова 3 лаборатории. Одна в США (он продолжает ею руководить) и две в России: в МФТИ и Сколтехе, профессором которого он стал недавно. У каждой своё направление научных исследований.
«Лаборатории здесь сильнее, чем в США, там бы я не смог организовать такие, — рассказывает Артём. — Благодаря мегагранту удалось построить очень мощный суперкомпьютер. Но самое главное — здесь очень талантливая молодёжь, аспиранты, студенты. Их сейчас уезжает гораздо меньше, чем в мои годы. Сегодня в России можно заниматься наукой. Проблемы, конечно, есть, и большие, но они есть в любой стране. Не всё так гладко и предсказуемо, как хотелось бы. Надо бы побольше стабильности, но в целом мне в России очень нравится. Ситуация в стране переходная, но наука восстанавливается. Я оптимист, иначе бы и не вернулся».
А, мегагрантник. Если не ошибаюсь, таких в России пара сотен, если не меньше. Естественно у них есть резон вернуться в Россию. И вроде у нас есть резон таких грандов приглашать, но пока что выходит, что мы их пригласили обратно, а что с ними делать потом - непонятно.
Кстати, про "невозвращенцев". Их стало меньше к концу нулевых, но пошла другая волна - получение постдоков. Люди выезжают и работают зарубежом, защищаются, возвращаются, а потом снова уезжают. В России работу они обычно не ведут, так как тесно связаны уже с иностранными научными организациями.
Ну, я искал этот пример три минуты. Попался "мегагрантик". Если есть желание, легко найдёте, нет желания - или ненайдёте, или к ним тут же найдёте какое-нибудь "но".
Когда Вы пишите "В России работу они обычно не ведут, так как тесно связаны уже с иностранными научными организациями", Вы абсолютно не учитываете, что здесь, в России, научная работа ведётся и иностранными организациями.
Пример, тоже навскидку.
Мария в аспирантуре Университета Женевы в 2010-2015 годах изучала белковые комплексы TORC и PKA, отвечающие за рост и выживание клеток.
После защиты кандидатской она вернулась в Россию, устроилась в крупную фармкомпанию Biocad. При возвращении на Родину сработали несколько факторов, признается Мария, — живущие в Новосибирске родственники и перспективы поиска работы (в Европе для устройства в крупную компанию требуется гораздо больше времени).
Если бы Биокад еще занимался этими белковыми комплексами
Все эти примеры я прекрасно знаю и наблюдаю каждый день.
Иностранные организации выдают гранты на какую-то часть исследований по своей теме. Однако патенты и прочие плюшки достаются не отечественным ученым. Если же попытаться организовать какое-нибудь прорывное исследование, то орагнизатор скорее всего потонет в бюрократии, а потом будет каждую копейку с грантов считать. Хотя может у физиков и получше ситуация.
LimOn, глубоко, но я же предугадал. У Вас опять "но", уже на второй конкретный пример, причём никак не относящийся к тому, о чём первоначально зашёл разговор - о том, что есть примеры возвращения уехавших. Вариантов наверняка множество. Так и причин отъезда наверняка множество. У каждого своя история.
Но вы об этих "но" вряд ли знаете. А реальность такова, что сейчас за границей, увы, в подавляющем большинстве случаев работать гораздо удобнее и перспективнее.
Я что, с ЭТИМ спорил? Это и ежу понятно. Однако даже здесь есть исключения, и Вы сами на них указываете, как на меньшинство случаев.
Подавляющее меньшинство. А еще меньшая доля после возвращения занимается наукой на высоком уровне. Этим стоит гордиться?
Тем, что меньшая доля после возвращения занимается наукой на высоком уровне гордиться не стоит. Только не пойму, с какого бодуна вдруг этот вопрос. Я говорил, что этим стоит гордиться?
Сосредоточьтесь. Вы вступили в разговор на том, что среди уехавших есть и вернувшиеся. Это не так?
Вы начали исключение (возвращение Оганова ради профессионального роста) почему-то выдавать за правило. Вот я и не выдержал. Да и причины возвращения ученых в Россию я уже выше вроде бы озвучил. Занятие наукой, увы, среди этих причин на последнем месте.
Ветку прочитайте. Я так и написал - первый попавшийся пример, что возвращаются тоже. Ещё раз - примеров много. О причинах возвращения, как и отъезда - тема не та.
Возвращаются. Дальше что?
А вот и ничего, я в разговре это написал, Вы почему-то на это стали возражать. Теперь, я так понимаю, согласились, ну и хорошо.
Я стал возражать на вашу подачу этого факта. От того, что кто-то возвращается, науке, увы, ни жарко, ни холодно. А разбрасываться кадрами - удовольствие слишком дорогое.
Странно, уезжают - "расбрасываемся кадрами", возвращаются - "ни жарко, ни холодно".
Потому что возвращаются мало. Крайне мало. И хоть на вернувшихся возлагают большие надежды, но походу никто толком не понимает, что с ними делать.
Я в толк никак не возьму, что Вы хотите доказать.
Вы настойчиво возражаете на то, что, когда наши молодые специалисты уезжают, это плохо, но это не повод для истерики - во-первых, это же хорошо, что на наших специалистов есть спрос, во-вторых, - некоторые из них возвращаются. Будет повышаться уровень жизни в стране и (или) будут у нас лучшие условия для научной работы - не только меньше будут уезжать и больше будут возвращаться, ещё и их будут приезжать к нам больше (сейчас-единицы).
Плохо то, что страна теряет специалистов, идеи и технологии. А взамен что приобретает? Сомнительную гордость за якобы востребованность наших ученых?
Плохо не то, что уезжают, а то, что даже после возвращения они в российской науке ничего нового не создают.
Блин, где я сказал о гордости? Я сказал - плохо, что уезжают. Но во всём плохом может найтись и что-то обнадёживающее. Ну чем для Вас лучше, если бы не уезжали потому, что никому на хрен не нужны? Ну типа неуловимого Джо?
Обнадеживающего я пока что, в отличие от вас, ничего не вижу.
Ну и ладно, пессимист с оптимистом никогда не договорятся, половина стакана - она такая.
А оптимизм с пессимизмом тут не причем. Просто разный уровень информированности о состоянии дел в российской науке
Я? О состоянии российской науки? Где? Когда?
То есть миграционные потоки российских научных сотрудников никак не связаны с состоянием российской науки?
Я абсолютно далёкий от науки человек. Только на уровне непросвящённого обывателя. Когда здесь обсуждают какой-нибудь трансформатор с конденсатором, и то даже лайки не ставлю, ибо не понимаю. Высказался только об отъезде, без анализа его влияния на состояние российской науки.
И, в четвёртый или пятый раз, отъезд молодых и образованных - это плохо, плохо, ПЛОХО, ПЛОХО.
А вот тут ошибка. Отъезд - это не хорошо и не плохо. Отъезд - это всего лишь отъезд. Смотреть надо на влияние этих миграций на науку в целом.
Ну, это радикально отличается от моего "отъезд - плохо, но истерить по этому поводу не надо". Ещё раз - о влиянии на науку ни отъезда, ни приезда не говорю.
Тогда вы ничего не говорите. Как еще иначе можно оценивать миграцию ученых, кроме ее влияния на науку?
Ну не уж, чтобы понимать, что когда из страны уезжают молодые и образованные, это плохо, не надо быть учёным.
Примечание: о влияниии отъезда из страны молодых и образованных на развитие науки я ничего сейчас не сказал.
То, что уезжают - обычный процесс. Плохо становится тогда, когда мы не можем использовать этот процесс в свою пользу и не делаем выводов из причин отъезда.
Трудно найти ответ на этот вопрос, попробую прибегнуть к помощи Маяковского.
Сын хомяк
к отцу пришёл,
и спросил с подвохом:
— Что у них там
хорошо
и что что у нас
так плохо? —
Расскажу
я все как есть, —
слушай, хомячишко, —
А потом все в интернет
мой ты соплячишко.
— Если ветер
крыши рвёт,
в горести Европа,
у них все быстренько пройдет,
А в России жопа.
Дождь покапал
и прошёл.
Солнце
в целом свете.
В Лондоне мужик помёр,
А русские в ответе.
Один из них точно живет в Старом Осколе и я его знаю.
А кто? Физик из МИСиСа?
Химик с Кавикома
Условная рефлексия на приставку "мега".
А кроме каких-то мифических показателей по вузам (у нас даже МГУ уже на сто писят каком-то месте) по каким показателям наш уровень жизни выше? По количесиву сортиров на душу населения или ям на дорогах?
Всё зависит от методик, они разные и их множество. Я привожу самый распространённый рейтинг - 60-61 место по уровню жизни, можно встретить и 54-е место, и 101-е.
Вы не могли бы читать внимательнее? У меня сказано, что по отдельным показателям мы (да в общем-то - все) можем быть и выше, и ниже этого усреднённого рейтинга. Вот Вам пример по Вашей просьбе: по данным ЮНЕСКО, Россия по уровню образования - на 27-м месте, по качеству дорог, по данным Всемирного экономического форума - на 123-м месте. Вот из таких показателей потом и складывается общий рейтинг.
Количество сортиров, к Вашему сожалению, в рейтинги не включаются.
Встретил аналогичный рейтинг 250-ти российских городов портала Домофонд (по оценке самих жителей, у нас приняло участие 636 человек).
Не совсем понял на примере нашего города, как у них получается усреднённый вариант.
100 - е место вроде бы вполне достойно, особенно учитывая, у кого места ниже нашего(ну, например, "пятёрка" после нас: Бор, Владикавказ, Чехов, Владивосток, Одинцово).
Немножко задевает 75-е место Белгорода, но - областной центр, всё такое... А вот 12-е место Губкина обижает до соплей.
Так вот: мы выше среднего, 100-го, места, по нашему же мнению, по: ЖКХ (26); чистоте (38) и магазинам (65).
По остальным роказателям - ниже, вплоть до 177-го места по условиям для детей.
На каких задворках вы живёте, если у вас перед глазами только сортиры и ямы?
А уборные - это вообще ваша любимая тема. В детстве и юности задницу отморозили в "уличных удобствах"? 
Вы абсолютно правы, детство провела в местах, где были только уличные удобства. При морозе минус 50 - незабываемые впечатления.
Ага, из шаражек ракеты в космос запускают. Ох уж эти мазохисты - учёные, ну как тут государству не понять и не оставить их жить в коммуналках с тараканами, платя МРОТ.
Мало того, живя в в коммуналках с тараканами, могут и от премии в миллион долларов отказаться.
У нас переизбыток только потому, что для откачивания углеводородов математики не нужны. Для создания новых производств, развития - пригодились бы. Да кому это надо? После чудесного превращения губера Тулеева в спикера местного парламента на стране можно смело ставить крест. Воровство и кумовство - вот наша национальная идея на самом деле, Серебряков был неправ.
Нда уж. С Тулеевым получилось противно.
Не противно, а омерзительно до блевоты. Этому мудаку уже давно прогулы на кладбище ставят., а он всё за влсть цепляется.
Да, Трамп решил отжать у родственников воров наворованное. Ватникам нужно затянуть пояса и помочь... этой... диаспоре в США, чтобы усилилось вляние на конгресс.
Вате нужно работать в этом направлении.
А вот если задать своеобразный вопрос - а если санкции будут на Металлоинвест, тоже радость будет?
Так они и так уже коснулись Скоча, плюс независимо от санкций США установили пошлину на металл.
Разумеется. То, что население, поддержавшее Пыню на выборах получит ответочку - вполне ожидаемо и физиологически естественно. За всё нужно платить, в том числе за свой выбор и бездействие. Как говорится - не доходит через голову, дойдёт через желудок.
Что касается остального, Путин - патриот сырьевой экономики. Так воровать проще, и думать не надо. Зачем учёные, когда можно гнать газ по трубам?
А что должно дойти? Ведь - "на майдан", верно?
У вас хохломания.
Не нужен майдан, нужены объективное расследование кровавых делишек запутинской вертикали и независимый суд над ней. После этого - прозрачные выборы.
Если ватаны не способны на это, когда более-менее сыты, станут способны, когда будут голодны. Таковы законы человеческой природы.
megavolt, что за запредельная наивность?
Допустим, я согласился. Расследование кто будет проводить?
Что такое независимый суд?
Что такое прозрачные выборы?
И, дела, как указано - "кровавые". Это убийства?
На вас, непогрешимого советского номенклатурщика одна надёжа.
С нашими молитвами.
Уверен, среди 140 млн населения РФ уверен, что найдётся пара тысяч судей и пара миллионов палачей.
Нужно, как вы правильно подметили, чтобы общество правовым стало. А голод - лучший друг студента, говорят, мозг лучше работать начинает, когда человеку кушать хочется.
Так что ждём ответ Путина на санкции. Интересно, какой овощь или колбасное изделие запретят на этот раз?
Ну, если брать советские времена, то армейских никогда не относили к номенклатуре. В российское время, наверное можно, смотря кого считать номенклатурой, если мелкого муниципального служащего - то да.
В остальном - Вы молодец, верны себе - главное "скинуть Пыню", а там - трава не расти. Собственно, для этого и слова "кровавые-независимый-прозрачные". Почитайте о любой "цветной революции" - словарик знакомый.
Ну так это путь по которому идёт путинская вертикаль. Эдакий изысканный вульгарный суицид.
Не удивлюсь, если Пыня под конец правления повторит судьбу Каддафи с Саддамом.
Хочу ли я цветной или черно-белой революции - нет. Но я вижу куда скатывается Россиюшка при Путине. Кругом война (Украина, Грузия, Сирия), пустая бравада и пропаганда.
Зоонаблюдения продолжаются.
Мрачноватенький, но, к сожалению, имеющий право на рассмотрение вариант.
Альтернатива - ещё большее усиление государства, вплоть до неосталинизма.
И то, и другое не вдохновляет. Если был бы только этот выбор и от меня что-нибудь зависело, всё равно выбрал бы второй вариант, как он бы ни был мне ненавистен.
Поэтому надеюсь, Путин сможет сманеврировать. Как ни наивно это звучит, не вижу и ему альтернативы.
И в этом Путин виноват? Война началась, когда ещё власовская тварь с пятном на черепе у власти была. Почувствовав безнаказанность, пиндосы начали тогда с Ирака. "Бурю в пустыне" помнишь? Хотя, ты тогда ещё под себя ходил.
И вторая война была против Ирака, когда колян пауэркинсонов пробиркой в ООН тряс с, скорее всего, кокаином. И вот один из "результатов" той войны. Ожидаемый.
Здесь нет ничего сложного и невозможного.
Ну как Вам ответить... Это сложно и невозможно. Потянет?
У Сингапура получилось.
В Китае ваще смертаня казнь, если мне память не изменяет.
Хоспади, да даже грузинских гаишников отучили брать взятки!
Чорд, чем мы хуже? Ничем. Мы лучше!
Так не честно. Так-то я согласен.
Даже считаю, что возражения многих экспертов, что де опыт Сингапура нам не подходит из-за разницы в размерах стран и экономики, мне кажутся нелепыми - любой чужой опыт надо внедрять с учётом своих объективных особенностей. Да, хороший пример, - Грузия коррупцию не победила, но в отдельных отраслях её удалось искоренить вообще.
И я, и, как я понимаю, и Вы, - мы ждём от власти шагов в этом направлении, недоумеваем, почему этого нет. И если я в этом прав, условно мы с Вами - в одной партии.
Но у megavolta постановка вопроса: сначала свержение как он выражается "Пыни" (я тут бы точку и поставил, потому что дальше, по моему мнению - бардак, хаос и высокая вероятность развала страны). Потом - "независимое расследование" "кровавых дел". Судя по опыту соседей - свергли, сбежал, одни олигархи сменили других, опереточная "люстрация" в мусорных баках. У нас было бы по другому? А почему?
Это трогательно-наивное - "независимый суд". Что подразумевается? Даже если это что-то типа Гаагского трибунала, какой "независимый", я вас умоляю. А в хаосе после свержения "Пыни" понятно, - только оперетта опять-таки.
Прозрачные выборы. По моему убеждению они у нас есть. Все, кто желает сидят в наблюдателях, голосование во многих местах - электронное, видеокамеры - на всех избирательных участках - куда уж прозрачнее.
Что мне понравилось в Вашем, так это - "мы лучше". И обязаны справиться не хуже Сингапура - никого не свергая и не устраивая из страны бардак.
Помойму все, кто хотят смены президента, элементарно исходят из того постулата, что действующий президент не собирается менять ни правительство, ни Медведимку. Пример с Тулеевым - яркое подтверждение.
А сколько вас, кому хочется?
По результам выборов подсчитать не в силах?
Совсем немного. Вы ж уже далеко не молодуха, неужели не хватает серого вещества, чтобы понять простую истину: Запад наезжает только на тех, кто далает добро России. Почему, например, так злобно, фабрикуя всякие небылицы, фотожабы, они клевещут на православную религию вообще и на РПЦ в частности? Православие - это религия, объединяющая славянский мир. Этим всё сказано. Потому и в (на) Украине такие злобные нападки на церковь Московского патриархата. А вы тут льёте воду на мельницу этих шакалов. Может, вы тоже считаете, что это правительственные войска в Сирии бомбанули хлором бармалеев? Или скрипаля траванули по приказу Путина? Что же вы такая зашоренная? Вам бы вот этого "шамана" вернуть, но оттуда даже такие "шаманы" не возвращаются. К счастью.
"Шаман" Ель Цзын изгоняет злой дух СССР.
Это бригада фальсификаторов "химической атаки". Делают селфи на память, потом начинают съёмки самой "атаки". Ни у кого из здравомыслящих людей уже нет сомнения в том, что ИГИЛ (запрещена в РФ) - это порождение США. Мы этой стране гопников вламывали звездюлей и в небе КНДР, и во Вьетнаме. И никакой ядерной войны даже на горизонте не маячило (они же не самоубийцы!). Пора и в Сирии вломить. А там как карта ляжет. Нельзя быть терпилами. Драться, так драться.
Что Вы уже второй раз Тулеева тулите?
Часть первая - я с самого начала не понял по существу, он чего в отставку подал? Не эмоционально, тут я понимаю - принял вину на себя, дак молодец, мужественно.
Вот Вы совершенно правильно обратили внимание "необучаемых", что горздравотделов и райздравотделов не существует. Правильно, это полномочия субъктов федерации, города и районы здесь ни при чём. Точно так же - если стройнадзор и пожнадзор - федеральные структуры, объясните, причём губернатор?
Часть вторая. Я Вам, как кемеровчанке верю, у Вас отрицательное отношение к Тулееву. Но только на Ваше мнение опираться не могу. Знаю, что у некоторых кузбассцев такое же мнение, как у Вас, но полной картины не знаю, может быть там и поддерживает его достаточное число людей. Я там не живу, полагаюсь на них. В конце концов - спикером его избрали депутаты, избранные кузбассцами. Насколько я понимаю, он много сделал для Кемеровской области - не нам судить. Меня озадачил совсем другой вопрос - спикером может быть избран только депутат. Как он вчера был губернатором, а сегодня - депутат?
Уже на следующий день после отставки или через пару дней он стал депутатом. В то-то весь и курам на смех! через полчаса аналитики начали писать, что он не просто так стал депутатом , а именно для того, чтобы стать спикером. Ещё через два дня спикер объявил о своём уходе в отставку, причём с бесстыжим комментарием: специально ухожу, чтобы освободить место для Тулеева. И - вот-те нате! уже на следующий день депутаты совершенно добровольно его "выбирают" А куда им деваться, если весь бизнес Кузбасса на него завязан.
То есть, на вопрос, интересующий меня, - как он стал депутатом, у Вас ответа нет. Нет предположение у меня есть - он наверняка был в партийном списке ЕР, но обычно губернаторы - на первом месте в списке и после выборов пишут заявление об отказе от депутатского мандата. По всей верояности, есть по закону возможность отыграть назад.
Манипуляции с выборами мне тоже категорично не нравятся. Но тут Тулеев хотя бы, насколько я понимаю, был в партийном списке и имел право на депутатский мандат. Это не крайний случай. Крайний - Матвиенко. Сначала решили, что она будет председателем Совета Федерации, потом быстро избрали депутатом муниципального образования, какой-то Чёрной речки, потом тут же Совет Питера (или Ленобласти?) сделал её своим представителем в Совете Федерации, который тут же избрал её председателем. По сравнению с этим избрание Тулеева - ангельской чистоты.
Стыдно-с, товарищ, должно быть, не зная "Чёрной речки". Это там А. С. Пушкин был смертельно ранен на дуэли.
Я об "обалденном" муниципалитете, "подарившем" нам третье лицо государства. Если бы от сельсовета Бородино, тоже написал бы "какого-то Бородино". Не думаю, что я Пушкина обидел, при нём и в помине не было муниципального района.
При нём там была речка Чёрная и пойменные луга, занесённые снегом на момент дуэли.
Ну вот, с с точки зрения "вклада в развитие" российского парламентаризма лучше бы там и были бы речка Чёрная и пойменные луга, занесённые снегом.
Да, конечно, через список и через ЕР, я думала, это и так понятно. Не стала вдаваться в подробности, там чьё-то место освободилось, мне, если честно, противно в это вникать. Матвиенко хотя бы ещё бодрая бабёнка, а Тулеев реально полутруп.
Сколько можно лукавить?! Причина в том, что "подробности" снижают накал вашего комментария, а зачем вам это?
Подробности как раз усиливают "накал" моего комментария, но вы даже этого не способны понять. Совсем беда с головой однако.
Вы слово накал со словом чушь перепутали. А вашу чушь кроме местных хомяков никто не способен понять.
А то, что еще до ухода Тулеева спикер сказал, что если Тулеев уйдет в отставку, то он согласен освободить свое место в пользу Тулеева. Почему вы об этом скромно умолчали. Это прям курам на смех получается, с вашей стороны.
Вы чо, серьёзно думаете, что я буду вдаваться в подробности договорняков этих жаб и гадюк? Если бы не работа, вообще бы про них знать ничего не хотела.
А зачем тогда всякую хрень писать. Или четкий принцип - ливануть грязи, все равно не мне отмывать.
Это вы про российских либералов?
А в чём, собственно, грязь? То, что спивер был готов отдать своё место Тулееву ещё до того, как тот уйдёт в отставку - вот это грязь, это днище.
Как вы быстро смысл меняете, сначала одно, тут же уже другое. Это называется как ужака под вилами.
Чой-то вспомнила ваши с Демой срачи здесь на Кави ...цать лет назад по поводу Курьера. Кто куда и как ушел.
Вас бы в тот день закинуть на трибуну к митингующим, вот там доходчиво объяснили бы при чём тут Тулеев.
Прям фонтанируете иезуитской сентенцией. Вы сегодня в поцреотическом ударе.
Убитые горем и справедливо возмущённые люди... Зачем спекулировать на их чувствах? Тулеев и понял эти чувства, понёс моральную ответственность. Но у меня другой вопрос - а по существу его вина в чём конкретно. И из Вашего ответа тоже следует, что Вы тоже не знаете.
И, да, я там не жил, как они, по крайней мере - большинство из них, относятся к Тулееву, не знаю, и считаю, что решать только им. И пока я этого не знаю, я отношусь никак - ни одобрительно, ни осуждающе.
Такой-то федерализм. Оказывается, чтобы осуждать или хвалить чиновника нужно проживать в том месте, где этот чиновник со своей шайкой ворует. О-как.
В следующий раз, когда Кадыров что-нибудь средневековое ляпнет, поеду в Чечню, на жителей смотреть, уточнять, расспрашивать.
Вы его духовный наставник или личный психолух?
Тулеев осудил посмевших бутозерствовать на его территории, и извинился за них перед самим Пыней. Этот старичёк катетор давно перестал чувствовать, а вы про моральную отвестенность перед протестующими.
Во как, "чиновник со своей шайкой ворует". Ну потому что чиновник, megavolt-то знает, он такой.
Я высказал свою личную позицию, не от имени жителей Белгородской области, а свою личную, откуда фаетазия о феднрализме. А в Чечню съездите, правда, хотя бы одна страшная сказка не будет сниться.
Взаимный вопрос - а Вы его врач, ну насчёт "катетора"?
Я была не в Чечне, правда, рядом. Одной на улицу страшно выйти. И местные еще и чеченцев боятся, говорят, что те совсем отбитые.
Я там не был, реально сказать не могу. Но вот во время выборов путешествовал по избирательным участкам, посредством камер видеонаблюдения. Что меня поразило в Чечне. Я там просмотрел очень много участков. Целью было увидеть женщину с непокрытой головой. Представь, не увидел. Все и избиратели и члены комиссий только в платках, или как там они называются. А вот в соседнем Дагестане, совсем другая картина. Я может про это и не вспомнил бы, но сегодня в Яндекс-дзене попался ролик, как один англичанин-турист решил утром по Грозному в шортах пробежаться. Его остановили, сказали, что так нельзя, отвезли в гостиницу и посоветовали пробежки устраивать только в спортивных штанах.
Что это? Строгое соблюдение традиций, типа в чужой монастырь не лезь со своим уставом или что-то другое. Я лично склонен к первому.
Вот, оказывается, в чем проблема государства - женщины без платков ходють, да мужики в шортах. Не скрепно и экономику разваливает)
В отношении граждан к государству. Может возникнуть вопрос как оно к нам, так и мы к нему. Но ведь такой вопрос возникает и с другой стороны.
Как ношение платка может на что-то повлиять?
Никак.
Где бы была эта Чечня без федеральных денег. Да так бы и жили в лачугах по аулам.
Ой, как вы неправы! Не только ношение платка, но совсем уж кардинальные вещи можно услышать и прочитать в британской прессе. Вы знаете, кто такая лизка вторая? Дык, это, дитё пророка! Вот это, панимаишь, толерастия!!
Я смогу судить о Великобритании только после того, как сама там побываю. В сети много вбросов и очень глупых. Пора бы уже это понять и не верить на слово всем подряд.
Платок здесь не при чем. Здесь отношение к традициям и устоям. Это как раз с нами хорошо и заметно. Приезжает новый человек в определенный социум и начинает говорить, типа у вас тут все неправильно, поэтому я жить по вашим правилам не собираюсь и вас от них отучать буду. Все хлопают в ладоши и в "воздух чепчики бросают". А там говорят, да нет мил человек, ты приехал в наш социум, поэтому и будь добр жить по нашим законам. А не хочешь жить по нашим законам, объясни, зачем уехал оттуда, коль там тебе было так хорошо.
Я не против чьих-то традиций. Ну нравится людям - да на здоровье. Речь была о том, что от соблюдения традиций экономике ни горячо ни холодно. Я бы даже сказала, что в основном, они тянут назад, в средневековье и тормозят прогресс.
Просто Мария, у меня в Чечне побывало несколько очень близких знакомых, совершенно разных по менталитету и складу людей. Мнения же у них фактически одинаковые - восхищение центральной частью Грозного, масштабами строительства, чистотой, и, самое важное - отношением к гостям города и республики, подчёркнуто, категорически, доброжелательном. У них при пребывании там было ощущение полной безопасности. При этом впечатления от пребывания в соседнем Дагестане можно сказать противоположное по всем направлениям, включая безопасность.
Я знаю полностью противополжные мнения. Особенно тех, кто был в глубинке, а не в столице.
И обязательно сэлфи, прямо из горного аула Чечни, с вопрошающим вами и отвечающими жителями, можно без Кадырова.
Беги, хомячок! Только не забудь заскочить за лиокой - Тулеев обратился в прокуратуру за защитой чести и достоинства. Надеюсь, всех хомяков по стране привлекут.
Можешь уже пожитки собирать и ехать в Чечню беседовать с местными жителями, хомячок. Р. Кадыров предложил не ограничиваться двумя президентскими сроками для В.В. Путина и провести референдум по этому поводу. Посыл такой: пусть правит, пока во здравии, - альтернативы не наблюдается. И задаёт резонный вопрос по поводу зарубежных лидеров, той же Меркель, например, почему, мол, ей можно четвёртый срок подряд, а в России нельзя?. В Китае тоже нет ограничений.
Так что, валяй, хомячок, проводи опрос в Чечне по поводу здравия их лидера.
Ой-ой-ой. Ясен пень, что megavolt полностью согласен про "трогательно-наивное", полагает, что никаких цветных революций ожидать не следует.
Всё идёт не к цветной, а к самой обычной революции, с развалом Россиюшки по сценарию СССР и повторению любимых ватниками прелестями 90х. Или чего похуже.
Российский народ в очередной раз подходит к необходимости выстрадать себе немного ништяков.
Как в 17м, 45м, 90х.
Тем временем владельцы рублей за день потеряли на 6% от его стоимости.
Ну вот и скажите, что мы "не интегрированы" в "их мир". Иначе что нам изменение курсовой стоимости рубля.
"Мы" это кто? Азиаты? Негры? Латиносы? Папуасы?
"Их мир", это по всей видимости европейский мир и ненавистные США с Канадой.
А, точно, там же гей-парады и это самое... как его... а вот - развитое гражданское общество.
Ну если под владельцами рублей Вам мерещатся папуасы, пусть будут папуасы, только не волнуйтесь так.
А, ну да, сейчас модно называться полукровками, мол мы ни то - ни сё, ни рыба ни мясо. Владельцы рублей болтаются на "особом пути" между азией и европой и это хорошо, исторически правильно.
Разумеется, когда на западе плюют в проворовавшуюся ботоксную морду, а на востоке дистанцируются и соблюдают "нейтралитет", то только и остаётся пынепропогандонам в оправдание сложившийся ситуации, называть болтание говна в бочке особенной статью Россиюшки, которую умом не понять, аршином не измерить.
На глобус посмотрите, что ли. Там не написано ничего об особом пути России, но вывод при наличии мышления сам напрашивается. А если немного прибавить знание истории и литературы, абсолютно понятно особое положение России. Ни хорошо это и ни плохо, это просто данность. Ни восторженных криков патриотов об этом особенном пути, ни презрительного шипения либералов по поводу этого особого пути не разделяю и не понимаю.
Ну да, ну да, не написано на глобусе, что 85% населения живёт в западной части, причём 12% в Москве и Питере.
Посмотрите в печальные глаза вашего коллеги. Тоже о интеграции и курсовой стоимости думает.
Да там много чего не написано, правда, в том числе - что живут преимущественно в европейской части за счёт природных богатств, находящихся в восточной части. Но Запад, гад, догадался.
"России, устроенной по принципу свободной конфедерации, в которую вошли бы Европейская часть России, Сибирская республика и Дальневосточная республика, было бы легче развивать более тесные экономические связи с Европой, с новыми государствами Центральной Азии и с Востоком, что тем самым ускорило бы развитие самой России". З.Бзежинский
Такая трогательная забота о развитии... Без ресурсов.
Живут это про тех, кто сейчас 15-20 тысяч в месяц з/п получают?
Можно подумать, что если бы не "ресурсы", то все поехали в тундру, болота или тайгу комаров кормить.
На руки не выдают, обидно, да? Конечно имеется ввиду бюджет.
Бред какой-то, если там "не ресурсы", то зачем комаров кормить?
В зачётках не заносят.
А кто Россиюшку в её особенной стати на особом пути развития обустраивать будет?
Вот ты правильно вопрос заострил, имея ввиду себя. Но к большой радости не все такие как ты __________________
Можешь вписать сам и все желающие.)))
Ну точно не Вы. На Северах нефтегазоразведкой и добычей успешно занимаются, например, вахтовики с Западной Украины, Россиюшку обустраивают совместно с нами.
И уж ещё точнее - не Вы.
Ловко скачите, как блоха.
То: " если там "не ресурсы", то зачем комаров кормить?"
То: " нефтегазоразведкой и добычей успешно занимаются, например, вахтовики с Западной Украины"
Вопрос заселения зауралья уперся в наличии там полезных ископаемых, за добычу которых рабочим перепадают крошки со стола.
Не хотят всякие Демагоги и кривляющиеся ватаны там за просто так, забесплатно, жить и Россиюшку там обустраивать. Хотят ближе к гейропе, желательно в Москве, Питере, Калининградской области.
Не по адресу - не та биография. Куда бы распределили, там бы и служил, ракетные армии были от Смоленской и Винницкой армии до Омской и Читинской. Мне досталась астраханская полупустыня. Там, кстати, и мошкара едучая в течении летнего месяца. Таких, как я - миллионы, и гражданских, и военных.
Вы из тех, кто давал присягу СССР, а потом топил за Ельцина?
Или с автоматом защищали Советскую Родину до последнего дыхания?
Ничего не заметили? СССР - Ельцин. Нет?
Уходите от ответа.
Ну так что там по поводу присяги и защиты Советской Родины?
Судя попому, что Вы делаете упор на прилагательном "Советская", не замечая основного - "Родина", природу армии Вы не понимаете. Вооружённые Силы предназначены для обороны страны от внешнего врага. Мы допустили нападение, не отразили чьё-либо нападение?
Такое впечатление, что в Вашем же воображении случилась война и Вас же здорово контузило.
Вы делаете упор на прилагательном "внешний" и глаголе "оборона" и заведомо хотите меня ввести в заблуждение?
Демагог, Демагог. На словах вы Лев Толтой, а достойно ответить на дежурный вопрос, который я обычно задаю каждому патриотишно настроенному вояке - не смогли.
Долго и, я думаю, безперспективно Вам рассказывать. То, что испытали тогда офицеры, лучше всего показано в кинофильме "72 метра", там всё верно. Россия оказалась самой великодушной - она не заставила повторно принимать присягу, что вообще-то в определённом смысле позорно.
Но Вооружённые Силы не разбежались, несмотря на распад страны. И даже совсем отмороженные русофобы знают, что ничьи ракеты на них не прилетят, потому что круглосуточно на боевом дежурстве офицеры РВСН, ПРО, и ПВО. Это сейчас вы вопите "зачем нам какие-то ракеты", а когда вас бомбить будут, вы не будете бегать, приветственно размахивая звёздно-полосатым, будете уповать на те самые ракеты. Они сразу станут вам не "ваши", а "наши".
megavolt, осмелюсь спросить, - Вы так смело судите о присяге, а где Вы служили, кем?
Демагог, ни один из кавикомовских либерастов не служил, все откосили. Подозреваю, что сослались на ориентацию, потому что до сих пор не женаты, к бабам не ходят - тут просиживают весенние вечера. Так что не тратьте время на объяснения того, чего они недостойны, чмыри.
Окружили клятые либералы с "либералами". Желаемое за действительное.
Вы серьёзно полагаете, что я буду делиться историями из своей личной жизни, когда по соседству обитает столько паскудствующих безумцев?
Это выглядит на самом деле очень символично на фоне кучи мирного населения востока Украины и поддержки Путиным донбасских и луганских сепаратистов, уголовников и прочих "отпускников".
Что вы так растекаетесь мыслью по дереву?
Простой вопрос - простой ответ.
Как вы считаете, предали ли вы в 91м Советскую Родину, и если нет, то что вы сделали, чтобы отстоять её.
Это ты есть паскудствующий неслужака, убогий мерин, актированный и бесполезный для общества хомячок. Ты даже для опытов не годишься из-за своего гнилого нутра.
Это ты, это ты
попой нюхаешь цветы.
Хомяка понесло...
Любишь ты, хомячок, про попу побакланить. Уж ехал бы к партнёру в пиндосию, записались бы в пиндосскую армию - там ваших очень много.
Не вам, русофобам, судить. Вы же готовы с потрохами сдать страну под "либеральное" управление.
А Родину, сынок, не выбирают. И не сортируют по сортам "советская" - "несоветская", ей просто служат.
А вопрос о том, где и кем служили, был-то неизмеримо проще, чем вопрос о "Советской Родине"...
Армия - сугубо иерархическая структура, и другой быть не может. Верховный главнокомандующий сложил свои полномочия, так это он капитулировал, а не армия и флот. Вчитайтесь, кому мы давали клятву быть преданными:"быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.". Если Родина и правительство стали не советскими, это их трудности, Родина остаётся Родиной, правительство - правительством. На первом месте и в присяге, и по сути - преданность народу. А народ армия и флот как защищали, так и защищают. Вообще странно всё это объяснять представителю этого же самого народа, что-то в этом противоестественное.
А вы уже её предали с потрохами.
С потрохами её предало вот это чмо, закончив начатое меченой гнидой.
Капитулянт решил найти крайнего и рассуждает о том, что в присяге первостепенно, а что можно отбросить как несущественное.
Оно и видно.
Ну раз вы так родины меняете, как перчатки и клятва присяги для вас - формальность, не удивлюсь, Демагог, что и под народом вы подразумеваете народ израилев.
Предателей никто не уважает, ни здесь, ни там.
Сударь, у вас шеврон отклеился
Слушай, сволочь, по морде ты заслужил. Пытался с тобой как с человеком говорить, да видно человеческого в тебе ни грамма. Всё, можешь испражняться, ничтожество, когда-нибудь в своём же дерьме и захлебнёшься.
Спорить с этим ничтожеством - себя не уважать. Это же тролль гнусный. Как писал Н. В. Гоголь: "Прореха на теле человечества".
Демагог, берите пример с атома, он себе подобного хамства не позволяет.
Господи, да вы ещё и военный!
Такой вот недостаток. Судя по вашей реакции, не единственный, безупречный вы наш.
А сколько ты "получаешь"?
Это смотря на кого нарвется.
Как-то же Европа живёт без таких ресурсов, как у нас, и даже развивается. И даже лучше нашего. И даже ВВП когда-то грозился обогнать Португалию по ВВП. Как там в Португалии с нефтью-газом-алмазами и пр?
lioka, ну чего так несмело, заканчивайте мысль, уже же многие "либералы" прошли этот путь - так и скажите, - "значит, эти ресурсы надо отдать на пользу прогрессивного человечества, не вижу ничего страшного, если Россия лишится Сибири и Дальнего Востока". Вот это было бы по честному, по либеральному.
А мы тогда как рванём развиваться...
А чё Португалию взяли, а чё не Норвегию, ну, без ресурсов?
Чо за бред? Норвегия с ресурсами, это всем известно. Но мне давно интересно, как Франции-Германии без нефти живут? И почему мы с нефтью-газом-золотом-алмазами до сих пор без дорог? Судя по тому, что вы Макаревича идиотом назвали,у вас сегодня приступ.
А вы не слышали про запреты на профессию в этих странах или другие, так нелюбимые вами вещи, особенно в России. Тут дело не нефте-газо-золоте, а людях, вернее порядке в котором эти люди живут. Кстати от знаменитого немецкого порядка с европской толерантностью и следа не осталось, скоро это и с дорогами произойдет. Постепенно происходит.
Ага, доллар тоже скоро обвалится, уже лет 20 как слышу.
Попробуйте осенить себя крестным знамением. Галюники пропадут.
Ну это того... констатация факта...
А что Вам с нефтью-газом-алмазами неуютно? Что у кого есть, тот тем и торгует, если у Вас нет славянского шкафа, Вы его и не продадите. Мы даже навоз и птичий помёт экспортируем, у кого-то нехватка, значит.
Плохо-то другое, невысокая степень переработки, - могли бы зарабатывать гораздо больше. И то, что мы, при изменении конъюктуры и цен, слишком зависимы.
Вы согласны, что стоимость дорожной сети тем выше, чем ниже плотность населения? Ну просто представьте разницу в экономичности дороги между Белгородом и Воронежем в сопоставлении с экономичностью дорог между двумя деревеньками. Наше 123-е место по качеству дорог воспринимается как позорное, да. Но если учесть, что плотности населения мы на 181-м месте, то тогда это уже не кажется таким позорным. Правда, ещё меньшая плотность населения из развитых стран только у Канады и Австралии. И 22-е место Канады и 40-е место Австралии показывают, что с задачей всё равно можно справиться, даже с учётом того, что протяжённость дорог в этих странах меньше российских соответственно в 1,5 и почти в 2 раза соответственно.
Макаревич для меня стал идиотом начиная с его фразы "Даже если в Крыму планировались базы НАТО, то ничего страшного я в этом не вижу.". И навсегда им останется. Хронически. Понятно, откосил от армии, не служил и ничего в этом не понимает, но, наверное, мужиком себя считает, хотя бы подумал, что говорит.
Это мы-то навоз экспортируем?
стыдно за образовавшийся в России дефицит навоза — отечественным производителям грибов приходится закупать навоз для приготовления компоста за рубежом. В дефиците признался директор департамента растениеводства в ходе первой Всероссийской грибной конференции, сообщает .
А на свинячьм грибы не растут? А то вон у фёдора такие залежи, что всей Евразии хватит. Опять, *ука, когда ветерок с Хорошилово, по утрам одорирует воздух в городе. Прям какой-то газ "Говнячок". Хоть в ОЗХО обращайся!
Ну, не буду Вас упрекать в том, что Вы не специалист по навозу. Просто рассчитывал, что уж на это Вы не будете возражать. Ан нет, Вашей несчастной Родине и этого, по Вашему мнению не хватает.
За год во всем мире органических удобрений продается на сумму до 700 млн. долларов, причем Россия по экспорту органических удобрений является одним из мировых лидеров (в общем объеме мировых поставок российские удобрения занимают примерно 60 %.
Вот на примере, близком к нашему городу: около 3% от всего, что мы покупаем у Германии - металлоизделия, это говорит о том, что у нас их не хватает? Нет, конечно, - просто чего-то определённого не хватает, сорта, профиля, артикула и т.п. Иногда просто невыгодно производить, выгоднее закупить. Так и с критически важным для российской экономики навоза для производства грибов.
Какой макар мужик? Суслик кастрированный.
Если взять прекрасные, по вашему мнению, немецко-французские дороги, то их едва ли хватит на тройку наших областей. Не сравнивайте несравнимое. И работайте. В Японии вон люди от усталости умирают на рабочих местах, а у нас привыкли трындеть в соцсетях вместо работы.
Кстати, слово вставлю про импортозамещение. В вашей хвалёной Германии (да и, наверное, во всех странах ЕС), если с полок продовольственных магазинов убрать привозное, то наступит его величество дефицит продуктов.
Если у нас из магазинов убрать всё привозное, то даже картохи не останется. В центре черноземья.
Правда?
В Вильнюсе "теневое правительство" собралось. Решали, как Россию расчленять будут. Ландсбергис припёрся, гнида, тоже чой-то гавкал. 85 лет сморчку, а туда же...
Содержательное мероприятие состоялось. Аж два тезиса выработано "снародомнеповезло" и "населениеватное". Кстати, обидно, некоторых наших коллег могли бы пригласить - они в этих тезисах постоянно пребывают, может быть свой вклад смогли бы внести...
Все что можно сказать об этих людях, хорошо сказал Клейменов:
Читаешь выделенное и сразу приходят на ум некоторые кавикомовцы.)))
Опять претензия на русскую исключительность? Можно подумать, в других странах нет ни радикалов, ни психопатов.
Да везде проблем хватает. Вот западные женщины на малый "размер" жалуются, будто сговорившись. Срочно барковского Луку клонировать и отправить в командировку. Пусть потешит бабушек.
За другие страны не знаю, да и мне без надобности. А вот что касемо твоей категории о коей я привел цитату, то что есть то есть. Понимаю обидно, но увы, это здесь ты можешь о брехиваться что дескать наговор и клевета. Вы добрые и пушистые, только добра желаете. Но себе то ты не соврешь
Самый обычный россиянин встал утром, посмотрел на шведские часы, почистил зубы китайской зубной щёткой, намазав на неё американскую зубную пасту, побрился немецкой бритвой, умылся французским мылом, нанёс на лицо испанский гель после бритья, вскипятил в шведском чайнике воду, попил бразильский кофе предварительно добавив украинские сливки, надел итальянский костюм, польские носки, испанские туфли, надушился французским одеколоном, закрыл входную дверь на два английских замка, сел в немецкий автомобиль. Включил японский радиоприёмник, выбрал радиостанцию "Европа ", транслирующую британскую песню, поехал по русской дороге, матерясь на русском языке, объезжая русские колдобины и русские ухабы, купил два "Биг
Тэйсти" и "Кока-Колу" в "Макдональдсе", приехал в офис, поставил машину на охраняемый паркинг со швейцарской сигнализацией и канадской системой видеонаблюдения. Поднялся на финском лифте, вошёл в кабинет с табличкой "отдел мерчендайзинга", сделал звонок по американскому ай-фону через американскую GSM-сеть, включил американский компьютер АйБиЭм с американской операционной системой Виндоуз, зашёл в Интернет, разработанный американцами, ввёл английскими буквами вэб-адрес в американской социальной сети, зашёл на свой "АККАУНТ" и написал в блог: "МЫ НЕ ДАДИМ ЗАПАДУ ПОРАБОТИТЬ РОССИЮ! НЕТ ЕВРОПЕЙСКИМ ОККУПАНТАМ!
А в уборную какую с утра сходил "самый обычный россиянин"? Шо ж вы не уточнили? Это ж ваш конёк - уборные.
И? К чему этот словесный понос? Твои гегемоны в 90-х лишили меня много русского. Более того я не хотел 100 сортов колбасы, и не скрою очень хотел увидеть Тянь-Ань-Мынь в Московском варианте. Но увы, тогда вы победили, а в 93-м еще и "Сукотту" или как там станцевали у Белого дома. Надеюсь, при чем очень что ваш шабаш в прошлом.А так, так это ты готова за все перечисленное удавиться, и ненавидишь любого кто супротив. Впрочем, твоя затея отменить слова приведенные в цитате про тебя не имеют успеха и ничего не изменят. Впрочем отдельное я для тебя и про тебя повторю)))
Это точно до микрона говорит о тебе и таких как ты. Ты живешь, ты дышишь этим.))))
А вот это уже интересно. Не томи, расскажи, чего русского тебя лишили? Берёзок? Лаптей? Сарафанов?Или может под "русским" ты понимаешь газету "Правда" и "Пионерскую зорькку"? Огласите весь список, пжалста.
Не включай дуру. Сама все прекрасно знаешь. Кстати упомянутая тобой "Пионерская правда" как газета на голову выше была твоей сегодняшней туалетной бумаги в ее худшем виде под названием Новости Оскола.
А у американца как? Ну, кроме украинских сливок, названия радиостанции и записи в блог:"Американцы - исключительная нация, Боже, храни Америку".
Ну им-то можно, они же теперь сверхчеловеки. За это их и любят до самозабвения местные власовцы, готовые сапоги им вылизать до блеска. И. А. Крылов и С. В. Михалков в своих баснях все ситуации предусмотрели, хотя писали их по следам современных им событий. "Волк и ягнёнок", "Полкан и шавка" - вот две басни, которые надо сегодня перечитать. Не надо быть "ягнятами", надо быть "полканами", и всё будет зашибись!
Ну, во-первых, некоторые из них помрут скоро сами. Так как
А по поводу других, наиболее упорных, активно жрущих и много спящих, - вернуть 58 статью - и к стенке. Детей их - в детские дома, а жен (мужей) - в специальные лагеря для членов семей изменников родины. Пусть там дохнут от голода и непосильного труда.
То-то обрадуются
Тут вот отметились два активных участника форума "Свободная Россия", проходившего в Вильнюсе. В свободное от заседаний время осматривали достопримечательности в окрестностях, пожилой попрошайничал, собирая деньги для борьбы с рыжымом.
Правильные слова. Нам не по пути с ******сами. И про "курсовую стоимость": некоторые когда-то зелёные бумажки по 80 руб. купили, надеясь по 100 продать, и до сих пор сидят с ними на попе ровно. То же будет и сейчас. Курс уже снизился. Кстати, а тебе-то курс зачем? Или появились свободные рубли? Неужели стеклотара подорожала?
И правильно сделали.
Я еще по 37 р. покупала). И ваще не важно, снизился курс или нет - я все равно, в выигрыше.
Мега имеет право на свою точку зрения, та кже как и все остальные.
В общем, все достаточно просто и кроется в самой морфрлогии данных слов и словосочетаний, и я бы с удовольствием ответила на Ваши вопросы, но опасаюсь быть неправильно понятой. Потому как, даже простое высказывание может быть трактовано по-разному и повлечь за собой непредсказуемые последствия. А я еще освоила не все уроки дипломатии Дмитрия Пескова)
Ну и ладно, ну и спасибо, мне морфология как-то не очень.
Ты уже голодаешь - это понятно, давно надо трутню пояс затянуть.
Я вот, например, совсем не радуюсь приключениям Дерипаски. Так, немного могу позлорадствовать, что хоть одного олигарха по-настоящему за жопу взяли. Но в первую очередь пострадают люди с его предприятий. Это совсем не смешно.
"...американский Минфин еще не выставил счет за Скрипалей (и неважно, кто там кого отравил – репутация важнее доказательств)"
===========================================================
"...и неважно, кто там кого отравил – репутация важнее доказательств)"
Знаете, чьи слова? Гудкова-младшего.
И они, либералы наши, ещё что-то дундят о праве, законности, независимых судах и тд. и т.п...
Алишер Усманов на подходе, Навальный постарался, подогнал материальчик.
Да. Может, тогда, идиоты, голосующие за Путина поймут всю никчёмность нашей экономики. Поймут нашу сильную зависимость от Запада, один чих которого может негативно отразиться на нас.
https://youtu.be/HjliPZwqXQU
Дед, ты кому собрался сдаваться?
И сравняемся с Германией, чьи корпорации лихорадит от чиха штатов. И тогда та часть идиотов, которая голосует против Путина будет счастлива - пусть мы с голой задницей, зато Путину плохо.
Вы всерьёз не понимаете? Нас и так уже лихорадит от каждого западного чиха. Ваш вопрос тому подтверждение. "Если завтра санкции будут на Металлоинвест?"
При Союзе было бы пофигу. А сейчас думаем:"А если?"
Святая простота...
Да понимаю, конечно. Предлагаете выбросить белый флаг? Извините, конечно - общее место, но в 90-е это помогло? Пока я считаю, что надо продолжать самостоятельный курс, блокируясь и сотрудничая с теми, кто сделал такой же выбор, совершенно начхав на то, кто из них изгой, кто - не изгой. Только при такой политике стране необходимо совершенно, абсолютно другое Правительство. Мобилизационно-антикризисное. Только вот персональных предложений маловато. Примакова с Маслюковым нет уже в живых.
Любимые запутинские маняпуляции, ассоциировать ценности вертикали с ветеранами, а оппонентов с гей-парадом.
Устроили на костях советских солдат пропогандистскую клоунаду, стрегут сьюминутную выгоду опошляя память надувным патриотизмом, думают что причастны. Ещё и Боженьку поминули.
Ватаны, "вашего" в этом празднике чуть менее чем в наклейке с символическим изображением полового акта и подписью - "можем повторить" на немецком автопроме.
Допустим, манипуляции. Ничем не хуже, чем сходу - "рабы" и "дегенераты". По крайней мере, бережливее к детям.
Ну, допустим, бережнее. Главное, чтоб этот ваш Быков прививал детям критическое мышление. По всей видимости получается у него пока что так себе.
И хоть дети с критическим мышлениям на ЕГЭ поставят галочки не так, как хочет запутинский министр образования и вряд ли попадут на бюджет в нормальный ВУЗ, но хотя бы вырастут не долбо**ами, как многие местные пенсионеры.
Как верно подметили, Байкал детям нафиг не уперся, пока есть Турция. Такой-то патриотизм.
Задела наклейка...
Большевисткая логика - готов уехать ради хорошей работы - не патриот. Не подтвержают это ни результаты голосования за границей, ни тот же Бессмертный полк там же.
А налоги эти "патриоты" где платят? А в армии где служат? По-моему, это важнее голосований и массовых шествий.
Налоги - в той стране, в которой будут налоговыми резидентами. Могут работать за границей на работодателя в России, могут работать вахтовым методом. В армии служат только граждане. А уехать на работу и отказаться от гражданства - всё-таки разные понятия. Я свох соотечественников за рубежом не считаю априори не патриотами, бывает, они большие патриоты, чем мы, живущие здесь.
Нда... есть у меня знакомый. Живет в Германии лет 10 уже. Периодически приезжает сюда к родителям. Родину любит, аж зубы скрипят. Рассказывает как прививает патриотизм своему сыну. Особенно, в бане после третьего стакана, очень сильно начинает проявляться любовь к Родине. Но живет, сцука, в Германии и налоги там платит, и возвращаться не хочет.
Легко быть патриотом, чё.
Были такие генералы - Деникин и Краснов, оба за границей жили. Вот и вся разница.
Навеяло...
"Полунину вспомнился англичанин, с которым они вместе работали на телефонной станции. Парень вырос в Буэнос-Айресе - его привезли сюда ребенком - выглядел заправским портеньо* женат был на аргентинке и дома говорил по-испански. Однажды, когда Полунин упомянул в разговоре какой-то городок в Нормандии, Хайме сказал, что знает эти места, их там в августе сорок четвертого уложили чуть ли не всю роту... Полунин удивился, ему как-то и в голову не приходило, что Хайме мог воевать. "А как же, - подтвердил тот, - уехал отсюда в сороковом. Сразу после Дюнкерка, помнишь? Тогда все ждали вторжения в Англию, вот я и поперся. Ничего не поделаешь, думаю, надо помочь старухе Все пять лет и отбарабанил - начал в Тобруке, а кончил знаешь где? Фленсбург, на границе с Данией, ни больше ни меньше..."
Полунин спросил - зачем же он в таком случае вернулся после демобилизации в Аргентину - жены ведь вроде у него еще не было. Хайме изумленно вытаращил глаза: "А что я должен был делать - оставаться жить в Англии? Ты спятил, че! Да я этого удовольствия худшему своему врагу не пожелаю..."Юрий Слепухин. "Южный Крест".
lioka, у вас какое-то странное представление о патриотизме... Вы точно филолог?
Нормально. А где факт-то? Где сказано, что они сейчас не любят Родину?
И на Байкал при "железном занавесе" эти "умнички" обязательно поедут. Массово. В вагонах для скота. Примерно вот так:
Вот тогда-то они вспомнят о солнечной Турции. Только будет уже поздно....
А что без впадания в крайности никак
? Ну тогда и я в крайность впаду - да нет, не они поедут в вагонах для скота. А вы и такие как вы. Ибо вы любители охаивать все русское, российское, советское как никто лучше покажете своим трудом как надо хорошо и правильно 
Помните повсеместные объявления желающих купить подшипники? Когда-то ими были забиты склады, всеми видами и размерами. Оказались потом эти подшипники в одной стране с быстро растущей экономикой. Подшипники в СССР производились на ГПЗ (Государственных подшипниковых заводах), и качество их было великолепным. Об этом знали все. Вот подшипник из Китая на китайский погрузчик "Heli".
По большому счету все подшипниковые заводы умирают в России.
А без подшипников можно о машиностроении в стране заткнуться и слушать Р24.
Не надо алярма!
Ага.В черверг в реальности на Саратовский смотрел.
Ростовский видел.Жесть.Оборудование-по моему еще у фашистов отобрали.Работники- кажется тоже пленные немцы с 45 го года.
Лошадь верните вперед телеги. Сначала осужденные, потом работа для них.
Вникните, за что осужденные. Очень часто - за "три колоска" с голодухи. Это сейчас воруют миллионами, типа членов кооператива "Озеро", и - ничего.
"три колоска" давно уже разоблаченный миф. Меняйте методички. Смешно.
Опять глупость пишете. Доказываю:
"Вышинский приводит даже такую статистику: «По данным, зафиксированным в особом постановлении Коллегии НКЮ, число отменённых приговоров в период времени с 7 августа 1932 г. по 1 июля 1933 г. составило от 50 до 60%».
Вы сначала заявляете, что зеков специально набирали под стройки, а потом приводите слова сталинского прокурора (!), который выступает против перегибов. Логика.
А что, после слов Вышинского все перегибы были устранены и с 1933 г. навсегда исчезли из советской юридической практики? В 1937-38 гг. перегибов не было? Сталин на прошении Хрущева увеличить квоту на расстрел
написал (если верить сталинским защитникам) "Уймись, дурак". Это не про перегибы?
Что там было отдельный разговор, можно сравнить процент оправдательных приговоров тогда и сейчас. А пока о том, что вы вкидываете дичь, про заключённых под стройки.
Нет, конечно, заключенных не набирали под стройки. Их под домашний арест товарищ Сталин сажал, только одно неудобство - с браслетом на ноге. Или под залог выпускал. Правда, в евро. А под стройки ему эти заключенные на фиг были не нужны. Их вообще на стройках не было. Они все поехали помогать французам Москву сжечь в 1812 году.
В камеди клаб вы были бы примой.
Я вот сколько ни читал, не нашел никого кто бы был осужден за кражу"трех колосков". ДА. Перегибы были. За незначительные деяния давали давали по полной. НО!!! Это происходило из-за низкой квалификации судей, и "застваь дурака богу молиться..." и поэтому в скорости вышло уточнение по закону. Дела персмотрены. А вот в результате закон, столь необходимый, как бы вы не шумели и не язвили принес свои плоды. И да, сегодня такой закон очень бы не помешал. Так что " за "три колоска" с голодухи" это скорее вы глупость сморозили.
Поймали на глупости меня, но сморозили ее вы. Железная логика. Спасибо, буду пользоваться.
С вашей логикой не сравниться. Я про то что вы "не видели" но точно знаете ) и про школьников "не видели" а значит "дегераты". Вы кстати так и не ответили на него)))
Ответил. Просто Вы опять не поняли. Я же говорю - это не лечится!
Не ответили. Не лгите.
Не ответили. Не лгите.
Ещё один персонаж, с пятничными перегибами.
Приём явно нечестный - смешаны БАМ, где действительно работали заключённые, комсомольцами никто не называл и песни о них не слагал, и БАМ-2, всесоюзная комсомольская стройка, о которой песни и слагались.
Вы ещё напишите "генетические рабы..."
А ить как интересно - поколение Интернета, наверняка не смотрящее столь ненавистный вам тиливизер с Киселёвым и Соловьёвым, рассуждает как типичные ватники, хе-хе... Значицца, не всё потеряно, значицца, будет как в песне:
Мир плясал вокруг дудки врага,
И предатели всласть жировали,
У нацистов окрепли рога,
Им юродивые подпевали.
И, казалось, до пропасти шаг,
И когда эта пропасть разверзлась,
В небо взвился вдруг Родины флаг -
Это билась еще одна крепость!
И другие бились вдали,
Все в дыму, но полные жизни.
Значит, всех подкосить не смогли
«Благодетели» нашей отчизны.
И я понял: дайте нам срок,
Мы сметем этой нечисти ворох!
Наш народ не сотрешь в порошок,
Его можно стереть только в порох.
→
"Генетические рабы психотронной тюрьмы" это как раз про тебя, атома и странника.
Нравится мне большевизм "либералов" - щлёп, и на тебе уже штамп. Всё, мне не нравится - "рабы". А им 15 лет всего, они ещё не видят картину мира в целом.
У мити зильбельтруда наверняка запой приключился от такого результата.
Не знаю, как правильно реагировать на нашу дискуссию по данному поводу, отражающую не только здесь тенденцию к поляризации общества.
С одной стороны - как буд-то кроме репрессий ничего не было, с другой стороны - репрессий как будто и не было. Но было много и достигнуто, и были репрессии. Была же проведённая в немыслимо сжатые сроки индустриализация и был, был закон о трёх колосках, принятый изуверски в голодное время и распространяющийся на детей. Почему так мало людей признаёт и то, и другое? Чем это закончится - столкновением крайних сил или возникновением новых политических сил?
Видели. Она члена совета федерации вместа с такой же гениальной собчачкиной мамашей.
А у вас хорошо "своими словами" получается.
Гениально! Принимайтесь за юморески, у вас получится.
Это не либерал, а либераст бы обязательно "пристегнул". Или либерастка, как ваша визави.
Зарекался же хотя бы сам правильно применять термины - "либерал" и либерал, но сбиваюсь.
Две картинки о либералах и оппозиционерах. И ведь не поспоришь!
Конечно не поспоришь. Чтоб спорить мозги нужно иметь.
Ну, необязательно было в этом недостатке женщине признаваться. Ладно, сделаем вид, что вы этого не писали.
А я про Вас.
Поздно оправдываться.
Атом, что Вы без мозгов, итак, все знают. Мне и оправдываться не надо.
Кто - все? Может, опрос проведём? Или вы - это уже все?
Проводите, раз Вас этот вопрос сильно беспокоит. Не возражаю.
Это вы заладили, такое впечатление, что слов других, кроме "дурак", не знаете. Оно у вас в подкорке, будто в свой адрес постоянно что-то похожее слышите.
Походу сознание буйного старичка засосало турбулентным потоком весенней пропаганды. Захлёбывается, трепыхается, когда выныривает из дурнопахнущей струи, откашлявшись, отборно бранит окружающих и разбрасывает добытым в мутных водах политическим мусором.
Мнение сопливого мегазасранца абсолютно не интересует.
Ну что поделать, если с другими словами Вы у меня не ассоциируетесь
Я, например, тоже так считаю.
Ещё один "пуп Земли".
Он коммунист с детского сада!
Прямо на горшке приняли в партию?
Для каждого свой выход.
Дочка Лаврова училась и жила за границей, а моя здесь. Социальное неравестно - обычное явление для любого общества.
А государство и радуется. Очень состоятельные граждане покупают страховку по принципу "всё включено" (последний раз, когда я такой страховке слышал, примерно 10000 дол.). Просто более или менее состоятельные люди просто идут к платным врачам, - в удобное время, в комфортной обстановке. Не очень состоятельные граждане тоже, например, для сокращения сроков или чтобы не ехать в облцентр.
А государство радуется - меньше пациентов в госмедицине. И, внимание, статистика улучшается.
Да. Так и есть.
Бомжи и зэки в плюсе полюбому)
Год назад, пришлось посетить стоматологию в ГБ № 1. С дикой острой болью. Взяла с собой полис. Так как была одуревшая от боли, то плохо соображала. Так эти уроды, содрали с меня денег за консультацию, хотя на регистратуре висело объявление, что с острой болью и с полисом бесплатно и вне очереди. И только спустя несколько дней, я поняла, что меня нагло обдурили, но было поздно - чек выкинула. Т.е. я налог заплатила + еще и так заплатила. Ну и на фига мне такая медицина?
Да-да , я тоже так попала. А ремонтируют зубы там... Агонь! Через пару недель пломбы вместе с зубами выпадают. А ещё я приносила с собой ультракоин, а врачиха его припрятала и вколола лидокоин.
Жесть. Уж что-то а в государственные стоматологические поликлиники по-моему ходить давно уже стыдно должно быть.
Это как можно себя не уважать, чтобы пойти туда.
Я лучше заплачу по оверпрайсу и буду потом экономить, но буду уверен, что поставили качественную пломбу или имплант, чем пойду к этим гоблинам с бормашинами.
Не, ну мало ли. Я тоже лечу зубы в частных клиниках всегда, а тут так звезды сошлись, что оказалась в государственной.
У меня с одной стороны о муниципальной зубной и хорошие и плохие воспоминания. Предистория. Заболели зубы. Пошел сначала в один частный кабинетик, где мне отказали, что типа поздно, потом в поликлинику ГБ1. Там посмотрели и сказали, что нужно удалять, ибо никакое лечение уже не поможет. Вышел из одного кабинета, взял талон к хирургу. Она посмотрела и сказала, что ей с виду здоровые зубы рвать не хочется и отправила меня на рентген. Принес ей снимки. Она посмотрела и сказала, что мол идите вы отсюда побыстрей и адрес указала.
Неделю лечил в частной клинике. Заплатил много. Но вот уже лет 10 тьфу-тьфу через левое плечо. Целы мои зубки и не болят.
Там товарищ с нерусской фамилией зубы удаляет великолепно. Сейчас искать врача надо с собаками, кругом оказыватели
услуг. А врач может затаиться в самых неожиданных местах ))
Интересно, это не он, а может его родственник
У Руслана Абасовича прекрасный русский язык ))
Так получилось.
Вы им льстите.
Кто о чем, а вшивый о бане.2 путинки этой стёганой ватной телогрейке.
Вся беда в том, что все правила медикам диктует страховая компания "МАКС М" и её интересы активно кемто отстаиваются в Правительстве и Думе!
Медики тоже не сидят сложа руки. Обнаружил через личный кабинет, что был на приеме, и что со страховой списано полторы штучки. Вот думаю за какой хрен, когда за реальные посещения списывалось гораздо меньше. Записался к нему на прием, сделал распечатку и показал ему, сказав, что пока я это показываю только ему. Теперь я у этого доктора "любимый пациент"))). А таких случаев приписок тысячи. Ведь не все с компьтером на "ТЫ"
Мне недавно ответ пришёл за подписью Дружинина на моё фи по поводу якобы приема терапевтом.
Такая же истоия. Оказывается, я регулряно своего терапевта посещаю уже пару лет. Заскринила, написала жалобу, но пока молчат. Надо напомнить о себе.
Очень знакома мне такая история. Сама также обнаруживала в личном кабинете посещение врача, у которого не была. Такая же система была и у мамы. Я один раз так зашла в ее кабинет, а там она у стоматолога была чуть ли не каждый день на протяжении длительного времени. Хотя ей там делать нечего, т.к. зубы не свои. Она обратилась к главврачу. После этого таких случаев не было. По крайней мере в стоматологии.