А у вас, есть долги за газ, воду, электроэнергию?

добавить в избранное
А у вас, есть долги за газ, воду, электроэнергию?
23 января 23:21, bogs

  Все равны, или кто то ровнее?

Чечне простили 9 млрд рублей. Ровно такую сумму составила задолженность населения за потребленный газ. Требования оплатить коммунальные долги создавали социальную напряженность и могли повлечь за собой протесты населения, полагают в прокуратуре республики, поэтому долги решено было списать.

Заводской районный суд Грозного обязал «Газпром межрегионгаз Грозный» списать задолженность населения за газ в размере 9 миллиардов рублей. Данное решение опубликовано на сайте прокуратуры Чеченской республики, которая выступала истцом по этому делу.

Требования оплатить коммунальные долги создавали социальную напряженность и могли повлечь за собой протесты,

отмечают в ведомстве.

Согласно выводам прокуратуры, данная задолженность является безнадежной, а попытки ее взыскать создавали в обществе социальную напряжённость. Однако самостоятельно местным отделением «Газпрома» документы, необходимые для списания дебиторской задолженности населения, не составлялись.

«Исследовав представленные прокурором доказательства, суд признал заявленные требования обоснованными и обязал ответчика списать указанную задолженность населения», — говорится в заключении.

Пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов назвал решение суда справедливым. Оно основано на сложившихся реалиях, приводят слова Каримова РИА «Новости».

Юристы отмечают, что в этом деле все далеко не однозначно.

В соответствии с нормами гражданского законодательства, в частности ст.196 ГК РФ, общий срок исковой давности составляет три года со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении.

Подобные долги должны списываться как безнадежные, но сроки исковой давности применяются только по заявлению населения, если такого заявления со стороны потребителей газа в отношении долга на сумму 9 млрд рублей не было, то поставщик может взыскать долг и по истечении трех лет, и эти долги не могут быть признаны безнадежными к взысканию, уточнил эксперт УК «СОЛИД Менеджмент» Сергей Звенигородский.

Получается, что позиция ведомства относительно обязательств «Газпром межрегионгаз Грозный» списать задолженность как безнадежную к взысканию выглядит несколько натянуто.

С другой стороны, правовая сторона вопроса в конкретном случае очевидно смещена на задний план: есть не самый экономически-благополучный субъект федерации, пострадавший от военных действий, с высоким уровнем безработицы и огромными долгами населения за коммунальные услуги, которые необходимо списать, чтобы не усугублять социально-экономическую ситуацию в регионе, отмечает эксперт на рынке. Обосновать такое списание тоже необходимо, его обосновали, хотя при этом пришлось заявить о нарушениях со стороны местного оператора, добавляет он.

В прошлом году в Грозном разразился скандал в связи с отключением газа в доме многодетной семьи, у которой не было средств на погашение долгов. Глава республики Рамзан Кадыров заявил, что чиновники приняли неприемлемое решение, вместо того чтобы вникнуть в проблему.

«Казалось бы, самый простой путь воздействия — отключение потребителей от сетей. Но этого недостаточно и не даст желаемого эффекта, если у определенной части населения нет средств для оплаты за энергоносители», — подчеркивал в своем официальном канале в Telegram Кадыров.

В бюджете для такой категории граждан, по его словам, предусмотрены субсидии. Ранее благотворительный фонд имени Ахмата-Хаджи Кадырова, возглавляемый матерью главы Чечни, в священный для мусульман месяц Рамадан погасил долги за электроэнергию 3 тысячам малоимущих абонентов республики.

В итоге мэр Грозного Ибрагим Закриев уволил глав всех четырех городских районов «за ненадлежащее исполнение обязанностей и некачественную работу с населением по вопросам, связанным с погашением задолженности за газ и электричество».

Проблема с долгами за газ в Чечне стоит довольно остро. Еще в 2015 году республика попросила списать ей 16,23 млрд рублей долга за электроэнергию и газ за период с 1999 по 2009 год, когда в регионе действовал режим контртеррористической операции (КТО).

Однако долги республики связаны не только с тем периодом — неплатежи продолжают расти и сейчас.

Только по официальным данным мэрии, в Грозном около 35% жителей не платят за электричество, а более 50% жителей имеют долги по оплате коммунальных услуг.

Судя по содержанию сайта «Газпром межрегионгаз Грозный», поставщик давно ведет в республике борьбу за платежную дисциплину.

Только в январе 2018 года ООО «Газпром межрегионгаз Грозный» направил в судебные органы Чеченской Республики 882 исковых заявления в отношении абонентов — неплательщиков на общую сумму 54,5 млн рублей.

Согласно данным «Газпром Межрегионгаз», на 1 ноября 2018 г. крупнейшим должником в Чечне за поставленный газ было МУП «Теплоснабжение» Грозного, накопившего долг на 2,25 млрд рублей. У АО «ГУ ЖКХ» долги составили 81,8 млн рублей.

Однако прощение долгов Чечне — опасный прецедент для других республик Северного Кавказа. В частности, Дагестана и Ингушетии, где с платежной дисциплиной дела обстоят не лучше.

Источник: Газета.РУ 

От статьи "экстремизм"/"розжиг чего то там" прошу меня освободить. Так как имеет место быть то, о чём указано в статье, а не мои домыслы. 

Тем временем информация всем остальным:  

 

 

Но есть по этому поводу и другое. :) 

Инициатива поступила от троих депутатов Думы Смоленской области от КПРФ. 

Трое депутатов Думы Смоленской области от КПРФ последователи примеру чеченских коллег и предложили прокурору региона подать в суд иск с требованием списать долги за газ с местных жителей. 
 Обращение направлено на имя прокурора, написал в Facebook депутат Андрей Шапошников.

«Мне вот интересно — социальное недовольство только в Чечне? А в других регионах какие-то другие люди живут? <…> Пусть изучат опыт чеченских коллег и обратятся в суд с аналогичным иском. У нас по Конституции все граждане и все регионы равны между собой, да и единство правоприменительной практики никто не отменял. Вот и проверим на деле эти конституционные принципы…», — отметил Шапошников. 

Он рассказал пример из жизни. К нему на приём пришла пенсионерка с пенсией в 10 тысяч рублей. Её сократили, а новое место работы найти не получается. Основными статьями расходов являются газ, свет и лекарства. В какой-то момент от безысходности женщина решила отказаться от платежей за голубое топливо, накопила долг, и в результате газ ей отключили.

«Как говорится, вот тебе, бабушка, и 38 лет стажа. Теперь еще и половину пенсии приставы высчитывают, живет пенсионерка на 5 000 рублей. Уже и за свет платить нечем…», — пишет депутат. 
 

 

bogs 

 

Копипаст 

https://www.gazeta.ru/business/2019/01/18/12132955.shtml

Добавить комментарий
 
+1
0
-1
 
Просмотров 3870 Комментариев 98
Комментарии (98)
23 января 23:41 #

Чечня не должна платить задолженность, которая образовалась за время ведения боевых действий, считают власти Республики.

«Это совершенно правильно», — цитируют РИА «Новости» министра по национальной политике, внешним связям, печати и информации Чечни Джамбулата Умарова.

При этом чиновник высказался, что понимает, что у республики прав не больше, чем у других регионов.

«Чеченский народ не должен платить за тот газ, который непонятно — вообще поступал или не поступал», — подчеркнул министр.

 
+1
7
-1
 
24 января 20:07 #

9 лярдов это уже не за время боевых действий.

 
+1
0
-1
 
24 января 09:01 #

Любопытно было бы узнать, кому из старооскольцев:

1. Отключили газ.

2. Взыскали долг через суд.

3. Арестовали имущество, удержали долг из зарплаты.

4. Запретили выезд за пределы России.

5. Испортили кредитную историю.

Нет, правда интересно, без всякого сарказма и ерничанья. Ведь наверняка в городе есть должники по ЖКХ, в том числе по газу.

 
+1
13
-1
 
24 января 19:11 #

В городе у нас про отключения не знаю, наверняка есть такие случаи, но что самое интересное многие неплатежи по ЖКУ исходят от людей, которые вполне обеспечены. Были описаны даже случаи воровства некоторых ресурсов чиновниками. :) 

Есть и такие случаи по стране: 

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/778446/cid/1/ 

В городе Кораблино Рязанской области в собственном доме насмерть замерзла участница афганской войны. Коммунальщики без предупреждения отключили газ за неуплату и оставили пожилых людей без отопления. После смерти жены глава семьи обратился в прокуратуру: он считает, что работники газовых служб намеренно убили его супругу.

 
+1
0
-1
 
25 января 20:10 #

Года два назад я был в Белгороэнерго, так там была одна тетка, которая возмущалась в коридоре. Ее коттедж типа отключили, не знаю нюансов, но тетка визжала очень яро.  


 
+1
5
-1
 
24 января 09:16 #

Сравнили себя и Чечню. Особенность Чечни состоит в том, что дотации на регион рассчитываются с учетом стоимости войны в регионе. Если  дотации превысят стоимость войны, тогда будут решать иным способом. Не обольщайтесь. Стоимость войны со Старым Осколом никто не рассматривает, даже в теории. Просто чеченец не равен старооскольцу. И только. Почему в России работающий человек нищ и не может платить за относительно дешевый газ – тема отдельного разговора.

 
+1
0
-1
 
24 января 11:10 #

Если дотации Чечне расчитываются с учётом стоимости войны, вероятно, дотации Дагестану и Якутии расчитываются с учётом ядерной войны.

 
+1
0
-1
 
24 января 11:27 #

В Дагестане народу живет в 2 раза больше, чем в Чечне, значит и война там дороже. А в Якутии находится бизнес по добыче ресурсов. Если не датировать чудовищные ТЗР в Якутии, то можно забыть про бизнес, считай, что ядерная война там случится - ни еды, ни оборудования, ни тепла, ни дорогого в обслуживании жилья.

Кстати. Для Новгородской и Еврейской областей идут очень мизерные дотации, а продолжительность жизни там одни из самых низких в стране. Интересная зависимость...     

 
+1
0
-1
 
24 января 11:51 #

То есть, не обязательно стоимость войны. Всё время у всех спрашиваю - почему чуть что - сразу Чечня? Ну вот не Алтай, например.

 
+1
0
-1
 
24 января 11:57 #

Потому что вопрос о Чечне. В которой случилось аж 2 войны. А не о "обязательности войны", о которой тут речи не было. Не выдумывай. 

 

Однако тут вопрос об отмене долгов, есть еще прецеденты, кромеч Чечни, в которой уже было 2 войны?

У Дагестана все шансы выпросить скидку на газ.... Кирпичные заводики требуют вливаний. Как и чеченские подпольные нефтеперегонные в говеный бензин....

 
+1
0
-1
 
24 января 12:04 #

Угу. Так в Алтае-то что?

 
+1
0
-1
 
24 января 12:22 #

В Алтае отменили долги? Ксати, в Алтае строят газопровод, вполне логично выглядят дотации в регион, а вымирающее "русское" население, заменяемое "местными", соседствующим с Китаем выглядят вполне оправданными.

 

https://tor85.livejournal.com/3731490.html

 
+1
-1
-1
 
24 января 12:27 #

Нет, о долгах не слышал. И ты не делай вид будто не понимаешь моего вопроса о том, почему чуть что "Чечня", без относительно к данному разговору о списанных долгах. Алтай получает дотации фактически столько же, как и Чечня, даже чуть больше, но Алтай никто не склоняет...

 
+1
2
-1
 
24 января 12:39 #

Да, и слава яйцам. Ибо тувинцы, алтайцы, буряты вместе с татарами и якутами тоже режут "русских". Пока тихо, не хвалятся этим. Мне все это напоминает СССР. Между тем, в районе Курска ВООБЩЕ нет никаких дорог, а Тверь и Новгород - просто ЖОПЫ МИРА. Чечня - просто она отправила на тот свет 10000 солдат и выгнала со своей земли 100 тыс. рускоязычных беженцев. Вот и говорят о ней...

 
+1
-1
-1
 
26 января 10:11 #

Ибо тувинцы, алтайцы, буряты вместе с татарами и якутами тоже режут "русских". 

Есть статистика, поделись, поскольку

в районе Курска ВООБЩЕ нет никаких дорог, а Тверь и Новгород - просто ЖОПЫ


 
+1
1
-1
 
26 января 10:40 #

Есть свидетельства очевидцев. Статистика по населению есть на сайте росстата и или для наглядности в википедии.

Что до жопы мира - есть статистика, свидетельства очевидцев и личные наблюдения. Например. В Курске попробуйте доехать до Сахаровки. Это всего 5 км от города. А в Твери сходите в центральный парк на набережной поссать в общественный туалет.. ну и тп
 
+1
0
-1
 
26 января 10:44 #

Есть свидетельства очевидцев 

Если таких как вы, то это преднамеренная ЛОЖЬ.

 
+1
6
-1
 
26 января 10:55 #

Чтобы доказать, что это ложь, у вас должны быть доказательства обратного. У вас есть таковые? ЖДУ!! ))

 
+1
0
-1
 
1 февраля 10:32 #

Доказательства есть, но я их вам не покажу. Все знают они есть и это ПРАВДА, что вы ЛЖЕТЕ.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 11:00 #

Короче, это вылядит так. На представленные здесь мои аргументы, вы никаких аргументов не представили. Это ваш слив в чистом виде. Обтекайте!

 
+1
0
-1
 
28 января 23:56 #

Дотации, или дополнительно списание долгов за ЖКУ? Это разные вещи.

 
+1
0
-1
 
29 января 11:29 #

Мне сделать вид, что я поверил, что чуть что Чечня склоняется только сейчас, в связи с этим списанием долгов?

 
+1
5
-1
 
29 января 15:57 #

Наверно сейчас про неё речь потому, что другие регионы не просили жителям списать такие долги, а тут раз, и местный суд вынес такое решение.

 
+1
0
-1
 
29 января 16:37 #

Сейчас да. Да сейчас. А вообще-то я спросил, почему ВСЁ ВРЕМЯ чуть что - Чечня. А сейчас - ДА. 


А Вы точно знаете, как всё это произошло с долгами? Я - нет. 

Вот как мне пока это представляется. Долги есть, и 9 млрд. из них - те, которые невозможно уже востребовать из-за пропуска срока требования. Поскольку в таких случаях всё-равно только суд может это установить, это влечёт ненужное социальное напряжение. Прокуратура и попросила суд признать долг невозвратным, чтобы обойтись без повесток и тысяч судебных заседаний с тем же результатом. Если это так, то это, хотя и незаконное, но абсолютно понятное мне решение.".

 
+1
0
-1
 
29 января 16:44 #

"А вообще-то я спросил, почему ВСЁ ВРЕМЯ чуть что - Чечня.

А что значит чуть что то ... Какие моменты с с этим чуть что, Вы имеете ввиду?

 
+1
0
-1
 
29 января 16:53 #

Ну, искать здесь небуду, но и здесь, если кто-то упоминает дотации регионам, то в пример - ТОЛЬКО Чечня. Интересно, Вы вправду этого не замечали?

 
+1
0
-1
 
29 января 17:15 #

Потому что с другими субъектами федерации прямых военных дейтвий у нас не было. Так вообще, если посмотреть список, картина очень интересная. Например, почему в первых рядах Якутия и Камчатка, можно объяснить жутким климатом. А вот что там делает Ставропольский край - большой вопрос.

 
+1
0
-1
 
29 января 18:47 #

Мне правда просто интересно. Казалось бы, если допустим, в этом национальный акцент, то должен звучать Дагестан - первое место по дотациям, в 2 раза больше. чем Чечне, но нет. чуть что - Чечня. А на Алтае тоже жуткий климат?

 
+1
0
-1
 
29 января 20:28 #

Всяко, холоднее, чем в Чечне и Дагестане.

 
+1
0
-1
 
29 января 20:32 #

А Коми или Архангельская область по такому критерию - вообще Сочи. Так вот, в чём смысл перемещений Гнедых - с курорта на курорт. Понятно, почему в Осколе не прижился...

 
+1
5
-1
 
26 января 10:08 #

Потому что вопрос о Чечне. В которой случилось аж 2 войны. 

Не знаете, кто там войны развязал и кто связал потом. Рассказали бы. А то тут пишут и говорят всякую ложь, стыдно слушать.

 
+1
1
-1
 
26 января 10:37 #

Это оффтоп. Вопроса долгов не касается.

 
+1
0
-1
 
26 января 10:42 #

Нечего ответить, тогда и не поднимайте вопроса. Лживые высказывания не добавляют вам ничего положительного, только, как я уже сказал, отвращение.  И слова "пох", "оффтоп" говорят не о вашем уме, а духовной нищете и непорядочности.

 
+1
7
-1
 
26 января 10:54 #

Ахах. Ваш дешевый троллинг оставьте для яслей. Читайте тему статьи, не ленитесь. А ваши попытки оскорбления говорят о вашей фрустрации. Помогите себе сами... ))

 
+1
0
-1
 
1 февраля 10:29 #

Ахах. Ваш дешевый троллинг оставьте для яслей.

У вас нет прайса на троллинг. Как вы свой оцениваете. И еще пожалуйста подскажите, что такое ясли. Если это то место откуда вы едите, то это много проясняет.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 10:57 #

1) У меня есть свой табель о рангах троллинга. Вот и сужу по нему.
2) Ясли - это место, где воспитывают совсем мелких спиногрызов.
3) Я ем в разных местах. В яслях - никогда не довелось.

 
+1
0
-1
 
1 февраля 11:22 #

Вот и сужу по нему. 

Не судите, да не судимы будете.

Ясли - это место, где воспитывают совсем мелких спиногрызов. 

Согласно трактовке самой главной книги, Библии, ясли это кормушка домашних животных.

 
+1
0
-1
 
2 февраля 10:25 #

1) Я атеист. Мне срать на такие ужимки. Это фраза для религиозных фанатиков и детей тоталитарных сект, чтобы не иметь собственного мнения.
2) Эта книга для меня совсем не главная. Я атеист. Библия - сборник еврейских сказок..

 
+1
0
-1
 
4 февраля 18:56 #

Мне срать на такие ужимки. 

Вы не атеист, вы невоспитаный пошляк и грубиян.

 
+1
5
-1
 
6 февраля 15:50 #

Это ваше мнения, и мне на него.... 8-)

 
+1
0
-1
 
5 февраля 00:06 #

Осуждение (а та цитата именно про осуждение) и наличие своего собственного мнения - это две разные вещи.

 

Можно быть в корне несогласным со словами и делами другого человека, но при этом видеть в нём именно человека.

 
+1
0
-1
 
5 февраля 00:22 #

Хотел сначала с Вами согласиться, но потом вспомнил некоторых ..., о ком не только я, а большинство страны слышали, слышали/видели то, что говорили/говорят эти люди, делают то, что собственно в мозгах у людей не укладывалось/не укладывается, но при этом, видеть в них человека, как то не получается. Человека там могут в них видеть толко родственники, да и то не всегда.

 
+1
0
-1
 
5 февраля 00:28 #

Ну, христиане тут исходят из исповедания Бога, Который в равной степени любит каждого человека. Тогда по мере приближения к Богу для человека все другие люди становятся, как минимум, как родные братья и сёстры. Ну, а при приближении к вершине духовного восхождения человек вполне может начать относиться ко всем другим людям как к своим собственным детям (даже если своих собственных детей у него никогда не было, но суть такова).

 
+1
0
-1
 
5 февраля 00:54 #

Не буду писать что хотел о том что выше, прочтите то что ниже. Видеть в некоторых из них  людей?

 
+1
0
-1
 
5 февраля 01:12 #

Да, видеть людей вообще во всех людях. Даже если человек падёт ниже Марианской впадины, то для Бога он всё равно останется человеком. Настоящая любовь именно такова. И именно такой любви Бог и учит Своих учеников (а христиане - это те, кто стремятся стать учениками Христа).


Бог никогда ни от кого не отворачивается, и Он будет продолжать стучать в сердце даже очень низко падшего человека, стараясь поднять и очистить его. Потому, что для Него он продолжает оставаться человеком, которого Он любит. И тот, кто не может это вместить, не может следовать за Христом. Такому человеку всё бесполезно. Сколько бы он ни ходил в Храм, сколько бы ни постился и ни молился,... Всё это для него напрасно. Пока он не сможет вместить такое отношение к другим людям, какому его учит Бог. И только тогда, когда человек сможет это вместить, его духовная жизнь и сможет сдвинуться с мёртвой точки.

 
+1
0
-1
 
6 февраля 15:51 #

УЗБАГОйся. Учи Гусский язык.

 
+1
0
-1
 
6 февраля 23:28 #

А это не русский. Это перевод с древнегреческого на церковнославянский с использованием церковных терминов:

Не суди́те, да не суди́ми бу́дете:

и́мже бо судо́мъ су́дите, су́дятъ ва́мъ: и въ ню́же мѣ́ру мѣ́рите, воз­мѣ́рит­ся ва́мъ.

А на древнегреческом было так:

μὴ κρίνετε ἵνα μὴ κριθῆτε

Как видно, здесь использованы греческие слова, которые имеют корень "суд". Т.е. речь не просто о каком-то мнении, а когда человек ставит себя на место судьи, а другого человека на место обвиняемого, и начинает выносить ему приговор. Таким образом, здесь речь именно об осуждении.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 08:45 #

Оффтоп. Здесь речь идет о том, что Мартыну не нравится мое мнение, не совпадающее с тоталитарной пропагандой узурпаторов власти в РФ.

Т.е. я не имею права судить, о чем-либо со своей точки зрения. Это прямое нарушение моих конституционных прав и всеобщей декларации прав, на основе которой была составлена Конституция РФ.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 11:55 #

А кто начал критиковать саму фразу "Не судите, да не судимы будете." вкладывая в неё неправильное понимание? Я что-ли?


Люди, мягко говоря, не всегда к месту употребляют те или иные фразы. А вот как на это реагировать - это уже выбор тех, с кем они ведут диалоги. И Вы решили пойту путём критики приведённой фразы. А вот здесь появился я и лишь пояснил почему неправильна Ваша критика этой фразы.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 12:08 #

Для тебя СПЕЦИАЛЬНО повторюсь.

 

Я ДВАЖДЫ написал слово атеист и дистанцировался от данной фразы. Как и от книги, в которой она упоминается.

 

Заявив, что меня она НЕ КАСАЕТСЯ.

 

Критикой этой фразы, самой книги, всех религиозных фанатиков и идолов всех религий вместе взятых я тут не занимаюсь. Это ЛОЖЬ! Речь тут идет о ДОЛГАХ и регионах, которым пытаются эти долги простить. 

 
+1
0
-1
 
7 февраля 12:26 #

Что значит "ложь"? Вы попытались приписать фразе конкретное значение. В вот этой вот фразе:

Это фраза для религиозных фанатиков и детей тоталитарных сект, чтобы не иметь собственного мнения.

И только поэтому я, проходя мимо, и встрял в диалог. Только из за этого предложения, в котором конкретной фразе приписывается неправильное значение.


Эта фраза против того, чтобы "судить судом" т.е. осуждать, а не против собственных мнений. Ну и вот.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 12:31 #

Эта фраза против того, чтобы "судить судом"

Я не суд и не судья. Такое значение фразы нельзя применить лично ко мне. Не "донкихотствуйте". 

 
+1
0
-1
 
7 февраля 12:48 #

Я не суд и не судья. Такое значение фразы нельзя применить лично ко мне.

Вы опять как-то не так читаете конкретные слова. В прямом смысле эти слова против вынесения приговоров другим людям даже если человек не занимает должность судьи.


Очень часто люди говорят: "Да его за это посадить нужно!", "Да их за такое вообще расстрелять нужно!",... и т.д. Вот это и есть "судить судом" в прямом смысле, поскольку когда человек такое говорит, то он _ставит себя на место судьи чтобы вынести все эти приговоры конкретным людям_.


А в более глубоком понимании человек начинает так поступать потому, что начинает сравнивать себя с другими людьми, и начинает приходить к выводу "но я же не такой как эти другие, я же гораздо лучше чем они; я хороший, а плохие - это они". Т.е. это всё от осуждения.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 13:18 #


1 февраля 10:57 #

1) У меня есть свой табель о рангах троллинга. Вот и сужу по нему.



1 февраля 11:22 #

Вот и сужу по нему. 

Не судите, да не судимы будете.


Хватит заниматься словоблудием. Вот конкретный диалог. Закочили. Тут нет месту ни твоим "измышлизмам" ни чему либо еще... 


 
+1
0
-1
 
7 февраля 13:29 #

Тот диалог Вы вели с товарищем Мартын К, а не со мной.


Ещё раз повторяю: мне абсолютно всё равно к месту или не к месту он привёл ту фразу. Я начал возражать конкретно на критику этой фразы связанную с неправильным её пониманием.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 15:13 #

Я суть вашего спора и не трогал. Я пояснил неправильность Вашей критики конкретной фразы. А вот не надо распространять заблуждения приписывая другим людям то, что им чуждо.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 15:22 #

Йоу. Ты тут права качаешь, судишь и рядишь. С чего вдруг?

А вот не надо распространять заблуждения приписывая другим людям то, что им чуждо.

Это про что?

 
+1
0
-1
 
7 февраля 15:50 #

Никто не качает какие-то права. Это обычная борьба с заблуждениями. Вы сделали конкретное утверждение про конкретную фразу:

Это фраза для религиозных фанатиков и детей тоталитарных сект, чтобы не иметь собственного мнения.

Тем самым приписав всем христианам, и мне в их числе лично, такое понимание этой фразы, что, якобы, это фраза против того, чтобы иметь собственное мнение.

 

Вот я и развернул что христиане понимают эту фразу совсем по-другому, и как именно по-другому.

 

Я говорю исключительно об этом и только об этом.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 16:29 #

А. Ну, живи с этим. Представь, что это мое личное мнение и я его не сменю ни при каких обстоятельствах. :-D  

 
+1
0
-1
 
7 февраля 16:56 #

Что значит "Ваше личное мнение"? Пишите собственные тексты и толкуйте их как хотите. А это не Ваши личные тексты.

 

Это всё равно как если бы Вы вдруг внезапно заявили, что, например, "π*r^2" читается как "пирэдва", и что, якобы, с такими словами Архимеда распяли на кресте римляне тем самым выражая своё мнение, что учёным пировать придётся едва ли. А потом Вы бы внезапно добавили, что это Ваше личное мнение, и Вы не собираетесь его менять. Вот какой в этом смысл?

 

Любые слова выражают определённую мысль автора. И эта объективная мысль только одна. И задача каждого читателя найти эту объективную истину. Иначе он не читатель. Только так.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 17:25 #

Спасибо, напомнил, что религиозные фанатики не приемлют чужого личного мнения. ))

 
+1
0
-1
 
7 февраля 17:41 #

Чужого личного мнения _о чём_? "О чём" - это ключевой момент.

 

Собственно, никто никому не запрещает иметь собственные мнения. Неодобряется _выдавать_ собственные мнения _по вероучительным вопросам_ за мнение _всей Церкви_. Что, собственно, также равно приписыванию другим людям того, что им чуждо.

 

Потому, что в Церкви в главном у всех единство, во второстепенном - свобода, и во всём - любовь.

 

А об окружающем мире можете говорить что угодно и как угодно.

 
+1
0
-1
 
7 февраля 17:44 #

Спасибо, что разрешил. ))) Но, ты не в церкви. Свой устав оставь при себе. Указывать...

 
+1
0
-1
 
7 февраля 17:51 #

Вы вообше не верите в Церковь, иначе бы не городили таких перлов. Уставы тут ни при чём. Вы делаете конкретные утверждения по поводу взглядов христиан, которые расходятся с тем, что по факту. Это заблуждения. А когда Вы пишете заблуждения по поводу взглядов других людей на форумах, то это становится распространением этих заблуждений про этих других людей (т.е., в данном случае, про нас).

 
+1
0
-1
 
8 февраля 08:46 #

Ты сам с собой разговариваешь? Мне на твоих христиан ср... с высокой колокольни. Впрочем как на представителя любой религии. Я не делю всякое непонятно что по сортам, идут скопом...  С одной наклейкой.  

 
+1
0
-1
 
8 февраля 11:54 #

Нет, с Вами. Это Вы написали вот эти слова:

Это фраза для религиозных фанатиков и детей тоталитарных сект, чтобы не иметь собственного мнения.

Вы делаете конкретные утверждения про христианские фразы. Которые являются заблуждениями. И могут даже классифицироваться как клевета. А клевета - это статья 128.1. В соответствии с которой клевета на форумах

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

Другой вопрос, что подавать в суды - это не наши методы. Это я привожу просто чтобы подчеркнуть, что я не про церковные уставы говорю. По-хорошему люди это должны и просто так по-человечески понимать. Однако, если всё плохо, и нужны какие-то аргументы, то вот Вам аргумент.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 12:48 #

А клевета - это статья 128.1.

Куев тачку.

Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Ты считаешь себя "религиозной сектой"  и "религиозным фанатиком"? У тебя когнитивные проблемы?

Да, даже если отвлеченно, от темы непопадания в УК тобой, как ты мне попытаешься доказать, что свое собственое мнение ты имеешь право иметь? Просто интересно. :-D


Другой вопрос, что подавать в суды - это не наши методы.

Поскольку ты неверно указал статью и в моих словах нет ничего оскорбительного вообще, то лучшее, что ты можешь сделать - завалить свое Е..ЛО. Понятно? И больше не обращаться с угрозами, а то ведь я могу разозлиться и в.....ь по настоящему и тогда можешь уже подавать в суд... 8-) 

 
+1
0
-1
 
8 февраля 13:10 #

Ты считаешь себя "религиозной сектой"  и "религиозным фанатиком"?

Я знаю, что термины "религиозная секта" и "религиозные фанатики" атеисты используют для описания вероисповеданий и верующих вообще, но тут речь не об этом. Эта конкретная фраза из христианского Нового Завета и разделяется всеми христианами. А Вы начали делать утверждения про конкретную фразу.

как ты мне попытаешься доказать, что свое собственое мнение ты имеешь право иметь?

Не переворачивайте всё с ног на голову. Вы пытались утверждать, что, якобы, этой фразой из Нового Завета людям запрещают иметь собственные мнения. Якобы, это про отсутствие суждений. Я Вам раскрыл, что всё не так, и Вы не знаете что критикуете. Однако, вместо того, чтобы просто согласиться, Вы начали качать права на "собственное мнение по поводу".


Так никто Вам никакие собственные мнения иметь не запрещает. Однако, есть тонкая грань между собственными мнениями и публичной клеветой.


Допустим, есть некий Вася, которого Вы хотите считать наркоманом. В итоге никто Вам этого запретить не сможет, и Вы всё равно будете считать его наркоманом. OK. А теперь об этой тонкой грани. Пока Вы молча, или в тесном кругу за закрытыми дверями,  считаете Васю наркоманом ни у кого нет никаких поводов выдвигать Вам претензии. А вот как только Вы начинаете публично называть Васю, который по факту не является наркоманом, наркоманом - это всё внезапно превращается в распространение клеветы.


Точно также и здесь. Никто Вам не запрещает высмеивать то, что Вы не знаете и не понимаете. Однако, как только Вы начиваете выносить это на публику, то у очерняемых этой клеветой появляются все основания высказать своё неодобрение по поводу распространяемых заблуждений.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 14:02 #

статья 128.1

 термины "религиозная секта" и "религиозные фанатики" атеисты используют для описания вероисповеданий и верующих вообще

Саа, там одного петушиного христанутого сектанта из богомерзкой гейропы на 6 лет посадили за эктремисткую пропоганду боженьки.

По мне - так всё правильно сделали, пропаганду веры впервые назвали экстремизмом и даже насовали бутылок правосудия.

Что думаешь?

 
+1
5
-1
 
8 февраля 14:21 #

Свидетели Иеговы ни разу не христиане. Именно поэтому они и называются "Свидетели Иеговы", а не "Свидетели Христа". У них своё собственное вероучение.

 

По этому поводу последовательные христиане уже давным-давно высказывались. Не дело жандарма учить как нужно верить. Собственно, и я выше не об обратном. Борьба с распространением дезинформации - это только борьба с распространением дезинформации.

Я время от времени сталкиваюсь с одобрением преследования еретиков – еретики же, распространяют лжеучения, вот и хорошо, что государство их преследует. Это совершенно понятная инстинктивная реакция – но именно в силу ее инстинктивности ложная и вредная для Церкви.

Христиане не должны жить инстинктами. Христиане должны жить по внушению Святого Духа.

Действительно, те же «Свидетели Иеговы» – еретики, отрицающие такие фундаментальные для нашей веры догматы, как Троица и Боговоплощение. Даже по самым широким и снисходительным меркам мы не можем признать их нашими единоверцами.


Вопрос в другом – можем ли мы одобрять и поддерживать государственное преследование еретиков. Есть сильный соблазн именно такую позицию и занять; но это именно соблазн.


В падшей человеческой природе ненавидеть чужаков – это важное средство формирования коллективной идентичности, мы против них, пролетарии против буржуев, арийцы против неарийцев, хуту против тутси, правоверующие против еретиков и иноверцев.


Умелые демагоги играют на этом качестве человеческой природы – расцвечивая эту, почти животную, ксенофобию в яркие цвета любви к Родине, к справедливости, к истине, к чему-то еще.


Эта же больная страсть нашего падшего естества, увы, постоянно выдает себя за религиозное рвение; и очень часто «ревность о вере» не имеет собственно к вере никакого отношения – это просто все та же ксенофобия, навесившая на себя похищенные из Церкви облачения. Все то же деление человеческого рода на «нас» и «врагов».


Христиане – это не люди, прикрывающие Евангелием свои мирские страсти; это люди, преображенные Евангелием, люди, которые чувствуют, живут и действуют по-другому, и видят все с совершенно другой точки зрения.


И мы призваны увидеть еретиков именно глазами христиан – как они выглядят в глазах Бога, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, с точки зрения возложенной на нас миссии учить все народы и проповедовать Евангелие всей твари.


И вот с этой точки зрения они – нам не враги, а люди, за которых умер Христос, люди, призванные к вечному спасению. Причем, в отличие от рядовых телезрителей, это люди, у которых уже есть живой интерес к Богу, к вечному спасению, к слову Божию. Это первые, с кем стоит говорить о православной вере – обращаясь к Писанию (которое они уже чтут) и открывая волю Бога (в которого они уже верят).


И вот тут важно выбрать, чего же мы хотим – привести этих людей в Церковь или поддерживать государственное давление на них. Потому что это две вещи несовместимые.

 

(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
8 февраля 14:32 #

Один хрен, боженька у них из библии.

 

 Борьба с распространением дезинформации - это только борьба с распространением дезинформации.

Опа, смотрите как христианин поощряет гонения по религиозным мотивам.

Чувак, ты обосрался, когда говорил, что церковь не имеет отношение к убийствам старообрядцев, инквизиции, преследовании учёных и инакомыслящих. Мол это не церковь, а государство.

Ты сам таков.

 
+1
5
-1
 
8 февраля 14:50 #

из библии

У мусульман формально тоже. Однако, они описывают совершенно другого Бога. Также и здесь.

христианин поощряет гонения по религиозным мотивам

Какой христианин и где? Я говорю про борьбу с дезинформацией (и даже не с еретиками или дезинформаторами) словом. Вы неправильно читаете мои слова. Я прямым текстом написал, что ту же статью я привёл исключительно для иллюстрации того, что я не про особенности церковных уставов говорю. А то мне тот товарищ уже и это начал приписывать. Вот я и проиллюстрировал где здесь логическая ошибка.

подавать в суды - это не наши методы

 

Мол это не церковь, а государство.

Где-то государство, где-то личные грехи конкретных христиан, которые не грехи Церкви, а грехи против Церкви. А учёных за науку никто никогда не преследовал. Просто могло так совпадать, что кто-то пострадал не за науку, а за другое, а потом внезапно выяснилось, что он ещё и учёным был. Джордано Бруно это не касается. Он не был учёным вообще. Он был оккультистом. Как современный Павел Глоба.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:02 #

 грехи против Церкви

Уууууу.

 Джордано Бруно это не касается. Он не был учёным вообще. Он был оккультистом.

Опа, оказывается, чтобы высказывать научное суждение нужно быть учёным.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:17 #

Ну и какие же научные суждения высказывал Джордано Бруно?

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:21 #

Пора христианину прикинуться тупым.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:35 #

Ну-ну. Я прекрасно знаю, что многие считают Джордано Бруно философом, который, якобы, значительно опередил своё время с теориями параллельных миров. Только, вот, это всё настолько же научно как и утверждения про инопланетян и снежных людей. Теории про них тоже вполне себе существуют, и кто-то на полном серьёзе пытается посылать сигналы в космос и получать сигнолы из космоса. Только, вот, никто инопланетян и снежных людей пока ещё не видел. Как и параллельные миры. Это ни разу не наука в строгом смысле этого слова.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:23 #

 

 

Я знаю, что термины "религиозная секта" и "религиозные фанатики" атеисты используют для описания вероисповеданий и верующих вообще, но тут речь не об этом. Эта конкретная фраза из христианского Нового Завета и разделяется всеми христианами. А Вы начали делать утверждения про конкретную фразу.

Ты строишь ДОГАДКИ, а не используешь факты. Именно факты являются единственной доказательной базой. В противном случае ты ВЫДУМЫВАЕШЬ ответ – т.е. ЛЖЕШЬ.

И два. Если ты думаешь, что слово «БОГ», «СЛОВО» и любые фразы и поговорки в русском языке принадлежат христианам – то ты просто спятил.

 

Не переворачивайте всё с ног на голову.

Это вас касается. Вы вообще ЗАЧЕМ влезли в спор со своим уставом и своей религией? Вас никто не просил! Мнение услышано, на три буквы послано. Какого вам рожна нать?  Идите ежиков пасти со своими христианами!

 

очерняемых этой клеветой

Какой клеветой? О том, что, по моему мнению, христиане не имеют право иметь свое мнение? И ты мне пытаешься это запретить говорить? Иди ежиков паси…

 
+1
0
-1
 
8 февраля 15:43 #

Ещё раз. Была приведена конкретная цитата из Нового Завета. И Вы пытались её интерпретировать своим неправильным способом. И даже пытались посылать в словари даже не зная, что это не русский язык.

УЗБАГОйся. Учи Гусский язык.

Т.е. слова "Не судите, и не судимы будете" Вы читали конкретно как "Не имейте собственных сужденийй и никто не будет иметь своих суждений о вас". А это дезинформация. И выше я и развернул почему именно. А утверждение о том, что такие фразы вводятся с конкретной целью

чтобы не иметь собственного мнения

являются уже клеветой. Поскольку это не просто абстрактное мнение, а попытка выдать конкретную фразу из христианского Нового Завета за фразу, которая, якобы, изначально была введена с конкретной деструктивной (против собственных мнений) целью. В то время как эта фраза не про собственные мнения, а против осуждения.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 16:27 #

Была приведена конкретная цитата из Нового Завета

Слушай, религиозный фанатик (запомнил?), сюда. Если ты думаешь, что я тут фразами какой-то книжонки разговариваю, то ты ЖЕСТОКО ошибаешься.  Я разговариваю устойчивыми выражениями и словами, относящимися к русскому языку, и если ты, религиозная твоя башка, прикручиваешь на них лицензионные права от твоего христианства, то тебе просто пора к доктору сходить...

    А это дезинформация.

Да мне посрать на твое мнение и твое развернутое повествование. Это мое мнение, и его ты своим мнением  НЕ изменишь, запретить его высказывать НЕ запретишь. Потухни.  

а попытка выдать конкретную фразу из христианского Нового Завета за фразу, которая, якобы, изначально была введена с конкретной деструктивной

Запомни раз и навсегда. Использование сослагательного наклонения верный признак ЛЖЕЦА, МАНИПУЛЯТОРА или ДЕМАГОГА. Ну, или человека с психическими проблемами. Выдавать желаемое за действительное свойственно только вышеназванным категориям.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 16:53 #

Вы начали критиковать конкретную фразу. При этом не в ваккуме, а признавая, что эта фраза в ходу у верующих (ещё бы, она взята из Нового Завета).

 

И не я придумал эту конструкцию:

Это фраза ... чтобы не иметь собственного мнения.

Вся эта фраза

Это фраза для религиозных фанатиков и детей тоталитарных сект, чтобы не иметь собственного мнения.

построена так, чтобы говорить о цели введения в употребление этой фразы на что и указывает слово "чтобы". "Чтобы" - это указатель на цель.

 
+1
0
-1
 
8 февраля 19:13 #

Теперь мне совершенно очевидно:
1) передо мной фанатик;
2) пусть идет лесом фанатик...

Переливать из пустого порожнее не для меня...

 
+1
0
-1
 
26 января 15:09 #

Так же как и в Казахстане в своё время в одном из городов (не думаю что это был единственный город там с такими делами), русских, представители некой национальности скача на коне/лошади (В ГОРОДЕ) мимоходом плёткой хлестали. Так же русским головы не отрезали...

 
+1
1
-1
 
1 февраля 10:31 #

Так же как и в Казахстане в своё время в одном из городов (не думаю что это был единственный город там с такими делами), 

Как же, видел такое. Иногда даже просыпался в холодном поту. Кошмары однако.

 
+1
0
-1
 
24 января 10:59 #

Чечне простили 9 млрд рублей 

Ишо пока не простили, не кипишуйте. И не факт, что простят. Уже и Кадыров даёт задний ход.

По словам Кадырова, людей вводят в заблуждение, когда говорят, что суд списал с жителей Чечни 9 млрд. руб. долга. «Суд не списал ни одного рубля, а работа по взысканию задолженности с населения не приостанавливалась ни на один час», — подчеркнул он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c4957759a794737978b6dd7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


 
+1
2
-1
 
24 января 11:19 #

Тихим сапом всё прокатить. Афишировать не будут. Это сейчас малёк лоханулись.

 
+1
0
-1
 
26 января 10:13 #

Тихим сапом всё прокатить 

Не пройдет, на Кавикоме вскроют этот нарыв на теле России.

 
+1
0
-1
 
26 января 10:17 #

Еще и Миллер публично извинится перед Кадыровым. По уже сложившейся традиции....

 
+1
5
-1
 
26 января 11:11 #

Правильно говорить - КЛАДИ. 

 
+1
5
-1
 
26 января 11:13 #

Где ложь?

 
+1
0
-1
 
7 февраля 18:40 #

А вот теперь наверно самим Миллером займутся (а может и нет), у него нашли квартиру стоимостью в лярд рубликов.

 
+1
0
-1
 
24 января 12:02 #

Обсуждаем убытки ГАЗПРОМА!!!!  Только Кадыров отважился с ним бороться.

 
+1
11
-1
 
24 января 12:13 #

Что тут их обсуждать... Дворцы, яхты, частные самолеты... Все стандартно.

 
+1
4
-1
 
24 января 12:08 #

В Госдуме одобрили проекты о запрете оскорблений власти в интернете и фейковых новостях

Санкции включают арест до 15 суток, а также штраф за дезинформацию, которая носит угрозу общественному порядку.

 

Лиоке и мегавольту сушить сухарики. 

 
+1
12
-1
 
24 января 21:13 #

У мегавольта есть подушка безопасности, он сможет обеспечить себе комфортные условия содержания, ну там икра красная, крабы, паленая "путинка" и прочие его слабости. А Лиоку еще с северов комуняки жить впроголодь приучили.

 
+1
2
-1
 
24 января 21:17 #

А если чиновники чушь несут, оскорбляют своими высказываниями народ, и даже не подозревают о том что их высказывания значат, тогда что людям делать? :-( Молчать? Или просто писать, мол татупед Иванов Иван Иваныч не праав, а министр Иванова Татьяна Ивановна брякнула сгоряча?

 
+1
0
-1
 
24 января 22:48 #

А у вас, есть долги за газ, воду, электроэнергию?  


 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии