Во второй половине 80-х годов прошлого столетия идеологи «перестройки» ломанулись в архивы, пытаясь найти документальные свидетельства преступлений советской власти. И оконфузились, поскольку убойных доказательств, способных скомпрометировать её в глазах народа, в пыльных папках не отыскалось, а то, что удалось наскрести по сусекам, никак не тянуло на то, чтобы объявить «камуняк» вселенским западлом и тем самым обосновать смену общественно-политического строя в стране. Нельзя было эти доказательства свалить на «людоедскую» сущность советской власти, поскольку власть даже в самых что ни на есть «цивилизованных» капиталистических странах зачастую была куда как кровожаднее, в том числе и по отношению к собственным народам.
Потерпев афронт, в ведомстве «кукловода перестройки» Яковлева пошли другим путем, а именно дали «зеленый свет» творческой интеллигенции, живущей с фигой в кармане, и позволили им публиковать всякие «нетленки». Практически одновременно в книжных магазинах появились «Дети Арбата», «Белые одежды», «Чёрные камни», «Ночевала тучка золотая», «Доктор Живаго», «Архипелаг ГУЛаг» и прочая сомнительная литература. Но эти творения вызвали бурление фекалий только в среде московской и питерской интеллигенции, для которой «и так всё было ясно и известно», а вот фильмы «Гараж», «Небеса обетованные», «Покаяние», «Забытая мелодия для флейты», «Пиры Валтасара», «Интердевочка», «Маленькая Вера», снятые талантливыми советскими режиссёрами, по силе психологического воздействия на советских же людей были сродни массированному артобстрелу и произвели на него деморализующее впечатление. (Это потом уже наш кинематограф почему-то выродился в мерзкие «Сволочи» и тупой «Штрафбат» с унылым Серебряковым; и, кстати, точно так же литература выродилась в убогих Донцову, Маринину и Акунина.)
Одним из таких перестроечных фильмов был великолепный, не побоюсь этого слова, фильм режиссера Владимира Бортко «Собачье сердце», снятый по одноименной повести Михаила Булгакова.
… Случилось так, что книгу я прочитал уже после того, как посмотрел фильм, и, к моему удивлению, оказалось, что основная идея повести – разоблачение попыток науки евгеники создать искусственного человека, в фильме же во главу угла поставлен антисоветизм и антикоммунизм. Недаром за него ухватились наши либералы, цитируя к месту и не к месту особо сочные фразы профессора Преображенского, Швондера и Шарикова. Причём Бортко, шельма, несомненно понимал истинный смысл повести Булгакова, и для усиления антисоветской направленности применил не совсем этичный метод, а именно включил в фильм некоторые эпизоды из других произведений писателя и соответственно кое-что убрав из первоисточника.
(Это как если бы талантливый художник изобразил Бабу Ягу добродушной старушкой, любящей безобидно подшутить над путниками, а другой, не менее талантливый, двумя – тремя мазками превратил её в злобного монстра-людоеда.)
Нынешнее поколение, сидя перед телевизором в отдельной квартире, в комфортных условиях, сочувствует несчастному Преображенскому, третируемому беспардонным Шариковым и наглым председателем домкома Швондером, хихикая над тем, как благородный профессор в конце концов ставит на место зарвавшихся хамов. А всё потому, что нынешнее поколение с какого-то бодуна, а может как раз благодаря таланту режиссёра стало ассоциировать себя именно с профессором Преображенским и его учеником Борменталем, а не с пролетариями Пеструхиным и Жаровкиным, забыв, что оно само вовсе не является потомками буржуя Саблина и сахарозаводчика Полозова, живших в десятикомнатных квартирах и выкинутых из этих квартир теми, кто ютился в подвалах и бараках.
Но ведь если оценивать ситуацию с классовой позиции, то окажется, что и профессор Преображенский не так уж и благороден, и Швондер не такой уж обормот, да и Шариков… того-с, да… Решительно непонятно, какие у профессора могут быть к нему претензии. С таким же успехом Преображенский мог пригласить к себе в квартиру бомжа с теплотрассы, а потом пытаться заставить его не спать на полатях.
Попробуем оценить. Например:
Профессор Преображенский заявляет:
-Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом.
И дальше:
-С вас, Шариков, сто тридцать рублей, потрудитесь внести.
– Хорошенькое дело, – ответил Шариков, испугавшись, – это за что такое?
– За кран и за кота! – рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.
Выходит, ласка не единственный способ, возможный в обращении с живым существом? Что ж вы, профессор, ласково не объяснили Шарикову, что он не прав, а стали орать на него, как грубый пролетарий?
Ещё:
-Да, я не люблю пролетариат...
Так и хочется сказать господину профессору: «Милай, ты пролетариев и в глаза не видел! Когда ты «Аиду» в Большом театре слушал, делал подпольные аборты, лечил сексуальные расстройства у нэпманов или пересаживал яичники обезьяны дамам бальзаковского возраста, пролетарии у станков стояли, уголёк в шахте рубили да электростанции строили, чтобы у тебя свет был, паровое отопление и горячая вода в ванной».
Наслаждайтесь:
-Городовой! Это и только это! И совершенно неважно — будет ли он с бляхой или же в красном кепи. Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан.
То есть кумир российских либералов ратует за полицейское государство?
И ещё:
- Документ, Филипп Филиппович, мне надо.
Филиппа Филипповича несколько передернуло.
– Хм... Черт... Документ! Действительно... Кхм... Да, может быть, без этого как-нибудь можно? – голос его звучал неуверенно и тоскливо.
– Помилуйте, – уверенно ответил человек, – как же так без документа? Это уж извиняюсь. Сами знаете, человеку без документа строго воспрещается существовать.
То есть профессор ратует за полицейское государство, но по отношению к нему самому «без этого как-нибудь можно?»
Вдогонку.
- Я бы этого Швондера повесил бы, честное слово, на первом суку, - воскликнул Филипп Филиппович, яростно впиваясь в крыло индюшки, - сидит изумительная дрянь в доме, как нарыв.
А перед этим:
-Господа, - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - нельзя же так. Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?
- Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
- Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.
- Женат я, профессор.
- Ах, господа, господа!
То есть Швондер, покусившийся на комнату Преображенского – «изумительная дрянь», а педофил, совративший 14-летнюю девочку, «голубчик»!!!
Перейдём к Швондеру.
Умён Бортко, не отнять! Это был гениальный ход - пригласить на роль председателя домкома клоуна Карцева, а не какого-нибудь драматического артиста. Ибо в книге Швондер совсем другой человек, нежели в фильме! Ему почему-то пеняют, что он Шарикову документы выхлопотал и на работу устроил. Но ведь это его прямая обязанность – следить, чтобы на вверенной ему территории не проживали подозрительные люди, невесть откуда взявшиеся! Хотя бы потому, что явись в квартиру милиция проверить соблюдение паспортного режима, профессор Преображенский спрятался бы за широкую спину властных покровителей, тех самых, кстати, кого он наедине с Борменталем всячески бранит и поносит, а Швондеру бы не ой поздоровилось. Да, у него с профессором взаимная неприязнь, и чё? Это же сплошь и рядом, в любой коммуналке отношения соседей далеки от пасторали!
Да и просто по человечески – Швондер единственный, кто подумал, что у ЧЕЛОВЕКА Шарикова должно быть имя, документы, крыша над головой и работа, в отличие от знаменитого учёного, для которого Шариков так и остался результатом научного эксперимента. Более того, поняв, что эксперимент провалился, профессор со своим подельником почти без колебаний этого ЧЕЛОВЕКА убили. И то, колебались они поначалу только потому, что боялись за свои шкурёнки, а не потому, что нельзя нарушать божью заповедь «Не убий».
Теперь про Шарикова… Впрочем, Полиграф Полиграфович Шариков всего лишь реинкарнация погибшего от удара ножом в пивной «Стоп-сигнал» балалаечника Клима Чугункина, которого если и можно назвать пролетарием, то только с приставкой «люмпен». А вообще Чугункин самая настоящая творческая личность, (креакл, прости Господи), сродни музыканту Юре, певцу Киркорову и режиссёру Серебренникову. Ибо способ заработка у них одинаковый – развлекать почтенную публику. И неважно, что один играл на балалайке, другой – терзал гитару, третий – пел, а четвёртый ставил порнографические спектакли. К слову – в пристрастии к блескучим нарядам какой-нибудь Басков Шарикову сто очков форы даст.
(В скобках – давеча на новогоднем «Огоньке» столько Шариковых собралось, что смотреть было невозможно, я через пять минут после начала переключил на канал «Океан» и наслаждался жизнью подводных обитателей моря. И кстати, уже после энтот «Огонёк» назвали «балом сатаны» по ассоциации с другим произведением Михаила Булгакова).
Под занавес. Самый яркий пример подмены понятий - глупейшая поговорка «Всё отнять и ПОДЕЛИТЬ». В книге это проходная фраза, вложенная автором в уста маргинала, а в фильме нам ненавязчиво внушают, что в этом и заключается великая идея социального равенства! Но если разобраться, то ведь в результате ПРОЛЕТАРСКОЙ революции никто ничего не делил. Наоборот, отняли у буржуев и сделали ОБЩИМ – и заводы, и газеты, и пароходы! (Кто не знает – слово коммуни́зм от лат. commūnis — «общий»). Делить кинулись как раз далеко не пролетарии в гнуснопрославленных 90-х, как раз у пролетариев всё и отняв – и заводы, и газеты, и пароходы, оставив их с ваучерами и пустив в оборот ещё одну поговорку: «Нехорошо считать деньги в чужом кармане!» Извинитя, если вчерашний комсомольский вождь, ходивший в затёртом пиджачке, вдруг за пару лет стал долларовым миллионером, то почему бы и не поинтересоваться, как образовалось его состояние? Докажет, что честно добыл – ради Бога, пользуйся! А если он старушку грохнул?
И напоследок. Никогда не задумывались, почему Булгаков повесть назвал «Собачье СЕРДЦЕ?» Не гипофиз и не, извините, яйца, пересаженные от человека собаке, а именно сердце. Может, это название не к Шарикову относится? А?
kuzema5 специально для kavicom.ru
Наверх
Действительно, Булгаков не любил возомнивший о себе много пролетариат. Верный представитель пролетариата Кузема продолжает нагнетать классовую ненависть и мстить за эстетически великолепно выраженную нелюбовь этому профессорскому сынку-белоручке....
Вы, Петр Кнут, из Рюриковичей будете или из Гедиминовичей?
Из ТРОЦекистов он из пришлых из Царева Алексеева.
Я смотрю, вы свой комментарий отредактировали... Зря! Патамушта совершенно по Булгакову получилось: "Кто на ком стоял?"
Навряд ли Булгаков вложил в уста профессора нелюбовь к рабочему Путиловского завода. Как я понимаю эта нелюбовь к пролетариату - это нелюбовь к тем, кто так назвался - Швондеру и иже с ним. Нет, ну правда, ну какое представление могло быть у Преображенского о рабочих? Никакого. А вот со швондерами он познакомился...
Я, Кузема, в отличие от Вас, вышел в люди...
А можно подробнее - откуда вышли? Из норы или из берлоги?
Но люди не приняли и вновь отправили назад.
Из рабоче-крестьянской среды. Она же, по-Вашему, нора или берлога. Об этом все мои родственники очень мечтали. А когда мой университетский диплом с отличием увидели - так прямо плакали....
Ага! Тоисть ваши предки - крестьяне и пролетарии. Пеструхины и Жаровкины. И вы несказанно гордитесь тем, что вышли "в люди", тем самым признавая своих предков нелюдями. Ну ахренеть...
И таперича вы свысока смотрите на пролетарьят...
"В люди" - это ирония. В ответ на Вашу, про Гедиминовичей. Смысл слов определяется контекстом. Я думал, Вы знаете... И, честно говоря, из моих родственников никто не хотел, чтобы я стал рабочим в колхозе или на заводе. Хотя все они были именно такими. На пролетариат свысока не смотрю. Отношусь к выбору этих людей с уважением. Они умеют делать то, что мне не дано. Но действительно, любви не испытываю к их ценностям, привычкам и образу жизни. Я давно понял: чем мы дальше с пролетариями друг от друга, тем всем нам лучше. Я за сегрегацию.
Вы, Пётр Кнут, словоблудием занимаетесь. А когда вам прищемили хвост, начали выкручиваться, хе-хе...
Кому я отомстить решил? Булгакову? Господь с вами, где я, где Булгаков? Если вы нихрена не поняли, то вот вам на пальцах - смысл повести кинорежиссёром Бортко искажён в угоду конъюнктуре.
У Вас, Кузема, на меня еще прищемилка не выросла. И не надо мне объяснять поверхностный смысл текста - я его понял и он мне неинтересен. Как говорил К. Прутков - "зри в корень".
А давайте так! Вы, как человек с университетским образованием, объясните мне, человеку, стоящему на самой низкой ступени развития,, ещё только формирующемуся, слабому в умственном отношении существу - почему Бортко не включил в фильм телефонный разговор профессора Преображенского с неведомым растлителем малолетних? Вдруг и я поднимусь хоть на одну ступеньку в своём развитии?
А какой возраст согласия был в то время?
Ну ты хотя бы в статье прочитай, если книгу не удосужился... Я же цитировал:
Ты можешь возразить, что "возраст согласия" и возраст, когда можно вступать в брак, несколько разные вещи. Так вот, в повести речь скорее всего идёт о беременности 14-летней девочки, и "голубчик", совративший ребёнка, просит профессора сделать ей аборт. Надо полагать, в те времена и то, и другое на статью УК тянуло, как и сейчас, впрочем.
Открываем УК РСФСР 1922 года, ст. 166-167 и читаем, что под уголовное наказание попадает половое сношение с лицами, не достигшими половой зрелости. К возрасту привязки нет. Поэтому секс с 14-летней девушкой мог и не попадать под действие УК. Хотя вряд ли одобрялся обществом.
А мог и попадать.
Повторю - речь не о возрасте согласия. Речь о том, что педофил совратил 14-летнюю девушку, и он для профессора "голубчик". Голубчик, блеать! Да по хорошему профессор должон был в милицию заяву накатать, а он "ах, господа, господа!" Вот вам и господа... Два сапога пара.
А что милиция сделает? Аборт девушке? Если она забеременела, то уже половая зрелость наступила. Нехорошо товарищ, поступили вы с девушкой, но сделать мы ничего не можем, извините за беспокойство.
Твоя проблема тут в том, что ты тащишь современные представления о разврате несовершеннолетних в 1924 год, не пытаясь разобраться, а насколько такие взаимоотношения были нормальными или ненормальными тогда. Сейчас-то понятное дело этому анониму грозило уголовное преследование.
Вопрос - за каким хреном этот педофил звонит профессору, умоляя помочь, если всё так просто? Ну забеременела 14-летняя, да и хрен с ней. Всё ж нормально. Поездке в Англию для педофила это ж никак не могло помешать, ась?
Кузема, я открою тебе страшную тайну: в любом обществе есть такая штука - институт репутации. И эта штука может быть пострашнее уголовного кодекса. В данном случае проблема была в том, что мужчина уже был женат и поэтому не мог решить вопрос простым заключением брака с девушкой. Для УК тогда это не имело особого значения, а вот для общества уже имело. Такие вещи еще в 20-е годы осуждались и могли сильно помешать той же карьере. Какому учреждению захочется иметь у себя в штате человека, который трахается направо и налево? Уволить мы не сможем, но жизнь осложним.
Хотя у пролетиариата на такие вещи смотрели гораздо проще.
Далась тебе эта репутация! Ещё раз повторю вопрос - почему для Преображенского педофил - голубчик, а Швондер - изумительная дрянь? Не знаешь ответа? Так я тебе скажу. Преображенскому наплевать на судьбу несчастной девочки, как наплевать на судьбу других людей. Пролетариев, ага! Их удел - чистить сараи, а там пусть хоть передохнут. А вот за свою комнатку он переживает, и плевать ему, что пролетариям негде жить. Жили в подвалах, ну нехай и дальше живут, лишь бы меня, профессора, не тревожили.
А кто тебе сказал, что девочка несчастна? Джульетте тоже 14 лет было, а то и вовсе 13.
Демагогией не занимайтесь.
К вам вопрос - почему для Преображенского педофил - голубчик?
Она с тобой лично счастьем поделилась или через фб Бабченко.
Далась. Ты же слышал звон, но не знаешь, где он. Преображенский не предлагает забыть про проблему, хотя мы так и не узнаем, как она была решена. То есть педофилом этого "голубчика" никто не считает, а осуждается именно внебрачность этой связи. Педофилом его называешь только ты из 2019 года.
Далее, проблемы расселения Преображенского волновать действительно не должны. Они должны волновать Швондера, который захотел решить вопрос по быстрому за счет Преображенского. Плохо это или хорошо? Трудно сказать. Но понять Преображенского можно. Когда к тебе приходят и силой заставляют принять, например, каких-нибудь беженцев у себя в квартире, трудно искренне этому радоваться. Дальнейший диалог про журналы в помощь детям Германии это скорее подтверждает.
Таки осуждается, хе-хе?
Собственно да. Только внебрачная связь. Преображенский-то и сокрушается о том, что мужчина не может взять в жены эту девушку и при этом не мог себя сдерживать. Тогда к вопросу секса до 18-ти лет подходили гораздо более либерально, чем сейчас.
Капец. Лиока с Лимоном защищают педофила. Приехали либералы.
Капец, Кузема не различает 1924 и 2019 года. Приехал, товарищ.
Ты правда ожидал адеквата от этого эгалитария?
То есть трахая малолетку тот господин не заботился не о престижа, ни о своем положении в обществе. Главным критерием было получение удовольствия и удовлетворение похоти. Но как только запахло жареным, положение в обществе вышло на первый план. Ну и придерживаясь либеральной точки зрения можно сделать вывод, что во всем виновата жена этого растлителя, поскольку не смогла удержать мужа на брачном ложе и вынудила его пуститься во все тяжкие.
Да, об этом и речь. Он мог трахать кого угодно - результат был бы один. Никому не нужен такой скандал: ни тогда, ни сейчас. Сейчас, правда, возраст играет гораздо более важную роль, чем в то время.
Это лишь твои фантазии.
Это ваш либеральной способ делать выводы.
Опять-таки лишь твои фантазии. Ну и логические ошибки.
Что есть Ваша либеральная логика. Либеральные не в обычном понимании, а именно в вашем недорусско-псевдоевропейском толковании. Это борьба за свободу себя любимого, с полным попранием свобод других членов общества, имею ввиду российского.
Никогда книга ЦЕЛИКОМ не воспроизводится в фильме. Режиссер и сценарист ОТБИРАЮТ материал в соответствии со своими художественными задачами. Какие задачи и почему ставит перед собой режиссер - это вопросы только к нему. Уверен, что он не только этот фрагмент книги не включил в сценарий, но и многие другие.
Ну и как ощущения у поднявшегося на одну ступеньку в развитии? Понравилось? То-то же....
Браво! Апчом я и пишу. Бортко получил задачу пнуть советскую власть и соответственно отобрал материал для своего фильма. Что -то не включил, а кое-что и добавил из других произведений писателя.
А в чем новость? Иногда могут настолько далеко от исходника уйти и от себя столько прибавить, что вынуждены писать "по мотивам".
Ну это как Лиока, ссылаясь на понравившееся ей фрагменты из совершенно разных источников.
Интересно, где ты там евгенику нашел? Что повесть, что фильм - сатира именно на большевиков.
Оно и видно, что ты книгу не читал. Фильм посмотрел, и хватя. Внимай, что говорит сам профессор Преображенский:
А давай представим, что события, описанные в книге, произошли не в 1925-м году, а в 1913-м, например. Как думаешь, результат эксперимента был бы другим? Да то ж самое, и большевики здесь решительно ни при чём. Концовка могла быть другой - Шарикова просто выгнали бы на улицу, без денег и документов, только и всего.
Собственно, кроме упоминания евгеники больше про нее ничего не говорится. И упор в повести делается на то, как при попустительстве Преображенского и под влиянием Швондера Шариков превращается в, так сказать, Шарикова. Евгеникой Булгаков скорее просто объясняет, почему Преображенский проводит операцию на Шарике.
Шариков скорее бы связался с какими-нибудь черносотенцами.
Шариков скорее пошёл бы опять по кабакам играть на балалайке.
Собственно, Шарикова создал аккурат старорежимный профессор, а не советская власть. Советская власть в лице Швондера всего лишь хотела воспитать из него полезного члена общества, и не её вина, что из алкоголика и балалаечника Чугункина по определению не могло получиться что-то путное.
Вот в этом и заключается конфликт повести. Старорежимный профессор не захотел воспитывать нового "члена общества", вот и получил в итоге то, что получил. Сатира как раз в том, что для советской власти (в лице Швондера, ага) Шариков оказался самым удобным материалом. Они действительно воспитали полезного члена общества (в их представлении).
Играть на балалайке? Тоже верно.
Проще оказалось Шарикова убить. А мне тут про Мейерхольда втирают. Чем Преображенский отличается от Сталина?
И не надо говорить, что не убил, а просто превратил обратно в пса. А если бы Шариков умер под скальпелем? Куда Преображенский с Борменталем девали бы труп? И как доказывали бы милиции, от чего он умер?
Глупости. Швондеру всего только и надо было, чтобы на вверенной ему территории не жили непрописанные неработающие граждане без документов. О гуманизме Швондера это так, предположение.
То есть убийство Шарикова оправдывает убийство Мейерхольда и наоборот? Интересная логика.
И да, Шариков, как личность, прекратил свое существование. Вряд ли у Булгакова были способы как-то по другому разрешить этот конфликт. Оправдывает это как-то Преображенского? Вряд ли.
Ага, и поэтому Швондер начинает плотно работать с Шариковым в идеологическом плане. Кто подсунул переписку Энгельса с Каутским? Правда потом это "воспитание" стало выходить Швондеру боком.
Да, логика интересная. Ума не приложу, где ты увидел оправдание убийств кого бы то ни было?
Правильно. Из реинкарнации Чугункина не могло выйти ничего путного. Но повторю - Шарикова-то Преображенский создал, не Швондер.
Хочешь, ещё темку подкину для размышления. О непорядочности профессора.
Так вот, ни в книге, ни в фильме револьверы в наличии не фигурируют. В фильме так вообще при этих словах один из визитёров, Пеструхин или Жаровкин, растерянно шарит по карманам, игде, дескать, энти ливольверты затерялись? Так что "поздравляю вас, гражданин соврамши!"
Тогда чего тебе не нравится, что за Мейерхольда "втирают"?
Он создал тело, а вот воспитал уже преимущественно Швондер.
Подкидывай сколько угодно. Учитывая, что самого Преображенского Булгаков изображает далеко не самым хорошим человеком, то этих "темок" можно найти много.
За несколько дней? Глупости не пиши. Единственное, что Швондер сделал, это прописал Шарикова, выхлопотал ему документы и устроил на работу. Всё остальное - дурная наследственность Клима Чугункина. Одним из первых осознанных выражений Шарикова было "Отлезь, гнида!". Со Швондером он и знаком ешё не был.
Слава Богу, понял наконец.
Кто давал литературу Шарикову? Швондер. Кто общался тесно с Шариковым? Швондер. Кто потакал Шарикову? Швондер. Про "несколько дней" немного забавно читать, учитывая, что тут за месяц пес превращается в человека с уже сформированными навыками.
А я где-то называл Преображенского хорошим человеком? Пока что я лишь пытаюсь объяснить, что моменты, которые для тебя прям плохие-плохие для Булгакова и его современников были вполне оправданными.
Как ты пишешь?
Яволь. Не будем тащить, а глянем с представлений ТОГО времени. Так вот, тогда считалось правильным и законным УПЛОТНИТЬ буржуя недорезанного, оставив ему одну комнату, а в остальные переселив пролетариев. И значит, те моменты, которые для тебя прям плохие-плохие для современников были вполне оправданными.
С позиции того времени советская власть тоже сделала плохо, упразднив частную собственность на жилье. Хотя пролетариату эти меры, конечно, скорее пришлись по нраву. Однако на местах были многочисленные конфликты, что не очень-то способствовало принятию нового строя. Да и переселение рабочих в хорошие квартиры привело не к самым радужным для этих квартир последствиям.
О.Вот откуда оказывается ноги.
Швондер что то путное воспитать.Вас тоже швондер воспитал?
*ляяяяяяяяять, постсовок-этатист оправдывается и делится своими переживаниями. Коммунизмом пахнуло, господа.
Князь Макаренский откликнулся, хе-хе...
Не позавидовать твоему бытию. Коммунизма боишься, святой воды боишься, что за сущность такая науке неведомая.
Ломанулись в архивы.... Наскрести ...
Да там что удалось выпросить - это дела новомучеников. И то не все.
Были еще такие как Тепляков, которыми правдами и неправдами удалось кое что выудить.
А сегодня эти дела вообще уничтожают.Те что в 90-х не уничтожили.
В одном только Питере жгли долго бумаги "Ленинградского дела".
Сегодня еще жестче поставлены требования чтобы добраться до документов.
И те крохи что сегодня выявлены это вам Пол Пот в двенадцатой степени.
И тчо вы хотите оправдать? какую смену власти? Зачем?
- Чтобы в гражданской войне(которую еще с 1910 года хотели затеять большевики) погибло 10 млн? Когда в "кровавую мясорубку" ПМВ от силы погибло 1 млн?
- что бы были такие голоды(20-30-40гг.) аж до повсеместного каннибализма?
- чтобы уничтожили всю науку, культуру, архитектуру?
- чтобы уничтожили государствообразующую нацию великоросов?
- чтобы потеряли территори Российской Империи?
- чтобы потеряли почти развитую индустрию (флот с линкорами, авиацию с бомбардировщиками. автомобильную промышленность много лучше чем советский фиат, паровозную, ракетостроительную и т.д.
- потеряли бы религию (замена на советскую "церковь" неправомерна).
- научились бы побеждать неприятеля с потерями 10 к 1, вместо 1 к 10 как при Царях?
- полностью убитое русское крестьянство, так что до сих пор никого на земле работать не заманишь.
ну так до безконечности можно.
И все это было ради того, чтобы Шариковы со Швондерами потешились бы вволю над Борменталями и Преображенскими?
КРУТО!
Могу тут все подтвердить неоспоримыми фактами, но может вот это доказывает всё:
У Пола вроде бы получилось построить коммунизм.
Без денег, личной собственности, с общностью жен.
Кузёме бы зашло.
Божечки-кошечки, что вы несёте? Первую мировую что, большевики развязали?
Над Борменталем и Преображенским никто не потешался. Наоборот, советская власть их и пальцем не тронула, оставила профессору квартиру и позволила заниматься наукой, в отличие от буржуя Саблина и сахарозаводчика Полозова, чья судьба оказалась неведомой.
Они с ними еще сто раз расправятся до 1953 года.
Вообще меня тоже изумило слово "наскрести". От того, что известно, волосы дыбом встают. Того, что сделали с Вавиловым и Королёвым, Рокоссовским и Мейерхольдом, достаточно, чтобы проклясть вашу ванючую савецкую власть вместе со всем ихним пролетариатом.
ихним, хе-хе...
У вас, лиока, какой титул? Графиня? Княгиня? Просто баронесса?
Филологиня из клана косноязычных эстетов.
Кузёма ассоциирует себя с Шариковым и Швондером.
Ошивается тут, среди приличных людей, интересуется их фамильной геральдикой.
А вот что либерасты-дерьмократы пытаются с Россией сделать, за это одних проклятий мало будет. Ушлепки недоделанные.
То, что делали т.н. либералы сказалось на уровне жизни россиян в середине 2000-х.
Тоскующие по совку ватные долбо*бы не видят причинно-следственной связи между политикой совка в 80х и ху*вой жизнью в 90-х, между действиями правительства в 90х и ростом экономики в нулевых.
Сейчас пришёл ушлёпок Пыня и начал просирать россиюшку, эгалитарии жрут это говно за обе щёки и радуются духовным скрепам.
Хомяк с навальными мозгами, вернее дерьмом вместо оных, пытается что-то скопипастить. Помолчи, сойдешь за идиота, а то ты своими буквами и до дебила не дотягиваешь.
Колхозник перевозбудился.
Каков либераст. Что тебе сказать, я родился в деревне, учась в школе даже иногда летом на каникулах подрабатывал в колхозе, то есть для меня колхозник, Это человек, работающий в коллективном хозяйстве(колхозе). Но вот ты типичный представитель современного быдла, нет не рабочего скота, в первичном понимании этого слова, а именно в том понимании, что трактуется сейчас.
Дожив почти до 40 лет, чего ты добился в жизни. Живешь в хлеву с ободранными стенами, ешь с одной миски с котом. Кричишь на всех углах о плохой жизни в рассеюшке, конечно для тебя она такая, такие как ты не могут ничего, а самое гглавное почти не размножаются. Поскольку рожденный пить, е..ть не может. Вот благодаря этому твоя быдлоструктура обречена на вымирание. Можешь еще пока попричитать, порадуй публику.
Колхозная ненависть. У меня нет таких же негативных эмоций по отношению к тебе. Я считаю тебя человеком туповатым, не способным на адекватную критику.
Злоба свидетельствует о наличии собственных проблем.
Это твой кот?
В отношении злобы ты правильно подметил. Она из тебя так и прет. И что естественно, к тебе все и возвращается. Покрути головой вокруг, посмотри на свое счастье и благополучие. Каждому воздается по делам его.
Посмотрел "вокруг". Негатив в отношении меня пишешь в основном ты, кузёма, ватом. Остальным либо пофиг, либо они относятся ко мне положительно.
Что в вас общего? Совкодрочеры, ватники запутинского толка (политика), пенсионеры, телевизионное мировоззрение.
Вывод - причина не во мне, причина в вас, ваши пуканы бомбят, когда я критикую текущее положение дел в россиюшке.
Мания величия. Тебе ее твой дядька крымско-татарский привил.
Ну как про тебя правду не писать. Даже если говно назвать повидлом, оно вонять будет говном.
У тебя проблема с падежами. И со здравым смыслом.
Странник, ты серьёзно?
Мой дядя с родился в Н.Осколе. Он умер от рака в Ялте несколько лет назад, когда Крым стал "наш", и его послали найух с лечением.
Я вот не касаюсь своей семьи, в конце концов наши разногласия это наше личное дело, почему ты позволяешь себе такое?
Следи за своим базаром, перед тем как предъявы кидать. А то ты кукакарекаешь, а потом хвост поджимаешь. И определились в родословной, она у тебя с каждым рассказом меняется, <бомонд> новооскольский.
Ох бл*ть, сранник начал по-блатному пальчиками кнопки клавиатуры давить.
Чем больше я с тобой общаюсь, тем сильней убеждаюсь, что ты неадекват.
что ты блевольт всё убеждаешься убеждаешься, а дураком остаешься. С твоими способностями можно жить как в раю. Вот к примеру усадик, мало того, что сам там как сыр в масле на горячей сковородке катается, еще и говорит как родственники или знакомые приехавшие туда в гости получили бесплатное медицинское обслуживание, вылечили неизлечимые здесь болезни. Лиока рассказывает как бесплатно лечат в Европе.
Но вернемся к тебе. С твоими способностями поливать <россеюшку> грязью тебя с руками и ногами оторвут ихние пропагандоны. Будешь получать сказочные гонорары и позволишь себе вылечить всех, кого, с твоих слов, отказались лечить в Крыму. несмотря на то, что он наш.
Вот из этого можно сделать вывод, что ты дурак, не можешь использовать свой талант пропагандона, поэтому и прозябаешь тут в виде второй части оного слова.
Поток ватного сознания. Если ты хочешь таким образом отшутиться, то ладно, я не против.
Вы ему льстите. Такие за кордоном - пучок за пятачок в базарный день.
Как это льстю
, это же талантище(с его слов). Ему я даже ремейк одного кина посвятил, с бешеным бюджетом в стакан пива.
Его лично блевольт просматривались и выдал проектное удостоверение.
Снежка, Снежка забыл - блевольт...
Снежок - мой поклонник. Я для него божество.
Убожество...
Много ты верного говоришь по совкам, Мегавольтушка, но не это главное. Главное понять что правильно, что верно.
Просто поменять пыню ... ерунда. А на кого? На наву?
Тут надо эту проблемму решить. А как? Вот смотри даже на Западе мононациональные государства какие есть развитые даже. А что там?
Вот тебе Германия с ее демократией и немецким народом, а оттуда уже бегут сюда. И, например, пенсионный возраст там тоже высокий(!!!). Мигранты насилуют немок и т.п.
Но и монархия она для чего? Для защиты христианства в стране. А там где рушится христианство, иерархичность общества, там левачье разных мастей уродует все. И уровень самоубийств в счастливых странах почему-то высок.
Мышкин, нужен царь.
Да дело тут совсем в другом,
А что, - «Дети Арбата», «Белые одежды», «Чёрные камни», «Ночевала тучка золотая», «Доктор Живаго», «Архипелаг ГУЛаг» - правда сомнительная литература?
Кому как. Для меня сомнительная, как по художественным достоинствам, так и по степени достоверности.
То есть ты отрицаешь, что была депортация чеченцев,дагестанцев, немцев? Что были репрессии? Что замучили сотни тысяч абсолютно невинных людей? Что был голодомор? Что будущего маршала Рокоссовского били смертным боем в Крестах, а Королёву сломали челюсть? И это, ктстаи, не все архивы ещё раскрыты и потому их и не открывают. Дядя, ты в параллельной реальности.
Старая песня из цикла "а у них негров линчуют". В Германии был Гитлер, его деятельность осудили и в Освенциме немцы на колени встают. А наши придурки до сих пор памятники чекистам ставят и песни в их честь поют.
В той же Испании каудильо Франко рулил вплоть до 1975-го года. Я ещё песеты в руках держал с его профилем.
Дяд, очнись! Мы в 2019-м!
Ах да-да-да! Точно! Это ж 1-го января 2019-го на Украине отмечали день рождения немецкого прихвостня Степана Бандеры!.
Бандера - немецкий прихвостень? Дядя, учи матчасть: После вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь , откуда был выпущен руководством в сентябре .
Заместитель начальника Отдела II абвера подполковник Э. Штольце в своих показаниях, которые были включены Нюрнбергским трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР», заявлял, что лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла»[105].
Ну вы же не будете отрицать, что и некоторые советские граждане рады были приходу гитлеровцев, надеясь на освобождение от остохеревшего сталинского режима? То, что "оба хуже", разобрались потом уже на своей шкуре. Бандера действовал по обстоятельствам во имя своей цели - создания самостийного украинского государства. Он жизнь положить был готов во имя этой цели и положил в конце концов. История и не такие кульбиты выделывала, в ней ничего однозначного нет. Для кого-то Наполеон - герой и в 1812 году был. Толстого перечитайте.
А для тебя и Бандера. Ты на работе по утрам случайно не фразой <слава хероям> коллег приветствуешь?
Я этого не отрицаю. Это Вы отрицаете, что Бандера немецкий прихвостень.
Бандера мудак потому что его пропоганда убила много невинных людей. Однако нацисты много кого использовали в своих целях, например, белых эмигрантов.
К слову сказать - Бандера не сидел в общей камере, так сказать. Среди его сокамерников были политики франции, и т.п., т.е. его условия заключения не были как у русских или поляков.
Милочка, Гитлер тоже никого лично не убил. Но вот люди, точнее нелюди, именуемые "гитлеровцами", массу народу положили. Равно как и нелюди, именуемые "бандеровцами".
У нас на участке мужик работал, после войны жил на Украине. Рассказывал, как двое пришли ночью в село, убили учительницу. Их застигли и посекли из автоматов.
А дело предателя Власова почему0то ЗАСЕКРЕЧЕНО!
А в чем тут прикол товарищи совки? Что там скрывать? Может он не предатель вовсе, а засланный агент сталина, создавал армию из советских воинов в тылу, а потом ударил по немцам в Праге?
Может вначале надо дело открыть его полностью и прочитать как там было? А то его после казни чета долго наград не лишали, как-то необычно.
Весь совок держался и держится на лжи. А если открыть архивы то волосы у всех не просто дыбом встанут, а еще и зашевелятся.
Вот что интересно архивы закрыты на период с 1917 по 1991 год напрочь. Сам этот факт говорит о том что такое совок.
Одна Блокада Ленинграда чего стоит, если начать о ней говорить.
Ну щас-то вроде не совок. Само что ни на есть аласть буржуинская. Самое время раскрыть архивы и вытащить на свет божий преступления камуняк. Но почему-то не торопятся... Фильмы про колчаков, про штрафбаты и одну винтовку на троих снимают, Солженицына издают, а документы по - прежнему прячут. Ну обнародуйте, как в атаку с черенками от лопаты на пулеметы ходили, покажите звериную суть "совка"! Но не показывают, держат в подвалах чекистских, как будто не 21-й век на улице.
Так может, потому и не публикуют, что нетути таких документов, ась? Только не говорите, что эти документы унистожены. Это задача непосильная, из миллионов единиц хранения выбрать бумаги, именно компрометирующие советскую власть.
И неудивительно))) тот-же пресловутый "Мемориал" например ооочень противится этому, и вполне понятно почему. И таки да, тот же Яковлев пытался разоблачить ужасные и кошмарные годы, однако идея провалилась с треском. Исследование оказалось весьма и весьма далеким от ожидаемого. А посему его задвинули на полку. Или тот же Солженицын))) достаточно вспомнить у кого он взял цифру в стомульонов невинноубиенных.И все становится весьма и весьма забавным. Так что....
Но, одно нельзя отрицать это того что у них неплохо получается, так это выполнение завета Исаича, а именно - плюнуть первым. Впрочем другого у них и не остается.... Планида у них такая - плевать и тявкать, тявкать и плевать. И никакой ответственности)))
Сейчас не совок, сейчас гораздо хуже. По уровню брехливости наша власть Совок давно переплюнула. И не забывайте, что путин считает развал СССР самой великой катастрофой. Он бы с радостью всё вернул взад, да дружки-олигархи против.
Путин назвал катастрофой и? Так думает не он один. У нас в стране огромная часть населения так считает. Ты не допускаешь мысли что кто-то думает также и имеет на это право? А Киссинджер, коего в любви к СССР трудно заподозрить, назвал это величайшим преступлением Америки))
И я тоже так считаю. Только из этого же не следует, что я считаю возрождение СССР возможным. Если у человека умер близкий - это для человека величайшее горе. Но самое плохое из этого - бесконечно убиваться над его могилой, надо жить дальше. Иначе - шизофрения по типу "Бандера вставай!".
А никто не убивается. И Путин, надо полагать, прекрасно понимает, что залучить до сэбэ отколовшиеся республики практически нереально. И ненужно. Не зря же с той же Прибалтикой методично обрывают все связи - транзит, торговлю, а больше у них ничего и нет. Задача стоит в том, чтобы предотвратить распад уже самой России, о чём мечтают как на Западе, так и "пятая колонна" в самой стране.
Я согласен с Вами. Я тоже считаю оживлять глупо. Создавать с нуля, с учетом ошибок все-таки правильнее. Но согласитесь и постоянно пытаться оболгать прошлое - омерзительно. Да!! СССР и Россия как таковая имеет сложную историю. Да!!! Необходимо в будущем учитыват ь и ее повторять тех ошибок. Но то как поступают "неполживые" постоянно выливая тонны лжи и грязи - это неправильно. И считаю что они обязаны нести за это ответственность.
Так видите, как и это поворачивается - если считает распад СССР крупнейшей катастрофой, - значит хочет его реставрировать. Там ещё и подтекст есть - насильно.
Это Вы делаете такие выводы, выстраивая логическую конструкцию на одном высказывании. Я же говорю о вещах, данных нам в ощущении. Начиная с возвращения советского гимна и далее по списку. Огосударствление экономики, милитаризация сознания населения, постоянный поиск внешних врагов, бряцание ракетами, фактическая однопартийность, пробивающийся культ личности. Один только Сурков чего стоит с его "путинизмом", который навсегда. Россия сегодня - это адская смесь из самых уродливых признаков дикого капитализма и не менее уродливых признаков недоразвитого социализма.
Лиока в 17.18:
"И не забывайте, что путин считает развал СССР самой великой катастрофой. Он бы с радостью всё вернул взад,".
Демагог:
"Так видите, как и это поворачивается - если считает распад СССР крупнейшей катастрофой, - значит хочет его реставрировать. Там ещё и подтекст есть - насильно.".
Лиока в 18.55:
"Это Вы делаете такие выводы, выстраивая логическую конструкцию на одном высказывании.".
Я, как обычно, не понимаю Вашей изощрённой логики. Я назвала вещи, которые Путин делает, возвращая в страну приметы Совка. Конечно, полностью он всё вернуть не сможет и не захочет. Кому охота с миллиардами расставаться. Но стилистически, идеологически он уже давно вернул этот труп.
Ну, насчёт трупа - это дело вкуса.
Вас и гимн не устраивает... Только Вы уж точно выражайтесь - возвращена музыка советского гимна. Тест хотя и переделанный из старого, но - новый.
Один из ненавидимых либеральной общественностью персонажей как-то сказал мне понравившееся:
Государственный герб - из допетровской России,
Государственный флаг - из имперской России,
Музыка Государственного гимна - из СССР,
Слова Государственного гимна - Российской Федерации.
Мне нравится - и история, и преемственность. Даже красиво.
Вам нравится, мне нет. Это и не аргумент, и не повод для обсуждения. Кому-то вон и Сталин нравится, и к трупу Ленина цветы охапками носят. Надо отличасть вкусовые разногласия и принципиальные. Когда моему сыну было 16 лет, мне жутко не нравилось, как он одевается. Но мне бы в голову не пришло даже рот раскрыть на эту тему. А вот если бы я узнала, что он с плохой компанией связался, я бы обязательно всю власть употребила, давила бы на него права качала. Слава богу, не пришлось.
Так и с нынешней ситуацией. Уже все невооружённым глазом видят, что у власти окопалась кучка воров, что в страну вогнали кол вертикали, что местное самоуправление существует только на бумаге и пр. Почему я должна делать вид, что мне по барабану? Мне за державу обидно.
Не нравится всё? И гимн, и флаг, и герб? Хотя что я спрашиваю, - Россия...
Смотрим в книгу видит фигу. Я почти тысячу знаков написала, Вы увидели только то, что мне гимн не нравится, дописали ещё флаг и герб. Очень по существу.
А что Вам отвечать на это? Разве что фраза "Мне за державу обидно" от Вас не воспринимается.
Герб не из допетровской России, разницу объяснить этого золотого голубка от имперского орла?
На флаге синее поле не соответствует имперскому васильковому.
Гимн почти советский. На слух у меня идут только советские слова вместо новых.
Для постсовка конечно разница не заметна. Но самое главное кладбище сатанистов на Красной площади с мумией в Пергамском капище под красными неугасающими пентаграммами.
А чем плох был гимн М.Глинки?
Кстати, не подскажете когда в нашей "России" последний раз исполнялся талантливейший композитор Михаил Глинка? Когда последний раз шли оперы: "Жизнь за Царя(по советски Сусанин)", "Садко", "Снегурочка", "Руслан и Людмила" и т.п.
О, ещё один, которому всё не нравится.
А вообще Вы в курсе, что такое гимн?
А вам нравится все? В том числе что десятки русских опер и симфоний не играются ни где в России.
А гимн когда-то был признан и любим русским народом "Боже Царя храни...", еще он назывался гимн-молитва. Но вам как "знатоку" гимнов и не известно и не понять.
Мышкин, да хоть заслушайся этой траурной музыкой))) остальным то это к чему?
Мышкин, нв вопрос не ответили - что такое гимн?
О, Пепс! Я прямо по тебе соскучилась. Я не допускаю мысли, что руководитель огромной страны имеет право смотреть не в будущее, а в прошлое. Вместо позитивной повестки у нас сейчас только военные парады и исторические реконструкции бесконечные. Или дебил Рогозин, который на Луне уже города строит в своём больном воображении, между тем, как ракеты падают одна за другой. Повторю мысль классика: в карете прошлого далеко не уедешь.
Лиока, не уедешь, ты права. Но именно знание прошлого, умение извлекать из него лучшее только помогают движению. Другой вопрос, что власть берет худшее из прошлого. И опять же вы поступаете так же. Простой пример - оппонентам власти было очень плохо в то время, и этого никто не отрицает. Опустим причины почему. Вы поступаете аналогично и пока только в диалогах, ваши оппоненты, все несогласные и имеющие иное мнение отличное от вашего сразу переходят в разряд .... скажем вежливо - нехороших. И как следствие я делаю вывод - дай вам власть, вы сделаете то же самое что делали с несогласными в пресловутые 30-е. И уверен даже перепрыгните тех.
Ты, как всегда, обобщаешь и преувелилчиваешь. Если мне чьё-то высказывание кажется дебильным, да, я прямо так об этом и говорю. Я вообще не сторонник политики "держать фигу в кармане". Я же не предлагаю этого человека сажать, бить, пытать и даже выгонять с работы. Просто объясняю: товарищ, ты высказал дурацкую мысль. Это простой обмен мнениями. Вот сейчас ты написал, что власть "берёт из прошлого худшее", я тебе говорю: молодец, Пепс, верно подмечаешь, правильные выводы делаешь. А когда Кузя за каким-то хреном спрашивает: графиня и или княгиня - имею право возмутиться. Почему я должна тратить драгоценное время на всякую фигню? И насчёт "сразу переходит в разряд нехороших" - это твои личные фантазии. В 2017 году я в глаза сказала КК, что его с товарищами позицию по отношению к Гнедых считаю неправильной и непорядочной. Почему-то это не помешало мне с ним и по сю пору оставаться в отличных отношениях. И с Гнедых, кстати, тоже.
Из собрания сочинений лиоки.
Лиока, дебильная она для тебя, для другого она вполне разумная, для третьего правильная. Не думала об этом?
Что-же касаемо моих выводов, так я делаю их исключительно из того что ты пишешь, пишут и говорят другие, те кто так ратуют за демценности))) .
А на счет будующего никакой идеологии, никакого национального государства как Англия, Венгрия, Польша, Румыния, Германия, Франция, Греция и проч.
Ни какой четкой и понятной сменяемости власти с несменяемым курсом страны как было при Царях.
Ведь никто не знает есть ли жизнь после Путина?
Экстрасенша вы наша! Прям знаете, что у Путина на уме.
Нехай так. Вопрос - ради этого стоило рушить "совок"?
А Совок совсем не для того рушили. Вы даже этого не понимаете?
Это вы не понимаете.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
В.И.Ленин ПСС т.23 ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА
Полностью закрыты архивы о преступлениях чекистов. Церковь поддерживает запреты.
Из-за страха перед Белой революцией ФСБ полностью закрыла доступ к архивам о преступлениях чекистов времён Ленина и Сталина, хотя даже по официальным "законам" путинского режима по ним давно истек срок давности.
Недовольство действиями ФСБ выразило даже РПЦ, которая была вынуждена свернуть работу своей "синодальной комиссии по канонизации святых". 15 мая член "комиссии" поп Вороьев сказал:
"Мы не можем выявить сейчас все документы, которые необходимы. Раньше можно было это делать".
"Это горестный процесс для нас", – подтвердила поповская прислужница Головкова: "Я как-то просматривала в ГАРФе толстенное дело В.Ф. Джунковского за 1919 – 1921 годы (Джунковский – московский генерал-губернатор, расстрелянный чекистами в 1937 году на Бутовском полигоне). А когда заглянула в него через несколько лет, оно было всё зашито, лишь несколько листочков остались доступными".
Ещё в 2009 году поп Орловский сообщил, что, начиная с 2000 года, сразу же после прихода майора КГБ Путина к власти, ФСБ под предводительством этого майора изымают и засекречивают из архивов документы, связанные с сексотами ОГПУ, потому что их внуки продолжают по семейной традиции служить сексотами и стукачами в нынешних "органах" ФСБ.
Впрочем, несмотря на некоторые препятствия для себя, в целом попы одобряют действия ФСБ. Так, поп Воробьев сообщил, что чекистская власть Путина боится "разжигания процесса" и "нагнетания истерии", связанных с выступлениями оппозиции на Болотной, и, в частности, того, что архивные документы будут доступны для людей, которые "готовы обрушить действующую власть".
"Для этого есть основания: страшно, когда к таким людям попадают такие материалы", – полностью одобрил и поддержал злодеяния чекистов поп Воробьев.
А тебе хотелось бы устроить белый террор по отношению к чекистам и вырезать их предков до седьмого колена, поскольку самих чекистов достать уже не представляется возможным?
Именно. Именно жаждет мести, крови... Мышкин религиозный фанатик, при чем самого радикального толка.... или попросту больной человек))) И кому мстить детям? Внукам? Интересно что скажут наши "неполживые" на подобное? Венедиктов например, или прочие?))) Кого не копни из всех этих Альбацев у каждого дед чекист)
Кстати упомянут пресловутый Бутовский полигон. Один из великолепнейше сляпанных фейков, дабы убедить всех о страшных массовых расстрелах. Появился из ничего, раздут до величины слона. )))
Ты как-то определись закрыты архивы или нет.
Ты же статью о чём пишешь - ЧТО АРХИВЫ ОТКРЫТЫ, А ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВКА В НИХ НЕТ.
Какая великолепная архиглупость. Мышкин, продолжаешь радовать абсурдом. Спасибо. Хорошо посмеялся с утра.
Посмейся над собой, т.к. архивы наглухо закрыты. Вот здесь подробно об этом:
Почему «историческую правду» держат в закрытых архивах (2015г.)
Ничего лишнего: почему архивы становятся недоступными (2012 год)
(2018г.)
(2018г.) Межведомственная комиссия по защите государственной тайны не спешит раскрывать секреты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-МБР-ФСК-ФСБ
Неее.... я над тобой посмеюсь))
Мышкин, нашему православию и врагов не надо, пока в его адептах такие как ты ходят)) Ты же наносишь вреда верующим более чем любой сатанист))) Изнутри его решил уничтожать, медленно и мучительно? У меня уже давно устойчивое убеждение, что ты как истинный, идейный большевик образца 17-20годов, глубоко законспирировался в православные верующие, и старательно, с чувством с толком с расстановкой гадишь православию. Ведь стоит внимательно почитать что ты несешь под личиной верующего - то появляется жуткий рвотный рефлекс на все православие. А ведь там немало хороших и достойных людей. И в самой истории христианства на Руси и в России, немало достойных страниц и представителей. Зачем ты это все пытаешься опозорить?
Я тащусь. "Наглухо закрыты" и ссылки, вероятно в подтверждение.
Первая ссылка - о рассекречивании документов с сетованиями о том, почему раньше не рассекретили и о том, что не всё рассекретили.
Вторая ссылка - бла-бла-бла, прям невозможно. И тут же:
"Центральные архивы — ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ и т. д. — доступны и даже либеральны, хотя в РГАСПИ некоторые материалы Политбюро остаются закрытыми для историков без «допуска» (которого у нас нет и, вероятно, никогда не будет). Но чем архив удаленнее от центра — тем сложнее в нем будет исследователю. Например, в бывшем партархиве Ленинграда совсем недавно нам не были выданы несколько дел 1920-х годов,".
Третья ссылка: злой Путин, бла-бла-бла. Продлён срок секретности секретных документов. Не всех - только тех, в которых имеются определённые сведения. Читаем приведенную в ссылке копию документа - да, любому благоразумному человеку понятно, что это может быть государственной тайной. Мышкин, зачем Вам сведения, к примеру о силах и средствах РЭБ? А, Мышкин, зачем?
Четвёртая ссылка: частично таже третья, но ещё - о сведениях о формах и методах оперативно - розыскной деятельности советских спецслужб. Мышкин, Вы на какую разведку работаете, почему это Вас волнует?
Вывод: тезис о том, что "архивы наглухо закрыты" - преднамеренная ложь, все ссылки содержат только доказательства о том, что есть засекреченные документы. Странно, если бы это было не так.
Вы поточнее все почитайте. А потом скажите точно что можно раскрыть в любом деле из архива.
Вы уточните что из этого запретного документа дает право рассекретить хоть одно дело из архива.э
Вот прямо и напишите как любое дело репрессированного человека не может подходить под пункты запретов?
По всем пунктам любое дело закрыто этим документом.
И есть четкие свидетельства людей/историков, которым даже до продления дела не выдавали.
Сходите сами и я вам докажеу что ничего вам нигде не дадут.
У меня есть друг, он афганец к тому же, так у него прадед был репрессированным священником. Вот он (когда еще сроки секретности не продлили снова, а 75 лет прошло, был срок востребования такой) пытался получить дело своего родственника.
Ему не дали ничего
1) дело прадеда (не то что любого человека)
2) не дали под глупым пердлогом.
Вам нужны примеры? Вот вам ЦЕЛЫЙ сайт человека который решил получить дело своего предка в ФСБ и как они его мурыжили.
Он нашел всех палачей даже водителя "черного воронка" и всех причастных.
Избранное Опубликовано
Палачи Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР, – убившие 21 января 1938 года в ; и (всего 7 человек) [а именно: БАТУРИНА Фрола Даниловича, БОЧАРНИКОВА Иосифа Михайловича, МАЛАШИШЕРА Матвея Леонтьевича, СИМО Елену Дмитриевну, СТАРОВОЙТ Ульяну Андреевну, ШАБАЛИНА Вениамина Яковлевича], проходивших по его 1937 – 1938 годов [].
Палачи Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР { 21 января 1938 года в } (слева направо): – помощник Томской тюрьмы №3 тюремного управления УНКВД по НСО ЗСК СССР, – комендант Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР, – инспектор 8-го отдела Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР.
И, О ЧУДО акта мести не произошло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А что произошло? Захотел всекго лишь справедливого суда.
И, О, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУДО:
И ВМЕСТО АКЦИИ МЕСТИ, ответ Юлии:
Да, забыл написать не дали дело под предлогом что часть дела по уголовной статье.
Но что интересно контрреволюционные обвинения они же и уголовные.
ХА!!!!!!!!!! Эта история давно уже набила истори. Ярый антисоветчик, в прошлом кулак,прислуживавший японцам во время интервенции в итоге получил по заслугам. Да, успел воспитать в ненанвисти к новой власти детей, то есть подготовил на смену себе готовых ренегатов, предателей - готовых как и папа прислуживать, Мышкин специально для тебя - ПРИСЛУЖИВАТЬ кому угодно, любому хозяину. Так же убивать соотечественников как и папаня.))) И теперь, его внук как дурень с писаной торбой носится по миру с этой историей. Ты хоть внимательно, ВСЕСТОРОННЕ изучай тот шлак что выбрасываешь в эфир)))
И таки да, Мышкин, почему же Карагодин не ищет потомков убитых и покалеченных этим "невинноубиенным" палачом, чтобы извиниться и покаяться перед ними)))?
Может потому что этих "потомков" и нет? Как нет и "невинноубиенных".
Какой интервенции?
Из дел следует, что он максимум участвовал в восстаниях крестьян против Советской власти. За это в итоге был сослан. Но при этом ты не хочешь ничего сказать про большевиков, учавствовавших в Гражданской войне? Они же тоже убивали соотечественников.
Лимон, да поройся в инете. Этот старый миф про "невинноубиенного" Карагодина давно развенчан. Давно. По крайней мере я про это два года назад читал если не больше.
Но так судили Карагодина не за помощь "Временного Исполнительного комитета Амурской области" интервентам в 1918 году. Это во-первых. Во-вторых, тут нигде не сказано, что Карагодин помогал интервентам тогда и что вообще после съезда как-то участвовал в деятельности исполкома. Пока что ничего стоящего на Карагодина нет.
Тот сайт, или блог что Карагодин создал, он в свое время подчистил и крепко. Удалил многое. И то как Степан откупился от того чтобы его еще в 20-е крепко не прихлопнули, и многое многое другое. Впрочем не буду с тобой спорить - хочешь считать его жертвой, считай.
Но вот какой пердоманокль. Не знаю как ты, но я искренне считаю что в гражданской войне нет правых и виноватых. Если в захватнической можно определить таковых, то в гражданской невозможно. Недаром говорят - брат на брата, сын на отца. У меня прадед за красных, а прапрадед за белых. Кого мне тут выбирать, если они сделали сами свой выбор тогда. Выбор на основе своих мировоззрений. ? И когда начинают вытаскивать эти скелеты, обвиняя одни других вместо того чтобы примириться, то это вызывает удивление если не сказать больше. Зачем? Чего они добиваются? Месть? Наказать тех кто победил тогда? Как? Через внуков и правнуков? Другого я просто не понимаю.
Про выкуп первого дела адвокатом за 300 рублей там до сих пор есть. А вот про непосредственное участие в действиях интервентов - нет. И свидетельств, подтверждающих позицию обвинения тоже что-то никто не предоставил. Ну либо не особо об этих свидетельствах говорит.
Это и моя позиция тоже. Правда я бы сказал, что виноваты все стороны. Правых в любой гражданской войне нет.
Чтобы разобраться, что это было. Любое примирение все равно должно быть после анализа событий и делания выводов. А просто так примириться - это все равно что сказать: "Давайте забудем и сделаем вид, что ничего не было". Увы, но это не выход.
Ты считаешь то что делает тот же Мышкин и ему подобные это анализ??? Или Карагодин, по вполне понятным причинам, выставляя одну сторону и именно ОБВИНЯЯ это тоже анализ.
Это очень похоже на скорее на желание мести. А месть и анализ понятия разные.
Месть не отрицает анализ. В данном случае месть - лишь одна из возможных целей людей, которые углубляются во всю эту историю. Примирение, кстати, тоже может быть целью. Но вот забвение анализ отрицает.
Хм... вот воды налил))) мне какой вывод сделать? Ты одобряешь анализ ради мести? Или все-таки предпочтешь анализ и как следствие примирение?
По-моему, все конкретно. Лично я предпочту второе. Мщение я считаю довольно бесполезной штукой. Тем более, что многие из репрессировавших сами стали репрессируемыми. А вот осуждение явления репрессий считаю полезным.
Да ёханый бабай! Уже триста раз осуждено! Начиная с 20-го съезда КПСС, когда культ личности развенчали! И тем не менее который год долбят: "Осудить! Покаяться! Просить прощение!"
Кто кого должен осуждать? Кто перед кем должен каяться? Может, мне самому себе отомстить? За то, что деда репрессировали, а родители были коммунистами?
Выводы сделаны? Не-а. Методы внутренней политики в СССР не считаются у нас самих же чем-то неправильным. Опять-таки, осудить и покаяться - разные вещи. Хочешь каяться? Кайся. Не хочешь? Не кайся. Твое дело. Но сказать, что вот такая вещь плохая и не надо ее повторять - стоит. И наконец, осудить можно людей, а можно - явление. И развенчание культа личности было скорее попыткой дистанцироваться от репрессий, но не осудить их.
Выводы, говоришь? Вон, в Катыни осудили и покаялись. Поляки в затылках почесали: "Маловато будеть... Вы, это самое, нам ещё грошей должны - за всё! От раздела Речи Посполитой и до советской "оккупации". Ибо нефиг было нас от немцев освобождать!"
Так что вывод может быть только один - никаких осуждений и покаяний! А кто будет гавкать - можно и повторить.
Кстати просвещенный запад именно так и делает. Много там они каются? )))
Прилично. Немцы - за угон остарбайтеров. Американцы - за убийства индейцев. Французы - за Алжир. Можно еще кучу историй привести.
Улыбнуло...
Ну а что ты можешь еще сказать? Ты этим вопросом хоть когда-нибудь интересовался? А так у них там эти исторические разборки идут очень активно: кто прав, кто виноват и как надо себя вести.
А что ты от меня хочешь услышать? ))) Да, интересовался. Поэтому и улыбнулся. А разъяснять не вижу смысла ибо... Ты, в свойственной себе манере, будешь уходить от конкретики будешь разбивать текст коммента на подтексты, выдергивая фразы и пытаясь замылить основной вопрос. Или откровенно заниматся словесной казуистикой и ли проще говоря литьем воды в тех местах где видишь свою ошибочность. Пример ниже. А мне лень угождать сегодня твоему самолюбию и нарциссизму )))
Если интересовался, то знал бы про то, как у них с этим обстоят дела. То, как они открывают и исследуют довольно паршивые страницы прошлого своих стран, реально впечатляет.
То, что осудили расстрел, уже нехило так сняло напряженность между двумя странами. Только там основной срач идет на тему реабилитации жертв расстрела. О компенсациях пока говорить никому не приходится.
Пока, да...
Кстати, чо-чо там с осуждением и покаянием за гибель военнопленных красноармейцев в польских концлагерях?
Пока что наши что-то не особо активность развивают. Хотя нужные документы уже из польских активов достали и историки смогли оценить количество погибших и причины гибели. Осталось только предъявить.
Как быть если подавляющее большинство склоняется к тому что "репрессии" были необходимы, правильны? Как быть, если единственное исследованние "репрессий" говорит о том, что не такие уж они и "репрессии"? Как быть, если все что имело место быть в СССР было и в других странах?
Господи, весь этот спор не стоит выеденного яйца. Миллион расстреляли, или тысячу, какое мне дело, если через ГУЛАГ прошли, а то и не вышли из него академики Вавилов и Лихачёв, поэты Гумилев, Клюев и Мандельштам, и Заболоцкий, и «голос блокады» - Берггольц, режиссёр Мейерхольд, литературовед Бахтин, сын Гумилева и Ахматовой — Лев Гумилев, актёры Жжёнов и Вельяминов, конструктор Королёв, маршал Рокоссовский… Этот список можно продолжать и продолжать. И именно он говорит о людоедстве режима вашей любимой усатой сволочи. Мне пофиг, что там было в других странах. Но даже Гитлер учёных не уничтожал.
Уничтожал за милую душу, кстати.
По твоим историческим справкам он с Бандерой цветочки разводил, сочетая это занятия с другими благородными делами, воплощаемыми в концлагерях.
Около семисот тысяч за период с 24-го по 53-ий, это во-первых. Во-вторых, кроме "политических" растреливали уголовников, бандитов, и прочих. В-третьих, огромное число "политических" проходивших по пресловутой 58-ой, по факту совершали уголовные преступления, такие как хищения, коррупция и прочие.
Смотрим в книгу - видим фигу в очередной раз. Я тебе не про цифры написала, а про конкретных людей. Человек, который считает вынужденной мерой уморение Вавилова и пытки Королёва - сам такой же нелюдь, как ваша любимая усатая тварь.
Ларис, эти люди получили за рстрату. И мы это обсуждали. Если сейчас в одночасье собрать все растратчиков и корупционеров, то это вполне переплюнет 30-е. И я не раз говорил и говорю, что если к власти придут такие как ты то вы устроите страшный террор. И это вполне очевидно. Даже по этому твоему комменту. Ларис, ты этого даже не скрыааешь.
А цифры))) не надо было лживый миллион вставлять.
Ты либо об косяк головой долбанулся? Вавилов получил за растрату?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ (НА АРЕСТ)
«5» Августа 1940 года.
Я, Начальник 3 Отделения 3 Отдела ГЭУ НКВД СССР — Ст. Лейтенант Гос. Безопасности РУЗИН, рассмотрев имеющиеся материалы о к.р. вредительской деятельности ВАВИЛОВА Николая Ивановича, 1887 г.р., ур. г. Москвы, гр-на СССР, русский, б/п., директора Всесоюзного Института Растениеводства, члена Академии Наук СССР и вице-президента С. Х. Академии им. ЛЕНИНА, проживающего по адресу: Земляной вал, 21/23 кв. 54,
НАШЕЛ:
По имеющимся в НКВД СССР данным, ВАВИЛОВ Н. И. является сыном бывшего крупного московского купца, владельца фирмы «УДАЛОВ и ВАВИЛОВ». Отец ВАВИЛОВА состоял членом союза «Русского народа», в революцию бежал за границу и до последнего времени проживал в Болгарии, где с ним ВАВИЛОВ Н. И. встречался. С первых дней установления Советской Власти ВАВИЛОВ Н. И. враждебно относится к существующему строю, клеветнически высказывается против руководителей Партии и Советского Правительства.
Политические взгляды ВАВИЛОВА резко враждебны к коммунистической Партии и Советской власти. Парижская газета «Пари-Миди» в феврале м-це 1933 года в момент нахождения ВАВИЛОВА в Париже поместила интервью своего корреспондента с ВАВИЛОВЫМ, в котором от имени ВАВИЛОВА было сделано заявление такого содержания:
«Я служу не правительству, а моей стране. Я раньше был царским приват-доцентом, а остался жить в моей стране, которая является по-прежнему Россией». ВАВИЛОВ ведет беседы о «кризисе советской власти» и «гибельности коллективизации».
ВАВИЛОВ Н. И., являясь одним из руководителей антисоветской шпионской к-р организации «Трудовая Крестьянская Партия», начиная с 1925 г. вел большую вредительскую работу в области культивирования хлопчатника в новых районах Советского Союза.
Королёв по обвинению во
))) Ларис, ты сама лишь подтвердила то, что Вавилов просто обязан был быть арестован. И таки да, ты рассматриваешь события тех лет через призму современного времени. А в те годы был иной взгляд на подобное. Впрочем, ты и такие как ты хотят повторения именно этого сценария)) с разницей в том что карать вы будете с еще большей жестокостью всех несогласных.))
А растраты Вавилова по существу имели место быть. Мы с Лимоном говорили на эту тему. Если коротко и утрированно, то - Вавилов занимался фундаментальной наукой (мушку дрозофиллу изучал), на кою деньги в тех условиях не выделялись и если выделялись то в очень скудных объёмах. Заказ же и выделения денег были на иное... Стране продовольствие было необходимо. Вавилов обещал, деньги получал но тратил их на поездки по миру и на пресловутую дрозофилу. Как-то так.
Эта самая мушка, уж очень любит копаться во всяком дерьме, поэтому и лиока, имеющая аналогичные стремления, яростно защищает человека ее изучавшего, чувствуя генетическую связь.
Ром, тут ты так врешь, что прям стыдно читать
На фундаменталку деньги выделялись все равно. Без этого никакая наука функционировать не будеть. Далее, меня все время смущало, что ты любишь говорить про дрозофилу, но Вавилов был агрономом и работал с растениями. И наконец, тот же Лысенко в своей селекционной работе использовал семенной материал со всего света. Угадай с трех раз, кто эту коллекцию семян собрал?
Короче, Вавилов просто выполнял свою работу. Его в это и обвинили.
А я считаю что "репрессии" в тот период времени были необходимой вынужденной мерой. И более того, уверен, дай власть Альбацам, Навальным, Ходорковским и прочим Каспаровым, те "репрессии" покажутся легкими цветочками. А если и нужно делать выводы, так только в том, чтобы не допускать подмены уголовных, коррупционных преступлений с политическими. )))
Ну да, ну да. Критерии подмены можно узнать? Или если в приговоре написано, что сажают за растраты, то однозначно уголовщина?
Предположение, никак не оправдывающее уже свершившиеся репрессии.
Это уже твое личное мнение. У других тоже есть свое мнение про репрессии. Вот поэтому и надо поднимать все эти дела и смотреть, насколько они были оправданны в то время. А сказать просто, что репрессии были необходимы - это путь к забвению, а не к анализу.
- да. Растрата это уголовщина а не политика)))
- это для тебя )) а для меня выводы сделанные как из прошлых "репрессий" так и на сегодняшних их (персонажей типа тех кого привел выше) потугах
- мое, так и есть. И большинства населения тоже. Как бы не старались оболгать то время)))
То есть буква приговора важнее его сути? И приговор - безапелляционная истина?
Зависит от общества. Кто-то проводит люстрации, кто-то - нет. Кто-то мстит, кто-то нет.
Ну про большинство населения можно говорить много. Учитывая, что настроения этого "большинства" постоянно колеблются. Однако ж, как ты видишь, более менее общей точки зрения на репрессии до сих пор нет и, если не открывать архивы и не исследовать, то ее и не будет. Все равно придется это сделать.
- ? ??? эта вода к чему и о чем?
- вода
- как сказать... как сказать.... общей говор шь нет? ну-ну...
К тому что приговор может быть ошибочным или искаженным. И человека могут посадить или казнить по надуманным причинам. Вот поэтому и требуется работа по изучению обстоятельств всех дел, чтобы ответить, действительно ли человека наказали за то, в чем обвинили.
Нет. Какие прошлые "репрессии" можно привести в пример?
Как видишь, нет. Из более менее активных сторонников репрессий даже тут на форуме можно назвать тебя.., да, пожалуй, и все.
Ткни пожалуйста меня носом в то место где я написал что против тщательного изучения? Где? Более того я как раз писал что именно такие конторы как "Мемориал" против таких исследований. И даже очень против. И примеров тому масса. Далее я говорил что одно такое исследование есть, его проводили с целью как раз дескридитации, точнее нахождения фактов и базы для оной. И это исследование показало обратное, почему и было задвинуто. Так что )))
На остальное отвечать не буду. Принципиально. Почему ответил выше. Раз разбиваешь на подтексты буду выбирать один.)))
Ты спросил, зачем эти дела поднимать. Я ответил. Можно вернуться к разговору про Вавилова и Королева. Еще тогда в бургерной ты мне сам сказал, что в сути дел не разбирался, а только приговор знаешь. Вот как раз исследование дел по репрессиям и нужно для изучения сути дела и понимания, где приговор был справделив, а где - нет. И это будет нормальное исследование. Этим "Мемориал" сейчас и занимается. Больше, увы, особо никто не хочет копаться. А можешь привести пример, когда "Мемориал" был против исследований репрессий?
Я думал ты спросишь почему))) ну ладно...
Из последних Сандомир.))
Из известных Бутовский полигон
Интересно, если учесть, что Мемориал очень много работал по Бутовскому полигону и исследовал дела расстрелянных там людей.
Опять улыбнусь.
А вот ответь, ты на слово веришь Мемориалу? В их "исследованиях"? )))
А Сандомир? )))
А почему я не должен верить Мемориалу? Они открыли архивы и изучают их. В чем проблемы?
Хм... То есть, по твоему мнению данное общество пишет только правду? И нет смысла им не доверять?))
У них открыто ведется эта работа. Если есть какие-то сомнения в их деятельности, то можно на это указать.
Я задал конкретный вопрос. Более чем. Неужели так сложно ответить так же конкретно, без воды?
Вопрос о том, пишут ли они только правду - неправильный. Я не могу знать ответ на него, потому что я не знаю случаев, когда они писали неправду. Но могу им доверять в том, что они работают с документами.
Не знаешь или не хочешь знать?
Не знаю.
Сандармох? Их большая попытка лжи в последнее время? Не? Не оно?
Поискал. Это там, где РВИО малость подобоср..лось в расследовании и поиске тел советских военнопленных, убитых финнами?
Упс... То есть Мемориал тут не при чем?))))
Нет, не причем. Они нашли захоронения репрессированных, провели экспертизы. Это уже Мединский сотоварищи решил проверить другую версию и организовал новую экспедицию. Правда пока что ее результаты не очень впечатляют, как я понимаю.
Да не было никаких репрессированых там, не было!!!
Были. Захоронения нашли раньше. Провели экспертизы, подняли документы и установили имена растрелянных. РВИО же считает, что там помимо репрессированных были еще и военнопленные. Даже они не отрицают факт захоронения репрессированных.
Я понял, ты принципиально не подвергаешь сомнению ложь Мемориала))) Мне нечего сказать.
Ты будешь подвергать сомнению все что не соотносится с твоим мрировоззрением, и будешь принимать любую ложь которая укладывается в это мировоззрение. )))
Для меня теперь это вполне очевидно.И таки да, я очень хочу детального расследования по таким же фейкам как Бутовский полигон, который они успели протащить во время истерии 90-х. И против коего выступают все эти правозащитники. Про Пивовариху. Про их знаменитые "равсстрельные" книги где один и тот же человек мог быть расстрелян в 37-м и после осужден на 25 лет в 38-м. Как первый директор Целлюлозного завода на Байкале был дважды расстрелян но дожил до конца 50-х.... Я как сторонник Сталина, очень хочу чтобы все эти расследования были проведены. ))) И именно поэтому так противятся правозащитники всем этим расследованиям, именно поэтому. Ибо вся их ложь выползет наружу.)))
Потому что для начала стоит доказать, что это - ложь. Вот у Мемориала есть архивные документы, вот - результаты экспертиз, вот - результаты исследований. Если есть другие версии событий, то тогда стоит их тоже обсуждать.
То, что тебе не нравятся эти исследования, не говорит об их лживости. И последнее: а готов ли ты сам признать репрессии правдой, если это расследование покажет, что Мемориал не врал? А пока твое отрицание репрессий - это просто отрицание репрессий.
Да готов. А ты готов признать что объемы "реперессий" завышены. Что "репрессии" в свете ТОГО ВРЕМЕНИ, были в части своей необходимы?
И таки да, я повторяю в стопицотый раз - я не встретил ни одного!!!!!! доказанного, научного исследования от Мемориала. Ни одного. Вся их работа напоминает, и даже скорее подтверждает знаменитое «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.» Именно это было великолепно исполнено в 90-е. Они умело плюнули.
И ты даже тут принципиально не замечаешь того что я тебе говорю - я хочу детального, независимого расследования. Одно уже было, увидев результаты быстро свернули и задвинули на полку.)))
Вот пусть и покажут исследователи, что расстрел людей так необходим. Объемы же репрессий для меня не важны. Важен факт, что людей можно вот так просто осудить и уничтожить.
То есть документы и экспертизы не считаются уже научными? Ну-ну.
Это какое расследование-то "свернули и задвинули на полку"? Сандормах что ли? И, кстати, надо ли полностью раскрывать архивы спецслужб по тому времени?
- я конкретно ответил на твой вопрос. Ты опять льешь воду. Ты готов признать? Да или нет?
- я не видел таковых, хотя и очень хотел найти
- исследование В.Н. Земскова
- Нужно ли раскрывать... Вопрос для меня сложный. С одной необходимо, и даже очень. С другой... пока есть Карагодины, Мышкины и прочие фанатики ждущие и мечтающие о расправе, крови пусть не над теми кто непосредственно это делал, так над их потомками .... Или каково будет узнать потомкам "репрессерированных" что их предок был казнокрадом, коррупционером. Они ведь искренне полагают что их предки "не за что".... я не знаю. Для меня это сложный вопрос.
Опять разбиваешь на подтекст )))
Ты задал два вопроса. Ответил на них так конкретно, как мог. Если ты привык к прямым ответам "Да или нет", то, увы и ах, далеко не на все вопросы можно так прямолинейно. Кстати, ты перестал бить свою мать каждый день? Да или нет?
На сайте Мемориала есть, в их библиотеке. Там можно найти и описание, и методологию, и выводы.
Исследований мемориала исследования Земскова не перечеркивают. Но дают меньший простор в оценке масштабов репрессий.
А без этого открытия полностью исследования не проведешь. И да, ты лишь предполагаешь, что это заденет чувства потомков, мол, они узнают, что их предок был "казнокрадом". Но с такой же долей вероятности они могут узнать, что их предок был невинно осужден или вообще был палачом, которого свои же и репрессировали. Так что аргумент про "защиту чувств" тут не работает.
А ты задавай один вопрос, а не сразу кучу в одной связке.
- вода с попыткой троллинга при чем очень дешевого))) нервничаешь?
- улыбнуло
- "Но дают меньший простор в оценке масштабов репрессий" - улыбнуло. 4 миллиона маловато хочется 40млн... 50 млн....))) и опять таки читай внимательно что я пишу, а я написал "свернули". т.е. не дали продолжения дальнейшего исследования. Впрочем он сам продолжал, но увы, тут уже все сложнее
- "они могут узнать, что их предок был невинно осужден" но они именно так сейчас и считают))) глупо пытаться поймать меня на этом. это и так подразумевается в моем комменте
- хорошо. я буду отвечать только на один вопрос из того что ты разбиваешь))) вполне логично
Так ты не ответил - да или нет. Но при этом задаешь мне подобные вопросы, а потом что-то говоришь про "воду".
Учитывая то, как ты относишься к науке, тебе только улыбаться и остается. По существу сказать нечего? Пока что ты кроме заявлений про "ложь Мемориала" ничего конкретного и не представил.
Земсков за свою жизнь написал много статей. И спокойно вел исследования до своей смерти в 2015 году. Кто там что у тебя свернул - абсолютно непонятно.
Собственно для этого и надо открыть архивы, чтобы поставить все точки над i. Так что икаких сложностей.
А задавать только один вопрос не будешь? Что-то нелогично у тебя.
Я повторяю - я готов. Теперь ответь прямо - ты готов к обратному? Да или нет.
Если докажут, что расследования были ошибочными или лживыми, то готов. Я уже это отвечал.
Нет не отвечал. Я это вижу в первый раз. Впрочем как и вцелом - прямой ответ на вопрос. Бинго. Для меня это открытие ))) что ты так можешь)))
А ты готов признать, что РВИО врет про Сандормах?
К своему стыду я не знаю что такое РВИО и его связь с Сандормахом.
РВИО - как я понимаю российское-военно историческое общество?
Да, которое всю эту историю с новыми раскопками и затеяло. Так готов признать? Да или нет?
Я об этом ничего не знаю. Повторяю.
Говоря об исследовании в этой области, я имею ввиду непредвзятость. РВИО почему-то я не могу отнести к оным.
И стоп!!! Ты вроде обвинял меня в непризнании мной науки?
Не знаешь? Или не хочешь знать? Давай, не лей воду. Я задал конкретный вопрос.
Я не знаю. Повторяю.
РВИО я не готов верить, думаю что они выполняют заказ.
Не готов.
Я не пойму что ты так разнервничался?
Улыбнуло))
Забавно смотреть на твою реакцию на твой же стиль беседы))
С одной стороны наука в лице Юрия Килина с другой Мемориал с Дмитриевым. Почему я должен верить Мемориалу?
Потому что на стороне Дмитриева - документы из архивов ФСБ, по которым начали поиски и нашли останки. На стороне Килина - предположение, которое пока ничем не подкреплено. То есть пока что у Мемориала материальная часть тупо больше.
Однако ж ты противопоставляешь Килина Дмитриеву или мне показалось?
Во-первых Килин использовал как раз архивы ФСБ, и это везде написано открытым текстом. Во-вторых да, противопоставляю. Сандармох раскрутил именно Дмитриев. Дмитриев не имеет ни образования ничего кроме опыта разнорабочего с уголовным прошлым. Килин историк, преподает в университете.
И еще, в свое воемя один из руководителей Мемориала, вполне признался о их "научной" работе. Или ты считаешь то что сказал Арсений Рогинский вымыслом и фальсификацией?
Ну так о чем говорили документы, использованные Килиным? О том, что финны расстреливали пленных красноармейцев. Пока что все. Привязку к Сандормаху уже делал сам Килин. На основании чего? Неизвестно. Пока что у Килина и его коллеги Веригина обоснования состоят из слов "может быть", "наверное" и "вероятно". То, что Килин - историк, в данном случае играет против него. Так научные исследования не проводят. Про слова Рогинского не скажу, так как не знаю, о чем он говорил.
А ты поинтересуйся, в его словах очень хорошо показана научность исследований Мемориала. И главное его непредвзятость.
И таки да, давай заканчивать этот ... даже не спор. Надоело. Тем паче ты вполне хорошо показал что тебе глубоко плевать на истину. Что ты готов поверить кому угодно и чему угодно. Если уже Мемориал отошел от этой темы поняв что подгадился на этом, а ты продолжаешь это отстаивать)))
А Рогинского, его слова прочти внимательно, данный персонаж возможно покаяться перед смертью хотел....
Ты для начала хоть эти слова приведи, чтобы о чем-то предметно говорить. Ну а на истину плевать тебе, когда она (истина) неприятна и не вписывается в твою картину мира. Отсюда и разговоры о "лжи про Сандормах", ничем пока что необоснованные. Пока что кроме твоих заверений, что Мемориал действует ненаучно, ты ничего не предоставил, а лишь предлагаешь играть в игру "верю-не верю". Оставь свою веру для религии, и давай уже говорить о науке.
http://sovietsite.su/?p=378
Ты в свойственной себе манере все перевернул.
Я пока ничего не перевернул. Про веру тут говоришь только ты.
Про Рогинского скажу, что он не подвергает сомнению изыскания Мемориала, но вот то, что выводы он откладывал действительно показывают его деятельность с нехорошей стороны.
Именно перевернул. Повторять все что я тебе говорил выше - бессмысленно. Ты не читаешь, ты выбираешь пункты чтобы придраться. И все. Увы.
Иван Давыдов
Можно высказывать самые остроумные предположения о том, зачем выдвинута та или иная инициатива в послании президента, и комментировать его новые бонмо. Труднее совместить это с осознанием того, что все эти торжественные слова звучат в стране, где пытки людей, чем-то заинтересовавших полицию и спецслужбы, уже превратились в рутину
Пишут (и вроде бы даже не клевещут), что послание президента, по крайней мере в Москве, посмотрело очень мало людей. 5,9% жителей столицы, меньше миллиона человек. Цифры, страшно сказать, докрымские. Может быть, кстати, и правильно, что не смотрели: не к жителям больших городов обращался Владимир Путин. Они не занимают его воображение, на них он махнул рукой. А может быть, напрасно не смотрели: он много всего обещал. Бедным — богатство, больным — больницы, не особенно умным — искусственный интеллект, одаренным детишкам — кванториумы (бабе цветы, детям мороженое, главное не перепутать). Врагам, а также тем, кто врагам подхрюкивает, — новейшие ракеты. Разве что заводы рабочим не обещал. Заводы — друзьям, это и без обещаний понятно.
И всем — неизбежный экономический прорыв.
В среде журналистов это уже что-то вроде особого вида спорта — отлавливать в речах главного начальника ошибки и противоречия, подсчитывать, сколько раз он повторился и сколько раз без стеснения приврал. Все это сделано уже, но иногда ведь хочется глянуть на это все по-детски, широко раскрыв глаза. Просто поверить, что все обещанное исполнится. Или наш президент не волшебник?
Нет, серьезно, разве плохо проснуться вдруг в стране, где бедность побеждена, многодетные семьи счастливы, да и прочие счастливы тоже, дети из глубинки могут получить хорошее образование, а за продукцией отечественных фермеров выстраиваются в очередь жители Европы, забыв на время о необходимости подхрюкивать Соединенным Штатам?
Однако приятные эти мысли легко ломаются о вполне обыденную для наших краев новость. «В помещении было примерно четверо сотрудников. При этом мне стали перекрывать поступление кислорода, от чего я задыхался, а они спрашивали о моих соверующих. Также мне угрожали сделать укол, но не сделали. После того как я кого-то не назвал, мне стали наносить по телу разряды ударов электрошокера, который прикладывали в область ягодиц через одежду. От которых я чувствовал электрическое воздействие по телу. При этом кто-то меня придавливал к полу в области груди. Всего было 4–5 разрядов, от которых я кричал. При этом меня принуждали дать показания, после чего я согласился. Пытки продолжались примерно 30 минут».
Так пытают свидетелей Иеговы в Сургуте. Техник, ремонтник лифтов, сварщик, водитель, инженер — страшные преступники, осмелившиеся по-своему верить в бога.
В Петербурге пытали Павла Зломнова (хранение оружия, публичное оправдание терроризма). Избивали, отбили почки, пробили барабанную перепонку. Проходящего с ним по делу Романа Гроздова били электрошокером. Адвокатов Андрея и Михаила Зломновых — отца и брата Павла — обвинили в оскорблении следователя из местного УФСБ. Ранимому силовику не понравился рассказ о практикуемых методах дознания.
В Москве пытали аспиранта МГУ Азата Мифтахова, подозреваемого по делу о поджоге офиса «Единой России». Избивали, прикладывали к телу шуруповерт, потом следы замазали зеленкой. Ну и так далее. Удивительно оно звучит, это самое «и так далее». Но ведь это правда: мы регулярно читаем новости о пытках. Пытают политических и уголовников. Пытают тех, кто совершил опасные преступления, и тех, для кого дело выдумали повышения раскрываемости ради. Редкий день обходится без сообщений об изобретательных палачах, творческих людях, выдумывающих новые способы пыток, или о палачах-рутинерах, которым хватает электрошокера и дубинки.
А вот новости о том, что за пытки задержанных палачей осудили, попадаются в лентах гораздо реже. Однако все-таки попадаются. Прошлым летом в сеть попало видео с записью пыток заключенного ярославской ИК-1 Евгения Макарова. Теперь вот замначальника по безопасности колонии Игит Михайлов и начальник колонии Дмитрий Николаев задержаны. Много было шуму, споров, благонамеренных рассуждений о клевете на наш путинский строй. Однако задержаны как раз потому, что шуму было много. Может быть, их даже накажут. Бывает и такое.
Осенью прошлого года Совет по правам человека при президенте РФ предложил, ссылаясь на конвенцию ООН, дополнить УК статьей «Пытки». В конце января этого года появились отзывы специалистов. «Введение в УК специального состава преступления, предусматривающего уголовную ответственность за применение пыток, иных видов жестокого обращения, представляется избыточным», — считают в МВД. «Введение в Уголовный кодекс Российской Федерации нового состава должностного преступления “пытки” считаем избыточным», — вторят из ФСБ. Неприятное какое-то слово, «превышение должностных полномочий» — куда как интеллигентней звучит.
Злопыхатели стонут регулярно: страна возвращается в средневековье! Лоялисты ликуют: крепим устои, возрождаем традиции! Но ведь не надо никуда возвращаться и нечего возрождать: традиция жива, не уходила никуда, правда, технический прогресс не стоит на месте, передовые технологии находят достойное применение, вместо дыбы и кнута теперь электрошокер и шуруповерт. А в остальном это и есть самое настоящее средневековье.
Президент обещает экономический прорыв, раздачу слонов и райские кущи (возможно, даже до ядерной войны, а не после). Его оппоненты — те же кущи, но после перехода власти к более достойным людям, чем нынешний президент. То есть, подразумевается, к ним. Вокруг этих обещаний — споры, длинные сочинения политологов, яркие акции протеста, содержательные антикоррупционные расследования и все прочее, что в России заменяет политику. А фоном — здесь пытают людей. Ежедневно, буднично, чтобы не сказать рутинно.
Надо бы на въезде в страну таблички такие выставить, наверное: «Здесь пытают людей». И внутри ко всем прочим указателям добавить. Чтобы почаще и мы, и гости наши об этом вспоминали.
Здесь пытают людей, и важнее новости все-таки нет. Тем более что это и не новость никакая давно.
"послание президента, по крайней мере в Москве, посмотрело очень мало людей. 5,9% жителей столицы, меньше миллиона человек. Цифры, страшно сказать, докрымские.". Это что означает, с чем "докрымским" это сравнивается?
Ну и зачем такая большая цитата? Можно же было гораздо короче - ничего, кроме пыток в России нет и пыток кроме как в России нигде нет.
Пока что про научность тех же исследований Мемориала ты кроме того, что это "ложь, ложь" ничего существенного не сказал. А научность исследования опровергают простыми методами: смотрят методолгию и находят ошибки там, либо смотрят фактологию и находят ошибки там. И пока что никто из критиков Мемориала не работал ни с тем, ни с другим. И вроде все просто же: бери статью от историков Мемориала, читай ее и делай замечания. Но никто почему-то этого делать не хочет
П*здец у вас тут полемика.
Нафига тебе мнение этатиста? Спорить с пепссом всё равно что спорить с советским телевизором, такой же плоский и деревянный, пустой внутри, с крутилкой переключателем, если хочешь, чтобы он начал хорошо работать - его надо *бнуть по корпусу.
Сходи в шиномонтаж, а то ты в полемике сдулся полностью.
Мне не интересно спорить с петухами вроде тебя.
Хомячок обиделся. Второй день как в рот воды набрал. Хотя тебе его совсем не водой заполнили.
Про телевизор в точку, мегавольтушка. Такие телевизоры советские даже на свалке не найдешь. И у них была только одна участь быть забитыми камнями ребятишками возле мусорного бака.
У тебя и Лихачёв с Гумилёвым казнокрадами будут.
Нет. Тут другое. Но повторюсь, тут надо смотреть через призму того времени, не на сегодняшних убеждениях. Тут соглашусь - политический подтекст на лицо. Идеология. Ну а с другой стороны, Ларис, для тебя я как сторонник Сталина - нелюдь. Скажи честно - что меня ожидает за мои убеждения, приди к власти те за кого в моем понимании ты радеешь? Я получу доппаек и продолжу высказывания и споры в поддержку так же свободно кск сейчас или? Ответь честно?
Я не понимаю, с какого дерева ты слез, если до сих пор не заметил, что все ненавистные тебе шендеровичи и макаревичи и иже с ними во главу угла ставят отмену наказания за убеждения, мнения и высказывания. А вот доппайка не будет, это однозначно.
Ларис, увы, но я не склонен им верить.
Доппайка не будет, это точно подмеьила. И все-таки - согласно твоим выражениям все кто в той или иной мере считают Сталина достойным руководителем, принесшим большую пользу - нелюди. Как будет с ними? Вот не могу я поверить в то, что им будет разрешено и далее свободно выражать это мнение. Не верю, ведь они нелюди. И исходя из этого, я и не верю вышеперечесленным персонажам.Более того, судя по-всему что они уже наговорили тем паче.
Поэт имеет право на гиперболу. Конечно, я преувеличила. У меня в газете два внештатника - ярые сталинисты. Пишут на другие темы и гонорары получают. Всем хорошо.
Нет, Ларис. Конечно поэт имеет. Но увы и ах, это не преувеличееи, это твоя основная позиция. Ты это всегда подчеркиваешь. Увы.
Читать, что написано, не пробовал?
Вот именно что я читаю, при чем внимательно.
В ночь на 28 февраля 1938 года на спецполигоне НКВД в Бутово под Москвой за одну ночь расстреляно 562 человека.
Насколько известно на сегодня, это был самый мас…совый расстрел периода Большого террора. В подобных случаях, чтобы справиться с большим объемом работы, бутовские палачи использовали пулемет.
Подавляющее большинство казненных принадлежали к рабочим профессиям, были также служащие, инженеры, учителя, студенты, домохозяйки, пенсионеры, артисты, священники, железнодорожники, колхозники, инвалиды. Примерно пятую часть из них составили этнические латыши. Большинство расстрелянных в тот день были москвичами и жителями Подмосковья, но были и те, кого арестовали на Дальнем Востоке, в Казахстане, в Средней Азии, на Украине, в Белоруссии.
Самые распространенные формулировки обвинения — «контрреволюционная пропаганда» и «антисоветская агитация», то есть расстрел за высказывания.
42-летний поляк Деонис Романюк, чистильщик обуви из Москвы, расстрелян по обвинению в «шпионаже в пользу Польши и Персии и антисоветской агитации».
47-летний эстонец Иван Нинепа, работавший машинистом в больнице подмосковного города Бронницы, расстрелян за «антисоветскую агитацию, восхваление расстрелянных «врагов народа и подозрительную по шпионажу деятельность».
70-летний Николай Туманов, записанный русским, а в действительности принадлежавший к армянскому княжескому роду, бывший генерал царской армии, преподававший в Москве, — за «контрреволюционную агитацию среди окружающих лиц».
28-летний русский, инвалид (глухонемой) из деревни Логиново Павлово-Посадского района Московской области Иван Юдин — за «контрреволюционную агитацию и принадлежность к контрреволюционной группе».
Этот ряд можно продолжать очень долго.
Все они приняли смерть в одну ночь.
Все реабилитированы.
Ларис, Бутовский полигон это миф. Миф созданный в начале 90-х. Я не встретил пока документов доказывающих обратное. Миф был удачно представлен в нужное время. Ты можешь сколь угодно писать здесь слезливые сказки про невинноубиенных на этом полигоне. И уверен, сердобольные и экзальтированные даже слезу пустят. Но мне нужны факты))) От Сандармоха "Мемориал" тихо слился, поняв что провернуть еще раз аферу не получится, время не то. Так что)))
Пепс, успокойся. Высеры оголтелых сталинистов для меня не аргумент. Я сказала раз и навсегда: Сталин - подлейшая тварь, кровавый маньяк, гореть ему в аду. Всё. Никто меня не переубедит.
Тебя никто и не собирался переубеждать. Просто фейки меньше выбрасывай)))
Вот тебя не спросила, что мне делать!
Я думал ты честный человек, независимый журналист. ))) А оно вон как))) Ложь, непроверенная информация - твоё всё)))
В нормальной Википедии написано вон чо.
Из результатов документальных исследований, выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было расстреляно 20 765 человек, по именам установлено более 3 тысяч человек . Из них 5 595 чел. (27 %), казненных по уголовным и смешанным статьям не реабилитировано до сих пор. Реабилитировано за период по октябрь 2003 г. 15 166 чел. (73 %).
В Бутово расстреляны и похоронены 374 : от митрополита до десятков , и чтецов.
Почему я не должна верить этой информации, а каким-то твоим левым "специалистам"?
Мдааа.... Вас обличителей фиг поймешь... То Википедия не аргумент, то аргумент... То органы гос.власти - плохие органы и верить им нельзя, то гос.органы то что надо и верить им надо.
Впрочем я не об этом тебе говорил. А о том, что нет ни одного реально заслуживающего доверия источника в настоящее время - как доказывающего что Бутовский полигон жестокая правда, как нет и того что Бутовский полигон фейк. Все что связано с оным местом, основано на мой субъективный взгляд с инсинуациями от Мемориала с одной стороны и попытками это оспорить с другой. Оспорить на множестве всевозможных нестыковок. Детального исследования нет. Я не могу считать сайты от Мемориала типа Мартиролога или Синодика.ру вызывающими доверия. Я примерно об этом. И судя по истории с Сандармохом, коему не позволили развиться в еще одно Бутово, и от которого тихо слился Мемориал, в истоии с Бутово таже песня. Только его появление произошло в 90-е, в нужное и удобное время, на волне массовой истерии демшизы по очернению истории России.
А каким образом Мемориал слился с Сандармохом?
Приткнулись после волны что подняли, и коя ударила по ним же))) Сейчас только если оголтелые фанатики-обличители тихо вякают по этому поводу. Сам Мемориал молчит)))
Аргументы - записюльки каких-то "нонейм" авторов и ВИКИ - которая правится кремлеботами...
Сильно! Не пропаганда ни разу...
В том то и фокус что у Мемориала те же самые записюльки. Только им безоговорочно верит демшиза и прочие обиженные , и сколько их не тыкай противоречищами "фактами" в их же собственных "исследованиях" им пофиг))) Кстати в записюльках есть ссылки на нестыковки мемориальского наброса. Несуществующие населенные пункты, один и тот же человек растреллянный три раза. Кстати это давно уже притча во языцех. У Мемориала один и тот же человек мог быть несколько раз расстрелян а после 25 лагерей и в итоге умирал спокойненько в каком нибудь Мухосранске в 60-е, 70-е...
Я не сомневаюсь, что в работе любого человкеа есть предвзятось. Однако имеются материальные доказательства деятельности государства в данном направлении: 1) Списки и решения судов, 2) Остатки построек, 3) Остатки людей.
Вас волнует вопрос о количестве....
Но с точки зрения гуманизма и либертарианства вопрос не в количестве, а в самом свершившимся факте. Мало признать факт культа, важно извиниться за террор. Недопустить его в будущем. Но! Государство и не собиралось извиняться. Не делает это и сейчас, просто уничтожая свидетельские показания и материальные доказательства. Все это только способствует порождению нового культа личности, который активно культивируется в СМИ. Уроки не извлечены, выводы не сделаны. Есть уже новые жертвы и политические заключенные...
Бла-бла-бла....
Можно конкретнее?
Что именно конкретнее? Новый культ? ГУЛАГ?
Мы вроде о "записюльках" говорили)))
А ты вдруг на броневик залез, пафосные речи толкать...
Я попросил УТОЧНИТЬ, какие есть сомнения в подоплеке моего спича: новый культ или старый с их же последствиями.
Хм... ясно. Замылить, соскочить это вполне предсказуемо))
Хм... Не скрою, мне нечего на это ответить. Разбивать этот спич на подпункты, уподобляясь вам - не хочу)) А в целом ответить не смогу, увы. Не имею способностей к словесной казуистике))
"Филателисты не разбредаемся", "сказав А, скажи Б".
Я жду конкретики. И даже не пытаюсь соскакивать с темы.
1) Новый культ
2) Старый культ
Требование конкретики когда сам от нее ушел)))) Мило.
Повторяюсь. Я никуда не уходил. Я спрашиваю, какая часть моего спича требует конкретики:
1) Касающаяся культа Сталина и связанного с ним террора и преследования критики.
2) Касающаяся культа мафиозного государства и его лидера в современной России и с связанного с ним террора и преследования критики.
Я не вижу этого))) Если бы это было, то сейчас не ты, не Лиока здесь бы не писали)))
Ага. Выбор сделан. Отлично.
Это всего лишь твой вывод, тебе хочется так думать.))) Не более того. Я про свой выбор нигде не говорил.
А где ты видишь, что я делаю некий КОНКРЕТНЫЙ выбор?
Я вроде о твоем выборе тоже не говорил)))
От тебя только и слышно, что этому нет, этот вор, этот плохой. Где твои предложения, а оно у тебя только одно, все должно стать как можно хуже.
Ты сам выдумал этот ответ? Доволен им? Только не приписывай его мне. Сам пожарил - сам ешь.
Ещё не вечер. 10 лет назад и за репосты сроки не давали.
Ну тады суши сухари
Тебя я не спросила что мне делать!
Эк тебя торкает))) Ларис, кипишь просто как чайник, а то и сильнее.
Я всегда сама знаю, что и как мне делать.
Да я разве ж против
. Вот тебя заклинило. Самое смешное, что это выражение в моем комменте ну ни как не указание к действию. Видимо реально настроение у тебя не "Айс", раз так взорвалась!
Настроение у меня всегда хорошее, просто не люблю дурацких комментариев не по делу. Захотелось немного нахамить. У меня на этом ресурсе такая репутация, надо соответствовать.
Смешная, - "не люблю дурацких комментариев не по делу". А вот как раз эта самая репутация-то другая...
Вы считаете, комментарий "суши сухари" - это очень по делу?
Ну это же просто шутка, причём, как мне кажется, вполне к месту. Что с Вашим чувством юмора?
Это не шутка. В последнее время при подготовке каждого номера, когда кто-то говорит: а давай, вот так напишем, я реально ору: "Ты чо? Экстремизм припаяют!" Какой тут нахрен юмор?
Ну вот видите, как индивидуально чувство юмора. Для меня и думаю не только для меня очевидно, что шутка. А насчёт профессиональных рисков - так под постоянной угрозой ходят чуть ли не все - водитель автомобиля, врач, офицер, да мало ли кто...
Еще добавь, что отдельные торговые точки от некой городской газетки отказались, причем не по политическим мотивам, а в связи с низкой реализацией.
Опачки! А мужики-то не знали... Поделись инфой, какая торговая точка отказалась и именно по такой причине, я не в курсе.У тебя есть подтверждающие документы? А то можно и за клевету схлопотать.
Опачки. Огнетушитель дать, чтоб шапку потушить. Как вспыхнула, как вспыхнула, любо дорого...
Ну, вообще-то и я удивился. Думал правда сложности какие-то, нет? Чисто по тем точкам, где прессу покупаю, не заметил ничего такого.
Релизация - дело тёмное. Когда я жила на старой квартире, там был киоск прямо на остановке. Я каждый вторник, идя с работы, спрашивала: всё ли продали? Ответы поражали разнообразием: осталось 10... 3... 5 из 90 штук. А иногда: "Ещё вчера уже ни одной не осталось". Никакой корреляции с контентом я не наблюдала. Теперь решила ходить в "Боше" по вторникам. Две недели подряд - ни одной газеты на стойке. В этот вторник - 5 штук. Это 5%. Совсем не провальная продажа для бумажной прессы в наше время. Так что Странник нагло врёт. Договоров за последнее время никто с нами не расторг. Клевета в чистом виде.
В чем враньё?
Конкретно, в том, что отдельные торговые точки от некой городской газетки отказались, причем не по политическим мотивам, а в связи с низкой реализацией. Это клевета в чистом виде.
То есть ты обвиняешь меня в клевете, иными словами в распространении ложной информации, порочащей честь и достоинство некоего лица. Не будешь ли столь любезна озвучить данные этого лица, а то как-то получается клевета есть, а объекта нет.
Заранее благодарен за ответ на вопрос. Не оставляй благодарность без адреса.
Я думаю, что это характерно для всех печатных изданий. Я тоже самое наблюдал у нас у городской газеты. Да и то сказать, вот я - то куплю газету, то нет, этот раз в одно киоске, в следующий раз - в другом...
У него конкретики нет, сплошная вонь и ложь.
"Я сталинист, но я боюсь аргументировать, потому что я тупой"
И правильно, потому что кроме петушиных аргументов у сталиниста ничего нет и быть не может.
Так твои хомячиные приведи.
Можно про все твои "спички", от которых есть вонь, но нет огонь, сказать только одно - СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ.
Я так и думал, что у тебя нет контраргументов. Только твой старческий яд. Ты даже не коммуняка, просто ЛОХ.
Так как же?))) У Мемориала нет "записюлек", все чтобы они не "исследовали" - истина не требующая никаких доказательств))?
Требующая. Для этого нужно предоставить материалы и их публиковать, давать возможность их получать и изучать. А если запрещать их публиковать, изучать, значит не желать раскрывать истину. Что уже наводит на мысль о намеренном сокрытии преступлений.
Хм... А кто!? позволь спросить им запрещает?
Региональные власти, ФСБ, МВД.
А Зинаида Гипиус(датчанка если чо по происхождению) не могла родить в камере, но очень добрый чекист помог ей сапогами по животу родить прямо на тюремном полу.
Хм... А когда это ей чекисты рожать помогали? Она вроде как с 20-го года в эмиграции?
И таки да, Мышкин, а с чего ты это вдруг так озаботился Гиппиус? Ее жизнь ну уж никак праведной с точки зрения религиозного фанатика не назовешь))) Скорее ты в ладоши хлопать должен))) она в твоем понимании не иначе как сатанистка должна выглядеть. Вот уж не ожидал от тебя такого иезуитства. Ха!!!
ЧК возникло в 17, а эмиграция в 20-м. Она еще успела застать красный революционный террор.
Дык я не против что ЧК возникло в 17-м. Когда же вме-таки ее арестовали? Не могу найти этих сведений. Обычно во всех педиях уделяют огромное внимание подобным фактам)) а тут....
Педии правятся. Если ты не знал. Причем несколько раз были исправлены статьи при мне, когда кремлеботы проиграли мне спор на сайте Газета.ру. После того, как я привел статистику с сайта МВД, Росстата, ЦРУ, противоречащих статье Вики, меня просто заблокировали на Газета.РУ.
Хм... не вопрос. Правятся так правятся. И все-таки - когда Зину арестовали? Черт с ними, с педиями. Но и в других биографиях этого нет. Повторюсь, если существуют факты задержания кого-либо из светочей Русской культуры, то этим фактам всегда уделяется огромное внимание. Как-же, пострадали от Красного террора *можно подумать Белого террора не было*, а тут факт известный только Мышкину.)))
Мышкин брякнул что зря, а мы тут обсуждаем.
Гиппиус беременная была в 50 лет, ага. 
Тут другое забавно. Религиозный фанатик озаботился историей женщины далекой от христианских норм)))
Впрочем неудивительно. Эти персонажи-обличители весьма забавны. В одном споре: "Тухачевский убийца - травил крестьян газами! Палач!" В другом, тот же человек: "Тухачевский полководец, невинная жертва режима!"
И так у них во всем)))
Я не стану утверждать, что ее лично арестовали.
Был терррор с обоих сторон, но именно "красный" террор уничтожил культуру России, и они этого и не скрывали. Как раз в этом и состояла цель нового государства -до основания, а затем...
А затем вновь строить церкви, театры, устраивать балы и дома мод...
А Мышкин утверждает.))
Ну как-бы сказать что уничтожил культуру России это все-таки преувеличение. Впрочем тут у каждого свой субъективный взгляд. Но! Я говорил и говорю что гражданская война это худшая из войн. И правых там не бывает. И любая гражданская, где бы она не рроисходила, сопровождается массовым террором с обеих сторон увы.
Согласен. Все известные войны, которые условно можно отнести к гражданским одни из самых разрушительных. Как и почти все ныне идущие и тлеющие конфликты.
Вот ты тут п..дишь, все что тебе на ум придет, постоянно кричишь, что нет никакой свободы и демократии, жмут тебя со всех сторон. А ты до сих пор цел и невредим(если не считать, что бабка у тебя телефон дома отбирает
), как это расценивать? А вот если бы такие как ты, не приведи Господь, пришли к власти, то ты уже поделился своими планами.
Не пойму, в чем претензия?
Не для средних умов.
Пытался уколоть. Не вышло. Ахах.
А ты не мели ерунду,
И не сильно ахай,
Сам знаешь, пойдешь в п..ду,
Или сразу на ..й.
Тебе не обидно, что в отличии от остальных участников данной площадки, только с вами, старыми пердунами, я разговариваю таким образом? Т.е. фактически спустился до вашего уровня...
Мне надоело под таких как ты подстраиваться... Вы просто не заслуживаете того, чтобы я что-то менял в своих привычках.
Радуйся, что я снизошел до того, что разговариваю с тобой в твоей манере. Такие существа, как ты и тебе подобные не заслуживают другого обращения.
В таком случае ты лжешь.
Ибо первые комментарий был твой:
Таки, заслужил внимание... далее везде.
В чем твоя заслуга?
Зинаиде Гиппиус в 1917 -м году было 48 (сорок восемь) лет.
У Мышкина до революции бабы до ста лет рожали, но потом чекисты этот возраст сократили.
Предпочтешь второе? Хм... тогда опять повторю вопрос
Мышкин и иже с ним, Карагодин - тоже предпочтут второе?
Не знаю. Я за них не отвечаю.
Улыбнуло))
Я не экстрасенс, чтобы их мысли читать. Могу только сказать, что мы разных последствий ожидаем от открытия документов. Но при этом ожидания могут поменяться.
Улыбнуло второй раз.
А чего ты хотел? Просишь, чтобы я ответил за людей, которых лично не знаю.
Теперь ничего.
Ну вот и все.
Ахаха, ты - проиграл. Так намекнул пепсс.
Если бы он сам еще понимал, чего хочет.
Что любопытно, из пятисот миллионов унистоженных Сталиным только родственник Карагодина стал рыться в архивах. (Кстати, таки позволила кровавая гэбня?) Остальные внуки и правнуки что-то не шибко заинтересовались событиями семидесяти-столетней давности.
Помню, у нас на котельной по какому-то поводу обсуждали Сталина, и один парень мимоходом бросил: "Да кому они теперь нужны, деды эти раскулаченные?"
Щас чуть с дивана не упал. Какой-то хмырь с Украины на голубом глазу заявил, что пять лет назад огонь на майдане вели снайперы, (внимание!) одетые в форму российской армии!
*ляяяяяяять, Пепсс, астанавись.
Узбек не одобрит - уволит нах.
Или ты послушал мой совет и сменил работу?
И таки да, Мышкин, почему же Карагодин не ищет потомков убитых и покалеченных этим "невинноубиенным" палачом, чтобы извиниться и покаяться перед ними)))?
Вот ты слепой или тупой? Прямо в моем посте на который ты так ответил ПИСЬМО-РАСКАЯНИЕ ВНУЧКИ ПАЛАЧА.
Не знаю что у вас в глазах, одни серпы молоты пентаграммы и кровавые тряпки.
Я о палаче Карагодине, который воевал на стороне антибольшевицких сил, будучи прихвостнем японцев))))
А то что Карагодин получил расстрел так это вполне им заслуженно. Так что....
И таки да) Мышкин, я может и тупой и слепой, главное что ты у нас зрячий, и всегда радуешь глупостью и бредом, которые с таким усердием вытаскиваешь из помоек, создаваемых такими же как и ты - оголтелыми фанатиками.
Лучше быть прихвостнем Японии, чем быть на стороне пассивного пидераста и немецкого агента - Ленина, прибывшего в Российскую Империю из вражеского государства в "вагоне с пломбиром".
Кстати, пепсс, большевики, придя к власти, первым делом отменили статью о мужеложестве.
Коммунист = сталинист = петух.
"Вам нужны примеры? Вот вам ЦЕЛЫЙ сайт https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/ человека который решил получить дело своего предка в ФСБ и как они его мурыжили.
Он нашел всех палачей даже водителя "черного воронка" и всех причастных.".
Без комментариев.
Крыша едет у совков как всегда.
Мышкин, откуда ты эту хрень вытаскиваешь? Путин еще до распада СССР получил звание подполковника.
Вы о чем, г-н Админ?
Причем здесь звания вообще к закрытию архивов?
Вы текст привели с ошибкой в звании Путина, значит и всему тексту грош-цена.
Мы в 2019-м, говорите? А давайте представим профессора Преображенского в 2019.
"Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, Президент и правительство работают, Дума принимает законы, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких Навальных, митингов, пикетов и демонстраций."
Абсолютно согласна с формулой Преображенского. Только как у нас работают президент и правительство и какие принимает Дума законы народ уже не устраивает. Как и тот факт, что оперировать уже некому - вместо 116 докторов в нашем округе имеется в наличии Отсюда и навальные, митинги, пикеты.
Так народ и навальные не устраивают. Вот только с количеством народа нужно определиться, кого и кто не устраивает. Да и с докторами оперирующими поясни, где должно быть и сколько, а то твои 116 полагаю, что это на 14 больше, чем в прошлом году.
49 докторов не хватает, цифру пропустила. 67 в наличии вместо 116.
Это относится к муниципальным медицинском учреждениям или и к остальным медицинским центрам. Снова однобоко инфу продвигаешь.
Неужели и это надо объяснять? Это данные по муниципальным медучреждениям.
Просто уточнение - муниципальных медицинских учреждений нет. Понимаю, что Вы имели в виду. но тем не менее...
Вы - просто эталон занудства! Снимаю шляпу. Восхищена, очарована, раздавлена (это неточная цитата из Булгакова, не надо мне точную приводить). Если уж быть занудным до конца, то я дословно ответила на вопрос Странники. Это его формулировака.
Я ему и написал, посмотрите ветку.
Замечание принято. Вместо бюджетных написал муниципальные.
Не напомните, сколько НАРОДУ пришло на митинг супротив капремонта домов? А сколько собралось по поводу повышения пенсионного возраста?
Против капремнта - около 1,5 тысячи. Против пенсионного возраста - около 2.
Вот если бы хотя бы половина с ОЭМК, ГОКов, цемзавода, "Авиды" и прочих гигантов индустрии вышла, можно было бы говорить о недовольстве народа. А полторы тысячи недовольных - это в пределах статистической погрешности, как сейчас модно говорить. Таких в любом обществе можно найти, даже в Швеции, хе-хе.
Неужели надо ещё и объяснять, почему ни один работник крупного предприятия не выйдет? Я со многими разговаривала, ответ один: "У всех кредиты, ипотека. Работу терять никому не хочется". Вот вся твоя хвалёная "пролетарская сознательность". Выходят только пенсионеры, при этом так и говорят: мне терять нечего.
А не надо мне объяснять. Я и так знаю, что, поскольку ещё есть что терять, то и не приходится говорить о всеобщем недовольстве народа. Вот когда действительно последний хрен без соли будут доедать, тогда и следует ждать и митингов, и протестов.
А в пролетарской сознательности я ещё тогда разочаровался, когда на заводе ГБЖ несколько активистов хотели забастовку организовать, и затея это провалилась. Так что не надо мне тут... И уж тем более не верю я в способность школоты, студентоты и креаклов что-либо изменить.
Наоборот, чепургу типа Быкова или там Навального я воспринимаю только как провокаторов.
Да и пенсионеры тож. Это бравада в основном, дескать, я готов на амбразуру, поскольку терять нечего. А предложи действительно на амбразуру, сразу про внуков вспомнит.
Пассионарные порывы сантехника разбились о суровую реальность. Грусть-печаль.
Впрочем, по мере усиления давления столь любезной вам буржуйской власти на народ сознательность пролетариата будет расти. Так что ещё всё впереди - и забастовки, и митинги, и демонстрации. И будут они куда как действеннее жалких потуг клоунов Навального, Гудкова и иже с ними, возглавляющих тусовки "норковых шубеек" в пределах Садового кольца.
И что это говорит о том что народ просто в восторге от повышения пенсионного возраста?
Да если бы как в 1917 Путилов(Гучков) платил бы рабочим за стачки, а "кровавый" царский суд не знал бы как засудить даже террористов (Засулич вам пример) когда доказать могли только точные свидетельства террора, а стачки вообще были разрешены. А найти нормальную работу не представляло трудностей.
Вот тогда бы и Авиды и ОЭМК бы все были бы с плакатами сегодня на площадях.
Я не пойму, Мышкин, ты против советской власти и против нынешней власти тож? Какого рожна тебе надо? Царя Николая воскресить?
А тебе какого рожна надо, бесошвили(творческий псевдоним сталина) воскресить?
Воскрешаться надо народу, вначале русским стать, в т.ч. православным, тогда Царь и появится.
Это у вас социализм был только при сталине.
Вот мне всегда совков и хочется спросить - сталина клонировать будите?
Ни чем он не рулил. Он, по его же словам, восстанавливал монархию и ни какой другой режим. И ее восстановил и она же действует и сегодня.
Такой же путь постсоветской России и планировал И.А. Ильин для возстановления монархии через РНГ.
Можно и не литературу брать, а чистые документы взять.Все жития новомученников по делам НКВД-ОГПУ изследовались и записывались
Или почитать изследования Теплякова. Они правда по Сибири, но там достаточно документов. Причем сами палачи в застенках охотно разсказывали как люто соваетской власти служили.
В принципе, lioka могла бы промолчать, но у неё нет такого принципа....
Нихрена. Лиока принципиально не отвечает на неудобные вопросы.
Это лишь потому, что не знает ответов.
Да, я не знаю ответов на дебильные вопросы, потому что дебилкой не являюсь.
Явиться может чёрт, да и то во сне. А ты, когда <нечем крыть> , как говорилось выше, предпочитаешь отмолчаться, пытаясь сойти за умную.
То есть ты считаешь, что я - дурочка? Если тебя это радует, я порадуюсь вместе с тобой. Ещё одного человека осчастливила хоть на несколько минут. Не зря живу! Кстати, посмотри в словаре значение слова "являться" на досуге. А то слишком узкое толкование даёшь, что заставляет усомниться и в твоих умственных способностях.
Разве я это сказал. Потрудись показать когда и где. Ну и как филолог должна знать и понимать разницу между словом дурочка и дура. Ты себя отнесла к первому определению. Если не секрет, на основании чего ты поставила себе такой диагноз, использовала мои рекомендации или выводы других.
Теперь об осчастливливании меня. Я выше уже спросил, но если все таки ты сделала вывод относительно себя после прочтения моего комментария, то я действительно счастлив, что помог заглянуть тебе в сущность своего бытия и сделать правильный вывод.
Прелесть какая дурочка и ужас какая дура... В этом и разница...
Как сказал классик
Райкина терпеть не могу. Вместе с Шифриным, Жванецким, Хазановым и Карцевым.
Послание Путина началось снова с "нет времени на раскачку, будем работать". Это замечательный риторический приём для человека, который уже 20 лет у власти. Раньше-то что не работал?
Я же говорю6 такие понятия как ирония, сатира и пр. недоступны вашему так называемому уму.
Этим "сатирикам" только на Привозе шутить, покупая рибу глоссика.
С какой это стати я должна молчать? Вообще не поняла этот коммент.
А может, Преображенский просто жулик? Никакую собачку он не резал, и никакой гипофиз не пересаживал, а Шариков это на самом деле живой и здоровый Клим Чугункин. Ему заплатили или запугали, вот он и выдавал себя за Шарикова, хе-хе... И только под угрозой разоблачения профессор задушил несчастного балалаечника, труп вынес в чемодане, а для отмазки предъявил милиции живого и невредимого Шарика.
Ну, не люблю я наших псевдолибералов! А за что? Нормальный человек увидит бумажку на земле, поднимет её, и в урну бросит. А либерал сфотографирует, запостит и будет два дня орать в соцсетях, в каком дерьме ему приходится жить...
Расскажите мне, много вы бумажек подняли?
Больше чем Вы!!!!
Снежок, бумажки это всё ху*ня, поднять бумажку и кинуть в мусорку - ничего не стоит, приведи пример более пассионарного своего поступка.
Вряд ли Снежок вот буквально только о бумажке и всё. Вот я курящий. Когда-то давно завёл обычай иметь в машине баночку для окурков. Ну не трудно же...
Предложений по переустройстве этого мира куда больше, чем об них принято говорить в пропагандонски СМИ.
И говорить о лени - просто ВРАТЬ.
А я вот мусорную корзину себе в квартиру купил.
Бумажки и банки для бычков (в своей машине, лол) это всё мелочи. Где пассионарность?
Спишь в ней?
Не, ты вообще далеко ушёл, мусор по квартире перестал разбрасывать. Это да, революционный шаг.
Берёшь уроки остроумия у сранника.
Ты - бычки в своём авто, я мусор в квартире. Постирония.
Мегавольт, это ж ты дурканул. Дома мы все мусор в мусорное ведро или корзину выбрасываем. А вот бычок перед тем, как сесть в машину, чаще всего на парковке и остаётся. Я уж не говорю о бычках, вылетающих из окон авто на ходу.
Ээээ. нет.
В россиюшке дохрена быдла, которое выкидываеть мусор в окно.
Ну, я хз, бычки вылетают из окон обычно у быдла, причем неважно, из окон авто или квартир.
По всей видимости, действительно, приобретение банки для бычков для кого-то революционный шаг.
К слову, Демагог, я вот - не курю, но у меня дома есть пепельница для гостей.
Ну, из окон домов - это уже за гранью.
Но всё складывается из мелочей, правильно, и из пепельницы для гостей. Терпеть не могу в этой роли консервные банки...
Основным ореолом его обятания является мкр. Макаренко, а в частности дом 36, где и проживает основатель и полуляризатор этого движения.
Откуда Вы знаете, сколько я поднял бумажек?
Вот, он - псевдолиберал...
Я не либерал. Я за массовые расстрелы. ))
Ты дебил?
Восклицательный знак лишний.
У бабушки из комода достал? Рамку купи, дебил.
Дедуля негодуЭ.
Подарить?
Такие тупые, как ты, редкое явление, ты просто уникум в этой категории.
Дедуля - острый. Прям, как мексиканское буррито.
Ну тогда позволь и тебя сравнить. Ничего кроме валенка на ум не приходит.
Это сложнее, чем мексиканская шаурма...
С тобой было все проще. Банальная пьянка, несдержанная похоть и вот оно воршипяще дитё карнавала.
А тобой все сложнее? Самогон, не хватило закуси, изнасилование с тумаками и фингалами, и вот Странник открывает мир... трезвыми глазами?
Ты поделился историей знакомства твоих родителей. Ты как-то хвастал, что выкладывал эту историю на порносайтах. С картинками или без?
Я так и думал, что с рождения тебя забавы родителей не отпускают. Картинки с порносайтов его интересуют.. БДСМ.
Родовая травма, понимаю.
Поэтому и вонь такая стоит, что "ты думал"
С фактом своего происхождения не возмутился. Что же, факт своего рождения не выбирают. И то верно. )
Ты тут свою родословную расписываешь. Может соврал чего, или как всегда только чистейшая правда.
Перепил? Или другая птичка мерещится? Закусовать надо...
Слив засчитан.
Да у тебя еще и слуховые галюцинации....
Это Delirium tremens.
Что тут можно сказать - нечем крыть, так крой валетом...
Ты кровельными работами занимаешься?
А крокодилов не отпугиваешь?
И это во вторник... м-дя... Что будет к субботе.
Ты угадал. Таких как ты х..ми крою.
Так что Сашок, готовь к субботе посошок и мелкими шажками..
Да ты еще и песни напеваешь... Все серьезнее.
Вот всё и подтвердилось, кто ты и откуда.
déjà vu?
Не только где-то видели, но и все знают.
Молодец, как ты любишь картинки вставлять, то свои, то своей .
Бабулю свою представил. Ничо так старушенция.
Ага, та самая твоя сверстница, что сетовала, что сейчас слишком часто стали выносить оправдательные приговоры... А вот при Сталине...а, точно, при Сталине их было в 10 раз больше...
Короч. Твоя свобода, эта чья-та недаработка. Ты будь аккуратнее с эпитетами.
Могобыть, могобыть. Только почему-то тебя иногда на сутки прячут. Это мелко, для такого КАК ТЫ.
Я уже говорил, что вы для меня публика не первой необходимости.
Так ты ваще у меня за болванчика для развлечений используешься.
Я уже говорил, что ты приверженец БДСМ. Не заставляй повторяться. Любитель болванчиков...
крепко ты у нее под каблуком, или она тебя еще чем придавила.
Но ты им стал. Кстати время уже почти пять. Сейчас за тобой бабка в садик придет. Подготовься, сходи на горшок, можешь даже ответить до ее прихода, пока она у тебя телефон не отняла.
Я телефон прячу в пленку и храню в сливном бачке. Я продуман. )
Вот отсюда и твои "сливы" постоянные.
Ваши сливы, груши и ананасы.. ))
Мои - нажатия на нужные кнопки.Дедушка шалун. )))
Вольт и шип не поняли классной метафоры Снежка, перейдя на бумажки.
Я считаю, что гангрену нужно безжалостно отрубать. Включая попытки немотивированно негативно воспринимать любую критику. Это признак угнетенного сознания, вариацию на тему "стокгольмского синдрома".
Предложений по переустройстве этого мира куда больше, чем об них принято говорить в пропагандонских СМИ.
Так можно делать и то, и другое одновременно:)