«То, что в церкви всё за деньги, — это миф», — заявили в епархии
Южноуралец Сергей Михайловский написал в прокуратуру заявление на церковь — в жалобе мужчина утверждает, что под видом благотворительных пожертвований священники занимаются предпринимательством и обирают прихожан.
— Я посетил Свято-Симеоновский кафедральный собор, мне захотелось приобрести икону. Я зашёл в церковную лавку (это территория храма), спросил, есть ли икона Архангела Михаила. Мне ответили, что есть, стоит 400 рублей. Я передал 400 рублей и попросил чек, но чек мне не дали, а выдали купон на благотворительность. Тогда я задал вопрос: «Если это пожертвование, то я жертвую 200 рублей». На что мне ответили: «Цена фиксированная — 400 рублей». Это оскорбило мои чувства как верующего, — пожаловался Сергей Михайловский. — Как у благотворительности может быть фиксированная цена? Под видом пожертвований в храме ведётся незаконная предпринимательская деятельность.
Старший помощник прокурора Челябинской области Наталья Белозёрова подтвердила, что заявление от мужчины поступило.
Корреспондент 74.ru попросил прокомментировать ситуацию протоиерея Игоря Шестакова, но он сказал, что обстоятельно поговорить о случившемся сможет только завтра.
— Этот человек не наш прихожанин, он сектант, и мы можем это доказать. Он относится к антицерковной группе последователей так называемого отрока Вячеслава Чебаркульского, — сказал Игорь Шестаков.
В пресс-службе Челябинской епархии обратили внимание, что не нарушают закон.
— Церковь не занимается коммерческой деятельностью, её цель заключается в другом. В случае с православием это спасение души, приближение к Богу. Так смотрим на это не только мы, но и закон. С точки зрения государства это некоммерческая деятельность, поэтому нам разрешают не иметь в церковных лавках кассовых аппаратов, — объяснили в пресс-службе.
В церкви считают, что возмущение Сергея Михайловского неоправданно. Это общая практика, так принято во всех епархиях.
— То, что в церкви всё за деньги, — это миф. Самое главное таинство для верующего человека — причастие, и оно проводится бесплатно. Совершенно бесплатно можно и исповедоваться. Да, традиции предписывают пожертвовать какую-то сумму, к примеру за крещение или за венчание. Но ведь эти таинства совершаются раз в жизни! И даже они могут быть совершены бесплатно, если человек не имеет возможности внести пожертвования. Для этого нужно обратиться к настоятелю храма, он обязательно пойдёт навстречу, — добавил представитель епархии.
В пресс-службе отметили также, что в церковных лавках можно встретить «бумажки с цифрами» — скрывать это бессмысленно. По их словам, те же свечи и иконы не достаются приходу бесплатно. Кроме того, любой приход должен оплачивать коммунальные расходы, проводить богослужения и так далее, а это требует средств.
https://m.74.ru/text/gorod/66032842/?from=centerleftcol_old
Наверх
В Екатеринбурге замутили строительство кафедрального собора в честь св. Екатерины высотой в 75 метров и вместимостью 3000 человек. Стоимость свыше 3 млрд рублей. Вот поэтому деньги епархии и нужны.
Самое главное в церкви всегда бесплатно. Человек может ходить годами и десятилетиями в Храм без копейки в кармане, и у него никто никаких денег не спросит.
Свечки, иконы, книги,... и т.д. - это уже совсем другое. Они нужны не всегда и не каждому. До них ещё нужно дорасти. И те, кто на самом деле дорастают, уже теряют всякие основания придираться к мелочам. Ими уже движет благодарность к Богу и к тем, кто стремится следовать Его Воле. Они знают и понимают, что они уже получили несравнимо больше чем всякие написанные числа.
А вот те, у кого ещё нет Веры, доверия, любви и благодарности к Богу, и действуют из каких-то своих антихристианских побуждений.
Я со своими хожу.
Свечи ,приобретенные не в стенах храма не являются святыней ( или как там правильно) ,так шо ещё + один грех !
Истину глаголите. Да Вы в этом и сами можете убедиться. Купите одну свечу в храме, другую вне храма, зажгите и вы сразу почувствуете разницу.
А ещё ,если купить свечку за 200 рублей,которая самая огромная ,то тоже разница видна сразу от тех 40 рублей!Ага!
Как вы вот любите все завуалировать в пользу " своей правды"!!!Аж противно.Не поленитесь съездить в храм в Обуховку и посмотрите поставил ли там настоятель числа на свечки!
Мне интересно,если человек дорос ,но нет у него лишних 40 рублей на свечку ,то нечего ему,доросшему,в храм и вовсе идти без денег?
Если у него нет 40 рублей, то у него есть 10 рублей, или 5 рублей, или 3 рубля, или хотя-бы 1 рубль. И такому члену Церкви всегда пойдут навстречу. В деньгах и их количестве никогда никакой сути для Церкви не было. Суть именно в стремлении делать добрые дела.
И если в одном Храме есть "ценники", то это не значит, что они в обязательно порядке и во всех остальных Храмах. Есть Храмы, где свечки просто так лежат, а там уже каждый сам решает сколько денег положить.
Я вас умоляю)))) Приду я в храм и скажу бабульке за прилавком " у меня нет денег ,от слова совсем,дайте мне свечку просто так" И так пройдут человек 10 !400 рублей будут в минус!И слово ценник не нужно ставить в ковычки!Ценник он и в храме и в церкви и на рынке ЦЕННИК!!!!!
А вы ко священнику подойдите. Договариваться надо со священниками.
У церкви нет ни ценников, ни доходов, ни убытков в прямых смыслах этих слов. Есть конкретные люди (члены Церкви), которые служат Богу, и это в т.ч. и сами миряне.
Хм...а лавка это тогда что ?Кто ее посмел туда поставить и зарабатывать на вере?И бабульки - продавцы и вездесущие советчицы они ж за торговлю получают ЗП ?Или они безкорыстно работают?
Я тут выше уже писал, что т.н. "церковные лавки" появились только как следствие исчезновения натуральных хозяйств. Раньше люди не выносили из Храма, а приносили в Храм из своих натуральных хозяйств. Свечи, ладан, хлеб, вино,... и т.д. Сейчас без натуральных хозяйств у людей ничего этого нет, и единственное что есть у большинства людей - это деньги. Поэтому одни члены Церкви заботятся о других членах Церкви, чтобы у них всё было. При этом изначально предполагается, что никому кроме членов Церкви и не нужны никакие Храмы Церкви и содержимое "церковных лавок". Всё исключительно внутри самой Церкви только для своих же членов.
В разных "церковных лавках" может быть по-разному. Где-то могут платить зарплату (фиксированную независимо от того, сколько чего кому ушло), а где-то могут и не платить.
Я вас тут наблюдаю наверное уже 3й год!И убеждаюсь что разговор с вами как со священником ( если вы им являетесь) не интересен,не конструктивен,не вызывает желания с Вами впринципе продолжать беседу и извлекать из нее что то полезное!Вы фанатик!Мне интересно ваш духовник дал вам благословение на обитание тут на сайте?
Слова "фанатизм" и "фанатик" люди используют чтобы высмеивать то, что не знают и не понимают.
Я - мирянин. Мирянам ни разу не обязательно благословение на каждый шаг. Христианам вообще всё позволено, но не всё полезно. И тут уже многое зависит от того, что кому вредит.
Если человек не может писать в интернетах ровно, если само ведение диалогов с теми, кто не прав, вызывает у него гнев и раздражение, то такому человеку, да, полезнее не писать на форумах.
Право,не утруждайте себя писаниной!Я ваши пеленки не читаю,как и 90%тут присутствующих!Вы ,я так понимаю ,не священнослужитель ,т.е.у вас нет ни прихода,ни прихожан?
Кто захочет почитать - те почитают.
В монахи не взяли?Помнится вы рвались?
Я не "рвался" прямо тогда, поскольку всему своё время.
Снова появился на светском сайте этот брехун. "Христианам вообще всё позволено." Возможно, что ХРИСТИАНАМ что-то и позволено, но какое ты, брехун, имеешь к ним отношение, являясь приверженцем самой кровавой в мире ПРАВОСЛАВНОЙ секты? Ты на светском сайте занимаешься вербовкой наивных людей, распространяя поповские сказки. Чем же ты отличаешься от таких же вербовщиков ИГил? Один к одному. Даже противно становится читать твои бредни.
Светский - не значит атеистический. На светских территориях атеисты всегда сосуществуют с верующими. Этого соседства нет только на атеистических территориях. Когда, например, тот же атеист Пол Пот построил новое государство, то он сделал его именно атеистическим, перечеркнув это соседство атеистов и верующих путём вырезания верующих.
Святая Апостольская Православная Вселенская Церковь Христова основана Христом и апостолами, и состоит из целого ряда Патриархатов, где Московский только один из. Наряду с Грузинским, Сербским, Болгарским, Антиохийским,... и т.д. А Глава всей Церкви, всех Патриархатов - Сам Христос.
Вы ещё буддистов и кришнаитов с ИГИЛом сравните. Мешать всё в одну кучу для своей агрессивной пропаганды так уж мешать.
PS. Если что, выше была отсылка к
saahriktu. Каждый вербует наивных для числа своих сторонников. Одни вербовщики стараются для пополнения рядов ИГИЛ, а ты для пополнения рядов самой кровавой на земле православной секты, которая сродни фашизму.
Теперь о светском сайте. Он отличается тем, что здесь не ведется религиозная пропаганда, а ты ее ведешщь, причем, с каким-то остервеннением . как ИГИЛОВЦЫ.
На форумах все люди просто излагают свои точки зрения. Вы не менее усердно чем я пытаетесь лить воду на колесо своей атеистической пропаганды. По-Вашему и атеисты в этом смысле от ИГИЛовцев не отличаются что ли?
saahriktu. Вот когда ты будешь просто излгать свои точки зрения, не касаясь религиозных тем, то это будет светский сайт, но ты же с каким-то остервенением ведешь агитацию, как игиловец, вербуя наивных для своей кровавой секты, то это уже не светский сайт, а сектантский. Я же тебе сколько раз твердил, что если ты хочешь говорить о религии, то заведи себе сайт для сектантов. Что же ты не последовал моему совету? Слабо, что ли? На готовеньком-то сайте проще заниматься пропагандой? Эх ты, слабак, в роли шаравика. Я не задаю тебе вопроса о совести. Убежден, что у брехливого человека ее просто нет.
От того, что Вы на форуме ведёте атеистическую пропаганду вербуя в ряды атеистов, он не становится атеистическим же. Светская территория на то и светская, что на ней сосуществуют и атеисты и верующие. Не молча.
люди не рождаются с верой в бога.
Атеистами люди тоже не рождаются. И атеистами и верующими люди становятся потом.
В атеистов не вербуют... Ими становятся по убеждению и приобретаемым знаниям. Больше знаний - больше атеизма.
Атеистических сайтов в интернете всего ничего, и о ни мало кто слышал и крайне мало читал что либо там. Они бессмысленны. Маргиналы.
Очень даже вербуют агрессивной атеистической пропагандой. В то же советское время многие дети вырастали атеистами потому, что никто не мог рассказать им про религию, а атеисты им в школах рассказывали, что, якобы, все религии были выдуманы людьми в корыстных интересах. И доверчивые дети верили учителям и пополняли ряды атеистов.
Атеисты и без сайтов из каждого утюга вещают. Атеистическими мыслями и утверждениями пропитаны львиная доля книг, информация в СМИ и не в СМИ,... и т.д.
Всюду вам призраки мерещатся. Я вообще не вижу никакой атеистической пропаганды. Одни только религиозных каналов аж 5 штук на ТВ. Атеистических - НИ ОДНОГО. Как и уроков в школе.... Ни одного атеистического предмета я не знаю.
Вы просто закрываете глаза на всё, что считаете для себя неудобным. Лично я за время обучения в школе встречал не менее двух атеистически настроенных учительниц. Одна из них - учительница истории - прямо во время урока так и сказала прямым текстом, что, дескать Христианство придумали, чтобы рабы не роптали. Это что касается прямой пропаганды атеизма. А есть и косвенная.
Косвенная пропаганда атеизма пытается лить воду на колесо материализма. Дескать, первичны материя и бытие человека в видимом окружающем мире, потребности тела человека. Этот вектор пропаганды прибивает человека к земле так, что он уже не может стремиться к Небу, гасит внутреннее пламя жизни человека так, что он становится, в лучшем случае, теплохладным, а то и вовсе окоченевшим трупом. В итоге человек погружается в болото духовной смерти, и даже перестаёт желать оттуда выбираться. А дальше он просто прибивается к своим единомышленникам - атеистам - и плывёт вместе с ними по течению этого вонючего гнойного болота.
А разве это не так? Так и есть. Христианство - религия рабов. Так и начинаются молитвы "раб божий". Кстати, идея чуть более чем полность спопипизжена из ТОРЫ. Там каждому благоверному еврею полагалось после конца света по 2 тыщи с х..ем "благоверных" гоев. Готовишься?
А разве нет? Когда ты рождаешься..у тебя только одна потребность - выжить. Тут нет места атеизму и православию головного мозга. Только тертая морковь, молоко из сиськи и дрисня на пеленках. Религия - это от праздности.
Это когда выступал в клубе, а потом...? Даже для атеиста это круто. Не всякий поймет такой пассаж.
Знаешь, я тихо скончаюсь в тишине и безвестности. Но зато не паря мозг своей праведностью соседям. Как зае...ет моя тетка бабтистка...
Вот Вы опять начинаете гнуть свою атеистическую пропаганду при этом в упор не замечая, что это именно атеистическая пропагнада. Разумеется, всё не так как утверждает атеистическая пропаганда.
"Раб Божий" - это славянизм. В ряде других языков "слуга Божий". И христиане так сами себе называют для субординации, а Сам Бог всех христиан в лице апостолов назвал друзьями.
Выживание - это самая малая часть жизни человека, которая сама по себе не имеет никакого смысла. Именно поэтому вполне себе выживающие люди, но не нашедшие Бога как Смысл Жизни, в итоге совершают самоубийства. Больше всего самоубиваются именно атеисты, и физические самоубийства атеистов - это апогей их духовных самоубийств.
1) везде у тебя пропаганда мерещится. Спи больше..
2) так и есть - выживание первично, а поскольку вселенная смертна, то и у всего сущего нет смысла. Живи и радуйся.
3) куев тачку. С еврейского переводится «раб», и не транди мне тут
4) ложь! Больше всего самоубийц - у религиозных фанатиков. Атеистам срать на тех, кто призывает их умирать за веру, царя и отечество. А в России больше всего самоубийц - алкашей и наркошей. И нет у тебя никакой статистики по самоубийцам. Не ври (хотя врать для тебя, судя по всему - обычное занятие).
Знаете вам только так" хоть нассы в глаза,а ему божья роса!"За столько лет , допустим прибывания меня на сайте ,никто не пропагандировал атеистов,как вы правславную веру.Да спорили до пены у рта,но что б вот так выкидывать пеленки скопированные из Библии и пихать их в какую бы то ни было дискуссию эт только вы приперевшись сюда начали нет не с остервенением,а с озверение вывешивать в комментариях!Ваши методы они не призывают к вере,а только толкают на то что б схватить тапки и бежать от вас подальше!
Атеистическая пропаганда просто может позволить себе быть более скрытной. У атеистов нет Храмов, нет догматики. Поэтому атеистическая пропаганда может позволить себе быть обычным деструктивным ядом, отравляющим человека и его жизнь. И ничего больше от неё не требуется.
Вы сами себе не противны?
saahriktu. Блин удивляюсь твоей "остроте" Тебе хоть брызгай в глаза. Как же тебе тупоголовому еще разяснять, что светский сайт, это тот на котором НЕ ВЕДЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА. Ты не хило пристроился, занимаясь на све тском сайте венрбовкой в свою кровавую секту наивных людей. Почему же ты, шаровик, не создаешь сайт для таких же сектантов, как и ты сам? Что, жаба душит? Поэтому ты и используешь светский сайт, созданный на чужие денежки, причем, не малые. Я уважаю трудолюбие учредителя этого сайта, на работу которого он тратит довольно приличные средства. Зато презираю и ненавижу шаровиков, типа тебя Тебе это хоть понятно или ты тупее, чем я предполагаю?
Администрация сделала сайт, чтобы каждый на нём писал о своём. А каждый человек и может писать только о своём. Атеисты пишут атеистическое, а верующие религиозное. Атеисты, разумеется, не могут писать религиозное, как и верующие атеистическое. Это абсурд. И светский формат, повторяю, предполагает соседство разных точек зрения. А если люди перестанут писать о своём, то они замолчат, и сайт опустеет. А кому нужен пустой сайт?
99% пользователей сайта - атеисты... И никто не пишет, что бога нет, хотя так оно и есть... Религиозную пропаганду ведешь здесь только ты... Остальные просто пытаются поставить тебя на место... Без тебя, здесь был намного комфортнеее...
И как именно Вы подсчитали?
Атеизм - это не просто отсутствие Веры. Атеизм - это конкретное мировоззрение с конкретной философией. И атеисты постоянно так или иначе льют воду на колесо этого мировоззрения и этой философии (см. выше).
Я могу понять верующего, который по праздникам ходит в церкву, раз в неделю молится и т.д. Но когда душевнобольной два года сидит на сайте и забивает всем голову чепухой, не имеющей отношения к Вере, - это диагноз...
Что именно по Вашему не имеет отношения к Вере? Ну и, да, тут традиционное для атеистов:
Вера, если она есть, то только в Душе... В тырнете, как и в церкве веры нет, и быть не может...
Вера, которая "только в душе", - мертва. Живая Вера - как пылающий факел, который светит изнутри человека и освещает всё вокруг, проявляясь и в делах и в словах. Вера без слов и дел - мертва. При этом теория тесно переплетается с практикой. Опыт определяет теорию, а теория определяет слова и дела человека. И вот тут, что касается этой теории, и становятся актуальны книги и интернеты.
Агаааа... Если ты не платишь в церкве по ценникам, ты не верующий, а если даёшь пожертвования, то ты святой... Замечательно!!!!
Никто никого не заставляет платить в церковной лавке. И у святости совершенно иные критерии нежели пожертвования.
saahriktu. Если ты, пустобрех, и шаровик, создаш свой сайт для таких же сектантов екак и ты ЗА СВОИ денежки и уйдешь на этот сайт, то Кавиком только вздохнет с облегчением. Как оется "Отряд не заметил потери бойца и яблочко-песню допел до коныа..." Неужели ты тупоголовый не понимаешь, что со своей ИГИЛОВСКОЙ пропагандой православной кровавой секты, к тебе многие относятся как к душевно больнму?
saahriktu. Ты, дугевно больноц, посему стараешься примазаться к ХРИСТИАНАМ? Какое ты, пустобрех, имеешь к ним отношение, являясь служителем самой кровавой секты на земле, Православие, это религия АНТИ христианская. Блин, до чего же ты юрехливый человечишко!!! Поскольку ты за свою брехню, которая является смертным грехом, не боишься Божей кары, то ты меня убеждаешь, что Бога нет, зато есть поповская сказка для навески лапши, потому, что это вечьма доходный бизнес. Попам же нужно пузо наращивать, оставляя объедки шнырям типа тебя.
Бесы вселились в атеистов и они пишут хулу на святую церковь.
Да, нет megavolt, бесы вселились в saahriktu...
Алпей, не заводи этого православнутого сектанта... Промолчи, и он утрётся... Надоел он тут всем, хуже горькой редьки...
Не обижай редьку.
Да тонкой стружечкой настрогать, сольцой присыпать, маслицем подсолнечным(домашней отжимки) сдобрить. И под запотевшую стопочку.
Вот это тема!!!
кровавая, счродни фашизму, а мужики то и не знают. обоснуйте уважаемый
Товарищ просто выбрал такой вектор для своей пропаганды. В соседних темах он уже многократно писал, что, якобы, МП (РПЦ) основан Патриархом Никоном, у которого руки по локти в крови старообрядцев, и что, якобы, члены МП (РПЦ) являются последователями Патриарха Никона и его кровавости. В то время как Московский Патриархат лишь один из Патриархатов Вселенской Православной Церкви Христовой наряду с Греческим, Болгарским, Сербским, Антиохийским,... и т.д., и при этом православные христиане следуют за Христом, а не Патриархом Никоном.
Многократно сталкивался с этими бабульками. Правда у меня все разногласия с ними были по поводу фотовидеосъемки. Порой доходило до того, что прыгали, пытаясь вырвать камеру. Но как всегда, после разговора с настоятелем, все вопросы разрешались и бабульки успокаивались. Вот только непонятно этих бабулек на работу берут с собеседованием и есть ли у них инструкция. А то доходило до того, что бабулька говорила, что таинство, на то так называется, что должно быть тайным и снимать это нельзя.
Забегая вперед отвечу тутошнему блаженному, что из семи таинств снимать приходилось только крещение и венчание. К примеру запечатлеть покаяние или причастие желающих не встречалось.
Создается впечатление, что порядки там устанавливают эти бабульки.
Кстати,мало адекватно настроенных бабулек работает при храмах,кто в спокойном тоне объяснит и расскажет что к чему! А работают там ,как я думаю,родственницы батюшке или очень частые прихожанки!
Таинства называются так потому, что в них таинственно и невидимо действует Сам Бог. Тут все Ваши конфликты непосредственно с людьми как с людьми. Никто не обязан любить фото и видео съёмку, а особенно со стороны чужих, и особенно на своей территории. Кто-то может сильно устаёт вне Храма, и приходит в Храм чтобы хоть на какое-то время успокоиться. А тут фотографы непонятные лезут. Тут не у каждого терпения хватит. Столько много бабушек-подвижниц, которые действительно стяжали терпение, чтобы по одной в каждом Храме посадить, днём с огнём не найдёшь. Поэтому какие есть - такие и есть.
Ох ты ж блин!В наше время по-моему ничем и никого не удивить !Тем более лезущим фотографом,который хочет запечатлеть крещение,которому заплатили - это его хлеб!В алтарь никто не лезит!Бабулек никто не снимает,батюшки сейчас инстаграмщики многие ,те публичные личности!В чем дело тогда?В нервной и не терпеливой бабушке
При чём тут "удивить"? Понятное дело, что видеоматериал Таинства Крещения может иметь миссионерское значение, в т.ч. и значение для внутрицерковного миссионерства если крестят ребёнка, которому потом в будущем этот видеоматериал может оказаться весьма полезен. Но так мыслят далеко не все. И суть здесь именно в том, что далеко не все члены Церкви хотят быть "публичными личностями". При этом, даже если это не их лично снимают, то всё равно пространство Храма членами Церкви может восприниматься как своё, родное пространство. А это понятие очень близко понятию "личного пространства". Понятное дело, что объективно это весьма странная логическая цепочка, но что уж поделать если кто-то так чувствует. Понятное дело, это можно неодобрять и бороться с этим. Но это уже другой вопрос.
Крещение это таинство? Если да, то что это за таинство когда крестят несколько человек одновременно?
Я же чёрным по белому написал что называется Таинством:
А не в том смысле, что, дескать, это нечто, что скрывается от других людей в Храме. Между прочим, даже Таинство Исповеди изначально происходило так, чтобы вся община слышала в чём перед Богом кается человек. Это уже потом как следствие человеческих немощей, дабы не искушать слабых духовно людей, эта форма несколько изменилась. И теперь Таинство Исповеди происходит не перед всей общиной и священником, а только перед священником. В углу. Пока остальные люди стоят поодаль.
Между прочим, всё, что происходит в Храме при собрании людей, - это Таинства. Их бессчётное множество, никто не подсчитывал сколько именно, поскольку это крайне сложно.
Я бы послушал исповеди.
Что интересного в том как кто-то поел колбасы в пост, а кто-то осудил соседа?
О более крупных грехах говорить не принято?
На Исповеди говорят абсолютно обо всех совершённых грехах без исключений.
И зря, некоторые грехи надо оставлять в тайне.
Нет, не надо.
saahriktu. А если человек совершил резонансное преступление и пришел в церковь каяться, т должен ли поп становиться преступником. скрыв это преступление инарушив уголовную статью о заранее не обещанном укрывательстве?
Церкви срочно необходимо широким фронтом разворачивать социальную работу с обществом, иначе дело труба.
Какому делу труба и почему?
люди перестанут в сторону церкви смотреть
Все не перестанут.
Тогда Вы, наверное, хотели сказать про миссионерство. Социальная, в строгом смысле этого слова, работа Церкви - это сестричества милосердия, приюты для беременных женщин и матерей с детьми, центры гуманитарной помощи, богадельни, проекты помощи инвалидам, центры помощи наркоманам и алкоголикам,... и т.д.
Да, с миссионерами у Церкви ситуация оставляет желать лучшего, но всё-таки сколько-то миссионеров есть. И ситуация, определённо, должна улучшиться, но неизвестно когда.
Как вы объясняете, что при соборности в принятии решений, вертикали управления церкви, возникают Храмы и соответственно их служители, которые не придерживаются решений церкви?
Несколько лет назад имел тесные контакты с обществом слепых, которое нанимало людей для изготовления свечей для РПЦ. Люди получали за свечи 50 коп. за штуку, а в Храме эта свеча уже лежала за 2,5 рубля.
Доверие, благие дела - это все правильные слова. И я ничуть не сомневаюсь в намерениях. Но.... очень интересно, почему такая кратная разница?
Соборность касается вероучения и вероисповедания, а не административных (управленческих) вопросов.
Никаких "цен" в прямом смысле этого слова в церковных лавках, повторяю, нет. Примерные суммы пожертвования вырисовываются исходя из конкретных затрат Храма. Сколько он платит за коммунальные платежи, во сколько ему обходятся ладан, хлеб, вино,... и т.д., сколько нужно заплатить работникам Храма,... и т.д. Что же касается "многократного превышения себестоимости", то, например, в супермаркетах продаются пакеты, цена на которые превышает себестоимость в 6-40 раз, и никого это не смущает. А, например, прибыль сверх себестоимости тех, кто наносит рисунки на кружки и майки, составляет 8000%, и это, опять так, никого не смущает.
а сколько? Где посмотреть эту информацию?
нет не смущает. Коммерческие продавцы сдают отчетность, в которой все расписано. Кроме того, вопрос был именно про церковную атрибутику. Для чего переводить разговор на других? "Мы не такие плохие, как другие"?
Это всё внутрицерковные дела. Церковь, как я уже много раз говорил, существует исключительно для самой себя, своих членов, и деятельность т.н. "церковных лавок" направлена именно на то, чтобы конкретно у членов Церкви всё было, и Храмы продолжали функционировать для этих же самых членов Церкви.
Других людей просто не выгоняют из Храмов в миссионерских целях. Может быть и они потом захотят креститься и воцерковиться. Но именно не выгоняют. Это не их территория, где для них ничего нет. И если такие чужие люди внезапно начинают вести себя как члены Церкви (особенно, например, принимать участие в Таинствах Исповеди и Евхаристии), то они обманывают и себя и других, поскольку у них на лбу не написано кто они есть на самом деле.
И те же свечки ставить есть смысл исключительно членам Церкви. Свечка - это жертва Богу, но Богу не нужны жертвы в виде свечек пока человек не отдаст Ему всё своё сердце.
Так вы и своим членам не говорите, куда и сколько тратите. Я же не призываю раскрывать подробно, сколько какому священнику уплачено. Верхнеуровнево: на Храмы столько, на священников столько, на благие дела столько. Благотворительные фонды отчитываются, коммерческие структуры отчитываются, администрации всех уровней отчитываются, а Церковь - черный ящик? Если помыслы чисты, чего боится Церковь, скрывая эту информацию?
Как чего? Раскрытия своей главной тайны - коммерческой сущности и огромного желания монополизации рынка оккультных услуг.
Коммерческие и прочие организации отчитываются конкретно перед налоговой службой, поскольку их деятельность облагается налогами. И налогами она облагается потому, что они взаимодействуют со всеми людьми, в т.ч. и не входящими в эти организации. В остальном же никто ни в чём отчитываться не обязан. И если отменить обязанность отчётности перед налоговой вообще у всех, так и ни про одну организацию в стране и не будет ничего известно.
В церкви же круговорот денег только внутри самой церкви, а потому он и не облагается налогами, а потому тут и исчезает момент отчётности перед налоговой. Ну и вот.
А специально что-то скрывать никто и не думал. Это как некоторые люди додумывают, что, дескать, монахи церкви что-то скрывают. Мол, они уходят из мира чтобы скрывать свою деятельность. Мол, людям же не видно что они там делают. Но, извините, никто и не обязан жить на площади у всех на виду. Все люди просто живут своими жизнями. Кто где.
Саа, там это... опять священник детей
Вы бы ещё на ахиллу или другой антицерковный ресурс ссылку привели. lenta.ru уже зарекомендовала себя как ресурс, который любит выкладывать домыслы, клевету и прочую агрессивную антицерковную пропаганду.
Впрочем, никто не отрицает того, что в церкви встречаются самые разные люди, и сам по себе этот факт ничего опровергать не может. Даже наоборот. Несмотря на диверсионные усилия этих людей церковь продолжает стоять, поскольку она стоит Силой Божией, и её даже врата ада не одолеют. И всё это очевидно и без новых примеров из новостей (эта мысль предполагает, что исторический материал за прошлые века и так уже известен).
А какая разница, какой ресурс? Поп вые*ал девочку.
Впрочем ничего удивительного, некоторые педофилы стали святыми в истории РПЦ.
Разница в том, что некоторые ресурсы не позволяют себе постить клевету, и тщательно проверяют информацию. А другие ресурсы с радостью коллекционируют любые сплетни и прочие вбросы.
Конкретные примеры уже канонизированных негодяев в студию.
сообщили в Следственном управлении СКР по Вологодской области. По данным источника в силовых структурах, от действий священника также могла пострадать его приемная дочь.
Владимир
Написать можно что угодно. Если ещё идёт следствие, то оно ещё идёт, а решение суда будет потом. При этом и суды неизбежно совершают ошибки и осуждают невиновных.
Какой Владимир? Князь Владимир что-ли? Так он в ранние годы и христиан убивал. Канонизировали уже другого князя Владимира, после того как он изменился и стал совершенно другим князем Владимиром.
Это один и тот же Владимир.
СК не совершает ошибок
Нет, не один и тот же. По такой логике люди вообще не становятся членами Церкви, и у Церкви никогда не было ни одного члена. Потому, что стать членом Церкви можно только в корне изменившись, и став совершенно другим человеком. Соответственно, люди меняются, и Церковь свидетельствует об этом. Церковь свидетельствует о том, что те, кого она называет святыми, были переделаны Богом в совершенно других людей, и эти новые, а не старые, люди и прославляются Церковью.
Все люди совершают ошибки независимо от того, где они работают.
Человек тот же самый, не неси пургу.
Нет, не тот же самый. Ещё раз повторяю, что по такой логике у Церкви никогда не было ни одного члена.
Членом Церкви стал не Савл, а тот же апостол Павел. Савл просто не мог стать членом Церкви.Один член церкви вые*ал 12тилетнюю девочку.
Повторяю: кто-то слишком торопится с выводами.
По твоему получается, что произошло чудо господне - непорочное зачатие.
Я пока вообще никаких выводов не делаю. Могли быть самые разные варианты. Могло быть так, что доброго члена Церкви оклеветали. Могло быть так, что член Церкви отпал от Церкви и, отвернувшись от Бога, совершил зло. А могло быть и так, что человек какое-то время выдавал себя за того, кем не был, и членом Церкви он так никогда и не стал. Чтобы делать конкретный вывод надо слишком много знать. И делающие выводы через интернеты часто слишком многое на себя берут.
А может быть и не отпал. Ну согрешил, с кем не бывает. Бохпростит
Бог прощает только кающихся и исправляющихся грешников. И для кающегося грешника Таинство Исповеди становится Таинством возвращения в Церковь. Чтобы совершать грех человек органически должен предварительно отсечь себя от Церкви и отвернуться от Бога.
Пожалуйста: вся Троица в сборе.
Святой Совершенный Бог - Источник Жизни и всего доброго, что вообще существует. Бог называется Совершенным именно потому, что Ему чуждо всякое зло. Именно потому зло и называется злом, что совершающий зло становится органически чужд Богу из за того несходства с Ним, которое появилось в этом совершающем зло человеке по причине этого совершаемого зла.
а рожа у говорилки такая якобы вся честная. какже рассуждает ведь о законах РФ, стоя возле эйропейскогу костелу. И не в домек убогому, что рассуждает о деяниях, произошедших на территориях любимых им израилей, и во времена такие дремучие, когда у народов, живших на тех территориях все это было, а порой и сейчас есть очень даже законно. Перечитал чел методичек и перезакусил печенек.
Главное в сем опусе, что путинвиноват, режимнеуследил, всехубитьибонехер мешать такому "славному" правдоананингу наслаждаться собственным существованием.
Короче приз ему.
Саа, это правда? Деве Марии было 12ть?
Вы зачем прыгаете с темы на тему? Эта ветка про новость на lenta.ru о каком-то следствии над современным нам священником.
Богородица осталась девой, т.е. зачатие Христа было без мужского семени.
А в начале нашей эры __вообще всех__ еврейских девушек обручали в 12-14 лет. Через год, соответственно, свадьба. Эта была норма того времени. Такая же как кушать сидя за столом.
А теперь - бритва Оккама.
Какая ещё "бритва Оккама"? Это еврейский эпос, который некоторое время передавался устно, а потом был записан в такой еврейской книге как "Толедот Йешу".
В этом эпосе проведены прямые аналогии с более поздними историческими условиями Византии, и переняты аргументы критиков Христианства того времени. В частности, например, "Пантера" здесь является переделанным "Парфенос" - "Дева".
Ну как это, какая? Либо Иисус от голубя, либо от римского солдата. "Бритва Оккама" настоятельно советует второй вариант. Такая безбожная... и такая надежная!
Оккам, между прочим, был монахом, и не изобретал того, что ему приписывают.
Он вёл полемику с людьми, которые вводили кучу сущностей. На вопрос "Почему дерево так себя ведёт?" они отвечали: "Потому, что у дерева такая сущность.". На вопрос "Почему камень так себя ведёт?" они отвечали: "Потому, что у камня такая сущность.". На вопрос "Почему кошка так себя ведёт?" они отвечали: "Потому, что у кошки такая сущность.". И т.д. В итоге и получались "сущность дерева", "сущность камня", "сущность кошки",... и т.д. И Оккам призывал своих оппонентов прекратить это безобразие.
Его именем впоследствии просто назвали один из __научных__ принципов, к которому сам Оккам никакого отношения уже не имел. Научные принципы имеют силу только в науке, область которой ограничена научным методом. Наука своим научным методом принципиально изучает только воспроизводимые людьми явления. И не более того.
Поэтому наука и религия принципиально говорят о разных вещах, и не могут пересекаться и противоречить просто потому, что они говорят о разном. Наука изучает воспроизводимые явления окружающего мира, а религия говорит о Боге, Который по природе трансцендентен нашему миру, т.е. находится за его пределами.
И чудеса не являются предметом науки по той же самой причине - потому, что люди не могут их воспроизводить. "Чудо" - это по определению действие Бога, а не человека. Бог как Личность Сам свободно решает что и когда Ему делать. Поэтому научный метод, которому нужна воспроизводимость людьми, и не может их изучать.
Соответственно, переносить научные принципы за границы науки - логическая ошибка.
«Simplex sigillum veri».
Вы так говорите, как будто бы вся объективная реальность заключена в мысли человека. Однако, объективная реальность по определению вне человека, и человек только субъективно её познаёт.
Между прочим, у атеистов ни разу нет оснований быть уверенными, что человеческий ум вообще может хоть что-то познавать. Ведь, если исходить из предпосылки о случайном и хаотичном возникновении ума, то и ум получается со случайными и хаотичными характеристиками, ни разу не заточенным под познание объективной реальности.
Смысл говорить о познании объективной реальности вообще появляется только тогда, когда вводится аксиома о том, что человеческий ум возник не случайно и не со случайными характеристиками, а был создан Богом в соответствии с Его Замыслом. И если исходить именно отсюда, то дальше начинается много интересного. Включая то, что неведение человека является следствием того, что он ещё не очистил око своего ума. Такой человек как бы ходит в темноте из угла в угол и строит догадки, поскольку ничего ясно не видит, хотя сам может быть уверен в обратном. А очищение ока ума человека проиcходит только в духовной жизни в Церкви. И вот тогда человек и понимает, что слишком надеяться на свой ум - слишком ненадёжно. Мало ли что ему может казаться. Всему своё место. Ум - это, конечно, очень важная часть человека для его духовной жизни, но когда он занимает в человеке положенное ему место, а не распухает до странных состояний. Распухший ум - это уже ничего хорошего.
Практика (как один из критериев истины) свидетельствует об обратном.
"Порядок и связь идей таковы же, как порядок и связь вещей". Б. Спиноза.
А вот тут - бритва нам это запрещает Оккама. Надежнейшее подтверждение наличия здравого смысла у человека.
Нет. С умом человека в Церкви начинаются проблемы. Он вынужден признавать наличие говорящих змей и вертикально взлетающих покойников.
Ум распухнуть не может. Это не физический объект.
В практику тоже можно только верить. Вы (атеисты), вот, верите в свою практику. А Церковь верит в свою практику. Но и мы и вы верим. Поэтому атеисты тоже верующие. Только верующие не в Бога, а в своё видение своей практики.
Началось в колхозе утро. И опять все сводится к этой наиглупейшей фразе. Нет, мы не верующие в вашем смысле. Мы следующая после вас ступень развития человечества. Зримое свидетельство эволюции.
Никто никогда не доказывал, что интерпретации атеистов (речь именно про специфические для атеистов интерпретации, поскольку верующие ни разу не отрицают науку и научные интерпретации) соответствуют объективной реальности. Атеисты именно верят, что они соответствуют объективной реальности. Как и вообще верят в реальность окружающего мира. Христиане в реальность окружающего мира тоже, вот, верят. Именно поэтому для европейцев этот вопрос и непонятен. А вот в азии этот вопрос очень актуален. Там полно буддистов, которые вообще не верят в существование окружающего мира. С их точки зрения он только иллюзорен. Как у них там говорится: "Ты считаешь, что чего-то нет - и этого нет. Ты считаешь, что что-то есть - но этого тоже нет.". А с точки зрения индуистов он тоже всего-лишь сон брахмана. Если бы были доказательства, то эти бы люди перестали бы так считать. Но этих доказательств просто нет. Поэтому и в существование или иллюзорность мира можно только верить. Не говоря уже о многом другом.
Гордость атеистов проместо мешает вам видеть что есть что и называть вещи своими именами. Вы думаете, что вы начинаете логические выводы с чистого листа, но это далеко не чистый лист, а целый многотомник предпосылок, которые вы вводите как аксиомы. Мол, "очевидно же". А вот не всем "очевидно", поскольку это именно части атеистического мировоззрения в соответствие которого объективной реальности верят атеисты. Поскольку, повторяю, никто это не доказывал.
У Вас очень архаичное мышление. Это то ли следствие, то ли причина Вашей религиозности. Такое ощущение, что современная философия и наука прошли мимо Вас. Весь субъективный идеализм сдан в мировоззренческий архив сразу после Канта. Доказывать объективность мира СЕГОДНЯ просто нелепо. Это уже лет так сто после "Материализма и эмпириокритицизма" не проблематизируется.
У кого-то просто слишком много гордости.
Вот так атеистическая вера и маскируется под отсутствие веры, но это именно вера. В то, что недоказано, можно только верить. Поэтому последовательный атеизм, если бы он был бы именно отсутствем веры, в обязательном порядке требовал бы именно доказательства. Доказательства, доказательства, и ещё раз доказательства. Один эксперимент, который доказывает, что мир мог возникнуть сам по себе. Другой эксперимент, который доказывает, что всё существует само по себе. Третий эксперимент, который доказывает, что у человека на самом деле есть способность познавать окружающий мир, а не собственные иллюзии. И т.д.
А так современный атеизм - просто мировоззрение в которое можно верить, а можно и не верить.
Вы мошенник. Вы обрезали мою фразу, выкинув из нее главный смысл: нелепо доказывать уже доказанное. И Вы еще указываете на логические ошибки?!!! Это просто неприлично с Вашей стороны.
Что доказано? Что окружающий мир объективно существует? Где и кем это доказано? Какие эксперименты были проведены? Повторяю, те же буддисты и индуисты ни разу не в курсе, хотя они вполне себе живут в современном мире. В т.ч. и в современной Японии с её современными технологиями.
Ликбез: когда человек умирает, мир остается. То есть миру (речке, небу, камню и т.п.) абсолютно безразлично, есть мы или нет. Это разумная, очевидная предпосылка позволяет предположить объективность мира. А дальше будем ее доказывать.
1. Объективный мир (бытие) и мышление (субъективный мир) совпадают в истине (у которой есть и объективная, и субъективная сторона).
2. Истина проверяется практикой, которая либо подтверждает истину (и тогда она абсолютная), либо корректирует ее (и тогда она относительная), либо опровергает (тогда не фига это не истина - это заблуждение).
3. Практическое подтверждение истинности знания свидетельствует о его объективности и тем самым об объективности мира, в котором это знание реализуется.
Да, они живут в современном мире, но разделяя представления о нем людей второго тысячелетия до нашей эры. Христиане от них недалеко ушли - они живут на основе представлений о мире, выработанных в рамках древнееврейского фольклора и не меняют эти до невозможности смешные представления, ибо их сообщил им БОГ. Я же говорю - интеллектуальная эволюция человечества проходит мимо вас.
Кто умирает-то? Это всё нужно доказывать. Где доказательные опровержения иллюзорности мира? Может быть, например, реален один я, и спорю сейчас на этом форуме со своей собственной иллюзией, в рамках которой и существуют смерти других людей в этом мире, как и сами эти другие люди вообще. И до того, как у меня началась эта иллюзия, всего этого в рамках этой иллюзии никогда и не было. Как доказательно опровергнуть то, что у меня такая вот иллюзия, которая говорит мне, якобы, о миллионах лет до моего рождения, но на самом-деле она сама появилась конкретно у меня? В общем, никто ничего подобного не доказывал и не опровергал.
Буддисты не верят в богов. Буддисты не видят доказательств и опровержений, которых нет.
Материалисты ничего не доказывали и не опровергали, и не сообщали миру ничего нового. Они просто понадёргали элементов из давным-давно существующих древнегреческих философий (о том, что всё существующее состоит из элементарных частиц, говорил, например, Платон) и языческих вероучений (язычники, например, вполне себе верили, что вселенная была всегда), и слепили из этого всего свою собственную философию. В которую можно только верить или не верить. Поскольку никто никаких доказательств не проводил. А без доказательств нельзя утверждать, что всё однозначно именно так.
Никаких экспериментов, которые бы доказывали, что помимо материи ничего не существует: не проводилось. Никаких экспериментов, которые бы доказывали, что вселенная была всегда, не проводилось. И т.д. И именно поэтому в это всё и многое другое, ещё раз повторяю, атеисты просто верят.
Да, атеистическая интерпретация опыта атеистов говорит атеистам именно об этом. Никто с этим и не спорит. А христианская интерпретация опыта христиан говорит о совершенно другом. И с этим тоже нелепо спорить.
Теперь мне Ваш уровень понятен. Действительно, спорить не о чем.
Вам просто невыгодно признавать реальное положение вещей. Вам выгодно считать, что всё, утверждаемое Вами, доказано и передоказано вдоль и поперёк. Однако, повторяю, никто ничего не доказывал.
Просто атеисты нашли для себя удобным примазать свою философию к науке. Точно также как Джордано Бруно примазывал свой оккультизм к трудам Коперника.
Если бы вместо науки авторитетным считалось что-то другое, например, астрология, то вместо "научного материализма" миру был бы представлен "астрологический материализм". Вот, мол, и астрология в нашу поддержку говорит. А пока что вместо этого людьми больше ценится "Вот, мол, и наука в нашу поддержку говорит.".
Нелепость верующих - лучшее тому доказательство.
Вы просто пытаетесь высмеивать то, что не знаете и не понимаете. При прочих условиях так можно и науку высмеивать. Если она не ценится в конкретном окружении.
А ты сам подумай. Верующие всю жизнь живут иллюзией, в надежде на вечную жизнь, даже если не повёзёт - в аду. Тратят свою жизнь на глупости, делаю ещё более нелепым своё существование.
С того света никто не вернулся. Это основное доказательство отсутствия бога.
Мнение людей низшего порядка, оно вообще имеет какую-нибудь ценность?
Это атеистическая пропаганда так пишет. А на самом деле, как я уже говорил, христиане исходят из опыта Церкви и надеются исключительно на Бога. "Рай" в христианском понимании - это сосуществование с Богом, а "ад" - существование без Бога. Только и всего. И Церковь только и говорит о том, что нужно сделать чтобы лично опытно встретить Бога ещё здесь и сейчас. И члены Церкви после опытной личной встречи с Богом фиксируют свой опыт встречи с Богом в т.ч. и в текстах. И эти тексты потом при сравнении совпадают. Что доказывает объективное существование Бога.
все бы неплохо, но есть разные товарищества: Садовые, Гаражные и прочие. Профсоюзы, которые собирают членские взносы. Партии, наконец.
По Уставу всех этих организаций, любой и каждый участник имеет полное право ознакамливаться с бухгалтерией этих организаций. Видимо, Церковь не подпадает и под понятия товарищества, профсоюза, партии, благотворительного фонда. Ну вот совершенно отдельная от всего структура, которая сама в себе.
Все эти понятия "товариществ" и прочих "партий" и "фондов" придуманы людьми. А Церковь основана Богом. Поэтому, разумеется, она и не вписывается в человеческие понятия. Однако, поскольку, государство стремится всё упорядочить, то земная часть Церкви идёт навстречу государству, и позволяет ему причислять себя к "религиозным организация" наравне с мусульманами, буддистами, иудаистами,... и т.д. А с точки зрения закона "религиозные организации" - это отдельный класс явлений, но перед ним все "религиозные организации" равны.
На мой взгляд, в этом есть доля лукавства.
Церковь в её сегодняшнем виде придумана Богом? Обряды и прочая атрибутика придуманы Богом? Нет, уважаемый, это все придумывают Люди. Даже Библия написана Людьми со слов Христа.
Чем отличается Церковь от товарищества или партии? Кроме заявленных целей - ничем не отличается.
Накапливается опыт на местах, потом на общем собрании избранных это принимается как данность. Чем это отличается от собрания Партии, например? Там тоже выбирают представителей от местных ячеек, которые едут на съезд.
Что значит "в сегодняшнем виде"? Церковь, по сути, вне времени, в вечности. Во времени простираются только земные жизни людей, которые и на их протяжении уже присоединены Богом к Себе в вечность.
Да, с внешней стороны земную часть Церкви можно сравнивать с какими-нибудь кружками по интересам, но надо понимать, что у любого сравнения есть любые пределы за которыми начинаются абсолютные различия между сравниваемым. И точку в этом сравнении ставят только те, кто, по сути, не верят в Церковь. В Церковь сегодня мало кто верит. Под "Церковью" я сейчас здесь понимаю всю глубину понимания этого слова - Живой Богочеловеческий Организм.
А те, кто видят в Церкви только исключительно земную её часть, ещё раз повторю, по сути, не верят в Церковь. То, где люди существуют только сами по себе, не может называться Церковью. Если допустить, что правы атеисты, то Церкви никогда не было.
Церковь называется Церковью именно потому, что в ней Бог всегда рядом с человеком. И даже вступление в Церковь начинается не так как в человеческих организациях, а именно с Духовного Рождения, где Бог вкладывает в человека новую сущность, которая начинает бороться с его прежней ("ветхой") сущностью, которая не желает идти к Богу. А новая желает. До Таинства Крещения в человеке этой новой сущности просто нет. И все члены Церкви всё это знают по своему опыту.
Если допустить, что правы атеисты, и Бога нет, а это всё иллюзия, то у христиан только лишь иллюзия Церкви, которой никогда не было.
Потому, что та Церковь, о которой говорят христиане, и членами которой мы становимся, - это Живой Богочеловеческий Организм. И "членство в Церкви" понимается не как "членство в партии", а как "членство в организме". Это старославянизм, где "член" - "часть организма".
Те, кто не верят в то, что возможна такая Церковь, которую основал Бог чтобы быть рядом с людьми и присоединять их к Себе очищая и преображая, ещё раз повторю, не верят в возможность существования Церкви.
я имею ввиду наличие разных ветвей Церкви. Православные, католики, протестанты, армянская церковь, иудеи, староверы и т.д. Так какую Церковь "основал Бог"?
Христианскую? Так почему же вы не обьединитесь, вы же "Живой Богочеловеческий Организм". И даже более насущный вопрос - почему раскололись?
церковную иерархию, обряды и всю атрибутику создал БОГ? Вы серъёзно?
а вы верите? Только в свою ветвь или во все сразу? "Едины во Христе"? Уже не однократно в интернете появляются ролики, на которых видно, как дерутся за место в Храме Гроба Господня представители разных ветвей христианства. Одна же Церковь, что делят? А как же "любовь к ближнему" - или ближний, это не только христианин, а именно последователь только нужной ветви?
Представители Церкви, утверждая целью борьбу за душу и мораль, не являются примером. Может от того и неверие?
Священство, монашество и прочее установлено Самим Богом. Во внешней форме обрядов много человеческого, да, но не с потолка взятого. Возьмите и почитайте литературу по литургике. Каждое внешнее действие в богослужении является отражением и выражением опыта Церкви, во всём есть свой определённый смысл.
Любые разделения между людьми происходят из-за разномыслия и ненависти. Потому, что отделяющиеся не хотят быть с теми, от кого они отделяются. Таким образом, ненависть в первую очередь у тех, кто отделяется от Церкви, а оставшаяся Церковь не распадается потому, что она всё-таки держится Любовью. От Которой отдельные члены Церкви могут быть и порядком далеки, и, соответственно, находятся на грани отпадения от Церкви.
"Теория ветвей" выдумана далёкими от Церкви людьми. Нет никаких ветвей и никогда не было. С появления созданной Богом Церкви многие люди начали как уходить из Церкви так и искажать вероучение Церкви. И поэтому через некоторое время в качестве указателя на подлинную Церковь, которая хранит вероучение в изначальной апостольской чистоте, и было введено прилагательное "orthodoxia" - "правильная вера, правильное учение". Это "orthodoxia" и было переведено на славянский как "Православие".
Католики ушли из Церкви. Совсем. И не они были первыми, и они были последними. Те же копты ушли из Церкви гораздо раньше католиков. И когда это произошло, то монахи Церкви, которые подвизались в египетских пустынях, были вынуждены перебираться в более северные места.
Протестанты правильно осознали, что католики ушли из Церкви, но вместо того, чтобы вернуться в Православную Церковь, начали создавать нечто собственное. Объединять может только братская любовь, а если её нет, то ни о каких возвращениях и объединениях не может быть и речи. Что протестанты и показали.
Католиков, протестантов и прочих неопротестантов вообще в целом можно называть христианами только в узком понимании этого слова. Как людей, которые пытаются следовать за Христом. Но в полном смысле этого слова Христианство есть только в Церкви. В Православной Церкви. К которой Бог таинственно и невидимо может присоединять самых разных людей, которые не исповедуют активно ереси.
*"И не они были первыми, и не они были последними.".
иными словами, усредненного личного опыта каждого, а вероятней нескольких священнослужителей
или те, от кого отделяются, не готовы на компромисс и учесть мнение отделяющихся? Пример старообрядцев. Опыт Церкви принял креститься тремя перстами и с этими согласились не все.
В общем и целом, спасибо за интересную беседу.
Нет. Речь именно о таком опыте Церкви:
Истина не терпит компромиссов. Армяне, например, не хотят объединяться потому, что исповедуют ересь монофелитства, которая говорит о, якобы, единой воле во Христе. Эта ересь умаляет человечество во Христе, превращает в профанацию молитву Христа в Гефсиманском саду,... и т.д. Поэтому эта ересь была осуждена Церковью, а Преподобный Максим Исповедник сформулировал как именно Церковь учит о двух - Божественной и человеческой - волях во Христе. Но армяне не желают расставаться с этой ересью. Или, например, католики исповедуют ересь филиокве, которая умаляет Святого Духа, который тоже Бог наряду с Отцом и Сыном. Если уж продолжать, и говорить, что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, то нужно не останавливаться на полпути, и добавлять, что Святой Дух исходит и от Святого Духа. Но католики почему-то остановились на полпути. И те причины, которые заставили их так поступить, - еретические. Ну и т.д.
Церковь не запрещает креститься и двуми пальцами, и даже одним. Обряды - не догматы. Они могут быть самыми разными. Вера в конкретную форму обрядов - ересь обрядоверия. И именно эта ересь и препятствует возвращению старообрядцев.
НДС, логистика, акцизы и т.д.
"— Этот человек не наш прихожанин, он сектант, и мы можем это доказать."
Если он не из их круга, тогда цена для него повыше? Так он с таким отношением никогда и не станет их прихожанином.
Что то напоминает кисилевские......они агенты госдепа.
"в церковных лавках можно встретить «бумажки с цифрами» — скрывать это бессмысленно."
Это называется ценники. А если есть ценники, значит есть прайс, или он называется не бумажка, а бумага с кучей цифер?.
Когда ценники и цены, то купить может кто угодно. Тогда есть и продавцы, и им тогда тоже без разницы кто покупатели и зачем они покупают. Но церковь функционирует для себя самой, и изначально не предполагается, что церковные иконы, свечи и прочие молитвословы нужны кому-то ещё. И тут работники этих "церковных лавок" в полном праве отказать, например, если становится очевиден неблагочестивый мотив приобретения. Например, занимающиеся колдовством могут отправлять людей, чтобы они для этого колдовства добыли, например, 13 церковных свечей. Церковь же не может поощрять колдовство, и имеет полное право отказывать таким людям. Потому, что это и не покупка и не продажа в чистом виде.
"Церковные лавки" вообще появились только тогда, когда исчезли натуральные хозяйства со свечами, хлебом, вином, ладаном,... и т.д. Раньше люди не выносили из Храма, а приносили в Храм. Теперь же члены Церкви только и могут что деньги приносить. А откуда в Храме тогда возьмутся свечи, хлеб, вино, ладан,... и т.д.? Вот и приходится теперь ответственным церковным людям заботиться о том, чтобы у членов Церкви было всё им нужное. Конкретно у членов Церкви. И ни у кого больше. Ещё раз повторю: это деятельность одних членов Церкви для других членов Церкви. Всем другим в случае чего очень даже могут указать на дверь "церковной лавки" даже при наличии нужной суммы денег, и имеют на это полное право.
Вот первые два преложения правда, а дальше хрень. Вот к примеру нужно кого то отпеть. И вместо денег принесут в церковь буханку хлеба, бухло из магазина и свечки парафиновые из ближайшего хозмага. Посмотреть бы приэтом не лица служителей. А отчет Белгородскому и Старооскольскому пахану, будет выглядеть примерно так: за отчетный период прихожанами пожертвовано 40 буханок хлеба, столько же пузырей косорыловки виноградной и яблочной, да свечей с полпуда. Высылаем вам не мешкая, а то сгниет все нахрен.
Ничего страшного если человек действительно так поступает от всего сердца. Священников никогда и ничем удивить нельзя.
Если церковную атрибутику будут продавать по договору купли-продажи, то всех продавцов привлекут за обман потребителей, ведь основные потребительские ствойства свечей и икон - ниспослание благодати божьей, а так как необходимого эффекта не последует, товар начнёт возвращать продавцу с претензиями о ненадлежащем качестве.
Так что тут либо товар некачественный, либо бог - мошенник.
Нет. В Церкви и Храмах нет ничего "потребительского". Основное свойство свечей - жертва Богу, а основное свойство икон - быть аналогом фотографий (для того, чтобы обращать сердца к изображённым).
Благодать Бог проявляет исключительно добровольно, а не по причине каких-то вещей.
А бога нет, поэтому изображение липа и жертва богу - обман.
Нет, есть.
А позвольте спросить где вы с ним встрелись
На самом деле, это уход от налогов. Ибо любой товар, в том числе церковный, имеет добавленную стоимость. Просто РПЦ была освобождена от налогов, как и при Орде (статья 395 НК РФ).
Доказывать отсутствие Бога или его существование одинаково абсурдно.
С позиции современной науки с ее естественнонаучными понятиями, все это объяснить невозможно. Получается, что во все это, по сути, можно только верить? Можно утверждать, что чудес просто не было, что христианство или другая религия - просто красивая сказка, а то и наглый обман, выдумка попов и "опиум для простого народа", искавшего утешения в религии.
Мы ведь современные люди. Нам нужны доказательства, причем научные Правда часто эти "современные" люди, отрицающие Бога, почему-то забывают о научном подтверждении, когда обращаются к гадалкам, экстрасенсам, просят "приворожить", или "снять порчу" какого-нибудь "потомственного колдуна" или "прирожденного шамана".
Так вот, исходя из заявленного антагонизма науки и религии и учитывая современные научные достижения, вполне логично ожидать от нее (науки, то есть) уже окончательного подтверждения отсутствия Бога. Либо, признания Его Бытия.
Нет никакого антагонизма. Наука изучает конкретным научным методом, который применим к воспроизводимым явлениям окружающего мира. Христиане же всегда исповедовали Творца окружающего мира, Который был всегда, в т.ч. и тогда, когда нашего мира ещё не было. Соответственно, по Своей божественной природе Он трансцендентен нашему миру, находится за его пределами, а потому принципиально не познаваем ограниченным научным методом.
Однако, душа каждого человека создана Богом таким образом, чтобы у неё было всё необходимое для познания Бога. Но оно происходит только тогда, когда человек очищает око своего ума и обретает ведение. Перед этим человек обретает духовную жизнь, духовно оживает. Если же человек не желает встречи с Богом, сознательно выбирает духовную смерть, то Бог и не навязывает ему Себя и ведение о Себе, позволяя ему быть атеистом. Бог бесконечно уважает свободу людей и их выбор. И Он знает насколько мучительно было бы тем, кто не желают Его знать, знать о Нём. Поэтому и оставляет их в покое в соответствии с их выбором.
В качестве аргумента, подтвержающего существование выдумки-бога приводится другая выдумка - душа.
Однако боженька в одной еврейской книжке постоянно демонстрировал неверящим в его божественную природу гражданам чудеса, ходил по воде, воскрешал мёртвых, превращал воду в вино. Получается, что утверждение о том, что бог не навязывает себя - ложное, и бог может стать частью этого мира, т.е. стать частью своего творения, что абсурдно. "художник стал изображением картины", Но если даже предположить, что бог просто изобразил себя в этом мире (художник нарисовал автопортрет), то получается, что иисус никакой не бог, а всего лишь кукла на верёвочках.
Во-первых, у любой аллегории есть свои пределы. Картина художника - это мёртвые краски на мёртвой бумаге. Люди ценят картины за другое. Но это мёртвая природа. Весь существующий мир и человечество в этом мире - это совершенно другое. Всё существует и живо не само по себе, а Силой Божией.
Если умрёт писатель, то его книги останутся. Если умрёт художник, то его картины останутся. Если умрёт композитор, то его музыка останется. Но если бы внезапно исчез Бог, то вместе с Ним сразу бы исчезли и наш мир и всё человечество. Это делает наш мир и человечество реальностью несколько иного порядка чем просто картины, книги и музыка. И именно поэтому Бог, будучи по природе трансцендентен нашему миру, смог не просто быть имманентным ему в действиях, но и органически присоединить к Себе человечество в Лице Сына и реально стать Богочеловеком, а не казаться им.
Во-вторых, Христос являл чудеса конкретной аудитории, где не было атеистов.
христианцам уже не важно во что верит кто-либо, главное, чтобы верили. Ресентимент ограниченных церковными догмами заблуждающихся людей.
Как раз и важно во что именно и как именно.
Нет. Христиане уже 2000 лет только и повторяют, что и бесы веруют, но, разумеется, неправильной верой (без любви и доверия к Богу), от которой им никакой пользы.
Могу только одно сказать точно:"Христа на них нет, на "служителях культа" А служат они мамоне! Они из Христа сделали идола, из праха умерших сделали "святыни" и ритуалы у них каннибалические! А ещё у них ни Крестный Ход, которы должен быть посолонь, а Ход Антихниста - противосолонь!
Клевета. Идол - это то, чему поклоняются вместо Бога. А Христос - это и есть Сам Воплотившийся Бог, Второе Лицо Бога Троицы. Тела просто умерших никогда не становятся мощами сами по себе. Святые своей святой жизнью освящают и свои души и свои тела. Каннибализм - это когда кого-то убивают и съедают. А когда Бог присоединяет к Себе людей, то это совершенно другое. Направление Крестного Хода с точки зрения Христианства вообще никакого значения не имеет. Это всё равно что вопрос куда класть бороду - под одеяло или поверх одеяла. Творец всего существующего Сам Бог, а потому все направления в пространстве одинаково прекрасны.
Клевета и РПЦ - под знаком равентва! Направление Крестного Хода вокруг Храма имеет большое значение и его изменили раскольники, которые, почему то раскольниками называют старообрядцев! Посолонь - это ход по Солнцу и является не противоречие Создателю - созидание, а противосолонь - это ход против Солнца и является противодействием Создателю - разрушением! Каннибализм - это употребление в пищу плоти и крови умершего человека! А Христос - это не триглавый божок РПЦ, а человек в образе которого Создатель сошёл на Землю для спасения отклонившегося от Веры семя Израилева (и только их, т.к. остальные пребывали в Вере)! РПЦ и его учение ущербны для человека понимающего суть бытия, т.к. человек создан по образу и подобию Создателя и сам является его частичкой! Человек умирая не исчезает безследно и не ждёт мнимого воскрешения для последнего суда, т.к. Создатель судит его незамедлительно, после того, как он покидает бренное тело, и определяет дальнейшее его воплощение в зависимости от того развился он или деградировал! И о святости, человек не может быть свят на Земле по очень многим причинам, как бы ему этого не хотелось иначе те, кого называют святыми становились бы Богами! А до развития Создателя человеку безразмерно далеко! Да и таскать остатки мёртвого тела и преклоняться перед ним - это кощунство, вернее извращение, т.к. кощунство имеет обратный смысл, но вам этого не понять, т.к. у вас РПЦ головного мозга, а ко всему другому вы относитесь враждебно!
В какой именно? Все остальные тогда были язычниками. Причём этих язычеств было огромное множество.
РПЦ - это один из Патриархатов Православной Церкви (Московский), у которого нет уникального для него одного вероучения. У МП (РПЦ) учение Христа и самих апостолов, которое в т.ч. зафиксировано в Евангелии. И там прямым текстом написано:
Никто. В т.ч. и язычники, мусульмане, буддисты, кришнаиты,... и т.д. Если кто-то из них и доберётся до Бога, то только Силой Христа, Который присоединил этого человека к Своей Церкви. Вопреки тем путям, которыми, как им казалось, они идут. А те пути - тупиковые. Потому, что нетупиковый путь только один - путь Церкви Христовой.
А Христос Воскрес и с тех пор не умирал и никогда больше не умрёт.
Церковь никогда не верила и не верит в "триглавого Бога". Это ересь, которая уже была осуждена Церковью. Когда-то кто-то хотел слепить трёхглавую статую, и для консультации позвали священника Церкви. И тот сказал, что это ересь.
Здесь "Лицо" читается как "Личность". Этот богословский термин введён для того, чтобы различать одного от другого, и применяется и к Богу и к людям. Например, Вася - это одно лицо (одна личность), а Петя - это другое лицо (другая личность). Потому, что Петя - это не Вася, а Вася - это не Петя. Один не является другим.
Бог Отец - это и не Бог Сын и не Бог Дух Святой. Бог Сын - это и не Бог Отец и не Бог Дух Святой. А Бог Дух Святой - это и не Бог Отец и не Бог Сын. Но Бог Троица - это один неделимый Бог потому, что три разных Личности Бога обладают одной общей божественной природой.
Природа, напоминаю, - это то, чем обладает личность. Природа человека, например, - это его душа и тело. Т.е. ипостась (личность) человека обладает его природой - душой и телом. А три Ипостаси (Личности) Бога Троицы обладают одной общей для них божественной природой, которая неслитно, неразлучно и нераздельно соединена с человеческой природой Сына в Лице Сына.
Реинкарнация осуждена ещё в тех же апостольских текстах:
Христос учил именно тому, что будет всеобщее воскресение:
В некотором смысле так и происходит.
В общем, у Вас просто абсолютно противоположная Христианству точка зрения. Какая-то неоязыческая.
ну ох**ть просто
Это у каких неопротестантов? Что только не напишут в интернетах.
Как всегда - хочешь навредить мнению о Православной Церкви у масс - пиши про всяких баптистов и прочих англикан не указывая подробностей. Потом выяснится, что Православной Церкви это не касается, но осадок у многих людей не являющихся членами Православной Церкви останется.
Кстати, вопрос (не шутки ради). А на икону на телефоне или скажем мониторе молиться можно?
Христиане НЕ молится НА иконы. Христиане молятся Богу и святым.
Икона для христиан - это аналог фотографии для того, чтобы обращать сердце к изображаемым Христу и святым. В этом смысле иконы ничем не отличаются от обычных фотографий близких у светских людей, которые тоже делают фотографии своих близких и хранят их.
Принципиальные моменты касаются не виртуальных, а реальных икон. Христианское благочестие предписывает обращаться с иконами бережно. Т.е., например, в соответсвии с ним нельзя изображать иконы на этикетках, коробках и других недолговечных материалах, включая наклейки, которыми скоро будут обклеивать варёные яйца.
Здесь как и с той же Библией и другими церковными текстами. Если у какого-нибудь члена Церкви, в т.ч. и священника, не окажется при себе напечатанной Библии, то он вполне может прочитать текст со смартфона, и это ничем не хуже. Но это неполноценная замена в том смысле, что, например, после Таинства Исповеди член Церкви целует крест и Библию. А если нет напечатанной Библии, то что он будет целовать, экран смартфона что ли? И в этом смысле напечатанные бумажные Библии незаменимы.
Что же касается дистанционной Исповеди, то это такой же абсурд, как и вариант Исповеди у католиков. Суть этого Таинства в том, что священник является свидетелем и сомолитвенником в той ситуации, когда человек кается перед Богом. А дистанционно свидетелем быть нельзя.
Конечно, благочестивые христиане, в т.ч. и монахи, прежних веков вполне себе договаривались с другими христианами на то, чтобы постоянно в переписке открывать друг-другу все свои грехи, и таким образом вынимать из своих душ свои грехи, очищать свои души, учиться предстоянию перед Богом. Собственно, это всё как раз тоже происходит в Таинстве Исповеди, и для этого оно и существует. Но они после этого также шли и в Храм, на Исповедь, поскольку Таинство Исповеди - это Таинство. Переписка не может отменить или заменить Таинство, она может только дополнить. Потому, что сам по себе человек не является полноценным и ни на что сам по себе не способен. Всё, что есть хорошего в жизни человека, дано ему Богом. И Бог как Врач ждёт исцелить человека от его грехов (а это именно болезни и раны человеческой природы) именно в Таинстве Исповеди. В Храме.
Не согласен. Икона - это образ, и далее по Вашему тексту. Фотография передает довольно точно и документально лицо. Икона - не обязательно. Я не специалист - это мое мнение.
У любого сравнения есть свои пределы. Но суть здесь именно в этом. Многие люди хранят фотографии своих близких, которые достают посмотреть когда хотят, чтобы эти фотографии помогли им обратить их сердца к этим изображенным на фотографиях людям. Это и есть практическое назначение икон у христиан.
Общение на внутрирелигиозную тематику (обряды, иконы, чудеса и пр.) - это все равно что обсуждение специфики обмена веществ у Буратино.
Ровно наоборот. Вне религии всё мёртвое и пластмассовое, а всё подлинное, живое и настоящее открывается человеку только с приобщением к духовной жизни в Церкви.
Бог, конечно, поддерживает бытие и атеистов, но бытие само по себе - это ещё не жизнь. Бытие есть и у камней и железяк.
Там слово "поддерживает" не в смысле "одобряет", а в смысле "всё существующее существует Силой Божией, а без Бога сразу же придёт в небытие".
Никто и не говорит, что, якобы, у атеистов нет морали. Мораль может быть у кого угодно, в т.ч. и у атеистов.
Религия не про мораль, а про спасение от невозможности быть с Богом. Про радость от встречи с Тем, Кто с радостью встречает любого человека. Падших людей Бог поднимает, очищает и исцеляет, а все люди пали в той или иной степени (все в разной).
Просто мораль никого никогда не спасает. Если человек продолжает быть чужим для Бога, и Бог для него чужой, то он просто не сможет быть с Богом после всеобщего воскресения.
Невежество - это отсутствие знания. А Вера - это и есть Знание Бога и Дар Божий. Никто не может Верить кроме как Силой Божией. Сам по себе человек даже подумать о Боге не может, не то что идти к Нему навстречу. Весь путь человека к Богу Бог Сам ведёт человека, если человек того желает. Против воли человека Бог никого никуда не ведёт, уважая выбор человека.
Вот эт загнул. Сам- то хоть понял? Невежество и мракобесие - это как раз и есть церковь. Кавикомовские атеисты похоже ближе к богу, чем такие фанаты. Я конечно понимаю, весна,пост,фанатизм. В Старом Осколе на улице названной именем космонавта есть "церковь" где помогают особо рьяным.
Словом "мракобесие" атеисты высмеивают то, что не знают и не понимают. И в этом смысле невежество именно у атеистов.
Так ты мракобес?
Нет, это не про меня.
Аааа... Ты бес во мраке...
Бесы не могут клацать по клавиатуре.
Должны освоить, это раньше было так
А по мне так ты и есть. Со своей статейкой про культуру и "сословия".
Вкупе с попами, и и другими же.
Никто не запрещает лечиться. Это частное мнение отдельного человека. Другие священники очень даже людей к врачам отправляют. Среди атеистов тоже можно найти людей с самыми разными частными мнениями.
Вся ваша РПЦ состоит из частных мнений. Кого слушать? Вы там сами себя по сословиям и дуракам делите, а нам разбираться? Если все это в наши уши, неподготовленнные и не знающие вашей "пирамиды". Да оно нам и не нать ваше деление по степени дурости.
Вся Церковь едина в основах, которые зафиксированы в Предании Церкви. Если с ним ознакомиться и всё это сравнить, то это будет очень чётко видно. Общие основы обязательны для всех членов Церкви.
А вот вопросы уровня "что кому делать?" - это уже частные мнения. В Церкви нет и не может быть "делай так-то и тебе будет хорошо". В Церкви полная свобода на совесть самого человека, чтобы каждый человек сам искал и находил как общие для всех основы практически применимы к его жизни. У каждого человека свой уникальный путь.
Ну, раз свобода, то и держи удар. За всех...
Ваши? Ваши! Получай!Кто "наши"?
А вот в гуменской церкви, в прповеди до крещения детей поп договорился до отрицания мироздания. Он сказа, что если верить ученым, то выходит, что мы стоим на энергии. Всегда думал, что попы не дураки, но в этот раз не стал объяснять ему, что мы можем стоять на энергии, потому что мы сами сгусток энергии.
Слишком мало подробностей и как-то сумбурно изложено. Скорее всего, выдумка.
После вашей писанины, разговаривать о сумбуре ..... .
Там на писано не про "ваше святейщество", а про цековь.
Там выше я уже ответил другое: