Второй по степени популярности (после отмены воздушной части военного парада) у многих зарубежных СМИ, освещавших празднование в России Дня Победы 9 мая 2019 года стала тема о том, что Москву в день этого мероприятия «не посетил никто из иностранных лидеров». Кое-кто (больше всех старались, естественно, зазаборные «небратья») тут же поспешил объявить сей факт едва ли не «внешнеполитическим фиаско» нашей страны. В связи с этим возникает вполне закономерный вопрос: А должны ли мы делить с кем-то там еще нашу Великую Победу? Стоит ли это делать в принципе?!
Самое смешное, что решившие поэксплуатировать тему «праздничной изоляции Москвы» борзописцы умудрились при этом каким-то непостижимым образом проигнорировать совершенно четкий и однозначный посыл пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, сделанный им накануне. А именно – слова о том, что никаких «высоких гостей» в Россию, собственно говоря, никто и не думал приглашать. Да и с чего бы это? Принялись воротить нос в юбилейном 2015 году (тогда «из-за Крыма» посещать нашу страну отказались ряд европейских лидеров) – теперь уж не обессудьте. Впрочем, есть куда более глубокий аспект проблемы, о котором, конечно, во всеуслышание не скажут ни Путин, ни Песков. А говорить об этом надо…
Из оккупантов – в «союзники»
Кто достоин стоять рядом с нами на Красной площади в святой, светлый и памятный День добытой ценой миллионов жизней советских людей Победы? Ну, если уж рассматривать в эту историческую дату представителей всех народов в качестве потомков своих дедов и прадедов, так или иначе в той войне принимавших участие? Европейцы? Какие, простите?! Насчет немцев, итальянцев, испанцев, румын, венгров, финнов – тут, как говорится, сразу проехали… Тем, чьи предки пришли на нашу землю в рядах орды оккупантов, участвовали в боевых действиях против Красной армии и издевательствах над мирным населением, а потом, быстренько «переобувшись» оказались в рядах Антигитлеровской коалиции, точно в этот день лучше бы помолчать да покаяться. Честнее будет…
Может, тогда, голландцы, бельгийцы, датчане, французы, чехи, эстонцы, литовцы, латыши? Вроде ведь как «оккупированные»… Жертвы нацизма. Ага! Легионы СС «Фландрия», «Дания», «Шарлемань», «Валлония», «Богемия и Моравия», впоследствии в большинстве своем переросшие в полнокровные эсэсовские дивизии! Так ведь это далеко не полный перечень. Чехи умиляют особенно… Работать на заводы, клепавшие танки и точившие снаряды для Вермахта некоторые из них выходили в черных рубахах. Протест они так выражали, стервецы… И восстание в Праге подняли – 5 мая 1945 года, надеясь угодить в американскую зону оккупации. Ну, не срослось.
Слишком долго, увы, в советские времена, да и впоследствии тоже замалчивалась, обходилась тема участия всех, практически, без исключения европейских стран и народов в Великой Отечественной войне на стороне наших врагов. Кто-то воевал и оккупировал. Кто-то, как, например, Словакия, пытался да не смог. У кого-то, как у Болгарии, и на попытки духу не хватило – зато кормили, одевали, обеспечивали сырьем и прочими военными поставками нацистов вполне исправно и добросовестно. Это правда. Так было. Совершенно зря были «табу» и темы массового коллаборационизма в Галичине, Прибалтике. Равно, как и правда о настоящей войне, которую вели против Красной Армии отряды польской Армии Крайовой.
Слишком много поколений советских людей свято верили в то, что Хатынь сожгли действительно немцы, и Победа у нас одна на всех – с нашими новыми братьями из социалистического лагеря. Какие они нам «братья» стало ясно, когда после 1991 года вся эта компашка дружно ломанулась в НАТО и принялась сносить памятники «советским оккупантам», которые погибали ради того, чтобы эта человеческая накипь могла сытненько жить в своем Евросоюзе. Что вызывает настоящую боль – так это отсутствие в День Победы представителей Украины, Грузии, других бывших советских республик. Но разве ж могут стать плечом к плечу Путин и Шойгу с лидерами тех стран, где 9 мая нападают на «Бессмертный полк» и открывают «музеи советской оккупации»? Их присутствие на праздновании было бы чем-то даже большим, чем кощунство… Правда, и Александр Лукашенко что-то в гости не торопится. Еще один в «небратья» наметился
Лукавый ленд-лиз
Предвижу возражения и негодование: А как же «настоящие союзники?! Ну, те самые, которые нас «по ленд-лизу оружием завалили» и без которых «СССР войну бы ни за что не выиграл». Думаете, мало тех, кто считает именно так?! А вы погуглите, погуглите… Такое повылезает, что хоть святых вон выноси. «Если бы не американцы, нацисты бы стерли Россию с лица земли», «Спасибо Америке за то, что мы живем на свете!» – и так далее, и тому подобное. Вот, право слово, никак не могу понять, чего тут больше – беспросветного цинизма или дремучей, совершенно непроходимой тупости. Впрочем, полное отсутствие способности признавать очевидное у членов секты «Свидетелей Великой Америки» (все - с большой буквы!), общеизвестно и сомнению не подлежит. А мы уж как-то попробуем детально разобраться, что там все-таки было с этой «неоценимой помощью» из-за океана.
Если кратенько, то дело обстоит так: никакой «поддержкой СССР в борьбе против гитлеровской Германии» ленд-лиз не был и близко! Положивший ему начало «Закон по защите интересов Соединенных Штатов приняли в марте 1941 года и направлен он был исключительно на помощь Великобритании. Да и впоследствии, чтоб вы знали, Советский Союз из 46 миллиардов долларов, истраченных США на помощь 42 союзным государствам, получил поставок на сумму не более 9 миллиардов. И отнюдь не безвозмездно! Впрочем, к этому мы вернемся чуть позже. Британия при этом получила помощи на более, чем 30 миллиардов долларов. Китай – на 630 миллионов, даже страны Латинской Америки – на почти полмиллиарда.
Самое главное: в самый тяжкий и кровавый период Великой Отечественной, 1941-1942 годы, ленд-лизовские поставки в СССР были осуществлены на смехотворную сумму в 545 тысяч долларов – и это при том, что остальные «борцы с нацизмом» за тот же период получили американских «ништяков» на почти 750 миллионов! По сути дела, основной поток грузов из-за океана пошел к нам в 1944-1945 годах, то есть тогда, когда без них вполне можно было бы и обойтись. Впрочем, у хорошего хозяина ничего даром не пропадает. Товарищ Сталин был хозяином очень хорошим. В свете приведенных выше цифр говорить о том, что военные поставки из США «спасли» нашу страну от разгрома или хоть как-то повлияли на ход военных действий может либо патологический враль, либо полный невежда.
Что там могло нас «спасти»?! Полтораста тысяч «стволов» стрелкового оружия (0.5% от имевшегося на вооружении РККА) против 30 миллионов выпущенных нашей военной промышленностью? 10 тысяч артиллерийских орудий, составлявших 1.5% артвооружения нашей армии? 9% танков и самоходок (12 тысяч против советских 133 тысяч)? Да и «подарочки» зачастую были – просто «загляденье»… Из 711 поставленных в СССР в 1941 году британских истребителей «Киттихок» 700 устарели настолько, что никуда не годились. Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня). Можно вспомнить еще «Хэррикейны», поставленные без пушек, с одними пулеметами винтовочного калибра, первую партию «Аэрокобр», прибывшую в разобранном виде, без необходимых для сборки «дюймовых» инструментов и с в хлам «уработанными» двигателями. Много чего можно вспомнить…
И, наконец, о цене «союзнической помощи». 40% ее СССР был обязан оплачивать немедленно. Золотом! К 1943 году в США уплыло, в самом буквальном смысле слова, 40 тонн нашего золота. Остальные 60% шли в кредит – с обязательным погашением в течение 5 лет после окончания войны. А ведь был еще «обратный ленд-лиз», по которому американцы получали десятки и сотни тонн стратегического сырья – того же хрома, марганца и много чего еще. Несмотря на то, что значительная часть вооружения и техники была нашей страной американцам возвращена (эти жлобы требовали вернуть даже водительские кожаные куртки, которые шли в комплектах поставки «Виллисов»!), Вашингтон выкатил итоговый счет за ленд-лиз на сумму в 1 миллиард 300 миллионов долларов. И это при том, что долги остальных стран попросту списывались безвозмездно. Товарищ Сталин грохнул кулаком по столу так, что чернильница подскочила в Белом Доме и «союзники» признали – «обсчитались». Сумма враз уменьшилась до 720 миллионов, которые наша страна выплачивала еще и в нынешнем веке. Так союзники это были или все-таки натуральные упыри?
Рядовой Райан и другие
Было еще и участие американских и британских войск в военных действиях против нацистов в Европе. Как же, как же, помним… Сицилия, Нормандия, рядовой Райан, который, как теперь пытаются убедить весь мир, ту войну и выиграл. Вот только ни единое «сражение» американцев и англичан с гитлеровцами и близко не тянет на сравнение не то что со Сталинградом или Курской дугой, но даже и с намного менее масштабными битвами, которые были выиграны Красной армией. Весь их бросок в Европу – попытка остановить наше наступление, не дать Старому Свету превратиться в «Союз Европейских Социалистических республик». В той же Франции или, к примеру, Греции, где позиции коммунистов были куда как сильны, именно к тому и шло. А еще – желание сполна нахапать военных и промышленных секретов Третьего рейха, да и вообще, всласть пограбить Германию, превратившуюся в хранилище ценностей, наворованных в половине мира.
И уж грабили они так, что только пыль столбом стояла! Кто-то может сказать: «Так мы же тоже вывозили!» Вывозили… Вот только после того, что гитлеровская нелюдь сотворила на территории Советского Союза, наши деды, по моему глубокому убеждению, имели полнейшее моральное право в качестве репараций и контрибуций забрать из раздавленного, как жаба, рейха все до последнего гвоздя. Даже ржавого. А наши их кормили еще с полевых кухонь… Советский Союз по законному праву победителя возмещал полученный в результате вражеского вторжения колоссальный материальный ущерб, а вот наши «союзнички», на этой войне всласть и со вкусом нажившиеся, попросту мародерствовали. Не верите насчет того, что война была Соединенным Штатам чрезвычайно выгодна и что они «поддерживали» в ней обе стороны? Извольте цифры и факты:
Рокфеллеровская «Стандард Ойл» исправно снабжала Вермахт и Люфтваффе как горюче-смазочными материалами, так и высококачественной нефтью для производства авиационного бензина. От американских корпораций нацисты получали не только «черное золото», но и каучук, вольфрам, прочие виды жизненно необходимого для военной промышленности сырья. Треть автомобильных покрышек, изготовлявшихся на многочисленных заводах Генри Форда (огромного поклонника Гитлера) отправлялась именно в Третий Рейх. Список далеко не полон, но хватит и этого – про «Фанту» для Вермахта уже в зубах навязло. Кое-кто из «историков» воздает американцам хвалу за то, что они «не пустили Гитлера к нефтяным источникам на Ближнем Востоке, спасая мир». Спасители… фиговы. Это называется, если кто не знает, «защитой инвестиций» и «борьбой с конкурентами»! Такая вот картина относительно «союзничков» – не говоря уже о том, что создать военную промышленность, возродить армию, флот, авиацию нацисты смогли исключительно благодаря кредитам и прочим финансовым вливаниям (в том числе – и прямым инвестициям), полученным в 30-е годы от США и Великобритании.
В заключение – всего одна цитата, прямая и дословная. Гарри Трумэн, президент Соединенных Штатов Америки с 1945 года по 1953 год:
Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше!
Еще вопросы есть – по поводу «союзников»?! Именно они, вероломно нарушив Тегеранские, Ялтинские, Потсдамские договоренности чуть ли не на следующий день после окончания Второй мировой войны, выигранной Советским Союзом, стали готовить нападение уже на нас. Никакой ленд-лиз и Нормандия не перевешивают намерения стереть нашу страну в ядерную пыль, возникшие в Вашингтоне и Лондоне уже в конце 40-х годов.
Это наша Победа! И только наша. В наших жилах течет яростная кровь победителей, мы проживаем несбывшиеся жизни тех, кто погиб на полях сражений Великой Отечественной и стараемся, как можем, быть достойны их памяти. А остальным надо еще крепко постараться, одуматься и покаяться, чтобы заслужить почетное право стоять рядом с нами 9 мая.
Наверх
Да, Победа только наша!
Но нашей Победой пользуются упыри!
и т.д. и т.п.
У них у всех было два варианта, как у фрацузов - победят одни, будем чтить Петена, другие - Де Голля. Удобно, чё.
Опять сван притащил совкодрочерам говна пожрать на кавиком.
очередной псевдопатриотический высер постсовка, считающий, что война "его" и могущего "повторить"
эсэсовские дивизии!
РОА
Ватная боль. Устроить войну в Грузии и Украине, и ждать, что на шабаш победобесия к ботоксному карлику приедут приличные люди из бывших братских республик.
ресентимент петуха-совкодрочера.
О роли Ленд-Лиза однозначно высказался маршал Победы.
Более того, антибиотики, которые вытаскивали с того света раненых советских солдат были американскими практически на 100%
Откуда в людях столько говна?
Пирод-мегавольт за обе хомячьи щеки уплетает, раскидывая свое повсюду. Это он так перед госдепом за лендлиз расплачивается.
Насколько помню, это наши поставляли Грамидин С (вроде так называется) союзникам Тэтчер еще диссертацию защищала по этому антибиотику.
Да, но его начали выпускать в декабре 1943, к тому же он наносился местно, т.к. имеет высокую токсичность, что несколько сужает область применения.
На досуге, благо было много выходных, посмотрел фильм "Вторая мировая война в цвете". 13 серий по 50 минут. Занятное видео, много чего нам по истории не рассказывали. А может я пропустил. Но то что всеми силами пытаются переписать историю, многие темы показаны с интересной стороны. О Советском Союзе там всего полторы серии. Но даже в этом фильме показано, что вся Европа работала на гитлера, а потом ещё и воевали против Союза. И как хохлы с хлебом-солью встречали немца. Да, жесткое и жестокое время было. Но если бы сопли жевали, не победили. Были ублюдки и в то время, их и сейчас хватает. Все участники той войны имели собственные интересы, многие острые углы сглажены. Не поленитесь, посмотрите. И хватит дерьмо на сайте разбрасывать, взрослые люди. Один знакомый тоже не доволен нынешним порядком, говорит в 90 годы лучше было, налоги не платил. Вот по такому принципу тут некоторые и мечат "бисер".
Трумэн процитирован своеобразно. Он говорил эти слова, но не будучи президентом США, а намного раньше, в июне 41-го, будучи сенатором и имея изоляционистские взгляды, к которым, кстати, стремится и современная Россия. Сама цитата шире и лучше отражает то время, особенно если помнить о том, что вторую мировую Сталин и Гитлер начинали вместе - разделили Польшу и даже провели совместный парад в Бресте. Позже СССР оккупировал страны Балтии, Бессарабию, Северную Буковину и часть Финляндии. Полностью цитата выглядит и звучит в переводе так:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
Жестковато, конечно, но в рамках политической дискуссии того времени вполне допустимо. А уж до того же актуалного российского политика и главы партии Жириновского Трумэну как до звезд. Он точно не предлагал мыть сапоги соладат в Волге и не называл Сталина сраным колхозником. :- )
Десяти лет еще не прошло с тех пор, как мы почти договорились о безвизе с Европой, ставили вопрос о союзе с НАТО. На парад приезжали главы более чем из двух десятков государств, а по красной площади шагали войска союзников, в том числе Великобритании, Франции, США. У власти были те же люди, что и сейчас. Нашей пропаганде надо уже как-то определиться и объяснить, когда они больше врали - тогда или сейчас?
Свидетель Святого Безвиза? На Нато дрочишь? Посмотри на Украину, к чему привели небратьев влажные мрии о ЕС и НАТО.
Ватник даже нового пользователя не постыдиться полить грязью. Админ смекаешь почему сайт не популярнн?
Из-за мизантропа Олега.
Поспорю. Бессодержательным комментарием, в котором ничего кроме беспричинного хамства нет, кузема5 полил грязью только себя. =)
Опять нашей надо определяться, а почему не западной? Кто начал умалять роль СССР в разгроме нацистской Германии? Современники были другого мнения о нашей стране, вот, например, что писал Хемингуэй.
Американской пропаганде пусть предлагают определиться американцы. Мои уши оттаптывает отечественая. Ну и сравнение некорректно в данном случае: частное мнение Хемингуэя, которому можно противопоставить полный спекстр других частных мнений его современников и официальная российская пропаганда, делающая кульбиты всед за политический курсом.
А на кого она рассчитана? Исключительно на американцев или, в первую очередь, на неокрепшие дУШИ нашей молодёжи?
Есть ещё одно выражение, которое очень подходит для того, что мы наблюдаем: "Хочешь победить врага - воспитай его детей"
Китайцы тоже воевали, и тоже прилично народу потеряли правда они воевали с японскими фашистами, но если бы не они японцы бы нам на дальнем востоке бы второй фронт открыли. ТАк что китайцы могли бы с нашими на Красной площади стоять. А что касается Лукашенко, так вы забываете, что у него своя страна, которая тоже у себя 9 мая отмечает, странно бы было, если бы президент страны хвостом вильнул и в этот день в гости намылился.
Ленд лиз спас не одну тысячу русских жизней. Это была помощь, пусть и не безвозмездная.
А вот про помощь Монголии у нас мало кто знает. Практически 100% мужского населения служили в Красной Армии, пусть на Дальнем Востоке. Зимние полушубки, тушенка (особенно до американских поставок), лошади почти полностью обеспечивали фронт.
Какие датчане? Датские дивизии также участвовали в боях на стороне нацистко-фашитских войск на территории СССР. Целые дивизии в Ленинградской , Новгородской Тверской областях полегли.
Жуков о ленд-лизе
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: «Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок».
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи"
С языка сняли про порох, хотя и не планироал затрагивать .
Ещё и подзабыли, что наши знаменитые "катюши" могли работать только на ленд-лизовских автомобилях.
Откуда такая архиглупость?
Впервые услышала в спектакле "Женя, Женечка и катюша", очень удивилась, полезла в Википедию специально, проверила.
Улучшить не значит не могли. Бред какой-то. А что, "Катюши" Флёрова получается не сработали в свое первое боевое применение?
Статистика по типам реактивных систем залпового огня: за Вторую мировую войну произведено около 11 тысяч пусковых установок «Катюш» для 3374 шасси боевых машин (372 шт. на базе ЗиС-6, 1845 — «Студебеккеры», 1157 — другие 17 типов шасси).
С этим я и не спорю. Я о твоем пассаже - " что наши знаменитые "катюши" могли работать только на ленд-лизовских автомобилях". Другими словами, те 372 установки по-твоему работать не могли. А что же они делали? А так же те что устанавливались на шасси тракторов? Ларис, я понимаю что все что связано с победами, удачами и прочим положительным в СССР вызывает у тебя лютую ненависть, но в данном случае, прежде чем ляпнуть ты бы перепроверила чтоли...
Ну, не только, конечно, а в большинстве. И не приписывай мне, чего нет. Лютую ненависть у меня вызывает только лично Иосиф Виссарионыч. А всё, что связано с победами меня радует.
Ларис, не было бы поставок Студебеккеров, их продолжали бы ставить на ЗИСы и другие шасси. И они бы работали. Но раз начали поставлять более удобные шасси для установок, глупо было этим не воспользоваться. И твой коммент крайне неудачен. И!!! Он достаточно красноречиво указывает именно на твою злобу к положительному. Так что ))) я как акын, что вижу то и пою.
А не глупо было писать, что ленд-лиз ничего в Победе не значил?
Согласен - глупо. Более того добавлю что и обратное - без ленд-лиза СССР проиграл бы, не менее глупо. Ленд-лиз мифологизируют обе стороны. И это неправильно.
Мог бы и проиграть.
Что толку что валенок и к примеру орудий 100 миллионов.
Без пороха они железо и тряпки.
Нет. Не проиграл бы. Мое мнение таково - рещающего влияния ленд-лиз на Победу не оказал. А вот существенное влияние приблизившее оную -да. И вот почему я так считаю. Основные поставки пришлись на 43-45 годы. К 43-му промышленность встала на на ноги. В тяжелые же 41-42 поставки были, но серьезными их не назвать. И СССР к 43-45 году в принципе могли бы обойтись без этих поставок. Но, тогда возник бы дефицит многих необходимых вещей, что легло бы грузом на армию и затянуло бы войну на более долгий срок. Или дру гой вариант, пришлось бы перераспределить ресурсы на производство, а это в первую очередь люди - что тоже бы легло грузом на армию. Ведь людей бы пришлось брать там. А это опять затягивание войны. А это привело бы к еще большему количеству смертей. Ведь фашисты пришли уничтожать народ как таковой. То есть так или иначе, но благодарить союзником за ленд-лиз мы должны.
А теперь жду камней с обеих сторон.
Но позволю себе напомнить кидающим камни.
Благодаря ленд-лизу мы получали паровозы которые мы практически не выпускали, и те же автомобили в коих мы очень сильно нуждались.
А другой стороне - да, поставляли, но качество вооружения, тех же танков например - оставляло желать лучшего. Это были танки на уровень ниже чем наши или немецкие.
Как-то так.
Еще раз.Дорога ложка к обеду.
И эта ложка была предоставлена американцами.
Без каких то компонентов не сделаешь броню.Без автомобилей вся конница погибнет под танками.Да и танки без автомобилей железо...не более.
Я уже не говорю про оружие без пороха.
А то что наших летчиков кромсали как капусту.
А то что Покрышкин в 42 году получал в иране аэрокобры....
43...45...года))))))
Петро, читай внимательнее что я пишу. А то несет тебя)))
Нет.Несет как раз вас.
Вы от этого патриотизма готовы лить грязь смешивая все в кучу уподобляясь тем же патриотам украинским.Типа кто кого гавном больше закидает.
Ленд лиз дерьмо.Французское или то же немецкое антифашистское движение тоже.
Да все на одно и то же работали.
Без агентурных сведений не было бы победы.
Так что прекращайте обоюдное обсиралово.
Ожидаешь адекватности?
Я ее уже давно не жду.Только хер с тем что сейчас происходит.Каждый судит от того что видит.Кто видит мир по телеку одно Кто в реальности своими глазами...другое.
Но когда не имея ни фактов ни хрена берутся обсуждать то что не знают...не читают....Это уже хрень какая то.
Хм... не укажешь где я вылил дерьмо на ленд-лиз? Я же попросил, читай внимательнее что я написал.
Ты пишешь о том что без ленд лиза.....
Да?
Ну тогда представь что нет караванов типа PQ17
Немцы вместо подлодок штампуют к примеру фау1 или фау 2 и тд.Или танков под Курском окажется на пару тысяч побольше немецких.
Что тогда?
Где я написал "что без ленд-лиза..." и что именно ты имеешь ввиду. Укажи конкретно.
Так вот задам повторно вопрос.
Как ты думаешь если бы всю морскую авиацию немцы на москву направили?в 41 году.
Ну нету конвоев.Брмбить нечего в море.
Да. Я написал что "Решающего влияния ленд-лиз на Победу не оказал" и далее продолжил: " А вот существенное влияние приблизившее оную -да." чем здесь дерьмо? Тебя оскорбила разница между "решающее" и "существенное"? Так я пояснил почему так считаю. Если тебе есть что возразить - возрази, но не неси чушь по поводу поливания дерьмом. Тем более, что далее я резюмировал: "То есть так или иначе, но благодарить союзников за ленд-лиз мы должны." Или это ты считаешь поливание дерьмом? Благодарность за поставки - дерьмо?
По твоему вопросу я не могу ничего ответить. Кроме того что сказал в комментарии объясняющем мое мнение по данному вопросу, а именно - затягивание войны, нанесенеие еще большего ущерба. И повторюсь, основной поток поставок по ленд-лизу пришелся на 43-45 годы. В 41-м он был ничтожен, в 42 существенно увеличен. Пик же пришелся на 44. Впрочем ты это знаешь. Ведь ты в отличии от нас и читаешь, и знаешь.
да ладно подлодки. Гейзенберг успешно завершает ядерную программу.
Да ладно, куб Гейзенберга хуже работал в отличии от сферы.
Без лендлиза война как минимум бы затянулась.
Об этом и не спорят.
Жуков сказал что не могли бы стрелять, а тут "затянулась", "решающего значения не имела"
Вы почитайте письмо о помощи ленд-лизом самого Сталина...
Кстати, насчёт Жукова. Когда советские войска взяли рейстаг, Жуков, так, на всякий случай, отдал приказ скрытно, в ночное время готовится к обороне против войск союзников.
Несмотря на то, что у маршала были более чем дружественные отношения с генералами, если не изменяет память - с Эйзенхаурером.
Прозорливость маршала победы не идёт ни в какое сравнение с безрассудством сралина в начале войны.
Да там море факторов.Если бы союзники не высадили в 43 году десант и Италии неизвестно чем бы закончилась Курская битва.
Высадка в Италии - сентябрь 43. Курская битва июль-август 43. Действительно... и чем бы закончилась Курская битва)))
Как чем закончилась Курская битва, меньше немцев поехало в Италию в сентябре.
Сицилия.В Сентябре по моему Муссолини уже отстранил его зять.Генерал какой то не помню
И? При чем тут результаты Курской битвы?
Гитлер начал дергаться.3 дивизии лейбштандарт рейх были отведены.
10 июля высадка в сицилии.
А ты наверное понимаешь.Когда начнешь гонять солдат то вправо то влево ...когда то по центру получишь.
Мож так и получилось.
Я повторю.факторов тьма.И не надо умалять заслуги одних преувеличивая заслуги других
Те ветераны английские или америкосовские не заслужили этого.
А то что вы сейчас несете....Победил не победил бы...это в вас телевизор говорит.Чем мы к примеру лучше украинцев которые поливают гавном нас?
Да ничем.Ничем не лучше...так как мы поливаем гавном других.
В конце июля дивизия (одна) Лейбштандарт был направлен на переформирование, более того всю технику и артиллерию он передал оставшимся частям. Выполнял полицейские операции в Сев. Италии. Через месяц-два были возвращены на воосточный фронт.
На укрепление Итали были переброшены две дивизии из Франции.
Опять двадцать пять.Ты не указал выше где я дерьмо на ленд-лиз пролил, как начинаешь обвинять в новом. Где я начал умалять заслуги одних и увеличивать других. При чем здесь украинцы. Что ты прыгаешь как уж на сковородке.
И опять преславутый телевизор. ))) Как только кто-то имеет мнение отличное от твоего - значит телевизор. Смешно.
В интернете прочитал))))))
Типа манштейн брехун.
Вот же бля историки.
Когда Манштейн пишет про то что надо паулюсу сматываться со сталинграда...а потом манштейн виноват оказался что коридор не пробил.
Далее прикольно.
Еще в конце августа в записках Гальдера начинает фигурировать типа да ну его нах этот Сталинград....Потом Гальдеру дали пинка и отравили на пенсию.
Итог Сталинград.
И то что пишет манштейн в записках....херня типа....
БляБля.В этом все сми.Напутают запутают...А истина....да нах она кому нужна.
А то что немцы пробили все три линии обороны под Курском не...не факт?
То что они людей потеряли при атаке меньше чем наши войска в обороне...не факт?
Все перековеркают.
В запутлерской россиюшке, где коммипетухи хихикая показали "матильду" и похрюкивая запретили фильм "смерть сталина"
По моему если мне не изменяет память то именно 12 го манштейн получил приказ оттянуть 3 танковые дивизии с прохоровки.
Манштейн был категорически против.
После этого поле боя досталось нашим войскам.
Что бы было если это поле боя досталось немцам?
Как бы быстро они смогли восстановить подбитые танки?
Поле боя за немцами и осталось в тактическом плане. Все подбитые танки они эвакуировали и отправили в ремнот. Прямо все три дивизии на Прохоровку пошли? Насколько помню Хауссера Пауля второй танковый корпус СС бой вел , а подразделения ЛЛебштандарта СС имени Гитлера между жд полотном и рекой Псел бои вели в районе Октябрьского и Пантер там никаких не было. Все Пантеры дивизии Великой Германии были на Обоянском направлении разбиты Северного фаса дуги подразделениями Роккосовского по моему 2 танковая Катукова еще в начале июля . На первых двух линиях обороны на минах они подорваны были.
А вот СС Мертвая голова в ланг била 5 армии в районе Прохоровки. Два там отдельных сражениях были против 5 ТА Ростмистрова Воронежского фронта под командованием Ватутина и тактически поле осталось за немцами. Коллосальные потреи советских танкистов от противотанковых орудий второго корпуса СС . Одним словом ни немцы не продвинулись и наши уничтожили практичести три четвери состава танковой и пехотных армий.
Никуда после боя дивизии не отводили только второй корпус Хауссера в Сицилию перекинули с доукомплектованием. Любят нам преувеличивать однако
Кстати данный командир Хауссер в 1941 в бою под Волоколамском против 16 армии Роккосовского глаз потерял если память не изменяет в октябре 1941 при наступлении на Москву в бою на знаменитом ратном поле. Если память не изменяет, там и подвиг панфиловской дивизии был и было их не семнадцать.
Поле с подбитыми танками осталось за нашими.
Нет не за нашими.
Манштейн Пауль Карел пишет что за нашими.
Ротмистров тоже.
Ротмистров центральным фронтом командовал. Его там не было, он со стороны Курска и Орла давил пожаррного фюррера по фамилии Модель. Ватутин, что пишет? Хотя он и не написал ничего. В атаку наши силы шли в бою данном, не осталась местность боя тактически за нами. Где стояли дивизии СС там и остались , дальше не продивинулись.
Рокоссовский))) Ротмистров и командовал 5 танковой -описка. Данный генерал много чего написал, репутация только подпорчена у него была , как и генерала артиллерии Еременко . Не жжалел Ротмистров танковые экипажи ни в Киевском котле 1941 , ни под Воронежом в составе армии Лизюкова 1942 , ни в Прохоровке в 1943. На убой посылал экипажи
Сталин вообще намеревался Ротмистрова к стенке поставить за безумные потери, если бы не заступничество генералитета, то так бы и было.
Да я описался думал GOS про Рокосовского написал и шпарю о нем при фамилии Ротмистров)) И в Киевском котле он не был на Калиниском фронте с 1941. Забываю уже))
Спасибо Жукову и Ватутину, что благодаря их участию в впоросе командующего пятой танковой армии не рсстрелял Сталин за такие потери в один день. Положить более 500 танковых машин с экипажами это конечно многого стоит. Не было у Ротмистрова согласования и с командующим 5 армии Жадовым , даже враждой можно назвать. Пойти в атаку не видя передислокации целой дивизии СС ночью, попасть в труднопроходимые балки с своими же противотанковыми заслонами и попапсть под прямой расстрел протвотанковых орудий второго корпуса СС это многого конечно стоит.
Не судятпобедителей, но и ...
"И тут Остапа понесло..." (с)
Вот отсюда твоя инфа.
Ты даже особо и не старался то искать.
Ну почитай ты Манштейна..Гальдера..Гудериана.
Довольно интересно.
Ошибся. Из Википедии. Навскидку, первое что пришло по запросу "Дивизия Лейбштандарт")))
Так же как и с Тухачевским.
Враг....и все тут.
Украинцы сами себя поливают.
В Верховной Раде призвали Зеленского сосать двух маток.
Иди ты со своей укаиной.
Тут серьезные вещмвещми обсуждают.
Либерастыши навальнутые пытаются понять, чой - та Германия войну проиграла, если у немцев усяго было даволи.
В отличие от...
Дяденька!!!!
Вы лезете со своим самоваром не туда.
Окститесь.
Это вы не то обсуждаете. Обьясни лучше, как случилось, что РККА, вооруженная черенками от лопат, да и то одним на троих, с бездарными командирами победила до зубов вооруженный вермахт. Только про "трупамезакидали" не начинай.
Потому как такие как я таких как ты черенками от лопат заставлял грызть фашистов.
Так устаивает?
Если б не такие как я драпали и драпали такие как вы.....
Ну понятно. Под дулами черенков от лопат в руках головорезов из заградотрядов немцев трупами закидали.
Какие черенки СВТ-40 или ППШ-41, ППД-40?
Забыл РПД-27, а также про танки КВ, Т-34, катюши, самолеты вообще молчу
Какой сентябрь? В июле части снимали с Курского выступа и отправляли в Сицилию где был открыт второй фронт. Совесткие солдаты еще кричали нацистам фразы со смехом из мемуаров участника -"Удачи в Италии"!
Как какой сентябрь. Высадка в Италии началась в сентябре. На Сицилию да, в июле. Лейбштандарт сняли в конце июля, когда провал "Цитадели" был очевиден.
))))Романа заставили читать историю.
Нет сейчас под рукой мемуаров Манштейна.Эти дивизии сняли с южног фаса 12 июля.3 боеспособные дивизии.
Все 3 линии обороны были прорваны.После прохоровки прямая дорога на Курск по тылам.
Это был бы пиз...ц.
Далее.Если бы прох поле битвы досталось бы немцам.....Наши бы не смогли с такой скоростью восстановить боеспособность танковых частей.
Почему не пошли? Открой секрет))).
Потому что Гитлер не хотел повторнеия Сталинградского мешка. Активизировались Калилниский и Донбасские фронты и вставал вопрос окружения целого фронта, плюс требовалась поддержка союзников Оси на Балканах. Дальше получилось , как получилось -выиграл в мясорубке тот у кого последний резерв был в бой брошен , как в декабре 1941 под Москвой так и под Верденом в 1916. Мы тоже Белорусский балкон только вскрыть смогли 22 июня 1944г операция Багратион , замечу чере год. Амбиций у Гитлера много было, слушал бы своих главнокомандующих , как Сталин к середине 1942 и все могло по иному сложиться.
Слава богу , что не слушал. Прохоровка лишь эпизод боев был, важный эпизод , но не решающий далеко. Ибо почему битва тогда 23 августа закончилось , а не 13 июля?
ООй .Почитай.
Более того под Курском гораздо большая была нужна победа духа немцам. Им нужно было воодушевление этой победы тогда, если ж она ими же считалась ПЕРЕЛОМНОЙ. То о чем говорить какую пользу принесли союзники в Италии.
Дали союзники перелом всей войне как минимум. А то и ленд-лиз бы мог не помочь если б немцы воодушевились и продолжили бы наступление уже не только под Курском.
9 июля началась Сицилийская операция Хаски и в этот день был открыт второй фронт. Она была предысторией Итальянской компании от второго сентября и я ее и считаю началом Итальянской компании.
И кстати....Чет самая продуктивная дивизия ВВ флота СССР не хотела летать на новейших наших самолетах....
А все говорили аэрокобры гавно....Как так?)))))
Немцы берут Сралинград и всё. Нефть с Кавказа - основной источник ГСМ СССР.
Даже коктель молотова не сделать. А это было одним из основных противотанковых оружий нищей РККА.
Смирись уже. Не взяли немцы Сталинград. Не взяли. Перестань рыдать в подушку.
Что не так, сван? противотанковое ружьё и коктель молотова. Те чо, не нравится, как деды воевали, я не понял.
Мне понравилось. что "нищие" победили дохуа богатых.
нищие в плане вооружения. богатые в плане доблести.
О, прогресс, доблесть заметил.
ватник пытается монополизировать победу, выдать желаемые за действительное, дать ложную отрицательную коннотацию всем с ним несогласным.
Если мегавольт презирает сралина, признает заслуги союзников, значит он за фашистов и считает воевавших солдат РККА мусором.
Вот чем то ты мне напомнил высказывание:
С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидум стремится мистифицировать абстракцию, но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма. Так как ваш потенциальный уровень равен нулю и стремится к минус-бесконечности, дальнейший разговор считаю нерентабельным...
Коннота́ция (позднелатинское connotatio, от лат. con — вместе и noto — отмечаю, обозначаю) — сопутствующее значение языковой единицы
Спасибо, поиском я умею пользоваться.
Я не буду язвить.
Правильно, прободение может случиться.
Я считаю своей заслугой прободение твоего словарного запаса.
Живой осел презирает мертвого льва...
Эх мегавольт, опять в лужу. Вот те самые патроны от противотанкового ружья до сих пор с успехом используются в пулемете Владимирова, аналогу которого до недавнего времени не было в мире. Сейчас китайцы по его образцу реплику сделали. А НАТОвские БТРы, благодаря этому патрону вынуждены весить в два раза больше росийских, это чтоб пули из знаменитого патрона от ружья броню не пробивали. А за коктейль молотова и говорить не приходится, во всем мире известен, а ведь состав совсем простой.
Ты сам понимаешь, что это не так. Современная бронетехника выдержит как выстрел из п.ружья, так и не загорится от коктеля.
Если бы в СССР хватало артилерии, противотанковых орудий, никто бы не рассматривал это в серьёз.
Нацистам это не помешало дойти до Москвы и Сталинграда.
Стесняюсь спросить, ты про какие ПТР говоришь, "Бойс", "Маузер", ПТРД, ПТРС или еще какие. Ружья стояли на вооружении многих стран, причем в этот список входили и США и Германия с Японией и пр. и пр. Ну и СССР естественно. По мотивам коктейля молотова созданы напалм американский и ББЦ советский, что кстати почти одно и то же
Противотанковое ружье часто ломало ключицу стрелку, и являло собой оружие безысходности.
Стрелок мог пробить броню, но в большинстве случаев танк, получивший многочисленные пробития сохраняет боеспособность. К тому же стрелок по сути кусок мяса с длинной пушкой, его легко убить в отличии от экипажа танка. Как и метателя коктеля.
Танк же всегда прикрывался пехотой.
Я слышал, что для изготовления напалма расторяют в ацетоне пенопласт. Но я не интересовался этим :)
Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причём три немецких танка отступили невредимыми.
14мм пуля легко сносила палец гусеницы и танк обездвиживался, превращаясь в легкую мишень.
Да задача расчетов ПТР была не столько подбить сколько обездвижить танк. Стрельба велась в основном по гусеницам, бакам, смотровым приборам.
Давай не будем рецепты приводить, одно дело когда мы тут друг друга ....и кроем, а другое, когда кто-то попробует состряпать по рецепту.
Это солдат и человек, отдающий свою жизнь во имя... (каждый допишет своё)
Секрет Полишенеля.
ЗАчастую этот ...военный... не желает отдавать свою жизнь во благо...
Ну серьёзно. Красивые слова для тех, у кого не осталось выбора.
Я уже приводил пример полицая из "панфиловцев"
Не ты не я не были на их месте и просто не можем представить, что думает человек в подобной ситуации, может пример и неудачный, но вспомнился. Лет 18 мне было в стройотряде товарищу на ногу кран бетонную плиту опустил. Он заорал - НОГА-А. Я за угол приподнял плиту, он ногу вытащил. Потом, когда успокоились, никто, да я в том числе не смогли эту плиту приподнять. Она не тяжелая была килограмм 300.
Оказавшись в различных ситуациях, люди ведут себя по-разному.
Ключицу ломало если приклад неплотно прижать к плечу. ПТР хорошо работали по танкам пока не появились более современные.
Первый напалм изготовлялся растворяя каучук в бензине, потом уже использовались более современные загустители, навскидку какие то соли органических кислот.
Кстати, еще до войны были изобретены "ампулометы", стреляли стеклянными шарами с коктелем молотова, эти же шары применялись и на ИЛ-2 как зажигательные бомбы, опасная штука для самолета, но наши летали и бомбили. В детстве помню находили "донышки" этих шаров, домали что за ерунда, для бутылки большие, ни на что не похожи, пока в нете не увидел фото этих зажигательных ампул.
Да, но шарик, попавший в землю не наносил никакого урона, т.к. не разбивался. Бесполезное оружие, не получившее массового распростронения. Чтобы поджечь врага нужно точное попадание.
Да небыло автомобилей.Не было.
Даже к примеру с истребителей в 41 ..42 годах пушки снимали и ставили на танки.Там типа нужнее.
Покрышкин тихо матерился по этому поводу.
Пугали мессеры своим классным пилотированием
Что то я не помню на каких танках стояли 20-30мм пушки разве что Т-60
Почитай Покрышкина.Там все описано.Правда без мата.Но думаю это просто цензура не пропустила)))))
Надеюсь вам не надо рассказывать кто такой Покрышкин?
А вам еще один гвоздь....Вспомните как в Сталинграде двое с одной винтовкой против пулеметов....
А еще в догонку.Если санитарка вытащила с поля боя раненного без оружия то могла под трибунал загреметь.
Да давно уже писали что стрелкового оружия было с запасом еще с первой мировой, с патронами бывало туговато.
Имя Иосифа Виссарионовича аккурат с победой связано.
Неудивительно, вы же много читали и основной принцип этого "писаки" хорошо усвоили.
Она наверное не правильно выразилась.
Тупо автомобилей не было.
Эти системы залпового огня использовались под Сталинградом без шасси.Тупо на земле монтировали и стреляли.Потом перетаскивали на лошадях.
Ну я же цифры привела.
ГОС, как видите, правильно выразилась, говорит же "цифры привела". Переворот в истории реактивной артиллерии свершён - "катюши" могли работать только на ленд-лизовских автомобилях".
Изначально они устанавливались на наши ЗИС-6, так же устанавливались на гусеничный ход (например на базу от танков), опять таки нашего производства. Потом да, ставили установки на Студебеккеры.
Не забывайте вариант "Катюши" наземной установки, которые стреляли из транспортной деревянной обрешетки.
Студер наиболее подходил по своей проходимости и грузоподемности, хотя мой батя успел поработать на наших полуторках, говорит тоже по проходимости была хорошая машина.
Кстити, по ленд лизу нам поставляли балластный тягач Додж, у америкосов он что то не пошел, но нашим он очень понравился, потом уже появилась реплика этого доджа наш знамениный КраЗ.
Да фуфло все это.
Дорога к обеду ложка как говарится.
Дорога ложка к обеду была под Москвой. Но и без нее там нацистам рыло начистили. Без ленд-лиза. Черенками от лопат, ага.
Как раньше говорили: "Был развеян миф о непобедимости немецкой армии".
О чем спор? Можете считать, что немцев остановили под Москвой, вломили по самое не могу в Сталинграде и погнали на Запад черенками от лопат. Тем обиднее для тевтонов.
Прочел все комментарии, спошное - а вот если бы, а вот если бы, а вот если бы...
Но это ЕСЛИ БЫ не случилось.
А вот 22 июня 1941 года Молотов закончил своё обращение к советскому народу словами:
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами
Кто-то может оспорить эти слова или у спорщиков, оспаривающих победу советского народа совсем другие цели. Всем этим "А ВОТ ЕСЛИ БЫ" так и хочется привести одну поговорку - а вот если бы бабушке ..., она бы дедушкой была. Но нет его у бабушки и всё тут.
Сван, ну вот почитал, обновил свои знания о вопросе, спасибо, правда. Но я и такие как я знают это, оцениваем аналогично. Вероятно - не для нас написано. Но тогда для кого - Вы всё-таки пытаетесь ИМ что-то доказать?
Вот хотел поучаствовать. Скажу - да, признаём, помним с благодарностью, но нельзя же равнять тонну стали с количеством наших человеческих жертв, с нашими 26,6 млн. мёртвых. А они мне - привычный бред о кровавом Сталине, ненавидящем Ленинград, о "бабы ещё нарожают", о "трупами завлили" и т.п. А я им ...
И вплыл не относящийся к теме старый- престарый анекдот. Гладит мужик костюм, на свиданку спешит, галстук осталось погладить, да утюг вдруг сломался. Бежит к соседке снизу за утюгом, думает - сейчас я позвоню, она спросит "кто там?", я скажу, что это я. Она откроет, я скажу "здравствуйте!", она ответит "здравствуйте!". Я спрошу - "у Вас есть утюг?", она скажет - "да". Я спрошу - "дадите мне свой утюг галстуг погладить?", а она спросит - "а у Вас что, своего утюга нет?". А я отвечу - "есть, но он поломался", а она скажет - "вот Вы свой утюг поломали, и мой поломаете". На этом нажимает он звонок, соседка открывает, и он ей:"да пошла ты на хрен со своим утюгом!".
Ну и вот наверное так и будет верно - "да пошли вы на хрен со своим ленд-лизовским утюгом!".
Я вообще не понимаю смысла этого спора. Че, сотрудничество с Америкой во второй мировой войне отменяет тот факт, что сразу же по ее окончании наши союзники обьявили СССР злейшим врагом? Или сам факт ленд-лиза поставил СССР в положение вечного должника? Так вроде за танки с самолетами золотишком расплатились...
А может, в знак признательности СССР должен был капитулировать теперь уже перед США?
Как сказал в своё время Сталин И.В., несколько изменив слова немецкого профессора: - "История не знает сослагательного наклонения".
Глупость сказал. Глупость подхвачена многочисленными глупыми, не способными на критическое мышление людьми.
Вся субъективная оценка истории как раз и состоит из сослагательных наклонений, сравнений и вопросов "а что бы было если"
Этот нарратив существует большей частью в постсоветском скрепном мире, любой разумный человек вне его покрутит пальцем у виска.
Даже безумные ватники боготворят ботоксного карлика, вопрошая, "кто если не он?"
Но ведь не известно, что было бы, если бы? Не так ли!?
С чего бы?
Тот, кто не учит историю, обречён её повторять.
Человек только и может - строить прогнозы (фантазии как о будущем, так и прошлом) основываясь на пережитом опыте и опыте других людей.
Это будет точнее!
Как бы там ни было, Сралин прикрываясь этой фразой всего-лишь защищался от оценки современниками его преступлений.
То, за что были расстреляны советские генералы в начале ВОВ, подходит и для усатого мудака с трубкой.
А профессор тогда от чего прикрывался этой фразой? :)
ПЯТЬ МАЛОИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ ИЗ ЖИЗНИ СТАЛИНА
1. Сталин каждый год цены на все понижал. Иногда, бывало, так понизит, что товар уже ничего не стоит. Так и пишут на ценнике “Акция! Товар стоит 0 рублей 0 копеек!” А порою цены были вообще отрицательные. Придёт колхозник в сельпо, ему водки, колбасы дадут, ещё денег полные карманы напихают - он от счастья плачет, водку пьёт, колбасой закусывает, сэкономленные деньги себе на “Москвич” откладывает. А тут опять акция - “Москвичи” беспл…атно! Так и не получается деньги потратить, такая вот незадача.
2. Сталин очень богомольный был. Сначала, первых лет двадцать, по недосмотру священников-то все больше расстреливали, а потом Сталин думает - чего ж я делаю? Неправильно это! И давай вину свою искупать, звания им разные присваивать да ордена раздавать. Так и повелись на Руси с тех пор капитан-дьячок, майор-настоятель да генерал-епископ. А когда война началась, пробрался Сталин в Афонскую пещеру и ну молиться за нашу победу. И ещё отдал команду истребителю вокруг Москвы с образом Георгия Победоносца облететь. А в танках маленькие иконки стали к приборной панели прикреплять на удачу. Война закончилась, люди теперь на трофейных “Фольксвагенах” ездят, а иконки в салонах остались.
3. Сталин очень скромный был. Ходил всю жизнь в одних стоптанных сапогах и старом френче. До смешного доходило. Бывало, сядет на свой роскошный Паккард, приедет на шикарную дачу в Абхазии, а там его уже местные сапожники встречают. Семь пар сапог несут из лучшей шевровой кожи. В ноги падают, умоляют. “Возьми, отец, наш подарок, не откажи!” Сталин нахмурится, сапоги выбросит, сапожников расстреляет и дальше в рванье ходит.
4. Когда Сталин умер, у него на сберкнижке оставалось четыре рубля. Молотов, Берия и Хрущев глазам своим поначалу не поверили. Ещё раз взглянули - действительно, четыре. Все перевернули, белье распотрошили, сундуки перерыли - ничего. “Наверно, в саду закопал, гад такой”, - решили однопартийцы и разошлись.
5. Сталин и после смерти своих недругов пугал. Когда его в 1961 году Хрущев и Жуков стали из Мавзолея выносить, то Хрущев Жукову говорит: “Что-то мне, Георгий, страшно. А тебе?” “Я вообще в штаны напустил”, - признался боевой маршал. И тут крышка откидывается, встаёт оттуда генералиссимус, зубами клацает, руки к предателям протягивает. Они его и чесноком, и осиновым колом - все бесполезно. Хорошо, у маршала серебряная пуля была, кое-как справились. Только не принесло это счастья ренегату Хрущеву. После того случая ровно через три года, три месяца, три недели, три дня, три часа и три минуты ушли его в отставку. А Сталин и теперь живее всех живых.
Вы бы такое не читали на сон грядущий, а то, не ровен час...
Я ж говорю, у вас у всех с чувством юмора напряг.
Это у вас "напряг", вы восприняли всерьёз мой комментарий. Умнее ничего не пришло в голову, чтобы ответить?
Интересно, кто тебя, глупца, укусил?
В общем так
Вся статья дерьмо пропагандонская.
По ленд-лизу в СССР поставлялись не только боевая техника и амуниция, но и сырье, материалы, продовольствие.
Рассказы про то, что никакой помощи не было - не более чем тупая пропаганда. Достаточно посмотреть на хронику ВОВ. От наблюдательного глаза не скроются образцы боевой техники, амуниции, принимавшие участие в войне.
В самые тяжелые времена поставки составляли до 40% потребности армии. Достаточно почитать мемуары участников войны, включая маршалов, чтобы понять, что данная статья - тупая и наивная пропаганда.
И кстати. СССР не заплатил за поставки всю сумму, а только небольшую часть, предполагалось, что после войны он вернет технику. Ничего подобного не произошло.
Ишо адин спицалист. Типпельскирх, Клаузевиц и Мольтке в одном флаконе, хе-хе...
Аргументов у тебя нет? Я так и знал...
у тебя как всегда, все комментарии на одну тему, ЛОЖЬ и
Чтобы назвать это ложью, ты должен привести аргументы. Как мы уже ранее выясняли. У тебя их нет и никогда на было.
Ты тупо копипастишь таких же лжецов, продавшихся за "30 серебрянников"
Докажи мой «копипаст»...
Иначе ты просто солгал!Кто не виноват, тот не оправдывается, что про тебя не скажешь.
Не ври. Я не оправдываюсь. Доказательство - это обязанность обвинителя. А ты этим не занимаешься. Просто нагло лжесвидетельствуешь. Где? Где твои аргументы?
Твои высказывания очевидное враньё, аргументы тут не требуются.
Я так и знал, что ты очередой раз промычал нечленораздельное. Ты полностью повторяешь манеру царя и отечественного зомбоящика - пердануть и забыть.
Нет аргументов? Слив! Сливаешь Странник...
Так он же из этих вот, из хомячков-извращенцев...
"Мирный атом" - гомосексуалист.
Ну что ты, голубок, так психуешь? Полиция не помогла?
Походу это ты тут фрустируешь, хочется, но не стоит.
Не переживай, что не стоит, тебе же это ни к чему.
Да, наши асы предпочитали "аэрокобры"...
Кожедуба НКВДисты, угрожая расстрелять черенком от лопаты, заставили пересесть с прекрасной аэрокобры на фанерный Ла-7.
и сзади заград отряд летел с пулеметами.
Они этими заградотрядами уже плешь проели, представляя их деятельность как стрельбу в спину войск. Основная задача вообще другая была - вернуть поддавшихся панике в строй.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
Ща тебе мегавольт докажет что ты не прав.
Что навряд ли...
А что в ПМВ в Японскую, в Крымскую, в Китайскую ... да никогда их в Российской Империи не было. НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
Почему советскому человеку нужен целый штат коммисаров-политруков, особистов, смершевцев, заградотрядовцев???????????????????????
Советский человек, он же как социализм, лучше, красивей, умней, честней, правильней, СМЕЛЕЙ! Чтож он без заградотрядов не может. А может заградотрядовцам пока там на передовой от нехватки патронов и людей отступать не начали не помочь тем на передовой?
Вот и несут сейчас портреты рядышком тех кто не передовой загинался и тех кто им в затылок стрелял.
А что такое загрядотряды Вы вообще знаете? И при чём здесь политруки? Вы можете назвать хотя бы одну страну, в которой нет контразведки?
Есть такая страна, там мегавольт с мышкиным живут.
Мышкин, штоп ты знал - в русской армии вместо комиссаров были полковые священники. Это раз. Второе - институт военных комиссаров вовсе не является изобретением большевиков. Например, во время войны за независимость в армии американских колонистов как раз были правительственные чиновники, следящие за настроениями офицерского и рядового состава.
Да это же полный бред у него написан, возражать нет сил. Он же, предполагаю, даже не слышал о полевой жандармерии у немцев. Загранотряды, блин, выучили слово и бубнят...
На ПО-2.
Ты что, загадотряды лучшие американские самолёты забирали себе.
Американцы - сторонники честной конкуренции.
Это не оспаривается.
Уговорили, не буду покупать калашников, пусть мне доплатят за это.
Ща, ага... Американцы собираются у себя производить калаши, соответственно без лицензий и соответственно под каким ни будь своим названием.
Так они и производят калаш, в пластиковом объесе, говно, но народ берет.
Да не, они собираются производить полностью наш автомат, а не охотничьи его модели.
Но на эти деньги покупали американское оружие. Маркетинг, чё...
Усиленно пытаются создать "арабское нато", направленное против Ирана.
Странам ЕС американцы запретили разрабатывать собственное оружие. Нехрен, покупай готовенькое!
Демократия однако.
Не может быть, это же свободный мир, а не подневольный Варшавский Договор.
Так это условие для всех изначально, кто вступает в нато. Свободная касса - оружие пр-ва сша!..
Кожедуб никогда на Р-39 и не летал. Лавочкины самолеты его были ЛА5 и ЛА7 с форсированным движком, да и сбивал -то он в большестве своем штурмовики. Те фоке вульфы FW190 модификаций 1943 F8 A8 и истребителями тяжело было уже назвать. Штурмовики чистой воды для наземных целей или бомбордировщиков в эшелоне 6000-7000 м. В Выдающийся конечно летчик, но детали ....
Вот я посомторел бы сколько бы он на лавочкине спитфаеров и фридрихов с густавами бы сбил до 1943 года или японские машины зеро. Немецкие пилоты асы на 109 и по 5-8 истребителей противников сбивали в одном воздушном бою. Японские самолеты Ki были лучшими и слава богу под Москвой не летали.
Строго говоря, у наших истребителей были две основные задачи - прикрывать наши штурмовики и сшибать чужие. Свободной охоты за трофеями у наших летчиков практически не было.
Надеюсь, понятно, что сбить чужой бомбардировщик или защитить свой куда как важнее, чем просто завалить немецкий истребитель.
Беспорно отклонение от поставленной задачи защиты звена или ведущего каралось трибуналом. Бомбардировщик не так тоже просто было сбить, а еще бывало вражеский истребитель садился на хвост совестким бомбардировщиком и задача истребителя заключалась уже в воздушном бою с данным противником. А там уже в первую очередь хар ки самолета и мастерство пилота.
Наши Пе-8 бортовыми стрелками клали FW190 на ура в эшелоне 6000-8000м . Немецкий истребитель сбить не так просто было особенно мессершмит BF109, ME109. По сути тольки в 1943 в самом большом кубанском воздушном бою была применена тактика Кубанской этажерски.
На "кобре" Покрышкин много летал. По его совету эти машины механики совершенствовали, совмещая гашетки.
Почитай про немецких ассов ВМВ...
Это про каких асов? У которых к июню 1941-го было почти два года войны плюс Испания? Кстати, в каких боях и с какими самолётами противника они свои "разгромные счета" сбитых машин набрали?
Ну например ас по фамилии Марсель, аналог танкового аса Роммеля. Участия не принимал в войне на Восточном фронте, но сбил очень много британских машин. Английские машины соответсвовали немецким и даже превосходили зачастую и он только за сентябрь 1941 сбил 61 британскую машину . В африке погиб по моему в 1942 году из за тех неисправности самолета. Отказал двигатель и он вел горящую машину по радиосвязи коллег и при катапультировании получил смертелный удар своим самолетом .
Липецкая авиашкола выпустила многих асов , которые сошлись через несколько лет друг с другом в воздушных боях. Там действительно было много пилотов для которых небо было привычной средой и которые чувствовали машины и тонкости воздушного боя.
Отказал двигатель, какая тогда какая горящая машина и на хрена её вести по радиокомандам? Да и какое катапультирование в 42 году
Кабина была в дыму, двигатель загорелся и пытался посадить машину до последнего. Вел его ведомый говоря данные приборов своей машины. . Катапультирование и в 1939 году было , открыл фонарь и вперед на выход если жив и силы есть, только угол правильный поставить дабы не убило самолетом. Знаете сколько асов советских и германских было сбито по несколько дестяков раз в воздушных боях? Десятки , а то и сотни .На Курской дуге даже за день умудрялись по несколько машин терять, сбит, парашют и новый самолет если не за линией фронта и территоррия под контролем свомих.
Для летчика посадить самолет с неработающим двигателем при планировании проблем в войну не было. Обыденное явление.
Немного инфы - "При катапультировании лётчик покидает летательный аппарат вместе со своим креслом"
Катапульту в Румынии изобрели еще в 1928 году применять начали в 1939. Принципиально разници не вижу , как пилот покинет самолет и какой формулировкой это обозначить. Принцип один и на всех реактивных самолетах в вторую мировую катапульты масово уже использовались ввиду больших скоростей.
А нука перечисли реактивные истребители второй мировой.
de Havilland DH.100 Vampire
«Meteor» F.Mk I
He-280.
He-162 "Salamander".
Me-163 "Komet".
Me-262 «Schwalbe».
Arado Ar 234 „Blitz“.
Ну вот
Основная масса которых впервые полетела в 44-45 годах.
И это что-то меняет? Проектировать их начали еще в 30-х...
Трудно катапультироваться из того что ещё не летает
Особенность проектов в том, что там реализуются такие функции, которых еще нет. Иначе не было бы ничего нового в этом мире. Кстати, значительная часть самолетов проектировалось СПЕЦИАЛЬНО под кабину пилота, которая не летает сама по себе.
СУ-25 под бронированную капсулу. Печальный Боинг 737 Макс - под неподходящий для древней конструкции двигатель. А F117 вообще не умел летать без системы автопилотирования..Например такие самолеты как F35 или МИГ 29 проектировались под ШЛЕМ пилота.
Вы ветку посмотрите о чем шла речь вначале, а то вы в лучших либеральных традициях "Сталин, ГУЛАГ, трупами завалили" а вот там молодцы катапульты придумали.
77 лет назад...
В военнике записан.
Приравнен к государственным наградам и военнике в соответсвующей графе отметка. У меня тоже стоит запись в военном билете.
У нас в сентябре вручали знаки "Гвардия", когда отмечалась очередная годовщина учреждения Советской гвардии. Служить довелось в 1-й гвардейской дивизии (бывший 100-й стрелковый корпус, первым получил звание "Гвардейский" под Ельней).
Аналогично, только полк у меня был гвардейский- седьмиорденоносныйб единственный в СССР и России Расформировал Сердюков в 2008. Танкистов данного плка именовали черными ножами в Великую Отечественную, правда полк уже был стрелковый в составе танковой дивизии. Объеденили в 2008 с 245 в Мулино и потом аналогично расформировали.
Интересный факт. Ни одна часть пограничных войск не получила звания гвардейской))
Структурно погранвойска были подчинены НКВД (как и сейчас - ФСБ), была попытка присвоить одной из частей звание гвардейской, но И. В. Сталин отказал, заявив, что, мол, чекисты у нас и так гвардейцы.
С наступающим!
Спасибо!