Кому помешали спортивные снаряды

добавить в избранное
Кому помешали спортивные снаряды
27 мая 10:40, альбатрос

 Ломать не строить, душа не болит. Так говорит мудрая пословица, а на деле вышло как у знаменитой фразе В. Черномырдина.. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

 

В первые тёплые майские дни  бурными темпами начались землеройные работы  в лесополосе микрорайона Дубрава возле храма Сергия Радонежского.  Экскаватор на колёсном ходу очень быстро копал между деревьями канаву для прокладки кабеля для видеонаблюдения в храме и освещения прогулочной дорожки, которую пару лет назад проложили по лесополосе, закатали асфальтом, но так и не произвели отсыпку грунтом по краям этой дорожки. Из за чего гуляющие часто спотыкаются  оступившись на краю тротуарной полосы, а детки катающиеся на трёхколёсных велосипедах часто опрокидываются с этой дорожки  из за перепада высоты почти в 20 см. Ссадины, синяки и слёзы малышей только на пользу. Ситуация в мире напряжённая, с экранов телевизора только и разговоров про Сирию, Украину, а теперь и Венесуэлу. Вот и готовимся преодолевать трудности с малых лет. А экскаватор тем временем уже докопал до места, где около десяти лет назад ветераны-участники боевых действий совместно с коллективом детского парусного спортивного клуба «Альбатрос» и их родителями  за счёт собственных средств изготовили и установили  спортивные снаряды  для занятий атлетикой. И надо же, перекладина  оказалась как раз в том месте, где нужно было установить бетонный колодец. При установке колодца перекладину покорёжили. Хотя два автомобильных ключа 17х19 и пять минут времени и перекладину можно было временно демонтировать, а после установки колодца опять всё поставить на место. Но … не своё, не жалко. Такая же участь ждёт и брусья. Интересно, а проектировали когда эту магистраль, на место проведения работ кто-нибудь приезжал? Они смотрели, что там по факту происходит и установлено??? С жителями общались или нет??? Во дворе одного только дома № 31 около 20 детей в возрасте до 10 лет, а в жаркие дни в тени дубов собирается целая ватага  с близлежащих районов. Нам говорят представители администрации, что будет построена спортивная площадка… Да ради бога… Только не ломайте то, что уже построено.  Метр влево или вправо – и можно было бы  не курочить  спортивные снаряды. Но самое страшное –это безразличие жителей, которым всё по барабану где , чем и на чём будут заниматься их дети и внуки. Есть информация, что на лужайке возле храма скоро будут строить бассейн.. Но ведь без оплаты посещать его вряд ли позволят нам. А мест для бесплатных занятий детей практически уже не остаётся.

 

 

Добавить комментарий
 
+1
4
-1
 
Просмотров 403 Комментариев 109
Комментарии (109)
27 мая 12:46 #

На земле Святого Белогорья духовное выше телесного. Что и подтверждается данным событием. 

 
+1
20
-1
 
27 мая 13:19 #

На земле Святого Белогорья духовное выше телесного.

Но компост у нас по старинке готовят. А вот в штате Вашингтон (это в ваших трепетно любимых США) и о телах позаботились - зачем добру пропадать.

 

 
+1
0
-1
 
27 мая 13:46 #

Забыл, что у них ещё и негров линчуют. Картинка - явно из штата Вашингтон. Даже прямо с центральной авеню  города Вашингтона.

 
+1
6
-1
 
27 мая 14:11 #

Не, картинка из штата Монтана, там такие лопаты используют.

 
+1
8
-1
 
27 мая 14:34 #

Это Техас.  Форма оцинкованного тазика и рисунок колесных дисков. Техас.:-)

 
+1
1
-1
 
27 мая 14:45 #

Возможно и Техас. Но похоже там не оцинковка, а нанотехнологичное кремниевое покрытие из Кремниевой Долины в Калифорнии.

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:34 #

Картинка из Горной Шории. Тоже Святой.

 
+1
1
-1
 
27 мая 16:38 #

Читайте мой комментарий, там же написано, что у нас сие готовят по старинке, картинка об этом. А у них вместо привычного исходного материала будут трупы использовать. У-ф-ф! Дошло теперь? 

 
+1
0
-1
 
27 мая 13:02 #

Конечно нехорошо, что что-то поломали, но есть одно большое "НО". Но все по-порядку. Для любых работ необходим проект, который составляется на основании заказа и изысканий, в том числе и геодезических. Идет согласование со всеми, с кем этот проект будет соприкасаться, естественно с владельцами. Далее, при строительстве оформляется ордер на производство земляных работ с теми, кто указан в проекте. Работы не начинаются, пока не будет полного согласования со всеми юридически причастными. Если владелец соприкасаемого объекта хочет присутствовать при строительстве в зоне его ответственности, он отображает это при согласовании ордера. 

Вопрос:
Каков юридический статус у этой площадки и кто ее владелец.

Комментарий:

Чтобы свернуть на пару метров в сторону это минимум пара недель на изменение проекта и пересогласования всех бумаг. Хотите сохранить свои строения, не забывайте про оформление.

И еще, если на этих турниках или брусьях ребенок сделае "мах на солнце и бух на землю" куда пойдут его родители с претензиями?

 
+1
24
-1
 
27 мая 13:15 #

Земля, понятное дело, муниципальная, но могла бы и УК озаботиться сохранением этой "площадки", ведь жители платят деньги своей управляющей компании.

 
+1
0
-1
 
27 мая 13:29 #

Земля, понятное дело, муниципальная, но могла бы и УК озаботиться сохранением этой "площадки"

А как УК озаботится, если земля - муниципальная?

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:31 #

УК проще решать подобные вопросы с администрацией, чем отдельным гражданам.

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:04 #

Так у управляющей организации другие задачи. В данном случае оформлять все разрешения - забота граждан.

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:38 #

Комфортное проживание жителей, в том числе и их досуг, - это тоже забота УК. Они же малые формы, оборудование детских площадок поддерживают в нормальном состоянии, хотя установлено это всё на муниципальной земле.

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:26 #

Опять-таки они поддерживают не по своей инициативе, а потому что им эти объекты переданы собственником в управление. Отсюда и понятие "управляющая организация". Так что Странник прав, как не крути: ребята, установившие снаряды, не озаботились их правильным оформлением в собственность (ну или хотя бы согласованием установки с муниципалитетом), а получилось, что отвечать за них некому. И никакая управляющая организация тут сделать ничего не может.

 
+1
0
-1
 
27 мая 13:29 #

могла бы и УК озаботиться сохранением этой "площадки",  

Составить паспорт этой площадки, предварительно сертифицировав все сооружения на ней находящиеся и нести полную ответственность за ее состояние.

 
+1
3
-1
 
27 мая 15:30 #

Ну какая там может быть УК? На этом "острове" кроме храма и какого-то технологического сооружения, по моему - трансформаторной подстанции, да рекламного щита, никаких сооружений нет. Самодельный спортгородок конечно жаль, люди всё-таки делали, старались. Но ели честно - спортивные сооружения, особенно для детей, должны соответствовать определённым требованиям безопасности. Незаконно построенный дом тоже жалко, но его сносят. Говорят же - будет спортивный городок. Но разве освещение там не нужно? Это, между прочим, и место массового отдыха детей зимой - горка. А ещё бы лавочки хотелось бы. 

 
+1
3
-1
 
31 мая 21:05 #

спортивные сооружения, особенно для детей, должны соответствовать определённым требованиям безопасности

Пожалуйста, конкретнее для перекладины.

 
+1
0
-1
 
31 мая 21:25 #

А погуглить?

 
+1
0
-1
 
31 мая 21:50 #

Не хочу глупостью заниматься, потому как альбатрос все знает. Это самое простое для него. Посмотрите немогочисленные перекладины, сделанные по проектам - ничем не отличаются!

 
+1
0
-1
 
31 мая 22:51 #

как и мат под ним.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:27 #

по поводу мах на солнце... у нас у каждого в квартире или в доме есть электрические розетки, что то ни кто туда гвоздём не суёт... а шею свернуть можно и на сертифицированных снарядах. Не в этом суть... прочитав коменты понимаю, что некоторые тему потихоньку размазывают и уводят в сторону..

 
+1
5
-1
 
27 мая 22:47 #

у нас у каждого в квартире или в доме есть электрические розетки, что то ни кто туда гвоздём не суёт... 

Очень удачное сравнение.Кстати в подъезде или на улице вы видели розетки, в которые можно гвоздик сунуть, ну так случайно? 
И главный вопрос, есть какие-либо документы на эту площадку, кто ее хозяин?

 
+1
5
-1
 
27 мая 23:57 #

хозяин народ, который по праву рождения на этой территории имеет высшую степень власти. Это даже подтверждает конституция РФ. А все административные органы, то есть должностные лица ( от слова должник" обязаны исполнять волю народа.  И не надо подменять смысл и толкование слов и их значения. Вы думаете что если у вас есть свидетельство на право собственности, то вы являетесь собственником того что отражено в свидетельстве... Ошибаетесь. Для сравнения... У меня есть лыжи и есть право на лыжи. Разницу понимаете?

 
+1
11
-1
 
28 мая 00:41 #

хозяин народ, который по праву рождения на этой территории имеет высшую степень власти. Это даже подтверждает конституция РФ.  

Полагаю, вы будете непротив если я у вас во дворе что-то построю. Имею право, по вашему толкованию. А если вам будет мешать мой самострой, ничего страшного, потерпите, ибо я народ и имею право, а вот обязанностей у меня по отношению к вам, как народу, нет. 

Вы думаете что если у вас есть свидетельство на право собственности, то вы являетесь собственником того что отражено в свидетельстве...  

У вас есть свидетельство на те брусья и перекладину что на фото.

 
+1
0
-1
 
28 мая 07:02 #

нам ни каких свидетельств не нужно. и у вас во дворе дома мы ни чего строить не собираемся, а если вы хотите в нашем дворе что то построить, приходите обсудим , если жители будут не против , то давайте стройте.

 
+1
5
-1
 
28 мая 18:44 #

приходите обсудим , если жители будут не против  

Смотрите, как здорово вы рассуждаете. Теперь скажите с кем обсуждалось строительство этой площадки. Может и обсужалось, но юридически этот участок был пустым. Подрядчик, выполняющий эти работы, может потребовать с заказчика дополнительную оплату, за непредвиденные расходы в виде демонтажа металлоконструкций. Демонтировав самостоятельно эти конструкции вы могли их спасти и установить рядом, поскольку на кабельной трассе уже ничего устанавливать нельзя.

 о чём угодно переливают ис пустого в порожнее только не о том что бы хоть как то разобраться в проблеме.  

В какой проблеме - непонятным металлоконструкциям, установленным на участке, выделенном для прокладки кабеля или установке системы видеонаблюдения в храме, связанной с увеличением напряженности в Венесуэле и Сирии. 

 
+1
14
-1
 
31 мая 22:05 #

Повторяю. Самый простой путь - перенести  в другое место. На это понадобится значительно меньше сил.

 
+1
5
-1
 
31 мая 21:00 #

Хотите сохранить свои строения, не забывайте про оформление.

Проще заново сделать

И еще, если на этих турниках или брусьях ребенок сделае "мах на солнце и бух на землю" куда пойдут его родители с претензиями?
Это лишнее. Тогда в России нужно убрать все перекладины кроме залов. С похожими требованиями написаны чиновнивами правила для туритов-детей. Там есть про места для палаток - надо заранее обработать поляну от насекомых и составить акт,  Было еще смешнее-убрали: при перевозке детей в поезде руководитель должен иметь веник и ковш для подметания вшей .  
 
+1
0
-1
 
27 мая 13:27 #

Но ведь без оплаты посещать его вряд ли позволят нам.

Это ещё почему? Возле Храмов часто облагораживают территорию для вообще всех. Это внутри самих Храмов тем, кто не являются членами Церкви, делать нечего.

 
+1
0
-1
 
27 мая 13:33 #

Это внутри самих Храмов тем, кто не являются членами Церкви, делать нечего.  

Стесняюсь вас, как человека глубокорелигиозного, спросить. Разговор шел о бассейне. Вы теперь утверждаете, что бассейн будет внутри храма, полагаю как купель, а в свободное от таинств время будет использоваться прихожанами для спортивного времяпровождения.

По другому ваш комментарий трактовать невозможно.

 
+1
4
-1
 
27 мая 13:38 #

Возможно. Я как раз таки и противопоставляю "бассейн на лужайке возле Храма" самому Храму.

 

Автор выражал свои сомнения по тому поводу, что, дескать, территория возле Храмов не для всех. Вот я на это и ответил.

 
+1
0
-1
 
27 мая 14:05 #

Это внутри самих Храмов тем, кто не являются членами Церкви, делать нечего.  

Мне приходилось бывать внутри храмов православных, католических, будийских, мечетях, синагоге(один раз был) и нигде мне не сказали, что делать мне внутри них нечего. Какая то странная у вас религиозная политика, прямо агрессивная.

 
+1
9
-1
 
27 мая 14:18 #

Ну так на лбах у людей не написано кто они, являются членами Церкви или нет.


Это реакция на претензии тех, кто не являются членами Церкви. Тех, которые сначала зачем-то идут в Храмы, а потом начинают выдвигать свои претензии. Вот я и поясняю: Храмы строят как стены вокруг Таинств Церкви, особенно Евхаристии, а эти Таинства существуют исключительно для членов Церкви. Всё в Храмах изначально устроено конкретно для членов Церкви, а потому выдвигать какие-то претензии и требования по поводу для людей вне Церкви всё равно что, например, прийти к массажистам "Спартака" и потребовать, чтобы они сделали массаж. Т.е. никаких таких прав на такое у людей вне Церкви нет, поскольку конкретно им никто ничего и не обещал.


Людей из Храмов могут не выгонять ещё и по миссионерским причинам. И, в целом, я не против такого. Я просто ещё раз подчёркиваю, что Храмы не для красоты строят, а чтобы члены Церкви могли вести полноценную духовную жизнь в Церкви, принимая участие в Таинствах Церкви, особенно в Евхаристии. И, в этом смысле, тот, кто пришёл в Храм и не причащается, пришёл туда напрасно.

 
+1
0
-1
 
27 мая 14:46 #

Во всех храмах, в том числе и некоторых православных и монастырях я бывал как турист, прежде всего интересующийся историей и культурой, а по вашему

тот, кто пришёл в Храм и не причащается, пришёл туда напрасно. 

Подготовка к причастию серьезный процесс, к которому тщательно готовятся, а не банальное употребление кагора с просвирой. Повторюсь, что странные у вас суждения, на сектантство смахивающие.

 
+1
6
-1
 
27 мая 15:07 #

А я и не историк и не культуролог, ничего про историю и культурологию не рассуждаю, и пишу, разумеется, с иной точки зрения. С точки зрения духовной жизни. На что и указывает предложение перед тем, часть которого Вы процитировали:

Храмы не для красоты строят, а чтобы члены Церкви могли вести полноценную духовную жизнь в Церкви, принимая участие в Таинствах Церкви, особенно в Евхаристии. И, в этом смысле, ...

Напрасно в смысле духовной жизни, следования за Христом.

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:32 #

ничего про историю и культурологию не рассуждаю, и пишу, разумеется, с иной точки зрения. С точки зрения духовной жизни.  

У ортодокса не может быть настоящей духовной жизни, кроме Никейских символов вы ничего не признаете.

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:10 #

Церковь признаёт многое, что не входит в Символ Веры. Предание Церкви им не ограничивается.

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:11 #

Церковь признаёт многое,  

Простите за любопытство, о какой церкви идет речь. Вы церковь ставите выше Бога, ни разу не упомянув, что верите в Бога или верите Богу. Не для таких ли, как вы написано сие Матфеем 

Не всяякъ глагооляй мии: Гоосподи, Гоосподи, вниидетъ въ царствiе небесное: но творяй волю Отца моего, иже есть на небесѣ́хъ.

Мнози рекутъ мнѣ́ во онъ день: Господи, Господи, не въ твое ли имя пророчествовахомъ, и твоимъ именемъ бѣсы изгонихомъ, и твоимъ именемъ силы многи сотворихомъ?

И тогда исповѣ́мъ имъ, яко николиже знахъ васъ: отидите от мене, дѣлающiи беззаконiе.  

Справитесь с церковнословянским или перевод на всякий случай дать

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:28 #

о какой церкви идет речь

О Церкви, которую основал Бог через апостолов, чтобы в ней вести людей к Себе. О Православной Вселенской Церкви, которая состоит из множества поместных Патриархатов, а не только Московского. Апостолы научились от Богочеловека Христа что нужно делать, и рукоположили священников и епископов. Те рукоположили других священников и епископов. И так эта цепочка продолжается и до наших дней, и называется "апостольское преемство".

Веруем, что Святый Дух учит Кафолическую Церковь, ибо Он есть тот истинный Утешитель, которого Христос посылает от Отца для того, чтобы учить истине и прогонять мрак от ума верных. Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения.

 

("Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.)")

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:50 #

И Таинство Евхаристии важно именно потому, что это непосредственная встреча с Богом, в которой Бог присоединяет людей к Себе.

Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.


(Ин 15:1-6)

Это именно о важности Таинства Евхаристии, в котором Бог присоединяет людей к Себе. Т.е., в соответствии с текстом, при участии в Таинстве Евхаристии члены Церкви становятся ветвями лозы - Христа. Именно при участии в Таинстве Евхаристии. И ради этого и строят Храмы, которые являются стенами вокруг Таинства Евхаристии.

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:05 #

,,,Таинство Евхаристии...

Из какого языка все эти термины? Читает или слышит человек слово "Епитрахиль" и хрен знает что приходит ему в голову. Или такое: "Епитрахиль - это дьяконский орарь". :-[

 
+1
6
-1
 
27 мая 20:50 #

Из греческого же.

 
+1
0
-1
 
27 мая 21:26 #

греч. ἐπιτραχήλιον — (облачение, расположенное) на шее. "Евхаристия" является производным от εὖ — добро, благо и χάρις — почитание, честь.

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:09 #

Таинство Евхаристии важно именно потому, что это непосредственная встреча с Богом  

С чего это вы вдруг к таинству причастия присовокупили откровения Иоана Богослова, а не первое послание апостола Павла коринфянам, где как раз и говориться о приобщении христиан  телу и крови Христа. 

Не хорошо с вашей стороны заниматься передергиванием Писания Божьего.

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:48 #

Во-первых, все апостолы говорили об одном и том же, пусть иногда и разными словами. Эта традиция потом сохранится и дальше. Поэтому можно говорить о конкретной сути. Тем более, что она часто многогранна. Никто не отрицает того, что в Евхаристической Чаше плоть и кровь Христовы. Человек пускает Бога внутрь себя, а Бог присоединяет человека к Себе. Собственно, об этом есть и в приведённой цитате:

Пребудьте во Мне, и Я в вас.

Во-вторых, это цитата из Евангелия от Иоанна, а не из Откровения Иоана Богослова.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:14 #

Во-первых, все апостолы говорили об одном и том же, пусть иногда и разными словами. 

С ваших слов понимаю, что все 27 книг Нового Завета об одном и том же. И как далее заметили, что 

Эта традиция потом сохранится и дальше.  

В Европе за это на костер отправляли, ну или в воду.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:36 #

все 27 книг Нового Завета об одном и том же

Да. О Христе и Его учении.

В Европе за это на костер отправляли, ну или в воду.

Это ещё почему?

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:59 #

Ересь - это искажение вероучения. В каком моменте искажение?

 

По-Вашему, что, только часть Новозаветных книг о Христе, а другая о ком-то другом что ли?

 
+1
0
-1
 
27 мая 23:04 #

Инквизиции сейчас нет, а вот Божий суд... подумайте хорошо.

 
+1
0
-1
 
28 мая 00:02 #

Инквизиция была только у католиков, и имела весьма специфический и ограниченный характер. В основном преследовала не за ереси, а конкретные группы лиц. Например, мусульман. При этом с её помощью, наоборот, оправдалось огромное количество людей. Она упорядочивала разбор дел, вырывая людей из рук толпы. Таким образом пресекались самосуды на основе разных слухов. Мало ли кто мог начать распускать сплетни по поводу нелюбимого соседа. А в итоге могла собраться целая деревня. Но инквизиция всё это пресекала, позволяя упорядочить.


У нас, видимо, разные основы. Я бы посоветовал изучить основы Вам. Однако, скорее всего, Вы сами предложите изучить их мне. Вероятно, это потому, что Вы не в Православной Церкви. Или я неправильно понял?

 
+1
0
-1
 
27 мая 14:13 #

Это внутри самих Храмов тем, кто не являются членами Церкви, делать нечего. 


Пытался придти к Богу, но пропускной режим...

 
+1
3
-1
 
27 мая 14:19 #

Никакого "пропускного режима". Правильный вход в Церковь прост: Крещение и воцерковление.

 
+1
0
-1
 
27 мая 14:28 #

Вот я и вижу, что сейчас креститься это просто модное течение

 
+1
1
-1
 
27 мая 15:03 #

Так хочется думать антицерковной пропаганде, но нет. Конечно, с точки зрения духовной жизни, ряд людей совершают этот шаг плохо подумав, не разобравшись до конца что такое Христианство, но остальные люди приходят в Церковь чтобы конкретно следовать за Христом.

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:07 #

У меня вот вопрос - Вы всё время употребляете термин "члены Церкви". Вероятно это у Вас, как и всё какое-то духовное понятие, но юридичекую ущербность этого термина сознаёте?

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:19 #

Что значит "юридическую"? Кто про какой юридизм говорит?

 

И даже юристы пользуются оборотом "участники (члены) религиозной организации".

 

Слово "член" устоялось в русском языке для обозначения части целого, органа организма. "Рука - член организма", "Ленин и Сталин - члены партии", "членский билет", в математике есть "члены рядов",... и т.д. Христиане же говорят о Церкви как о Богочеловеческом организме, где христиане - органы этого организма, а Глава этого Богочеловеческого организма - Сам Христос.

 

И, вообще, все эти шутки и недоумения по поводу слова "член" мне всё время напоминают странную ситуацию в школе, когда у одной школьницы началась истерика от формулировки "член ряда". Учительница ей так и сказала: "Ну вот как мне тебе по-другому объяснить?".

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:35 #

Я имел ввиду исключительно юридическую стороны, не приписывайте мне то, что я не говорил. Меня интересует только то, что религиозная организация по нашему законодательству - организация, не имеющая членства. Да и то, просто из любопытства.

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:59 #

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)

Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения) 1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации (объединения) вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых они созданы.
2. Учредители, участники (члены) общественных и религиозных организаций (объединений) не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Учредители, участники (члены) общественных и религиозных организаций (объединений) не отвечают по обязательствам указанных организаций (объединений), а указанные организации (объединения) не отвечают по обязательствам своих учредителей, участников (членов).(п. 2 в ред. Федерального закона от 06.04.2015 N 80-ФЗ)...
 
+1
0
-1
 
27 мая 20:24 #

В чём Вы одинаковы со своими оппонентами, так это в бесстрашном смешении норм права. Вы приводите норму гражданского права. Здесь Учредители, частники (члены) - это те, кто принимает решение о создании религиозной организации.

Но Вы же не хотите сказать, что под членами Церкви Вы подразумеваете только инициативную группу по созданию религтозной организации, правда? Тем более, что даже эти граждане членами сохданной ими религиозной организации не будут:

ГК РФ Статья 65.1. Корпоративные и унитарные юридические лица1. 

Юридические лица, учредители которых не становятся их участниками и не приобретают в них прав членства, являются унитарными юридическими лицами. К ним относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, фонды, учреждения, автономные некоммерческие организации, религиозные организации, государственные корпорации, публично-правовые компании.

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:41 #

Гм. Ну, я в этих законах и их терминах совсем не разбираюсь. Так что, скорее всего, мои оппоненты в них разбираются гораздо больше меня.


Я так полагал, что с точки зрения закона религиозные и общественные организации - это как кружки по интересам. И что значит "учредители"? Учредителем того же Буддизма, например, является принц Гаутама. При чём тут он и современный закон?


Для меня всё это очень и очень странно.

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:12 #

В каком-то смысле да, кружок по интересам. Но вот с этим очень значительным отличием - человеку не надо туда записываться, никто его туда не принимает и не берёт плату за то, что он в нём состоит. Это имеет и своё конституционное значение - свобода вероисповедования гарантируется и тем, что ни один государственный орган не в состоянии запросить списки членов религиозной организации.


Вы опять путаете. Видите ли, этот принц не определил, как его последователи в России будут владеть храмом, платить налоги и прочее, что определяется законом для любой другой организации. 

 
+1
0
-1
 
27 мая 22:44 #

Это куда никто не принимает? В Церковь очень даже принимают. Через Крещение. В прежние века так активно был развит и институт оглашения. Когда человек длительное время готовился ко Крещению. Такие люди в определённый момент Литургии должны были выходить из Храма, в то время как члены Церкви оставались и участвовали в Таинстве Евхаристии.

 

При этом при каждом Храме Церкви есть специальная книга, куда записывают всех, кто прошёл Таинство Крещения в этом Храме. Если собрать содержимое всех этих книг со всех Храмов, то как раз и получится список членов Церкви. Впрочем, если учесть, что ряд из этих людей отпали от Церкви, то это получится не совсем актуальныйй список. Однако, все, кто остались в Церкви, в этом списке будут.

 
+1
0
-1
 
28 мая 08:49 #

Вы слишком буквально подходите - на самом деле никто при входе в храм не разделяет людей на тех, кто крещён или не крещён, никто не ограничивает человека, в какое время ему ходить на службу и не может отчислить человека за пропуски. Да и в какой храм ходить, тоже никто не определяет. Крещение как обряд приобщения имеет сугубо духовное, а не организационное значение - мол, крестился - можешь заходить.

 
+1
0
-1
 
28 мая 09:06 #

Просто в Церкви полная свобода на совесть самих людей. Однако, Церковь - это не просто какая-то человеческая организация, а живой Богочеловеческий организм. Богом установлен определённый порядок, а Крещение - это не формальность, а духовное рождение в прямом смысле этого слова. В том человеке, который ещё не крещён, просто нет той сущности, которая может жить духовной жизнью. А после Крещения в людях начинается борьба старой и новой сущностей. И тут уже всё зависит от того, какую из них активнее будет кормить человек. Та, которая будет оставаться без пиши, будет постепенно чахнуть и увядать. И если в человеке увянет новая сущность, полученная им при Крещении, то в итоге человеку придётся за это держать ответ перед Богом. А к духовной пище, которой нужно кормить эту новую сущность, как раз и относятся церковные книги, молитва, богослужения и Таинства Церкви,... и т.д. В итоге человек ходит в Храм практически работать над своими душой и сердцем, и ему есть куда вмещать то, что даёт ему Бог. А тому, кто ещё не крещён, данные Богом блага вмещать просто некуда.

 
+1
0
-1
 
28 мая 09:34 #

Ну зачем так много слов чтобы подтвердить, что крещение - духовное, а не организационное действие.

 
+1
0
-1
 
28 мая 09:51 #

Ну так я сразу и написал, что термин "члены Церкви" я употребляю не с точки зрения юристов. Однако, обсуждение почему-то не завершилось. Поэтому я продолжил подчёркивать обе этих параллели. Что одно - это одно, а другое - другое.

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:07 #

Однако, даже если бы такого у юристов и не было бы, то всё равно я, разумеется, говорил про другое.

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:32 #

В "нормальной" церкви, скажем РПЦ, есть священнослужители и есть прихожане... А члены, это сектанты...

 
+1
7
-1
 
27 мая 15:38 #

В какой-то мере - да, если в нашей стране какая-то религиозная организация устанавливает членство - она нарушает законодательство страны и наверное (не специалист) переходит в разряд закрытых сект.

 
+1
5
-1
 
27 мая 15:39 #

Это, я и имел в виду...

 
+1
10
-1
 
27 мая 16:08 #

Прихожане и священники - это и есть члены Церкви.

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:38 #

"Никогда такого не было, и вот опять" В.Черномырдин

 
+1
0
-1
 
27 мая 15:44 #

С чего решили, что "бассейн" - в данном случае плавательный? Уже и плата там... 

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:40 #

Сегодня видел такую картину маслом. Место узнаете? Город воинской славы Старый Оскол, вечный огонь у памятника Скорбящей матери. Понятно, что ремонт прилегающей территории, но осадок тяжелый. Можно было бы как то поаккуратнее.imageimage

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:41 #

А вам тут поповский подвывала мозги выворачивает наизнанку.

 
+1
0
-1
 
27 мая 16:49 #

Я не понял, про Сирию с Венесуэлой к чему вставка?...

 
+1
0
-1
 
27 мая 17:15 #

про Сирию с Венесуэлой к чему вставка?...  

Обратимся к классике;

Урок русского языка.
- Дети, придумайте предложение с предлогом.
Вовочка тянет руку.
- Говори, Вовочка.
-Папа пошел в гараж.
- Молодец. Теперь разбери по членам предложения.
- Папа - подлежащее. Пошел - сказуемое. В гараж - предлог...

Так спортивная площадка здесь предлог, а подлежащее со сказуемым это Венесуэла и Сирия с Украиной.

 
+1
0
-1
 
27 мая 17:15 #

На всякий случай. Это приём дуни форточкиной (читай - лиоки).

 

 
+1
1
-1
 
27 мая 17:38 #

Вы забыли, как Мединский про Рашку-говняшку рассуждал? Тот ещё оппозиционер!

 
+1
5
-1
 
27 мая 19:45 #

Так он же из ваших! Достаточно вспомнить памятные доски некоторым одиозным личностям. Вы, кстати, не задумывались, почему забыли старика Боннэра? Даже в день рождения, 21 мая, не вспоминают. А нехрен было в своё время предлагать план немедленного уничтожения США! Хотя, хороший был план. Да он, наверное, никуда и не девался.

 
+1
0
-1
 
27 мая 21:02 #

Госссподи! Ещё и Мудинский, оказывается "из наших"... Что же у вас в голове? За что же вас так природа наказала?

 
+1
11
-1
 
27 мая 17:51 #

Привеи сталинистам, кстати!

В Ставрополе мужчина с ножом напал на редакцию газеты «Родина», четверо пострадали. По предварительным данным, нападавшего зовут Константин Сиднев и он состоит на учете в психдиспансере. Он достал нож якобы после того, как журналисты отказались печатать его материал.

https://govoritmoskva.ru/news/199260/

UPD. Нападавший на сотрудников редакции газеты партии КПРФ «Родина» требовал опубликовать статью о Сталине, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на местного депутата: «Он требовал, чтобы опубликовали его статью о Сталине. Когда ему сказали, что рассмотрят это решение на коллегии, то он достал охотничий нож и напал на главного редактора»

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:25 #

Полагаю, что своим комментарием в теме про спортивную площадку, ты пытаешься организовать сбор средств для систем безопасности редакции

Ну тут как говориться любой каприз за ваши деньги. Мы с мегавольтом технически обезопасим ваш объект. Он как "соратнику по партии" окажет безвозмездную помощь, а вот я увы только с предоплатой. 

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:39 #

Причем здесь сталинисты? Не вы ли, милочка, жаловались как-то, что к вам в редакцию частенько забредают странные люди? 

Этот городской сумасшедший вполне мог быть поклонником Наполеона, например. Или Монтесумы. 

 
+1
0
-1
 
27 мая 23:15 #

Да, кстати, сегодня заходил какой-то чудила из Нижнего Тагила, правда, сказал, что из Воронежа. Предлагал разместить статью о том, что срочняк надо построить храм в парке за ДК "Комсомолец". Был изгнан ссаными тряпками. Они такими темпами дождутся, что попов опять начнут с колоколен сбрасывать. Прии всём уважении к нормальным верующим, а не православнутым.

 
+1
5
-1
 
28 мая 09:04 #

Они такими темпами дождутся, что попов опять начнут с колоколен сбрасывать

О ба-а-а! Вы тоже начинаете понимать большевиков!

Был изгнан ссаными тряпками

Вот видите... Чем вы лучше ставропольских коммунистов, прогнавших м... чудака из редакции? Не боитесь, что этот, из Воронежа который, придет мстить?

 
+1
3
-1
 
28 мая 09:46 #

В моей профессии смысла нет бояться. 

 
+1
0
-1
 
1 июня 09:19 #

В моей профессии смысла нет бояться.

Есть задолбавшая реклама про бузову, которой не хочется "как всем", так вот тут вы слукавили, написав "смысла нет бояться". Это вам в этой профессии бояться нечего и некого. Ну если только какой-нибудь "пропесоченный" вами сантехник забредёт в редакцию и выскажет своё неудовольствие... Но сантехники вашу газету не читают, так что сидите в подвале ровно.

 
+1
11
-1
 
1 июня 12:28 #

Профессия журналиста в списке наиболее опасных. К вам это не относится.

 
+1
17
-1
 
31 мая 22:54 #

 что срочняк надо построить храм в парке за ДК "Комсомолец". Был изгнан ссаными тряпками. 

Зря. Маковки красиво бы смотрелись над дворцом культуры.

 
+1
0
-1
 
1 июня 15:59 #

Встречаю фразу про то, что "Церковь отталкивает общество" и прихожу в задумчивость.
О каком обществе идет речь? По каким признакам мы его определяем? Каких благ мы лишаемся, если мы его отталкиваем?


Вот у нас в Ясенево построили очень красивый храм - и постепенно он наполняется все большим числом людей, на Пасху так вообще попасть внутрь было невозможно. Я думаю, что большая часть из них - новопришедшие, их привлек храм в этом районе.


Если бы этот храм не был построен - а недовольные-то были, как всегда - мы потеряли бы этих людей, которые сейчас ходят в храм. Потому что храм работает как миссионерская станция уже тем фактом, что он стоит в нем совершаются богослужения.


Допустим, этот храм не был бы построен, - а на его месте было бы что-то другое. Я не думаю, что все тот же пустырь и гаражи - чего нибудь бы построили.


Чем же нас утешит удовлетворенное отсутствием на месте сем храма, и, таким образом, неоотолкнутое "общество"? Устремится в другие храмы, чтобы присоединиться к церкви? Этого было бы странно ожидать от "общества" которое отталкивает храм.


Так стоит ли нам терять прихожан, которые приходят в новые храмы, из страха оттолкнуть некое "общество", которое не было нашими прихожанами и не собиралось?


(Сергей Худиев)

 
+1
0
-1
 
27 мая 19:49 #

Вот! В СССР все эти константины сидневы были под присмотром сециалистов, пока не наступили 89-90-е, когда обгадили психиатрию по самые ноздри, "оковы пали" и на волю вывалились проблемы.

 
+1
5
-1
 
27 мая 20:26 #

эти константины сидневы были под присмотром сециалистов  

Напомним Лиоке песней.

 

Предполагаю, что она снова, тоже что-нить из Высоцкого предложит, поэтому сразу добавлю еще одну

 

 

про пятую графу вспоминать будем?

 
+1
0
-1
 
27 мая 20:48 #

Вопрос не потеме но! Кто то пользовался серными шашками для погребов/подвалов? Будет ли какой негатив для металлических конструкций (не крашенных, местами подржавевших) после такой обработки?

 
+1
0
-1
 
28 мая 15:26 #

кавиком умер... увели разговорами от темы не по теме.. о чём угодно переливают ис пустого в порожнее только не о том что бы хоть как то разобраться в проблеме. Да установили эти снаряды самостоятельно, да не были оформлены в соответствии с подзаконами РФ и что.... Мы уже погрязли в бумажках, а что толку??? Обсуждайте дальше пропускной режим в храме... что сказал апостол павел или ещё что либо. Брусья сегодня демонтировали. От детей всем огромное человеческое .... 

 
+1
7
-1
 
28 мая 16:10 #

Собственно все сказали в самом начале: нет оформления - остается только развести руками. Для собственника земли этого спортивного городка не существовало никогда. Стоило, наверно, обращаться в администрацию и договариваться. Ну или к кому-нибудь, кто реально может этот вопрос пробить.

 
+1
21
-1
 
28 мая 19:43 #

...кто реально может...

К смотрящему?

 
+1
9
-1
 
29 мая 11:11 #

У разных людей разные ассоциации. Для меня это гражданские активисты, у которых есть силы и умения отстаивать проекты.

 
+1
5
-1
 
29 мая 16:39 #

...у которых есть силы и умения...

Понятно...

 
+1
5
-1
 
31 мая 21:43 #

Гражданский активист подготовил статью - кавикомовские активисты ничего не придумали кроме "делай проект". 

это гражданские активисты, у которых есть силы и умения отстаивать проекты.

А  активистов, на которых держится зачастую  детский спорт, становится все меньше, т.к. чиновники забирают у них  силы. В подтверждение почитайте разные интервью Сергея Менделевича - главного российского специалиста по детско-юношескому туризму...

 
+1
0
-1
 
30 мая 09:20 #

А вот любопытно - установку этих спортивных снарядов в свое время согласовывали с электриками, газовиками, связистами, теплосетями и водоканалом? Вдруг там кабель высоковольтный проложен? Или правительственная связь? Кто бы отвечать стал, шандарахни кого-нибудь током?

 
+1
0
-1
 
30 мая 16:21 #

Ну ониж не рыли траншеи для фундаментов на метр полтора глубиной.

 
+1
9
-1
 
31 мая 18:43 #

Когда в теплосетях работал, доводилось откапывать кабели на глубине до полуметра. 

 
+1
5
-1
 
31 мая 21:19 #


Это "до полуметра" у частных домов?

 
+1
0
-1
 
31 мая 22:34 #

На Космосе например, четыре штуки рядышком выкопали... Чему вы удивляетесь? Иной раз сами электрики не знают, где их кабели, проложенные лет сорок назад, и на какой глубине находятся.

На Ольминского однажды порвали оптоволоконный кабель. Причём связист раскопки лично контролировал. Уверял, что кабель идёт вдоль теплосети с левой стороны, а он, сцуко, в одном месте поверх лотка шмыгнул направо. Ну экскаваторщик и зацепил. На вокзале все интернеты враз сдохли. Был грандшкандаль, связисты, само собой, хотели вину спихнуть на нас, но мы, естественно, отбились палками. 

 
+1
18
-1
 
31 мая 22:48 #

Запамятовал... Не на Ольминского, а на Конева...

 
+1
0
-1
 
1 июня 11:12 #

Напомнил. Как-то говорил с экскаваторщиком, он поделился наблюдениями, что мол когда рвешь силовой кабель, много шума бывает сразу, при обрыве. Когда рвешь связевой, сразу и незаметно, много шума бывает потом, причем этот шум дороже электрического.

 
+1
13
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии