Хотелось бы поднять такую тему, как поведение наших работодателей. А именно - частников, которые используют своих служащих, а потом с легкостью с ними прощаются. Сразу оговорюсь: я не имею ввиду всех частных предпринимателей и не равняю всех под одну гребенку. Но то, о чем вы прочитаете дальше, встречается везде, в том числе и в Старом Осколе, и встречается довольно-таки часто.
Начну сразу с примера. Знакомая девушка около 7 месяцев назад устроилась работать продавцом в небольшой частный магазин.Хочу сказать, что эта работа для нее была первой и серьезной, должна была принести первоначальный опыт.
Хозяином оказался мужчина средних лет. Вопрос о трудоустройстве был оговорен с ним сразу, знакомая отдала все необходимые документы. Проработала она там больше полугода, а так необходимой записи в трудовой книжке так и не появлялось. Она периодически напоминала об этом, однако хозяин всегда придумывал какие-то отговорки, то документы ему свои нужно доделать,то за ними нужно съездить в другой город. И сначала эти слова казались ей правдоподобными, но когда совсем недавнодевушке сообщили, что ее услуги им больше не требуются, и вернули трудовую книжку, так и оставшуюся незаполненной, она поняла, что ею, как говорится, попользовались. Да, забыл уточнить, что на вопрос знакомой: куда же ее теперь возьмут без опыта работы, частник ответил, что может дать ей справку, где будет написано, что девушка у него работала. И куда, мне интересно, можно пойти с этой справкой? Кому она сейчас нужна, когда каждый отработанный год будет учитываться при начислении пенсии?
Работодатели, пользуясь своим должностным положением, часто экономят на служащих, ведь за каждого работающего необходимо делать перечисления в налоговую и пенсионную службы. Нередки и такие случаи, когда людей якобы берут на работу, устанавливают испытательный срок, а по его истечении говорят : "Вы нас не устраиваете". Да чего только не творят частники! Знаю такую историю, что хозяин магазина одежды посмел высказаться в адрес всех работающих на него продавцов-девушек, что они-отбросы общества. Так девушки в ответ взяли, да и уволились все разом. А он решил отыграться на одной из них. И "повесил" на неё недосдачу в размере 70 тыс.рублей. При тогдашней их зарплате - 5 тыс. рублей. А что, взял со склада незаметно несколько шуб и был таков! Так что получилось, что она еще и осталась им должна!
Государственные предприятия намного надежней в этом плане. Трудоустройство там гарантировано. И, следовательно, многое другое. Когда заболеешь, вот тебе больничный- лечись, пожалуйста. Все тебе оплатим. И стаж трудовой идет. А попробуй получить производственную травму будучи неустроенным! Никто за тебя никакой ответственности не несет. И лечись за собственные деньги. Сколько таких работников на стройках всяких служит!
Так вот, я это все к тому веду, что нужно уметь себя защищать. Обращаться в суд, доказывать свою правоту. Нечего работодателям на нас наживаться. А выиграешь дело - оставишь на репутации частника несмываемое пятно позора. А прежде чем устраиваться на работу, нужно стараться разговаривать не с хозяином, а с его работниками. Они уж точно расскажут правду!
vetal специально для КАВИКОМ
Наверх
Да уж, некоторые работодатели такие к@к@шки!!!
Да, такая проблема имеет место. На месте девушки сразу же бы в прокуратуру подал заявление, а там и свидетели-прихожане найдутся и компенсацию можно срубить по полной. И частник разорится и застрелится в итоге))
Бегом в прокуратуру! Наверняка раз она была продавцом, то роспись на документах ставила, да и свидетели есть.
Пусть рубит бабло с этого частника! Он еще ее умолять будет.
chuevsf, частник сказал: ЕСЛИ Я ТЕБЯ ОФОРМЛЮ, ТО ТОГДА В ТРУДОВОЙ НАПИШЕТ СТАТЬЮ ПЛОХУЮ ПО КОТОРОЙ УВОЛЕНА. А какая роспись ??? А свидетелей куча.
Правильно! А то многие забивают на это дело в результате чего виновники остаются безнаказанными и появляются новые жертвы.
vetal, продавец ежедневно оставляет роспись в кассовой книге часто оставляет росписи в накладных. Среди постоянных покупателей можно найти тех кто ее запомнил и может дать положительную рекомендацию.
Далее обращаешься в суд и все работодатель еще и компенсацию ей заплатит за моральный ущерб. И через суд он никаких плохих записей не сделает его проконтролируют не бойтесь бороться за свои права!!!
vetal Чтобы уволить и написать нехорошую статью в трудовой, нужно иметь некоторые основания. И их немало, если посмотреть практику такого рода судов и проверок. Если на нее в данный момент ничего не повесили, значит, она чиста перед работодателем. Задним числом он уже ничего не сумеет сделать. Сложновато! Значит, НИКАКОЙ плохой статьи быть не может! А свидетели, будем надеяться, подтвердят факт ее работы. Опять же есть много юристов в городе, всегда посоветуют, что делать. Есть трудовая инспекция и множество законов на эту тему. Меня удивляет другое. Вы пишете об этом ради писания или в наддежде помочь девушке. В Кавикоме печатаются достаточно много журналистов, которые ОБЯЗАНЫ считать своим профессиональным долгом пройти весь путь до победного конца с этой девушкой.
МЕНЯ БЫ НЕ ВОЛНОВАЛ ПРИ ЭТОМ ГОНОРАР, БУДЬ Я ШТАТНЫМ КОРРОМ.
Когда устраиваешься на работу (особенно к частнику) ОБЯЗАТЕЛЬНО надо брать второй экземпляр договора. Его часто не дают, мол забыли, или зачем он тебе? Вроде неудобно с самого начала не доверять. Но практика показывает, что именно это впоследствии и становится причиной кидалова. Если договор на руках, работодатель несёт административную ответственность за ведение трудовой книжки. Нет договора, нет записи в трудовой, а кто ты вообще, ты у меня не работал и я тебя не знаю - при случае недобросовестные работодатели могут так поступить и поступают.
Всё передам, может что и получится.
to vetal: Уже не сможет статью плохую ей вписать! Опоздал он. Для этого должны быть замечания и выговора, под которыми она лично должна расписываться! А такого нет. Так что теперь он на крючке!
chuevsf, как я узнал были замечания по поводу опозданий.
В устной форме или это был где-то отражено? На бумаге это где то было зафиксировано? Она за то расписывалась? Трудовая сейчас на руках?
Раз выговара объявлено не было, то хозяин попал. Пусть девка в суд идет и ничего не боится! Он ей кучу бабла заплатить и еще кучу штрафов. Наврняка захочет решить все по тихому. Ей выгоднее через суд решать все проблемы, а ему нет.
chuevsf, уверен у неё даже договора нет, может его вообще не было даже в одном экземпляре. Работодателю это выгодно, при этом налоги платить не надо. Тогда и доказать что то сложно будет - не работала она у него официально и всё.
Если же договор всё же был, тогда можно потягаться.
chuevsf, договора не было вообще,нигде не отражено не зафиксировано, росписи нигде не ставила, трудовая на руках.
irina77, поверь люди не торопятся выступать свидетелями чего бы то ни было. В моём случае согласилась пару людей, другие сказали что память у них слабая и они ничего и никого не видели. И... если честно как бы ты собиралась искать тех самых постоянных покупателей? Стояла бы в магазине?
Можно сколько угодно говорить что всё можно выиграть в суде, на деле оказывается, что слов мало, а документы в большинстве случаев говорят против. Чтобы действительно пойти в суд, к этому нужно конкретно подготовиться.
И что же тогда остается? Собирать компромат сразу как только устраиваешься на работу? Тоже не получиться. К тому же большинство так радуется, что вообще нашло работу, что о мелочах типа договоров и и прочего просто не задумываются.
И г-н chuevsf, к большому сожалению не все такие продуманные как ты.
полностью согласен с "irina77" надо самим себя защищать
Solary! Не надо так пессимистично. Попросите Дему, ему проще по работе, узнать были ли подобные случаи в практике судов. Если был такой прецедент, то карты нам в руки. Опятьже, бездонный инет может дать много подсказок. Возможно, она не первая, с кем так поступил работодатель, пусть ищет аналоги и сбиваются в обиженную кучу. Позвоните в "Вечерку" Галине Кравчук, возможно она заинтересуется этой темой. А с работодателем можно разговаривать, но не ей, с позиции силы. Незаконно, но очень действенно. Они все трусливые и реакция у них примерно одинаковая. Можно проверить. В этом случае можно фантазировать на любые темы, Слова и слова - их иногда боятся больше. А попутно поискать компромат по линии Роспотребнадзора, милиции, пожарников и т.д. Душить гадов надо их же петелькой.
upkv- читай внимательно ТК. Фактический выход на работу работника щитается что он принят в организацию, не зависимо от того подписывал он какие то бумаги или нет. По своему опыту знаю как отсуживать у работодателя коммпенсации,
А девочке совет , НИЧЕГО НЕ БОЙСЯ И ОБРАЩАЙСЯ В СУД!!!
Когда идёшь устраиваться на работу в первый раз, пытаешься не сказать лишнего. Вот и получилось, что работодатель навешал девушке лапшу. Надеюсь, второй раз на грабли она не наступит и будет впредь умнее. На ошибках учатся!
Кто с этим спорит, staryoskol? Во-первых, речь идёт не о компенсации (читай топик), а о том, что работодатель не оформил её официально со всеми вытекающими (в том числе и пенс. отчисления). Во вторых, прежде чем идти в суд надо подумать, что она может преподнести в качестве доказательства того, что она у частника работала. Если учесть, что договора нет, с этим могут быть затруднения. Нужно найти нескольких свидетелей, что тоже может оказаться не так и просто. Суды тоже денег стоят. Но если у девчёнки есть зацепки, в суд идти надо обязательно, ведь чем больше мы прощаем, тем больше нас имеют.
Есть сайты где ты можешь написать о своем работодателе.
типа "черный список работодателей"
Туда, кстати часто ОБЭПовци заглядывают.
Для Старого Оскола такой черный список есть уже давно. Кстати, там не только черный список работодатлей, но и черный список объявлений о работе, в основном это вакансии с сайта белг.ру, и 90 процентов всех объявлений о работе - это сетевой маркетинг или иные мошеннические виды заработка. В самом списке около 100 объявлений лживых компаний, а также уже более 300 записей от читателей. Думаю, многие уже знают об этом, вот он
cepera, не знал. Попробую.
Solary, Но ведь двух свидетелей в твоем случае оказалось достаточно. Ты вымграла суд вот пусть и девушка борется за свои права.
Она имеет на это право а свидетели ну например другие уволенные с этого предприятия чем не свидетели? А когда она работала ее друзья и знакомые наверняка ее видели в этом магазине потом она многое знает чего не может знать человек ни разу там не работавший, хочешь дойти до цели - иди!
У нас на эту тему есть хорошая практика))) Рекомендую обратиться в "Оскольский Коммерсант" и спросить там Сергея, который ранее в ОК работал. Его как раз таки незаконно оттуда уволили. А потом по суду восстановили))
Таких случаев немало. Дело в том, что процедура увольнения по статье не так уж и проста, поэтому многие директора ленятся заранее к ней подготовиться.
К сожалению, в настоящее время все больше в первую очередь обращают внимание не на непосредственно на человека, а на его документы и различные сертификаты
Серёга, а что за сайт? Подкажи, пожалуйста! На будущее - будем жаловаться, если что.
Почитал я комментарии и пожалуй соглашусь, что лучше всего подавать в суд. Однако, все Вы кое-что забыли. А захочет ли девушка подавать в суд? Не уверен. Люди то все разные. Встречаются и робкие и застенчивые. Суд это же серьезное дело.
А прежде чем устраиваться на работу, нужно стараться разговаривать не с хозяином, а с его работниками. Они уж точно расскажут правду!
Полностью согласен с этим советом. А у меня было так. Работал у одного начальника и был оформлен как полагается. Но зарплату получал у него по договорённости - 4000 рублей. Тогда это было много. Но когда он закрыл своё предприятие, я встал на учёт как безработный, и чтобы мне бюро занятости выплачивало деньги по безработице, понадобилась справка о бывшей зарплате. Так он поднял все свои бухгалтерские бумаги и на их основании выдал справку в том, что за всё время я у него получал в месяц .... 900 рублей.
А работали - душа в душу. Подавай теперь в суд после этого.