KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

После Соц. революции перименовывали тусть так, не так , но со смыслом, а нынешние власти... одно то , что мы все вдруг стали жить в П О С Е Л Е Н И Я Х уже говорит о том кто у власти и какова их широта фантазии.

upkv, ну не говори так огульно.

У меня мама была в партии по убеждениям, она искренне верила в партийные истины... какое-то время а потом разочаровалась, но в те времена выйти из партии было нельзя и потому она просто платила взносы пока не случилась перестройка, вот тогда она сдала партбилет и теперь с чистой совестью живет беспартийная.

Кстати, она не является власть имущей и никогда не являлась.

И таких примеров миллионы.

Так ведь я то именно овластьимущих говорю. А тка в жизни много чего бывает. Уж казалось бы кто кто, но старики должны говорить о советском строе в хвалебном тоне (многие таки и хвалят, особенно с нынешними пенсиями), но и им голову забили...

Кстати, насколько я знаю, из партии выйти было можно, другое дело, зачем было туда вступать, если не собирался делать карьеру?

НУ я же написала вступила по убеждениям. А выйти было возможно, но начались бы огромные проблемы на работе, в жизни у нее и у ее семьи. Так что считай что нельзя было.

А почему ты думаешь что старики должны говорить о советском времени хвалебно?

Моя свекровь хвалит советское время потому что тогда ее муж был большим начальником, а родители ветераны и герои войны получали специальные пайки в особых магазинах, а сейчас мужа нет, пенсия маленькая потому что пол жизни не работала вот она и хвалит то время.

А родители, которые как не были тогда так не стали и сейчас властьимущими, они предпочитают нынешнее время.

И тетки которым сейча далеко за 70, они тоже считают что сейчас живется лучше. Одна из тетушек залезла ночью в здание сельсовета чтобы выкрасть свой паспорт и уехать из деревни. Она учиться хотела а ее не пускали, колхозу нужны были доярки, второй выкупили паспорт за взятку. После окончания обучения одну распределили в Узбекистан, другую в Магадан, а третью в Азербайджан, в результате чего две из них стали беженками когда распался союз.

ТЫ наверное не помнишь а я помню семимильные очереди за чем угодно в которых стояла вся страна. И мебель покупали не какую тебе надо а которая досталась. В оплату бесплатного образования тебя могли распределить в Тьмутаракань и попробуй не отработай там положенный срок.

Кстати, по моим наблюдениям хвалят советское время те из стариков, которые в те времена имели какие-то льготы или имели возможность подворовывать, а сейчас не могут.

Назови хоть одно благо советских времен которое ты потерял сейчас? Я знаю только одно, бесплатное жилье.

Мне кажется, оно того не стоит. Слишком много жертв приносили люди чтобы иметь бесплатное жилье, а значит не такое оно было и бесплатное.

А какая давиловка была возле пивнухи у Дома быта на Губкина...! Люди гибли за полутора литровый пакет пива! Чтобы взять бутылочного пива надо было отстоять очередь длинной в рабочий день магазина. Сволочи коммунисты! Но вот теперь гражданин президент опять обещает антиалкогольную компашку. Мне бы его хеннесси - согласен.

ну я так не считаю.

Вспомни, что творилось 30 лет назад, 15 лет назад и что сейчас это же разные страны.

Уверена, через 15 лет мы опять будем другой страной, надеюсь что хорошей, и потом даже сейчас мы не так плохо живем не будь пессимистом. И кстати а какое будущее было у тебя в советские времена7 стать партийным функционером ты и сейчас можешь, и действовать надо точно так же как и тогда, строго по советски.

Но сейчас у нас есть возможность выбирать а тогда ее не было.

И сейчас если ты работаешь не только руками но и головой у тебя есть возможность сделать карьеру и реально разбогатеть, а тогда инженер получал 120 рэ, а рабочий от 200 и многие светлые головы не хотели получать образование и терять деньги.

Выбирать в чём? Вот выбирали мы президента из одного варианта. Так же выбирали главу администрации

Харе хаять советское время!

Вы тут оба вспоминаете перестройку, а тогда все хреново было. Лучше вспомните брежневские времена, вот тогда действительно социализм был и блага все. А при Горбачеве и последующих "рулей" вся херня и началась.

Я тогда свято верил и видел что живу в САМОЙ ПРЕКРАСНОЙ СТРАНЕ!

Потеряли очень многое и самое главное

1. Право на жилье

2. На образование

3. На здравоохранение

4. Уверенность в завтрашнем дне

5. Защищенность

6. Уважение

А очереди сейчас уверена они больше, чем были тогда, только тогда стояли за товаром, а сейчас стоим за бумажками, я лично в КУМИ дежурила с 5 утра и была только 31-я, люди стояли с 3-х часов ночи.

Получая тогда 140 руб. ходили в "салон красоты" регулярно, сейчса, когда стрижка с укладкой от 300руб и до1 тыс. , о чистке лица вообще не говорю, там минимум от 800руб. - не могу позволить.

Что касается распределения, то работая головой (хорошо учась) можно было делать выбор далеко не Тьмутараканью, в крайнем случае делали фиктивные браки - получали "свободный" диплом.

О выборе уже писали. Дополню, что и на товары выбора нет из-за сплошной монополии.

И последнее: если сейчас живем лучше - почему сокращается численность населения? Как любая особь, человек в благоприятной среде должен интенсивнее размножаться!!!

"Уверена, через 15 лет мы опять будем другой страной, надеюсь что хорошей..."

Не будем! Медведеву еще три года сидеть, потом Путин на 12 лет вернется, вот вам и 15. Затем и их дети подрастут. Это я как пессимист говорю:)

Чему не устаю удивляться в Кавикоме, так это легчайшему уходу от темы, заданной сверху. Фактически получается, что статьей правит первый комментатор.

Насчет коммунистов можно говорить многое и всяко. Мой тесть, честнейший человек, прошел войну, ранен, всю жизнь был предан партии. Таких, как он, простых, не карьерных мужиков, были миллионы. И ничего страшного не происходило. Карьеру в партии и комсомоле делали те, кто не хотел работать. Посидев горкоме-райкоме энное время, эти товарищи возвращались или назначались на предприятия уже не простыми руководителями.

Первым человеком в старом Осколе, положившим партбилет на стол, был Валерий Шеховцов, слесарь УАМ ОЭМК.

О том времени можно писать все, но в партию насильно никого не загоняли, не слышал. Наоборот, туда хотели вступить. Если кто-то помнит, тогда была норма 1:5. На пять рабочих, вступивших в партию, приходился один ИТР. Чтобы попасть туда и делать карьеру некотрые инженеры переводились в рабочие, вступали в оные ряды и снова возвращались в начальники. Этот разговор бесконечен, если его заводить на полном серьезе. А вот сейчас в "Единую Россию" народ загоняют насильно. Это уже не смешно.

Что касается стариков, то они были разными, умными так себе. Как и сейчас. Наверное надо согласиться с тем, что в любое время можно искать хорошее и плохое. Вот только его соотношение как-то не очень. Вспомнитьо вечном дефиците, очередях и записях за коврами, мебелью, книгами. Продажа всякой дряни в нагрузку. Запуганные рабочие, выехавшие по культурному обмену в соц или капстраны. 30 несчастных рублей, что можно было обменять на валюту. Список длинной с километр.

А по-моему, ничего не изменилось, разве что название партии

А от кого это зависит? Сами ведь сидим на своих задницах и думаем, что кто-то сделает нашу жизнь лучше без нашего участия. За нас решают, потому что дальше слов у нас дело не идет.

Фацелия, сейчас такая ситуация, что и в тех же США выборы "для вида", а особой разницы не было бы выиграй даже Маккейн. Есть другие, теневые правители, они всё решают.

Тут много можно говорить. С одной стороны СССР не мог бесконечно быть оторван от всего мира - тут либо мировая революция либо примерно то, что произошло с нами. Другое дело, что даже переход на капиталистические рельсы можно было сделать мягким и щадящим для населения, у нас же произошла и сейчас продолжается шоковая терапия. Всё делается не для народа грубо говоря. А народ что? - стадо, как я вижу.

Согласна на 100%.

Но стадо иногда тоже может "выбить" себе условия получше. Сами понимаете, большинство может только ругать свою жизнь, но не строить ее.

sablon, признайся - статейку ради лузлов замутил? Си-и-ильно сомневаюсь, что хоть кто-нибудь прочитал до конца все 34 пункта с названиями древних артелей.

Спасибо хоть неполный

Единственный правитель, на котором мой выбор и выбор большинства (т.е. народа) совпали - это был Савченко в свой первый срок губернаторства. Во все остальные выборы мой голо всегда расходился с мнением народа. Вот и верь потом в силу своего голоса.

kuzema5 Если ты читал все внимательно, то мог бы провести небольшой анализ, что совсем не сложно. Комментарии пошли не в ту степь, чего я не мог предполагать. Зарабатыватьтаким образом я никогда не собирался и не собираюсь. Ты прекрасно видишь, о чем я пишу и как. Мои статьи читают очень мало. И я уже объяснял, что к чему. Кое-кто пытался мне пояснить, почему так и отчего. Я не стал разочаровывать товарищей в их выводах. Познакомившись с кавикомом поначалу, я понял все. Много ума для этого не надо. Сразу понятно, что нужно народу и где какие рейтинги станут высокими. Мне это как-то не очень. Я буду гнуть свою линию и стараться писать о том, что никто не напишет. Древние или не древние артели - решать читателям. У меня в запасе есть еще кое что по архивам, и если оно будет интересно хотя бы десятку человек, уже хорошо. Возможно тебе, приезжему, это не так интересно, а вот местных товарищей что-то достает и догоняет.

Lavrentij Почитай компромат на Савченко, поможет, пусть даже поздно.

Ну вот! Собрались "старые пердуны" и ну вспоминать что раньше девки были краше и ночи теплее и темнее, и кусты гуще.

Все господа, время ушло. Над жить в настоящем с видом на будущее и приспосабливаться к нему.

Закон Дарвина еще никто не отменял!

chuevsf,

И что? Будущее видно? Такое как здесь:

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/

Не согласна. Не зная прошлого, не будешь иметь будующего.

А старпером и сам не успеешь оглянуться, как станешь, это ведь относительно, для 13-ти летних ты и сейчас уже старпер.

История своего края интересна. Я например очень удивлена была, когда узнала, что многие села в округе были образованы путем выкупа гетманом Мазепой земель Руси на которые он выселял русскую бедноту, в ту пору наводнившую Украину и грозившую бунтами и волнениями. Я считала здесь исконно русские селения.

chuevsf Так категорично может заявлять только Господь Бог, а ты таковым не являешься. Списывать нас со счетов еще рано. Ты заходишь в какое-то учреждение, а тот кто тебе нужен, извините "старый пердун". Как ты к нему относишься? Да хоть как! Только в данный момент ты от него зависишь.

Осмотрись по сторонам, и отметь своим умишком, как работает молодая, порой неграмотная, гвардия. Ошибочки и ошибки не только в словах и понятиях, но и действиях. Тебе никто не давал права кукарекать издалЁка таким писклявым голосочком. Определять кто есть кто. Злость и желчь слишком тяжелая ноша для одного человека, распределяй ее поровну на всех, глядишь в организме наступит покой. Чуть выше я выдал Куземе свое кредо, если знаешь что это такое. Разница между тобой и мной в одном - я тебя понимаю, ты - стараешься меня не замечать. А заметив, гадишь.

Если ты внимательно читал мои "россказни", то давно уже отметил, что я веду свою линию на Кавикоме. У каждого из нас есть выбор и твой удел, как я понял, коммммммментировать, не более. Покажи себя с другой стороны. Напиши хотя бы один коммент грамотно и без ошибок, я тебя зауважаю. А так, все одно, не интересно.

Да, кстати, кого ты причисляешь еще к "старым пердунам"? Оч, хотелось бы знать!

И еще. Ты не оригинален в своим мыслеформах. До тебя все и давно уже высказал, мой визави, Дема! Ты жалкий его "последыш".

Раиса:Спешу заметить, что я уже даже относительно 30-летних уже старпер! Но стараюсь молодиться и радоваться жизни. А то в раз можно скатиться до уровня некоторых.

Lavrentij: Не все так плохо.

sablon: Да вы батенька зациклились уже! Неужели так ручки опустились? Или зрение притупилось, чтобы смайлик рассмотреть? Или со слухом непорядки, что уже писки кажутся? Наверное все таки надо к врачу обратиться. Лучше болезнь предупредить, чем ее лечить на поздней стадии.

sablon: "Старый дурень"! Да я же тебе денежку тут и зарабатываю своими комментариями, чтобы ты тут хоть шо та получил. И других этим же распаляю.

И не собираюсь я себя с другой стороны показывать, ибо мне эта сторона нравится.

Хоть уважай, хоть не уважай - мне это параллельно.

Насчет последователей тоже не прав. Я никак не могу быть последователем Демы. Так что опять мимо.

Гадить на тебя это было бы слишком много чести. Иногда можно капнуть на тебя для твоего же заработка.

Злость и желчь это у уже ваша прерогатива, а не моя.

Кукарекает петух в деревне, а я тут пишу иногда.

chuevsf Я смайликами не пользуюсь, а что денежки капают, я помню с первого коммента в мой адрес. Суть твоя в определениях. Насчет Демы тоже должно быть понятно, он глянул мои данные и пер танком, пока не узнал фамилии. Немного успокоился, а то как с анонимом бороться. Вот ты и пошел по его следам. А так ничего сложного, меня все мальчики и девочки не пробивают, кожа толстая. Так что не будем бодаться. Я ж зарядил еще несколько подобных информашек. Мне как-то стало интересно сколько стоили авто в незыблемое время. Нашел в архивах цифры, не все, правда, но удивили. Доведу их до сведения партнеров, если пропустит админ.

Не раз слышал споры на эту тему и народ уже начал забывать сколько стоила "копейка" и ее родственники. Зная среднюю зарплату, кто-то вычислит, сколько жизней надо было прожитть, не спать, не есть, только работать, чтобы купить среднее авто. И все в таком духе.

Дёма, как спец по Интернет-сленгу, объясни, пожалуйста, уважаемому партнёру sablon-у, что такое лузлы.

sablon: Ну пугать-то только не надо! А то я еще памперсы не одел, вдруг штанишки замочу или обкакаюсь не дай бог. Да и фамилия мне твоя как-то тоже не к чему. В отличие от некоторых я свою не скрываю и под не тут пишу.

Про "Копейку" могу сказать, что стоила она в районе 5-7тысяч рублей. "Волга" стоила около 15000р.

При зарплате в 200р. очень даже можно было эту самую "копейку" купить. А если в семье работало 2 человека, то и того проще.

А еще можно было лето пошабашить на стоительстве домиков и машина в кармане.

да - в чем "демократизаторам" не откажешь - доступ народу к выпивке открыли - пейте хоть залейтесь, на здоровье! только скоро уже народа не останется - последние мозги пропьете.

chuevsf Копейка стоила 5500 р. и заработатьна нее было не так просто, как кажется. Есть-пить надо было, одеваться - тоже.

kuzema5 Не надо объяснять, по смыслу понятно, а дальше думать не хочется. Я стараюсь не пользоваться никакими сленгами, мне хватает нормального русского языка для общения со всеми. Казаться современным и щеголять новоязами и интернет-словами мне тоже не надо.

sablon: Ты мне это так говоришь, как-будто я в это время не жил. Я прекрасно знаю как на машину можно было заработать при социализме. И на есть и пить тоже хватало. Как впрочем и сейчас!

Наша семья покупали "Запорожец" в 1978 году за 3 тыс. руб., которые были заработаны за одно лето точнее с мая по сентябрь - строили (шабашили) коровник из детского сада превратили в коровник. Работали световой день все наши мужчины и каждый получил от 2,8 тыс.р. до 3,5 тыс. Кто сколько дней отпахал, кто ездил к семье чаще.

Так вот и я про что говорю! А некоторые тут несчастные пытаются доказать, что тогда все было плохо и сейчас тоже хреново.

Работать надо и зарабатывать, а не жаловаться на свою беспомощность.

Мальчики!

вы говорите о разных вещах.

новая копейка может и стоила три тысячи, но на нее нужно было специальную очередь отстоять, а вот подержанная продавалась свободно но уже в два раза дороже.

У меня дядька так зарабатывал.

Он жил на БАМе и ему предлагалась новая машина кажется раз в три года. Так он ездил три года на машине, потом продавал ее за двойную цену и получал за номинал очередную новую машину.

Очередь очередью, но кто хотел, тот машину покупал! Да, было это подороже, но возможность все-таки был!

irina77 Ты хочешь сказать, что сейчас имеешь возможность купить хорошую иномарку? Чем теперешняя твоя ситуация отличается от той что была раньше? И тогда не могла и сейчас не можешь!

Представляю, как вся страна бросилась на коровники и стала резко зарабатывать. Машин всем не хватало и что? А ничего! Надо еще не забывать, что родине нужны доярки,свинарки, ассенизаторы, слесари с токарями и множество других профессий. "Так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями". Увы, и сейчас они не всегда совпадают.

sablon: Это ж надо так на жизнь быть обиженным!

chuevsf, ну ты не равняй копейку с хорошей иномаркой.

Копейка всегда была плохой машиной и тогда и сейчас.

Я могу прямо сейчас купить новую иномарку среднего класса. которая лучше не только копейки но и любого тазика выпущенного за последние 40 лет.

Ну и потом мой отец купил свою первую машину в сорок лет, а мой муж в двадцать. Вот и думай.

irina77: Могу купить и купить это разные понятия.

Ну видишь ли, сейчас мне не нужна машина, у мужа машина есть но и ему не нужна другая, так что я МОГУ купить но мне не надо. как только понадобится сразу куплю.

А вот мой отец в советские времена хотел купить, но НЕ МОГ.

В этом разница.

Мой отец возил большого начальника в Москве в 1986 году. Так вот тот начальник, (партийный) купил себе Мерседес за 29 тысяч рублей. Это была по тем времам супер машина.

Все же добавлю несколько слов от себя. Я давно собираю материал о том насколько "плохо" жилось в "красной империи зла", о том насколько был "запуган" и "забит" несчастный гражданин этой страны, о всех "тяготах", "бесправии" и "лишениях" простого советского человека. Может быть однажды опубликую где-нибудь свою компиляцию. Материал интересный, наводит на парадоксальнейшие выводы. Правда парадоксальны они лишь относительно того, что сегодня активно втюхивается нам, поколению нынешнему и того, во что уже поверили те, которые некогда сами были гражданами государства советского.

Выводы действительно интересны. Например, я в полной мере осознал, что "сталинские репрессии" это миф, что большинство т.н. "политических" были банальными уголовниками, расхитителями социалистической собственности и т.д., и что сажали тогда не чаще, чем сейчас. "Политические" действительно были, особенно в предвоенные годы, но я в одном комментарии уже писал, что люди тогда были отнюдь не овощи и раззадоренные талантливым оратором-пропагандистом действительно могли наломать дров. Опасность внутреннего раскола и возникновение новой гражданской войны была чрезвычайно велика. А государства-соседи, между прочим, зубки то свои точили, коготочками скребли под дверью... И что бы сейчас было, если бы в июне 41 (а то и раньше) страна жила демократическим укладом. Помнится германская военная машина смяла все демократии в Европе... Британией просто никто всерьез не занимался, так, пугали их там на острове больше...

Вообще занятно, оказывается, что любая тоталитария опирается на армию, в целях защиты от врагов внешних, т.е. защиты не отдельной группы людей, а всего государства и общества в целом. А вот демократическая власть опирается на полицию, т.е. защищает себя от врагов внутренних. В чистом виде это защита элиты от общества. И опять же, число милиционеров и чекистов в СССР было несоизмеримо меньше, числа военных. Сейчас мы имеем обратную картину. А ну ка предыдущее поколение, вспомните ка, где у вас до августовского путча паспорт пролежал. В шкафу на полке? А у меня каждый день с собой, в сумке. Тоталитаризм подразумевает контроль над обществом в целом, демократия контроль над каждым отдельно взятым членом общества. Бунты, как известно, давятся не армией, а полицией (дурацкое слово "свобода", кстати тоже), иначе это уже не бунт. Армия уничтожает врагов государства, а не власти. Солдат не станет стрелять в мать, полицай не станет стрелять в того, кто платит...

Истории о дефиците все сплошь относятся либо к годам послевоенным, либо к годам 80-м, когда отравленный коммунизм бился в агонии. Недостатки в производстве товаров народного потребления были конечно и в промежутке этих времен. Причины понятны, закрытое государство было ориентировано на тяжелую промышленность, энергетику, добычу ресурсов и сельское хозяйство, в легкой промышленности ощущалась серьезная нехватка кадров. Импорт был невелик, магазинов было мало, а кроме того в этих двух узлах как раз и плодилась зараза, которую хотя и лечили упорно, но жадность человеческая порой заслоняет не только совесть, но даже инстинкт самосохранения. И все равно люди были одеты, накормлены, у каждого было все, что нужно для нормальной человеческой жизни, не было роскоши, но зато не было нищеты и бомжей. А уж про бесплатные образование, медицину, возможность получить жилье, полное отсутствие безработицы и говорить нет смысла. Искуство было искуством, а страна была самой читающей. Извините, но на такое богатство я с радостью поменяю все стрипбары, т.н. "свободу слова" (к стати где она? чет не видно), кокаколы-гамбургеры-жвачку, гомосексуалистов и шоубизнес (что в принципе одно и тоже).

Я не хочу сказать, что СССР был раем на земле, у советских государства и общества была масса болезней, но болезни эти можно было вылечить. Да, иногда посредством ампутации некоторых частей организма, но об эвтаназии не могло быть и речи, больной был вполне излечим. Впрочем речь тут действительно идет не об эвтаназии, а скорей о расшатывании имунной системы извне, а впоследствии о подлом убийстве, через отравление.

А давайте мы еще и рабовладельческий строй вспомним, а еще лучше первобытнообщинный. Чтобы все социализм да капитализм. А ведь еще был и феодальный строй!

chuevsf, мимо.

Например, я в полной мере осознал, что "сталинские репрессии" это миф, что большинство т.н. "политических" были банальными уголовниками, расхитителями социалистической собственности и т.д., и что сажали тогда не чаще, чем сейчас.

Интересно, что же за литературу ты читал? Чтобы не стать жертвой всяческих историков-переписчиков, почитай публицистические материалы тех лет. Например, Раскольникова ("Открытое письмо Сталину").

Sablon, у «дурацкого слова свобода» есть вполне простой смысл.

Свобода – это осознанная необходимость. Необходимость, осознанная индивидуумом.

Я что-то не понял из вашего текста, вы считаете советские времена демократией? По крайней мере, так выходит из вашего тезиса о том, что отличительная черта демократии – это преобладание численности чекистов над численностью армии.

Интересно, а как дела в Америке или Бельгии обстоят? Там тоже чекистов больше чем армии, или там нет демократии?

Вы же бывали за границей. Неужели стрипбары и гомосексуалисты – это единственное, что вы заметили из демократических примет?

Искусство было искусством.

Откройте любую книгу советского периода и на первых страницах предисловия увидите оду в честь компартии и решений такого-то съезда. Ни одна пьеса, ни один фильм не могли выйти без одобрения худсовета (читай – политсовета).

Страна была самой читающей.

Вы помните, сколько было книжных магазинов в Старом Осколе при Советах? Сравните с тем, сколько сейчас. В том, что сейчас не читают газет, а читают Акунина не надо винить российскую «демократию».

Бесплатная медицина.

В том объеме и качестве, в которых она была доступна тогда, я её и сейчас получаю бесплатно. А как не были доступны дорогие методы лечения при Советах, так и сейчас они не доступны точно так же.

Ну а на тему, что сталинские репрессии – это миф, мне и дискутировать не хочется. Наверное, в вашем роду не было людей, сидевших по 58-й.

boommm, У меня прабабушке светил расстрел, просто потому что она работала начальником на крупном предприятии и ее кто-то там оговорил из зависти. Ее муж продал все домашнее имущество дал кому-то взятку и ее приговорили просто к десяти годам каторги. Чтобы встетиться с ней в тюрьме он тоже дал взятку зашел в тюрьму, сказал ей что ее не расстреляют и больше его никто не видел. Сгинул человек. Бабушка выросла в детдоме. Пра выжила и сама рассказывала мне всю эту историю.

Или скажете что разрушенная жизнь моей прабабушки тоже миф? Впрочем, можете носить розовые очки и продолжать думать так как вы думаете.

Sablon, прошу прощения, мой коммент 48 адресован boommm, а не вам.

Раиса - о правах. В СССР даже школьное образование было платным.

бооооооммммммм - паспорта в СССР колхозники на руки получили только в 1974 году.

Свобода - осознанная необходимость? Насмешили.

Однако! Моя первая писулька перевалила за первую страницу. По сути спора.

Большая наша часть спорящих опирается на те или иные источники. Именно они закладывают в вас и утверждают определенное мнение. И совсем редко, как Ирина77, называет пример из жизни родственников. Чем дальше мы находимся от тех времен, тем меньше знаем о них реального. Тем больше верим написанному. У Сталина тысячи последователей и союзников даже среди нынешней молодежи. И еще больше противников. То же происходит с Лениным. Но жива еще КПСС в лице Зюганова. Только трибунов и глашатаев, как в революцию и после нее, у них нет. Я уже говорил, что во все времена кому-то было хорошо, а кому-то плохо и это вряд ли можно опровергнуть.

Помню к нам в Стерлитамак приезжали чехи. Один из них сказал золотую фразу: "Вы счастливы потому, что не знаете как плохо живете". Он был прав на 100 процентов. Мы тогда не знали и не видели многого, пережили раздачу продуктов по талонам при Хрущеве, повторили ее при Горбачеве. Но никто не считал себя несчастным и обездоленным, это ж парадокс. Каждый был счастлив по своему. Как и сейчас.

Свободы слова у меня тогда было намного больше, хотя и существовала цензура. Я отслужил в армии и не знал что такое дедовщина. Можно до бесконечности взвешивать "за" и "против", но они ясности не внесут. Мой дед был ветеринаром всю жизнь и во время войны сидел в тюрьме. По рассказам дяди и матери он попал туда по смешному случаю. Поехал куда-то с напарником получать стадо коров. Дорога назад была длинной и напарнику приглянулась одна телочка. Он уговорил деда отдать скотину ему: Я дома заплачу за нее и так все решится!

По прибытии в совхоз он за нее платить отказался и деду предложили на выбор собрать деньги или сесть в тьюрьму. Он выбрал второе. Поскольку дед мой был грамотным, то его устроили завскладом и он жил там лучше чем на воле. Через шесть месяцев его выпустили на свободу. Это другой вариант сталинских лагерей, но уже во время войны.

Естьеще одно объяснение критиканам старых режимов. Чтобы народ слишком сильно не задавался вопросами о нынешнем режиме, будем ему понемногу сливать инфу о тех временах. Скажите, зачем в то время слушали Голос Америки, BBC, Радио Свободы и другие станции. Хотелось знать правду об СССР! или взгляд со стороны.

Как журналист могу выдать свое мнение по поводу комментариев различных событий у нас и у них, за бугром. Я считаю, что как подвирали они о нас раньше, так и мы платили тем же. С тех пор мало что изменилось и это видится и чувствуется реально там, на Западе. Со мной могут не согласиться, но я встречался с нашим пресс-атташе в Брюсселе, заведующим бюро РИА "Новости" и общался с ними достаточно долго. Понял почему нас там не любят. Это особая тема, не имеющая отношения к Осколу и говорить о ней не стану. Но если админ захочет или пожелает, я выдам свои впечатления о Западе. Они у меня записаны очень давно и пополняются каждый год.

sablon: Шо та я не понял. Ты за прошлое или противник его?

Чуев, Саблон не зашорен, в чем то он за то время, в чем то против, как и все адекватные люди он понимает что любое время неоднозначно.

Я вот например против советского времени, но согласна с мнением саблона, мои бабушки тоже говорили что не в болоте жили и были по своему счастливы, но нынешнее время лучше и светлее для меня во всяком случае.

Шоубизнес меня не касается, я ТВ не смотрю, а вот книги я могу читать какие хочу и это жирный плюс которого не было тогда.

И если в стране или в мире что-то случается, мне не нужно под одеялом слушать голос америки, у меня есть интернет, я читаю мнение наших аналитиков и читаю мнение западных и делаю те выводы которые мне кажутся обоснованными а не те которые мне навязывает правительство.

И музыку я слушаю какую хочу а не какую мне разрешает партия и правительство, и я могу ходить по городу босиком и обвешанная бусами как хиппи, и машину эту пресловутую я могу купить когда я этого хочу и не обязательно АвтоВАЗ. У меня есть выбор.

А политика? что политика, как тогда так и сейчас мы не выбираем правителей будь то города или страны.

Я обыватель и мне, обывателю комфортнее жить здесь и сейчас.

EgoZA,

Читал я эту лажу, неубедительно, тем более, что издано впервые за рубежом, а там и сейчас, даже про наших теперешних "лидеров" такое пишут, что аж жуть берет. Из за бугра то тявкать оно запросто. Хрен его знает, читал, что Раскольникова еще в Дании завербовали, случай не редкий.

Lavrentij,

Напрочь ты запутался. Во первых, я писал, что в демократических странах численность полиции и чекистов больше численности армии, необходимо держать население под постоянным контролем. А во вторых, я имел ввиду, что в СССР прав и возможностей ими воспользоваться у человека было больше, чем в нынешней России. Обязанностей конечно тоже было больше, нельзя было, например, не работать. И это правильно, почему общество должно содержать тунеядца?

Ну насчет всех этих решений и пленумов, во введениях к книгам, особенно техническим - бред конечно, но в общем понятно зачем - форма идеологической мотивации, человек должен не просто работать ради зарплаты, а понимать, что работает он еще и на благо своей родины, а этими благами предстоит распоряжаться его детям. Сейчас конечно это уже не нужно, средства производства находятся в частной собственности. А насчет пьес и фильмов, те, что попали под запрет тогда, и сегодня особо не показывают, потому что бред и бездарность. Вообще цензура должна быть. Зачем развращать людей, зачем показывать мат и порнографию, зачем публиковать стилистически корявые тексты, насиловать русский язык? Вроде бы все с этим согласны, но при этом каждый бурно отстаивает свое право любоваться красотой экскримента. А вы знаете, что при Сталине впервые опубликовали все сочинения Пушкина, Лермонтова, хотя крамолы там хоть отбавляй. А басни про запрет на музыку? Ну это же чушь!

Тоже не показатель, а ЧТО читают? Акунин еще не совсем плохо и уж точно в книгах про Фандорина фантастики хоть и не на много, но меньше, чем в сегодняшних газетах. И именно демократия в этом виновата, PR и манипуляция.

О медицине

В советском союзе любые операции, любая терапия либо была и была бесплатной, либо не практиковалась вообще по причине отсутствия специалистов. И конечно же не хватало специалистов по сложным операциям их и сейчас мало, везде и не только у нас, что поделать, человеческий организм штука сложная.

Не было, прадеды погибли в гражданскую. Деды воевали в великой отечественной, оба вернулись с тяжелыми ранениями, в орденах, до конца жизни оставались коммунистами. А у тебя были? А что натворили?

irina77, без всякой иронии скажу Вам так, действительно жаль, что такое произошло с вашим близким. Но вы не знакомы с материалами дела, знаете историю только из устного рассказа. Не хочу оскорбить память вашей прабабушки, но с формулировкой вроде:"...светил расстрел, просто потому что она работала начальником на крупном предприятии и ее кто-то там оговорил из зависти" и сейчас сидят две трети заключенных. Более того с большой вероятностью могу сказать, что случись подобное со мной, я бы тоже наверное стал рассказывать внукам нечто похожее. Никто точно ничего не знает о том, за что были наказаны его предки и сейчас любой срок даже за уголовное преступление полученный в времена Сталина рассматривается исключительно как репрессии.

Sablon вот вы рассказали историю о своем дедушке, тоже кстати имея все основания заявить, что его репресировали, но меня заинтересовало следующее: а)из рассказа ясно следует, что его дед добровольно выбрал лишение свободы, т.е. человек не боялся "ужасов" лагеря; б)ему предоставили выбор наказания - что это, если не демократия в лучшем смысле слова?

И еще Зюганов не имеет сегодня никакого отношения к КПСС, он просто представитель кортонной куклы под названием КПРФ и вообще никакой не коммунист, а нужен лишь для создания негативного образа коммуниста, хотите смейтесь, но уверен это так . В остальном согласен с Вами.

boommm, То есть вы хотите сказать что музыку не запрещали?

А как же гонения на западную музыку, джаз? Или вы скажете что такую фигню и ничего было слушать? Что Кобзон и Зыкина вполне заменяли рок и джаз? Ну так позвольте мне самой решать фигня это или нет.

Что касается Пушкина и Лермонтова, так вы путаете. пушкинско-лермонтовские сочинения являлись крамолой за сто лет до Сталина, а при Сталине вполне себе совпадали с линией партии.

ТО есть вы будете за меня решать какие книги мне читать? Акунин, к вашему сведению это не только и не столько Фандорин, да и чем Фандорин хуже Шерлока Холмса или Мегре? Я вот не хочу читать Маяковского, воспоминания о Ленине и Чернышевского, я хочу читать Булгакова, Олди, Гумилева. Я вот Пушкина не хочу читать, потому что меня им в детстве отравили, я пять раз писала в школе доклады о его жизни и творчестве, я Приставкина хочу и фантастику, современная российская фантастика вполне достойно представлена, ну и что что они не сопоставимы. Это мой выбор. И даже если я захочу прочитать пару романчиков Донцовой у меня должна быть такая возможность.

А что касается Егозы и приведенного ею в пример Раскольникова, то кто Вам сказал что только его завербовали? а может все авторы которых вы читали и которым поверили тоже врут?

Что касается моей пра, так она была аристократкой и хотя носила крестьянскую фамилию мужа, посадили ее именно как аристократку занимающую высокую должность за антисоветчину и шпионаж в пользу кого-то там. Я не думаю что молодая женщина, мать, не имевшая связей с заграницей могла действительно быть шпионкой, впрочем вам конечно виднее, и можете думать что она была воровкой или шпионкой, мне безразлично. Мне достаточно бумаги о реабилитации сохранившейся в нашей семье до сих пор.

И вообще почитала я снова ваш коммент какая-то психология у вас рабская, все были одеты, обуты и хорошо, человек сам захотел в тюрьму попасть значит как хорошо было в советских тюрьмах. Посадили значит сама виновата.

Что касается того что в СССР численность армии была выше численности чекистов и милиции, так в случае надобности у нас с успехом вводились войска в мирные города для подавления демонстраций. То есть в СССР численность милиции приростала численностью военных. Ах, да, вы скажете что и это чушь и что в Чехословакию, Новочеркасск, Алматы войска не вводили а все очевидцы бессовестные лжецы и только вам ведома истина?

И в вопросе цензуры вы не правы.

Да разумная цензура нужна, но цензура в СССР была идеологической, и все произведения искусства рассматривались с точки зрания идеологии. Вы говорите искусство было искусством?

Цель советской цензуры заключалась в том, чтобы создать новую коллективную память народа, начисто выбросить воспоминания о том, что происходило в действительности, исключить из истории всё, что не соответствует или прямо опровергает исторические претензии КПСС.

Хорошо рассуждать о том как хороша цензура, как здорово когда полстраны "воров и шпионов" сидит в тюрьме, как прекрасно когда все кто не сидит с утра до ночи стоят в очередях за едой и шмотками, когда имеешь под боком три круглосуточных магазина в которых есть все что тебе нужно, когда можешь говорить все что хочешь и тебе не грозят расстрелом просто потому что твой дед был польским генералом.

Ирина77: Я обыватель и мне, обывателю комфортнее жить здесь и сейчас.

А я лично хочу в рабовладельческий строй и чтобы обязательно рабовладельцем!!!

Boommm, мне кажется вы заблуждаетесь считая, что сравнивая СССС и нынешнюю Россию, можно сравнивать социалистический строй и демократию. С авторитарным режимом, установившемся в России, демократия имеет мало общего.

В общественной экономике нынешней России не развиты институты социального страхования, пенсионных гарантий, образовательные. В политике отсутствуют институты свободных выборов и политических партий. Нет действенного гражданского общества. Эффективная социальная политика подменена псевдозаботой о народе в виде "приоритетных национальных проектов", о которых забывают через три месяца после выборов.

Сами выборы давно перестали быть альтернативными. О какой демократии тут можно говорить? Политическое давление уже трудно отличить от полицейского давления.

boommm, а то, что перечисленные в этом тексте люди были расстреляны или пропали в лагерях - тоже лажа?!

Цитата: "А насчет пьес и фильмов, те, что попали под запрет тогда, и сегодня особо не показывают, потому что бред и бездарность".

Не много ли Вы на себя берете, рассуждая так? Кстати, о том, как создавались советские произведения искусства очень хорошо написали Ильф и Петров. Поищите в инете текст "Как создавался Робинзон".

Странный получился предыдущий пост, попробуем опять.

Был небольшой послевоенный период, когда платили за образование последних классов если я не ошибаюсь. Но потом и среднее и высшее образование были бесплатными, и это не говоря уже о том, что образование давали на голову выше нынешнего.

Насчёт Сталинских репрессий всё чаще слышу мысль, что не досажал он многих, судя по тому, сколько шушеры выползло после перестройки и вообще по тому, что сейчас творится.

А сейчас хорошо зажили - поменяли понимаешь страну на сникерсы и рады. Да запад никогда (никогда) к нам хорошо не относился. Некоторые думают, что Россию считали империей зла лишь при коммунизме, специально для них привожу плакат царских времён (Откуда исходит угроза миру):

Обратите внимание - ни товарища Сталина, ни коммунистов ещё в помине не было. А сейчас хорошо к России относятся, даже с учётом того, что наши же правители топчат нашу историю? И это та история, за которую Россия добилась успехов, равных которым не было и нет.

Пока из всех мне исключительно ремонт автомобильных радиаторов подходит И отзывы неплохие у них.

kavicom.ru - супер!!!!

upkv Добавлю в тему. есть небольшая книжечка под названием "Волки не питаются травой".Известный писатель Борис Васильев в очерке "Великая легенда" пишет.. Мы восторгаемся собственной историей, но почему-то никогда не упоминаем о собственных поражениях, хотя и того и другого было, в общем-то поровну. Мы умиляемся собственной добротой, всегда при этом забывая, как беспощадно грабили покоренные страны, в том числе и Германию. Мы невероятно гордимся своим великодушием, ни разу не рассказав о о выселении целых народов с детьми, женщинами, инвалидами стариками не только в мрачные сталинские времена, но и в царскорй России, выбросившей большую частьчеркесов в Турцию буквально в считанные дни.... Немцы приняли преступления фашизма на себя, японцы - тоже, не ища персональных повинных... Почему же мы поступаем стольпо-детски, упорно крича: "Это не мы!"...

Другими словами - это основная составляющая нашего менталитета!

Ндас... А вела ли Россия когда нибудь захватнические войны по типу той же Германии? На память приходит, что мы всё время оборонялись, и никто не смог с нами совладать, за что нас и ненавидят, и душат всеми способами, включая идеологические, на которые клюнуло большинство даже внутри страны. Фраза - "я фигею с этих русских" из этого разряда, как и "русские не хотят работать" всё это спланированная идеологическая война по вытеснению всего русского, так как запад понял, что костяк держащий россию это именно русский народ, если вытравить наши традиции и вообще всё русское, нас можно будет брать голыми руками.

upkv, Россия даже с чукчами воевала...

Lavrentij, а чем тебе Акунин нехорош? Лучше, чем новости по Первому, по-любому.

Lioka, ничего не имею против Акунина. Просто, советские народ считали самым читающим, по количеству выписываемых газет, а не по количеству прочтенных книг. Это кстати, один из мифов того времени.

Граждане. вы говорите, что сейчас все плохо. Ну, а кто в стране, области, городе - у власти. Начальники времен советской власти средней руки. Бывшие КГБ, КПСС, ВЛКСМ. Чож вы хотите? У сталина была задача - мировое господство, у этих - личный карман, поскольку эволюционно выродились.

Lavrentij В советское время статистика говорила о том, что каждый житель СССР в среднем прочитывает за год 25 книг. Я прикинул, что получалось у меня - 100 за год. Значит, я обрабатывал, судя по статистике, еще трех человек. Скорее всего, тех людей, что руководят нами сейчас на местах.

А если я ничего не путаю, то антиалкогольная компания проходила уже в период перестройки, а самые кризисные явления в стране уже происходили при власти "демократов"

Кстати по моему к Троцкому В.И. Ленин применил определение "Политическая проститутка" - это о наших "единороссах".

Обычно не вмешиваюсь в общение , но здесь зацепило... Перечитала все комментарии. Жаль, что августом они закончились. Я-человек Советской эпохи и тоже могу сравнивать, но пока не буду этого делать. Одно скажу, "точка зрения определяется местом сидения". Ирина пока молодая, есть работа в жизни все устроено, все хорошо...

Сейчас же хочу сказать Вам -Россиянам , живущим в России, вот о чем. Самое страшное, что большую страну со многими народами разорвали на мелкие клочки, не спросив мнения у жителей этой страны и превратили эти клочки в угодья для избранных. Я сама -Россиянка, живущая в Одессе, то бишь, в Украине, с 1997г. Специально ездила в Россию, чтобы сделать себе Российский паспорт. То, что делается в стране, особенно с 2004г., уму не постижимо. В ОДЕССЕ появились националистические движения среди молодежи!!!!!!! Все делается, чтобы Украинизировать страну. Все в разрухе, ничем , кроме дерибана и сбора откатов не занимаются, но на то, чтобы травить народ антироссийскими настроениями и украинизировать всех и вся на это и желания и денег хватает.

Русский язык вытесняется из школ, все официальные документы требуют писать на Украинском, на работу в гос. структуры без хорошего знания Украинского не берут (а так как в нашем регионе мало, кто из старшего и среднего поколения знают Укр., то к нам присылают знающих, сами понимаете, откуда). А переозвучивание Советских фильмов, а запрет на Российские телев. каналы, а этот цирк с газом ну т.д. Посмотрите на демографические показатели-вот главный критерий оценки!!!!!!!!!!!!!

Надеюсь, кто-то прочтет мной написанное.