KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Кузема Ты вызываешь очередной всплеск эмоций. Молодежь многое из сказанного не знает или не помнит. Странно, что статья выложена вчера, а комментов еще нет. УПКВ, полагаю, сойдется с тобой в смертельной схватке и чем это кончится? Переходом на личности, как всегда.

Скажу кратко: - "ЗАИПАЛ!"

Пора уже в будущее смотреть.

Первое булькание уже прошло.

Не все с тобой согласятся, что это в плюс.. И я бы сказал, что дело тут не только в Советской власти. Когда в 2000 году я приехал в Оскол меня удивило, что тут ТАК пьют! В Казахстане до сих пор (последний раз я там гостил года полтора-два назад) пива в "полторашках" в магазинах не найдешь. Незачем. Не пьют столько. А джин-тоник появился совсем недавно.

Да, исключения бывают везде и всегда. В Казахстане насвай можно купить на каждом углу, да и "конопля не наркотик". Но Казахстан все же больше мусульманская страна, а эта религия пьянство не поощряет. Мягко говоря. И я считаю такая особенность менталитета в плюс.

Это в плюс. Очереди за хлебом и талоны на сахар еще живы в моей памяти.

Всегда есть и отрицательные и положительные примеры. Я уже писал, что семья моей бабушки в Советском союзе была вынуждена ПОКУПАТЬ землянку (!) чтоб сбежать из тех "супер-условий", что им бесплатно предоставило государство. А свою первую квартиру моя бабушку, учитель с громадным стажем работы в школе и ГОРОНО, покупала в кооперативе и расплачивалась за нее 20 лет. А те, из моих родственников, что получили квартиру бесплатно, подписывали контракты, что будут работать много лет на одном и том же заводе. И кто уходил раньше срока - квартиру были вынуждены возвращать. Так что я не уверен, что в СССР все так было хорошо с жильем. В то время и сейчас примерно равное число моих родственников жили в своих квартирах. Хотя в Советское время квартира тебе не принадлежала. И даже построенный тобой собственноручно частный дом принадлежал колхозу, если я верно помню статью Саблона. А что такое коммуналка и общага - еще не все забыли. Сейчас эти понятия немного другие - я был в "общаге" БелГУ. И комнаты там получше некоторых квартир...

Тут я могу поспорить, но скажу только что сейчас врач заинтересован в положительном мнении пациента ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем во времена СССР.

Учат. В ПТУ. Только не востребованы эти специальности. Когда я поступал в ВУЗ я отдал копии документов сразу в несколько учебных заведений, в том числе и в ПТУ (чтобы уж наверняка куда-то поступить). И там мне сказали, что "если что", будут ждать меня до нового года (!) - "свободные места есть всегда. Платим стипендию, предоставляем общежитие".

Желтые гармошки и ожидание их морозным утром, чтобы доехать до школы - это я еще помню)

Многое из вышеописанного я помню. Только в другом регионе. И талоны помню прекрасно, и очереди. А ещё помню в кондитерском отделе магазина все полки были завалены вафлями в пачках - одинаковых, и больше ничего не было.

Когда статья упкв вышла, я у родителей спросила: когда вам было лучше? Сказали, что тогда было спокойнее, определеннее, но сейчас они могут себе позволить то, что не могли позволить в то время, располагают бОльшими возможностями.

Меня тема, поднятая упкв тоже зацепила. Правда, не так, как этого хотел бы упкв. После очередного препирательства в комментариях я так долго не могла заснуть, что даже придумала сказку про упкв, попавшего в СССР. До сих пор помню каждую фразу. Забавно получилось. Только вот публиковать ее не стала.

А вы, kuzema5, я смотрю, не остановились... )

А я помню не сколько ожидание желтых автобусов, сколько само нахождение внутри них, когда людей напихано было натурально, как селедок в бочке, даже хуже. Особенно нестерпимо было летом - от прижатых к тебе товарищей по несчастью отчаянно воняло потом, дезодорантами и антиперспирантами тогда массово еще не пользовались. Не было их в продаже, потому что.

Вот это - настоящая провокация, направленная на "жареное обсуждение", действительно однобоко - хотя и есть псевдопопытки привести "положительное" в обоих временах, но выводы (не весть откуда взявшиеся) расставляют всё по местам. Не хотел встревать, но раз уж меня тут упоминают, то кое что откомменчу.

Во-первых, сравнение так понимаю идёт с моей статьёй, поэтому прошу сразу обратить внимание на такие моменты - данная статья простое перечисление каких то моментов из жизни, причём явно со своей колокольни (чуть ниже будут некоторые примеры), без анализа почему произошло так или иначе, ну, кому и сопля выковырянная из носа - аргумент.

Второе, у меня есть фотоиллюстрации с анализом внутренних перемен, вместо лозунгов куземы.

В моей статье есть статистические данные, ссылки на которые которые вместе с углубленным разбором я давал по ходу обсуждения - здесь же опять одни слова.

Ну это на первый взгляд. Теперь кое что откомменчу.

"Всё верно", а дальше (естессно в соответствии со своими представлениями о логике) кузема таки делает вывод, что сейчас всё равно вопрос по этой позиции лучше.

Смешно слушать, "лечили" меня в одной платной поликлинике, пока я просто не сбежал оттуда, потому что вполне ясно понял, что лечат меня от несуществующих болезней, забирая вполне реальные (немалые) деньги. Кроме того, есть ли сейчас у среднестатистического Россиянина возможность лечиться в частных клиниках, если что то серьёзное всплывёт?

Подход куземы ненаучен, выводы делаются не из каких то очевидных объективных критериев сравнения, а из частных случаев, которые приводятся без анализа, на котором можно базироваться и прогнозировать что либо, что говорит о очередной статье-болтологии, написанной болтуном для болтунов (без обид, но есть и такие).

Многократно лечил зубы - ни разу не стоял в очереди с пяти утра.

Не солидно мужчине за полтинник пользоваться сленгом школяра, во всяком случае если претендуешь на серьёзную статью. Во всяком случае не мешало приводить расшифровки подобных словесей, не все у нас образно говоря "по фене ботают".

Итог - увлекательное чтиво для лиц, описанных чунь выше, никакой научной и тем более познавательной ценности не имеет вообще.

Наверняка займёт очередное призовое место в конце месяца

А ещё пример о частных (стоматологических) клиниках - матушке моей ставили мосты где то год-полтора назад, обточили восемь зубов, да так, что нервы открылись. Пришлось во всех (!) восьми зубах удалять нервы - причём за каждый взяли по тысяче рублей , итого ещё +8000 к цене за мост. это тогда, как я её убеждал подать в суд за порчу здоровья. Вот вам и "улучшения".

sablon, наверно отправлена была только вчера, а размещена сегодня.

Это тема вечная. Она никогда не умрёт!

Ещё кое что

НЕ ПОМНЮ, чтобы я в перестроечные времена был без мяса, НЕ БЫЛО ТАКОГО, и ни в каких деревнях мы его не брали. И уж тем более не голодали Это к слову о ценности сих "рассуждений"..

О! пропустил знаковую фразу

Дальше можно не отвлекаться

Из дневника писателя Никонова:

Я - человек ушибленный советской властью. Мерзкой социалистической властью, которая опускала людей до состояния скотов. Эти скоты одевались в серые невзрачные мешковины и всю свою жизнь клали на то, чтобы достать простейшие вещи, элементарные товары. Я никогда этого не забуду. И не прощу. Я прекрасно помню пустые советские прилавки, хамоватых советских продавщиц в грязных халатах, отвратительные советские товары завернутые в серую грубую бумагу, облезлые фасады зданий, отвратительные автомобили и посконное неяркое телевидение. Я помню, как словно дети удивлялись советские люди западных богатым прилавкам - те редкие совки, которым доводилось увидеть счастье изобилия. Теперь оно есть и в России.

Дело тут в принципе. Главный при социализме - продавец и распределитесь товара, то есть чиновник, поскольку товар дефицитен. А при капитализме главный - покупатель, то есть человек. Обычный человек. Вот поэтому побывавшие за рубежом редкие совки с завистью и говорили, что "там все сделано для человека". И потому бесчеловечный Совок, не учитывающий шкурные интересы простого потребителя, сдох. И потому открытие магазинов меня радует.

А еще, бродя между красивыми прилавками, я вспомнил тезис интернет-коммуняки Лекса Кравецкого, который однажды в своем бложике заявил, что советские люди только потому мучились от дефицита, что были очень богатыми! Им платили столько денег, что на эти деньги просто не хватало товаров! И это было им сказано на полном серьезе! Забавный болван... Совки были такими богатыми, что купить ничего не могли...

Слава богу, что Совок прошел, как кошмарный сон.

kuzema5, не обращайте внимание на озлобленных красных эльфов в лице упкв и просто еще не подтянувшегося мики.

Статья отличная лучше и не скажешь.

1988г. без мяса -чушь полная. В магазинах может и не было, на рынке было.

А с алкоголем всё верно, так и было особенно перед праздниками, хотя если надо было, всегда выручали таксисты или ул. 8 марта(кто застал тот поймёт)

На счет жилья -бред, давали всем и быстро, но в тех районах СССР, где нужны были люди (т.е. везде кроме прибалтики , ю.б. Крыма, Москвы и Питера).

Квартиры при СССР выделяли на организацию. Какой-то больше, какой-то меньше, но больше всех выделяли строителям. Если кто-то хотел квартиру побыстрей, устраивались на стройку пару-тройку лет зад морозили и жили в квартире.

Про 40минут ожидания автобуса тоже бред. В 85 году ездил пол года в школу с весеннего на новый город, ни разу не опоздал. Время в пути если на тройке - 30-35 минут. 14 или 4с 20 минут

Спор пошёл по новому кругу. А проблема-то в чём? Молодым не хватает великодержавности бывшего СССР, бесплатной медицины, образования и жилья. А старому поколению, униженному советским бестоварьем, никак не хочется опять пустых прилавков.

Зато раньше колбаса была из МЯСА!

На фото кстати талон на покупку мяса, масла, колбасы(так называемые "заказы", хотя вроде масло и в городских магазинах было). Их можно было брать хоть КАЖДЫЙ день, на работе давали. Многие отказывались т.к. мясо на рынке много лучше, что раньше, что сейчас.

"Сигареты с фильтром, за 30 копеек и выше, считались дорогущими"(c).

Тут даже комментировать нечего, при средней зарплате в СССР 190р. причём тогда она была действительно СРЕДНЯЯ, а не как сейчас "средняя температура по больнице"

Выросший в Осколе, 190 рублей - средняя зарплата в СССР? Что Вы курите, позвольте спросить? У меня мама работала в детском саду, получала 70, папа - в школе, получал 120 со всеми надбавками за стаж, переработки и т.п. Откуда цифирь сия?

у меня папа был лейтенантом в армии и получал 300р.

а потом он поехал служить на север в мурманскую область и за 5 лет заработал на новую жигули(это с 1981 по 1986 годы) и обстановку в квартире (стенка, диваны,кресла и тд). там вообще больше 400р платили. так что те кто хотел работать и получать - работал и получал.

MANGOOST, сколько Вам лет? В 70-е годы самой распространенной была "страшилка" о том, что 50% колбасы - это туалетная бумага. А еще в качестве ингридиентов указывали на крыс, которые падали в чан при перемолке мяса. Я была на почти всех перерабатывающих предприятиях города, могу заверить: современные технологии не позволяют попадания посторонних предметов.Может, сою какую и добавляют, но уж крыса, точно не пролезет! И это есть хорошо.

70+120 ну вот же они 190 и получаются!)))))

Скорее диверсия, возможно и без Моссада не обошлось.

Работать журналистом вероятно легче и приятнее, нежели мешки ворочать. В остальном согласен всех бы этих менеджеров, экономистов, юристов и прочих ..истов (включая жур...), согнать бы на хер в ПТУ! Хай полезные профессии осваивают. Все равно большинство этих обормотов после получения подобной, прошу прощения, специальности идут работать грузчиками, официантами, продавцами и охранниками. Девушки конечно изредка на путь более нужной (и древней) профессии становятся.

Что правда, то правда, шли бы лучше в слесаря, столяра да сантехники. Оные во все времена слыли людьми уважаемыми и были востребованы. А вот держиморды, жопоцелователи и принеси-подайки ценились даже меньше золоторя и кабацкой девки, от последних хоть какая-нито польза была. Журиков тоже кстати всегда не очень то жаловали. Оно и понятно 3,14здунов то никто не любит...

А вот инженер или ученый это да... Но только качественный, старательный и образованный. Реально мало стало ребят которые по своей воли идут на всякие факультеты со сложно-техническими названиями. Вырождаемся братцы...

Ту-kuzema5 когда вы пришли туда работать вам наверное забыли сказать что в 1986г. кроме ОКЛАДА была ещё и премия, +квартальная, +13 зарплата, а вообще сфера ЖКХ как раньше мало оплачивалась, так и сейчас.

А вообще всё сильно зависело от плана, даёшь план-есть премия, а если как знаменитый киногерой "Афоня", то тогда да-около сотни оклад, и сигареты за 30коп. дорого

Ту-Lioka. Кроме сигарет ничего не курю и Вам не советую, на память очень влияет. А цифири сии отсюда:

http://50.economicus.ru/index.php?ch=2&le=20&r=5&z=1

Так же они есть здесь:

http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/sh2.html#_ftnref17

И здесь:

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/06/0000215185/007Ocherk_4.pdf

В сфере образования как и жкх, зарплаты были действительно не большие, у меня тоже отец некоторое время преподавателем работал, пока на завод инженером не ушёл.

Но в тоже время брат мамы работая монтажником на гоке меньше 300р в месяц редко приносил, а мой хороший знакомый (строитель) летом по колхозам шабашил так у него от 500 до 1000 в месяц получалось, кто хотел зарабатывать тот зарабатывал, а ещё можно было на север ездить 28 дней там 28 дней здесь 800-1100р. Вот отсюда и средняя зарплата.

Милая Ирина, я подтянулся)) Фацелия, пожалуйста, не читайте!

Дема, хренова туча людей и не забывали. Они там живут, причем, без каких-либо перспектив заиметь свое отдельное. Особенно, в мегаполисах. В Осколе огромная очередь на жилье, дети-инвалиды выросли и продолжают жить в том, что жильем не назвать, потому что его не сносят и не ремонтируют. Иметь хорошее жилье у них 0 целых 0 десятых%.

Зеленых человеческих автобусов и сейчас долго ждать, а вот забираться в Газель, согнувшись, если не отпихнут, и потом весь путь летать по салону с лихачем-водителем, самому открывать дверь, или видеть попу, выходящего впереди, зимой в одежде протискиваться по ногам - доставляет исключительно удовольствие. Несомненный прогресс. Вот что действительно стало лучше - это увеличение отпуска по уходу за ребенком до трех лет, покупка- продажа недвижимого имущества, возможность отдыхать не только в Болгарии, доступность личного авто. Активные люди и в Союзе занимались мелким бизнесом (разные цеховики).

В БЫТОВОМ плане, и сейчас и тогда было у всех по-разному. Где был руководитель хозяйственный, за людей радел, где балбес сидел. Тогда не было понятия нищеты. Просто кто-то получал 110 руб, кто-то 220, кто-то в Сибири в шахте - 600. У москвичей и тогда все было много лучше. Сейчас никто не застрахован стать нищим. Потерять трудоспособность, кормильца, работу и т.п. и вы будете один на один с проблемой. Наркотики, доступный в ларьке алкоголь, отсутствие детских и молодежных организаций с государственной идеологий - тоже странно. Как правильно заметил bommm, проблема со спецами. Быть работягой не престижно, основной бизнес - купи-перепродай. Старые кадры уходят. Потеряна система выращивания специалиста. В Союзе ты не станешь директором завода, если не начинал с токаря, слесаря, инженера. И папа мало, чем поможет. Массовый откос от армии, бардак в милиции - все это производное от отсутствия внятной государственной идеологии. Медведев каждый день об этом рассказывает в телевизоре.

Ходить по кругу нет смысла. Двадцать лет нет той страны, а многие недостатки и язвы, которые были тогда, с нами рядом, многие выросли как опухоль. Тогда КПСС, сейчас ЕР и тройка карманных партий. Тогда цензура, сейчас- разве по другому? Тогда многое по блату, сейчас также или за деньги. Многие граждане любят США, но почему то те не спешат разваливаться на куски, выводить отовсюду свои войска, объявлять своих отцов-основателей преступниками и упырями, хотя те коренное население предпочитали уничтожать, каятся за бомбежки Югославии. Напротив проводят агрессивную финансовую политику и открыто заявляют, что они хозяева в мире. Захватывают энергоресурсы, строят авианосцы, активно поглощают чужие "мозги". Зачем они так делают, ведь у них давно есть мясо, колбаса, тампаксы, платная медицина, дешеные машины и гипермаркеты, живи и радуйся, зачем в Афган и Ирак поперлись? Базы по всему миру держат, Грузию спонсируют, или идиоты или добрые очень. Видимо, наши предки, собиравшие страну, начиная с Ивана Грозного, присоединившего Сибирь, из которой качаем нефть и газ, Петра 1, войной открывшего выход к Балтике ( не пиво!) и много других, причем, ценой тяжелого труда и лишений - были шизоиды, идиоты с имперскими замашками. А мы сейчас, живущие только от продажи невосполнимых ресурсов - молодцы. Может взять то хорошее, что придумали в Союзе и попытаться построить лучше. Но надо все обхаять и с ослиным упорством наступать в стопятьсотый раз на грабли.

Вы не любите красный? В нашем российском флаге есть красная полоса. Против автора, вообще, ничего плохого не имею. Он выражает свое сугубое видение, у других было по другому, от таких проблем жестоко не страдали, и расчитывает, что статья вызовет интерес у сообщества. Иначе, зачем писать? Манера подачи материала неуважительна , компания слезки не льет, а живет и трудится, здесь просто дисскутирует. Для статьи вырван временной отрезок - конец 80-х, когда резко были снижены цены на нефть ( США просто сговорились с Сауд. Аравией резко увеличить добычу, в Союзе уже были люди, готовые слить страну), плюс только узко- бытовая сторона. Но, как говорится - не хлебом единым (с)

Вы получили возможность потреблять много и без конца, рад за вас. Другим нужно больше, чем жить в обществе потребления. Почему мои оппоненты так агрессивно настроены - не ясно. Восприятие жизни и быта у людей совершенно разное. Видимо, стараются и себе, заодно, доказать, как все у нас теперь прекрасно. Особенно, когда видят статистику в цифрах, как тогда и сколько сейчас. Автора, надо полагать, не волнует детская преступность, беспризорность, детский алкоголизм, наличие нищих ( ах, да, они все профессионалы), низкие зарплаты учителей, врачей, ученых, работников культуры, состояние театра, библиотек, стоимость книг, смертность в ДТП, смертность трудоспособного населения, безработица, состояние роддома и больниц, дикая загруженность терапевтов и педиатров, нехватка узких специалистов, бешеная очередь в садики и увеличение сирот при живых родителях, или этого всего нет в городе Старый Оскол? Автор говорит - сейчас все есть, но не всем доступно, а кому недоступно - тот сам дурак (алкоголик).

Что касается бесплатного здравоохранения - это не надолго. Стране нужно выживать и остатки советской "халявы"( многих раздражающей) заканчиваются.

На востоке есть поговорка - если у тебя был только верблюд, у твоего сына автомобиль, у внука самолет, значит у правнука будет опять верблюд. Тоже идиоты, наверное )))

каждый раз либерасты радуются что наконецто  колбасы наелись. печально, что такие люди променяли страну на колбасу. жалкие людишки...

Забыл сказать, чтобы любители изобилия посмотрели статистику по импорту продовольствия, что и сколько страна покупает за нефтедоллары ( тоже мясо). Плюс, сопоставить цифры, что производим, чем себя сами обеспечиваем, в каком количестве, что экспортируем и сколько, кроме нефти и газа.

Мика, а в советские времена мы что экспортировали, кроме нефти и газа? И чем себя обеспечивали? Ботинками типа "Скороход"?

станки с ЧПУ.

строили заводы и фабрики папуасам, атомные электростанции, продавали танки , самолеты, подводные лодки. И даже москвичи с жигулями с удовольствием покупали в европах. Короче говоря, продавали продукци,  а не сырье как нынче.

Ботинки были на любой вкус. Лично у меня никогда не было проблем с одеждой-обувкой

Мика, ну почему же? Наслаждаюс.

Ирина зря удалила комментарий Мики на вопрос гостя 279, яндекс действительно в помощь, если он не в курсе. Ну например

За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и "ноу-хау" (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз — крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

upkv, как говорил Марк Твен: есть есть маленькая ложь, есть большая ложь, есть чудовищная ложь, а есть статистика.

Гость 279, надо полагать, Твен имел ввиду американскую действительность 1865-1910гг ? Или он уже тогда предвидел СССР!? А так, конечно, верно, никогда не надо верить документам, архивам, статистике. Срочно сожгите свой паспорт и все свои документы - вы являетесь статистической единицей в страшном маховике государства. Вас переписывают раз в 10 лет, высчитывают корзину вашего потребления, прожиточный минимум, устанавливают МРОТ, на основании стат. данных работают Минэкономразвитие, Минфинансов, Минпромэнерго, Минсоцздравразвитие собирает стат.данные по безработице, вы на учете в Пенсионный фонде, и даже есть граждане, которые за вознаграждение скурпулезно фиксируют свои ежедневные траты, бюллетень засылают в регион. отделы Росстата. Заодно уничтожте все фото своей семьи, вдруг, там есть коммунисты или семейные застолья, или ваш дом, машина, дача, красивая одежда, ведь, в СССР ничего не было - Марк Твен подтвержает! счастливые лица ваших родителей на этих фото - результат массового гипноза (с помощью луча-транквилизатора) марсиан-коммунистов. Магазины-универмаги , магазинины-универсамы, с системой самообслуживания (гипермаркеты, супермаркеты),

о, ужас, советское такси, желтое с шашечкой, все, все, чего не было в той стране - это была Матрица! Вас нет и не было, вы - результат чудовищной лжи! А теперь вкл. быстрее телевизор - там на канале Вести дают стат. данные о количестве наркозависимых, больных СПИДом, снижении ВВП, о резком спаде пром. производства, безработице и других, никому, нафиг, ненужных макроэкономических показателях. Тоже самое президент рассказывает в своем ежегодном обращении, прямо в телевизоре. Но это тоже ложь - так сказал американский писатель Марк Твен. Важнее статистики еще сплетни на рынках, воспоминания индивидуумов, как их тиранила власть, морила голодом и не давала платно зубы лечить. Правда, они никем, кроме жены не руководили, и как руководить огромной страной, в принципе не знают. Но что такое цифры, когда М.Твен сказал!

Мика, у меня нет фотографий совецкой поры, на которых запечатлены наш дом, машина, дача. Потому что ни того, ни другого, ни третьего не существовало в природе.

Мика, вы господина Клеменса не тревожьте, исключительный был человек.

И уж, конечно, вы не будете утверждать, что статистические данные - это истина в последней инстанции?

Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я - никогда, то в свете статистики мы оба бьем свою жену через день. Бернард Шоу.

Гость 279, вы с Марса? У вас нет родителей, бабушек, дедушек, прапра.. и так далее, фотографии в вашей семье не передаются по наследству? Они жили на улице? Неужели, на Курском вокзале?

Фацелия, господина Клеменса я тоже уважаю, у нас его считают юмористом, а он в позднем своем творчестве крайне не любил капитализм, уважаю Бернанда Шоу, Ирвина Шоу, господина Брехта. Эмиль Золь, Томас и Генрих Манн, все таки тяжеловесны, особенно для сегодняшнего читателя, но есть одно но - данные товарищи, они - писатели, и расположенны в разделе худ. литература ( Клеменс сначала журналист). То есть они описывали эпоху, каждый в силу своего дарования. Статистика, так же как и социология - дициплины беспрестрасные. Я не утверждаю, что они идеальны, понятие погрешности есть в любой науке. В разных странах разная методология сбора стат. данных. А вот почему все государства собирают, хранят, анализируют стат. данные, исходя из них осуществляют свою жизнедеятельность, а не опираются в этом на худ. книги талантливых писателей - Фацелия,я не знаю. Зачем изучают в институтах методологию сбора стат. данных и социологию, тоже, решительно, не понятно. Ведь Твен и Шоу давно все объяснили. Вы будете смеятся, но и среднюю зарплату по предпреятию, региону выводят также - складывают зарплаты уборщицы, директора и выводят средний показатель. Ой, а про средний показатель по больнице я не буду рассказывать, там совсем страшно.)

Мика, да нет, я не буду смеяться. Я уже давно смеюсь.

Мика, вот в том-то все и дело, что статьи упква основаны на среднем показателе по больнице. Я уже пиццот раз писала, ну вот Вам еще раз: меня очень много всякого бесит в сегодняшней России, но идеализировать СССР - это просто дебилизм.

Сколько можно мусолить этот Старый Оскол, то 20 лет назад ,то 20 лет вперед, то сейчас, то завтра, то послезавтра. Крыша потихоньку съезжает от этих сравнений.

Лиока, так и я сто раз говорил, что у всех по разному и тогда и сейчас, но статистические данные и призваны давать среднюю общую картину, а не как было и есть у одного, двух лиц. Когда у одного - это его сугубое восприятие обстановки. И тогда и сейчас стат. данные формируются по определенной методологии. Они - критерий состояния дел в гос-ве. Например, данные о безработице в США влияют на весь мировой фондовый рынок. Ложь и статистика - разные понятия. Нет никакой идеализации Союза, есть сопоставление стат. данных по основным параметрам - продолжительность жизни, безработица, численность населения и так далее, нравится нам или нет, сравнение не в пользу современной России. Кто не хочет видеть очевидного, называют статистику ложью. Вы в новости привели стат. данные о снижении вводимого жилья. А Кузема скажет, что все равно сейчас дома лучше, красивее и его все знакомые имеют квартиры и каждый день покупают новые, вон их сколько по городу строится, много, много, а статистика - ложь, даже М. Клеменс сказал)

Фацелия, странно, а люди, изучающие статистику и социологию над ней не смеются. Видимо, ЧЮ нет. Кстати, выше у меня опечатка - Эмиль, он, конечно, Золя.

Ни когда не прощу эту жабость сегодняшней и всегдашней России:"Самая передовая и самая лучшая в мире стоматология не умела лечить кариес. Не верите мне - посмотрите, сколько вокруг людей пожилого возраста с зубными протезами. А буржуи уже тогда вовсю применяли светочувствительные полимеры. Эти материалы были дороги, и наше государство жаба душила - тратить валюту на закупку у клятых империалистов. Так что обходились простым цементом. Такие дела." - у меня до сих пор цементная пломба стоит с 7 класса

Мика, работа у них такая. Люди наукой занимаются.

А вы вот представьте: живете вы в многоквартирном доме. И, согласно данным статистики, на каждого жильца приходится энная сумма дохода. А тут вдруг дядя Вася из седьмой квартиры сказочно разбогател - бизнес у него в гору пошел, деньги лопатой начал грести. Получается, что все жильцы дома стали жить лучше? С позиции статистики-то. А вы хлеб черствый жуете и радуетесь, что средний доход на человека офигенно вырос. Так что ли?

oloskol12, а чего это Вы за Кузему отвечаете, что он напишет, что у него есть квартира? Какой дурак тут будет врать? У нас на сегодня стоят непроданные более 400 квартир. Что, спроса нет? Нет, денег нет, ипотеки нет, дешевых кредитов нет. А в советское время - квартир не было. Приведите пример, когда стояли пустые незаселенные квартиры.

Так о то ж! В советское время я ходил в море, хорошо зарабатывал (по береговым меркам). А по приходу с рейса жил в гостинице. Прописан был ПО ОТДЕЛУ КАДРОВ!

Афтар у Вам воспоминания в мозгу перемешались, полусухой закон приняли не в 86-м, а в 85-м. А яблочное вино ещё совсем недавно продавалось, теперь же вместо ливенки вынужден ублажать себя крымскими портвейнами. Хорошо, но не заменяет. :(

Счастливее жили. Почитайте "исповедь экономического убицы.

По сравнению с советами сейчас рай! Спасибо Путину!

Мишань залогинься.

Не может быть! Мышкин на порядок умнее этого прыща.

Хотя.... Деградация возможна при таком тупиковом фанатизме на религиозной платформе.