Работа с людьми - процесс живой и насыщенный множеством впечатлений, замечаний и личной статистики. Со временем данные всякого рода классифицируются, раскладываются на полочках памяти, и в итоге представляют некую сводную картину информационного состояния общества. И если говорить о клиентах нашей нотариальной конторы, то общение с ними выглядит примерно так.
Первый вопрос, на который должен ответить наследник по какому адресу был зарегистрирован наследодатель? Так выясняется отношение к нашей или другой нотариальной конторе по наследственным делам. Все остальные – потом.
В ответ часто слышим: Пушкарка, Ездоцкая, Стрелецкая, Ламская. Так говорят не только старые, но и молодые люди, казалось бы, знающие, что таких адресов уже давно не существует. Есть переулки, улицы, микрорайоны, проспекты. По приезде в город меня долго удивляли почтовые отправления с адресом: г. Старый Оскол, «Новый город», микрорайон… Почему-то никто не писал «Старый город» с приложением улицы Ленина, например, или «Микро» и далее по тексту. Нет ничего предосудительного в том, что это звучит в разговоре, но официально совсем не вяжется с сегодняшним территориальным делением. На вопрос, где был зарегистрирован (прописан) наследодатель (умерший) отвечают не сразу,
В разговоре с таким же успехом можно пользоваться и названиями частей света, будет еще проще, поскольку их всего четыре.
Некоторые клиенты, никогда не догадаешься для чего, начинают так: «Мы у вас уже были…» Неважно, неделю, месяц, год назад, но были. Видимо, подсознательно человек пытается расположить к себе нотариуса, мы ранее встречались, вы должны нас помнить. Нотариус, понятно, не может всех помнить. Встречаются и другие вступления, они в основном относятся к женщинам «Мы у вас первый раз, волнуемся…» Об этом порой заявляют вполне молодые особы. Для полной ясности хочется спросить «Как в первую брачную ночь?»
«Мне написать «отказную», - заявляют многие клиенты. Можно подумать, что их всех учили этому слову или они сговорились называть так документ, именуемый Заявлением об отказе от наследства или Согласием на приватизацию жилья.
Более оригинально звучит «Мне только штампануть» или «Мне поставить печать на эту бумажку». Если человек куда-то торопится, не любит стоять в очереди, а может, считает себя исключением из правил, готова другая фраза «Мне недолго». Не скажу, что я прав, кому-то покажется грубым, но после такого вступления говорю всегда одинаково «Бумажки находятся только в туалете, все остальное, после удостоверения нотариусом, становится законным документом». Насчет «недолго» особо напористым людям предлагаю засечь время входа и выхода из кабинета нотариуса и самим оценить «правоту» своих слов. Оформление простой копии документа, где не требуются вопросы и ответы, отнимает у нотариуса около пяти минут. Проверка паспорта и оригинала копируемого документа, получение денег, запись данных в реестровую книгу, реестрового номера, и названия документа, печать, подписи обеих сторон.
Продолжая разговор о неумении или стойком нежелании называть вещи своими именами, вспоминается «ДОВЕРЕННОСТЬ» на вывоз ребенка за пределы Российской Федерации.
С наступлением лета и сезона отпусков многие родители отправляют детей в лагери, санатории, группами и поодиночке, с бабушками, дедушками, чужими людьми. В этом случае, в соответствии со ст. 20-22 Федерального закона Российской Федерации «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» родитель или родители обязаны дать «СОГЛАСИЕ». Чаще всего документ так и называется. Но в некоторых случаях, довольно редко, он удостоверяется как «ДОВЕРЕННОСТЬ» на сопровождение несовершеннолетнего ребенка определенным лицом.
Незнание или непонимание нотариальных действий, наша беда и винить кого-то в ней сложно. В школе этого не проходят, а житейский опыт появляется только при личном общении со специалистом. Время от времени нотариусу задают вопросы, которые нужно адресовать адвокату и очень удивляются, что нотариус не может на них ответить. Иногда к нам приходят люди после визитов к адвокату, в полной уверенности, что им дали самую верную консультацию за их же деньги. Но еще не было случая, чтобы адвокат оказался прав в нотариальных вопросах. Это совершенно другая специализация, все равно, что слесаря расспрашивать о том, как работает токарный станок. Встречаются и другие клиенты «подкованные» соседями и «знающими» людьми. Они с порога заявляют «Нам сказали», и порой несут такую чушь, что смешно слушать. Чаще всего в советчиках оказываются те, кто уже прошел свой путь по вступлению в наследство, оформлению доверенности, договора купли-продажи, удостоверял что-то еще. И невдомек народу, что крайне редко встречаются одинаковые исходные условия, от которых зависит конечный результат.
Хорошо, когда клиент сам признается, что ничего не знает и просит разжевать ему все от начала до конца и кое-что записать на память. Но хуже всего, когда приходят «грамотные» индивидуумы. «Я весь Гражданский кодекс изучила по своему вопросу!», заявила одна женщина. Как тяжко с ней было разговаривать, кто бы только знал! К этому случаю, как нельзя, кстати, подходит фраза «Горе от ума».
Ранее упомянутое выражение «штампануть», звучащее более, чем пренебрежительно, напрямую связано с нашим российским «умением» хранить домашние архивы. До десятка раз в месяц приходится выдавать дубликаты утраченных документов: свидетельства о праве на наследство, договоры купли-продажи, мены, предоставления земельных участков в бессрочное пользование и тому подобных. Как-то раз пришел к нам мужчина и написал заявления на три дубликата «Вместе с газетами сожгли» - признался он. А порой наследники подают такое, что в руки взять страшно: «Здесь не читать, здесь рыбу заворачивали, а это ребенок баловался, нарисовал…», приносят клееное-переклееное, пахнущее тленом и плесенью, грозящее развалиться при чтении. При этом удивляются, «что здесь не так?»
Некоторые наследники просят найти документы, не зная даты их выдачи. Задача осложняется тем, что в советское время, разные нотариусы и их секретари из рук вон плохо вели архивы. В 1984 году, к примеру, можно встретить наследственные дела 1982 или 1985 годов. Хорошо, если это касается недвижимости и копии можно запросить в городском бюро техинвентаризации. И «вытекает» получение такого дубликата во много сотен рублей. Выяснение дат порой доходит до курьезов. Вот что нам рассказала клиентка из Управления соцзащиты населения.
«Пришла к ним старая женщина и просит справку от 1943 года, месяца не помнит. Сотрудница говорит: Вы мне хотя бы время года назовите, как искать я буду. А ты что не помнишь, когда немцы шли через Шаталовку!!!»
P.S. Все изложенное выше в какой-то степени характеризует молодых и старых, грамотных и неграмотных, немного касается менталитета, и рассказано не для того, чтобы показать какие мы умные. Нет! Во мне живет надежда и я, как неисправимый фантазер, по определению UPКV, хочу, чтобы кто-нибудь вынес из этой статьи крупицу полезной информации, не более!
Наверх
Мне тут вчера знакомый рассказал про одного клиента, который регулярно приходит в магазин и хочет купить одну батарейку из комплекта в две батарейки - хочу одну и все тут! Ему объясняют, что этот комплект из двух батареек есть одна единица товара. Далее немного крика и рассуждений про всю нашу жизнь, правительство, как все по-другому "в загранице" и т.д. Минут на тридцать...
Проходят через вокзал,а в школе ИЗУЧАЮТ! Или не изучают.
А еще какие бывают пользователи, с которыми приходится общаться программистам!
Это и орки и гоблины и... Список можно продолжать очень даже долго!
chuevsf, про программистов можно то же много чего рассказать. Просишь сделать отчет, а в ответ слышишь получасовой рассказ "на птичьем языке" о том почему это сделать нельзя, а потом выясняется, что просто влом
да ладно вы, у каждой профессии есть свои термины, не знакомые другим. Например меня коробит от слова "декрет" - причем этим словом объединяют все пособия связанные с беременностью, родами и воспитанием ребенка. А ведь декрет - это правовой акт государства. Сейчас у нас федеральные законы, теже самые декреты.
baikalgirl, декрет - это, фактически, сокращение словосочетания "декретный отпуск". Последний же является официальным термином, так что ничего страшного в "декрете" нет )
Фацелия, ну даже декретный отпуск - это только отпуск по "Декрету о материнстве" - 2 мес до и 2 мес после родова. А чаще всего декретом у нас зовется все время неработы мамы.
Статья во всей красе раскрывает надменность и снобизм обитателей некоторых(ключевое слово) нотариальных контор. Они почему-то, априори, считают что население должно знать как официально называется "отказная" или факт доверия своего ребенка другому человеку. Ваши термины - это ваша территория и население платит деньги и, заметьте, совершенно нешутошные, чтобы Вы им в их незнание не тыкали. Уверяю Вас, существует множество профессий, где вам могут дать себя почувствовать себя ровно таким же дауном, какими Вы выставляете посетителей своей конторы. С системными администраторами, кстати, очень хороший пример.
Конечно, наше население не подарок, они везде видят подвох и обман (с моей лично точки зрения, тарифы нотариусов просто грабительские) и не знают многих процедур. Плюс зависть делает свое дело, потому что "бедный натариус" это несуществующее словосочетание.
"И куда же этот кот запропостился? - спросил мышонок после третьей рюмки коньяка.
"Ну-с мы подождем-с". И стал наливать себе четвертую...
baikalgirl, ну согласись, проще сказать "декретный отпуск", нежели "отпуск по беременности и родам", "отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет", "отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трёх лет" ) Персональщики (которых ещё называют кадровиками ) тоже используют понятие "декретный отпуск", хотя это их территория, они прекрасно знают, что и как называется.
terminahter Вы видели бедного адвоката, чиновника их мэрии (список продолжите). В моем P.S. все было сказано, чтобы люди правильно поняли смысл поданной информации. Без обид! А у вас, как и у многих, читателей и писателей Кавикома стойкое негативное отношение к данной профессии. Оно похоже на простенькое по своей "глубине" неприятие милиции, к примеру, до тех пор, пока она не нужна. А случись что серьезное, бежим, стучимся, требуем.
Надменность и снобизм, это простые слова, совсем не характеризующие состояние российского нотариата в целом. Точно также, как и нотариусов, мы не любим людей множества профессий. Но это не мешает нам жить и общаться с ними. Насчет дауна сказано громко и это выдает вас, как автора коммента с головой, судят о чем-либо, отталкиваясь от своих восприятий.
Можно и не напоминать, но вдруг кто не знает
среди городских нотариусов встречаются нормальные люди и грамотные специалисты. Как и везде.
chuevsf В школе действительно когда-то изучали предметы, а сейчас мимо них "проходят". Примеров тому - тьма!
terminahter
"Грабительские" тарифы введены и расписаны законами РФ. Точно так же к "грабежу" можно отнести все, что нас окружает: коммуналка, торговля, множество видов услуг, таможня, транспорт и так до бесконечности. Чему мы удивляемся. Когда я начинал писать в газеты, мне все знакомые задавали один и тот же вопрос: какие у вас гонорары. И лишь один за 18 лет "внештатничества" спросил: когда ты успеваешь?
Я к тому, что говоря "небедных" нотариусах не задался вопросом, а сколько стоит аренда помещения, сколько денег расходуется на технику, расходные материалы, и какой налог платит со всего заработанного нотариус? Подумайте, а потом рассуждайте о чужих доходах. ЭТО НАШ НЕИСКОРЕНИМЫЙ РОССИЙСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ - СЧИТАТЬ ДЕНЬГИ В ЧУЖОМ КАРМАНЕ. С вашим апломбом и эрудицией, негоже так низко кланяться "золотому тельцу" и рассуждать на уровне обывателя.
sablon, я спросила о разнице тарифов с той целью. что возможно оформление нотариусом и оформление риэлтором чем то отличаются в смысле законности что ли или в будующем чем-то может обернуться нежелательной стороной. Я в этом действительно не разбираюсь, поэтому "щупаю" почву. Но согласитесь 40 тысяч и 3 тысячи очень разница велика. Возможно оно того стоит. Но если в дальнейшем все одинаково, что оформит нотариус, что оформит риэлтор - тогда..... . А ведь риэлторы тоже арендуют помещения и платят налоги , несут прочие расходы. И подскажут разные варианты в твоей ситуации бесплатно.
sablon: Верни кота! Он мне больше нравился!
Раиса: Похоже вы малость путаете понятия.
Риелтор может оформить документы на куплю-продажу, но и в этом случае без нотариуса не обойтись. Вступление в наследство риелтор не оформляет. С точки зрения закона это совершенно разные процедуры.
А вот вступление в наследство оформляет нотариус.
Так что надо сначала с родственниками об этом этом договариваться. Я думаю, что навряд ли они при своей жизни захотят продать вам дом и потерять все права на него.
Вот за "безопасность и спокойствие" и платите 40000р.
А но
chuevsf, дарить коттедж собираюсь я своему близкому родственнику. Квартира у меня есть . И дарение мне риэлтор пообещал оформить за 3 тыс. А вот отличается это чем-то от того, что оформит нотариус или нет - я не знаю.
Да ,и о купле-продаже. Мы оформляли покупку квартиры без нотариуса - риэлтор оформил и мы получили свидетельство на собственность в Рег. палате, обошлось это нам в 2400руб.. А вот продавали гараж через нотариуса Плутахину - так захотели покупатели. Было очень долго (месяцев 9) но там связано было с землей, а наш земельный комитет так работает.... Отдельная тема еще та.
За оформление отдали вначале по 1700р. каждая сторона и по 1400р. в конце оформления.
Раиса: Мне абсолютно до лампочки что и кому вы будете дарить...
Еще раз повторюсь, что нотариусу вы платите за безопасность!! Так что в итоге вам решать что важнее: безопасность или деньги.
И если затем сделка будет признана спорной или какая-то из сторон пойдет на попятную, то нотариус ответить по полной и возместить все убытки!!! А с риелтора ничего вы потребовать не сможете!
Фацелия, согласна на выражение декретный отпуск, но не слово декрет.
sablon, в своем комментарии я специально выделил ключевое слово. Ни в коем случае не берусь судить нотариат в целом. И уж тем более никакого негативного отношения к профессии "Нотариус" я не имею. В бытность свою предпринимателем, посещал нотариальную контору с завидной регулярностью, наблюдал очереди и завидное терпение самих нотариусов.
Если бы ваша статья носила ироничный характер я бы понял. Мне показалось, что в ней больше надменности. Доверие ребенка сопровождающему за границу в народе называется доверенностью. Хоть обкакайся, но так все понимают и только у некоторых (то же самое кючевое слово) снобов это вызывает приступ терминовоедения.
Действительно, к примеру, автослесарю, у которог нормо-час стоит 200 рублей непонятно почему за нотариальное заверение копии документа просят 500 тех же рублей. Автослесарю нужно 2.5 часа чтобы заработать ту же сумму и это ему непонятно. Конечно, "поговорку кто на что учился" никто не отменял, но уважение к другим людям при этом терять не обязательно.
зы. тот же гипотетический автослесарь разве не платит налоги и аренду гаража? Или может быть он не расходует материал и ручной инструмент? ;)
chuevsf, благодарю за разъяснения. Мне теперь понятно. В моем случае лучше риэлтор, чтоб быстрей получил родственник свидетельство на собственность, а с меня "ушли " м2 жилья.
Нелья не согласиться, что в расценки услуг нотариуса заложен процент его ответственности.
В 2000г. через нотариуса мы оформили куплю-продажу квартиры. А потом намотались по судам, т.к. в рег. палате эту сделку не признали действительной по причине того, что прежний хозяин (он к тому времени уже уехал из города) не регистрировал право собственности на квартиру в рег. палате.
Тот аргумент, что в нашем городе на момент приобретения им этой квартиры рег. палаты еще не было, не принимался. Возможно, мы лоханулись и сами. Но где же ответственность нотариуса, за которую были заплачены немалые деньги? Ничего она не возместила и не ответила "по полной".
imago,
Даже так! Тогда и тем более к риэлтору лучше.
imago Сразу скажу, что ответить на ваши вопросы в кавикомовских комментах нереально. В какой-то степени это уже сделал Чуев. Могу только добавить, где-то уже писал, что нотариус частнопрактикующий отвечает за свои ошибки имуществом и с прошлого года его страховка составляет 1,5 млн рублей. Этим он резко отличается от риэлтора. вы не написали, во что оценен коттедж, именно с этой суммы нотариус получает свою прибыль в процентном отношении. Вариации: чужие и родственники. Многие граждане не знают, что самые частые доверенности на управление и распоряжение транспортом с правом или без права продажи стоят разных денег, если речь идет о родственниках. Мой нотариус всегда спрашивает, есть ли свидетельство рождении, подтверждающее факт родства. Понятно, что люди этого не знают и не всегда носят с собой нужный документ. Потому я и планировал пояснить хотя бы тем, кто читает Кавиком такие тонкости. Но, чувствую, по вашим комментам, что зря все это. Люди хотят быть неграмотными или обманутыми. Так легче плакаться в жилетку кому бы то ни было.
Что касается ИМАГО, то решать вопрос не видя документов, крайне сложно, можно насоветовать и наконсультировать такого... После появления в нашей жизни регпалаты, многие люди встали перед фактом поиска прежних владельцев недвижимости. Об этом писали все, кому не лень в конце 90-х годов.
Я уже предлагал звонить или приходить в контору с вашими вопросами. По риэлторам ничего говорить не стану, у них свои правила и расценки. Надо помнить одно, самая "чистая" с точки зрения закона сделка, происходит только у нотариуса. И еще я сильно сомневаюсь в цифре 40000 рублей. Что-то здесь не так, а может он у вас золотой?
imago: В 2000г. бардак был еще тот! Но надо было самим внимательно читать документы и спрашивать с нотариуса.
Раиса: Можно вообще обойтись без риелтора, если вы настолько доверяете своим родственникам, но только документы надо будет собирать самим!
Обычно риелтор говорит вам, какие "бумаги" надо принести. Так сказать подсказывает...
sablon: На сколько мне известно недвижимость можно еще не только наследовать, но и подарить! Правда это тоже надо делать через нотариуса, но тогда вознаграждение нотариуса будет меньше. Не правда ли?
Раиса, я не призываю к этому, а просто рассказала свой случай. В комментариях к другой статье sablona Фацелия правильно мне сказала, что нам самим надо быть бдительнее. Напрасно автор разделил материал на две статьи: комментарии пересекаются.
imago
Темы разные, а комменты крутятся вокруг нотариата. Их пересечение зависит от желания читателей. Представь себе как их можно свалить в одну кучу. Пройдет год и снова появится такая же статистика. Вы ж никак не поймете к чему эти статьи. С одной стороны, да, я пишу для Кавикома. С другой, надеюсь, его читают не только в Осколе. Закладывается общая информация. Если взять светофор upkv, то эта проблеме местного значения, у меня она чуть шире и рассчита на большую аудиторию. Вот только аудитория мыслит иначе, уводя мысль и смысл далеко в сторону.
chuevsf Все правильно. Недвижимость, как и много чего другого можно дарить. Это совершенно разные действия. Наследство можно принять или полностью от него отказаться. Потом унаследованное можно подарить, но только после получения свидетельства о праве собственности из регпалаты. Насчет вознаграждения уже писал, все зависит от суммы оценки любого имущества, если кому-то очень хочется, могу дать официальные расценки. Но для chuevsf нужно сделать большие поправки. В Москве применяются заоблачные тарифы. И тоже на законных основаниях. Любая региональная палата имеет право применять всевозможные коэффициенты. Смею уверить, что в Белгородской области тарифы не менялись много лет до марта прошлого года. А инфляция, коммуналка и прочие накладные расходы нотариуса росли постоянно, как у нас всех. Вообще-то твой вопрос был задан не совсем понятно.
sablon: Я другие области пока не беру, так это это сайт г. Старый Оскол.
sablon:
Так у меня именно дарение и именно лицу , которое есть в свидетельстве о рождении . А коттедж вовсе не золотой. Сама я считаю не дешевле 3млн. Когда показала документы из БТИ, мне сказали 4 млн., и с них 10%. Я стала возмущаться. Она еще раз просмотрела документы и сказала ..ДА -так, может немного дешевле , но уж точно не менее 30 тыс. мне обойдется дарение. Может мы друг друга не поняли, не знаю.
Сравнил пролетариат и интеллигенцию :)
Слесарь может и за десяток лет не отработать ошибку в одной неправомочно заверенной копии нотариуса.
Если учесть, что градус неадеквата и считающего себя правым быдла велик, то помножив этот градус на ответственность, нервы и попытки обмана нотариуса (гугль - "обмануть нотариуса") - слесарь и рядом не стоит ни по ответственности, ни по образованию, ни по заработной плате.
megavolt Слишком стойко в народе мнение о лживом, нечестном и прочая, нотариусов. Оно в большей мере воспитано фильмами и сарафанным радио. И совсем мало житейским опытом имярек.
megavolt Если интересно, вернитесь к моей статье "Сценаристы-фантазеры или чего нет в Старом Осколе" Там написано много по той же теме.
А по поводу ошибок в документах лично меня возмутила строчка в новости на Дни.ру, что с февраля вырастет в два раза ГОСПОШЛИНА за исправление ошибок в документах. С 200 рублей до 400. Нехило, правда? Чиновник (или нотариус?) ошибется, а платить за его ошибку тебе
Дема! Нотариус сам исправляет свои ошибки и ничего за это не берет, не брал и, надеюсь, не будет брать. Я же не зря упоминал сумму страховки нотариуса. Она как раз и предназначена для компенсации определенного ущерба для клиента. Конечно, не описки в слове, а более серьезные ошибки, повлекшие дополнительных расходов человека. Такие процедуры обычно обходятся вне очереди.