...заканчиваю, и так всем надоел.
Туточки на Кавикоме холивар было разгорелся на тему: почему рухнул СССР? Да вот потому и рухнул, что затратная экономика не выдержала, и это основная причина. Но есть ещё один прелюбопытный аспект, на мой взгляд, абсолютно неизученный и не проанализированный. А именно - какую роль в крахе советской власти и, как следствие, крахе Союза, сыграло разрушение "железного занавеса", начавшееся, кстати, задолго до прихода к власти Горбачёва.
Иосиф Сталин, до минимума сведший контакты нашего народа с иностранцами, был далеко не дурак. Видимо, прекрасно понимал, что одно дело - промывать советским людям мозги, ежедневно рассказывая по радио, в какой замечательной стране они живут, и совсем другое - дать этим людям возможность самим увидеть, как живут за границей, и сравнить. И понимал, что сравнение было бы не в пользу СССР. (Аналитик-кун ехидно замечает, что грош цена ему был бы как руководителю, если бы он не знал истинного положения дел в экономике и уровне жизни населения не только своей страны, но и других).
Последующие правители были не столь умны, а вернее, сама жизнь заставила приоткрыть границы. Оказалось, что жить в сферическом вакууме коммунизма, отгородившись от соседей глухим забором, невозможно, хошь-не-хошь, а контакты поддерживать надо. И с каждым годом всё большее и большее число простых советских граждан проникало в "царство тьмы". Ясен пень, просто так, например на отдых, за рубеж попадали единицы, и то пройдя кучу собеседований и согласований. Но вот по работе шастало много народу - лётчики, моряки, спортсмены, артисты, геологи, врачи, строители, военные... В основном, конечно, ездили в развивающиеся страны, но и государства с махровым закоренелым капитализмом тоже посещали. И если в 50-е годы советских рыбаков при прохождении Датских проливов загоняли в кубрик, аки зэков, чтобы кто-нибудь не прыгнул за борт и не выбрал свободу, то с начала 70-х русский мат был уже слышен и освоен туземцами на всех континентах.
И о така ерунда, малята, происходила... При первом же столкновении с гнилым Западом у подавляющего большинства советских людей, особенно у молодых, будь они хоть трижды правоверными комсомольцами, происходил форменный разрыв шаблона. Нельзя сказать, что они тут же становились диссидентами и антисоветчиками, вовсе нет. Они не переставали любить свою Родину и случаи бегства на Запад были редчайшими. Но что-то неизбежно щёлкало в мозгах, и многие начинали задумываться - а правду ли нам говорит газета "Правда"? Хотите верьте, хотите нет - сам воздух свободы менял людей. Приведу один пример, хотя мог бы привести массу. Жил я обычно по приходу с рейса в межрейсовом доме отдыха рыбаков, а проще сказать - в гостинице, потому как своего жилья не было. И поселился однажды ко мне в номер парнишка, откуда-то из-под Смоленска приехал. Рассказывал, что городишко (Велиж что-ли?) у них - дыра дырой, перспектив никаких, только устроиться на мебельную фабрику на 100 рублей в месяц и спиться к сорока годам. И вот он решил в море пойти, деньжат подзаработать. А сам забитый был - меры нет, милиционеров на улице шарахался. Всё расспрашивал меня - правда ли, что за границей нашим провокации устраивают, похищают и вообще надо ухо востро держать... Встретил я его через год и с трудом узнал. Парень, сходив два рейса за границу, выпрямился, взгляд, походка, речь и жесты стали уверенными и даже своё мнение о мире появилось. Ну, думаю, теперь не пропадёт!
(Вот эта всеобщая забитость крайне неприятно меня поразила в 91-м, когда я приехал в Старый Оскол и устроился работать на котельную).
Не-е-е, нельзя было наш народ за границу пускать. Помню, зашли мы на Канары на отдых, в Лас-Пальмас. Сидим в баре, пьём пиво. Подходит мужик какой-то, абсолютно незагорелый, по виду - типичный скандинав, показывает рукой на свободное кресло - можно, мол? Да садись, какие проблемы!.. Он сел, заказал кружку пива. Разговорились. Швед, фермер. Если мы правильно поняли (по английски он через пень-колоду, да и мы, если честно, тоже), то у него шесть гектаров земли и занимается он выращиванием овощей - капуста, морковка. Лето поработал, а зимой с женой и детьми поехал на Канарские острова отдохнуть. И показал пальцем. По набережной прохаживалась дородная матрона, этакая фрекен Бок, двое детишек рядом; украдкой показывает мужу кулак, мол, хватит бухать!
Я смотрел на этого довольного жизнью, пышущего здоровьем крестьянина и пытался представить, как мои родители, ударно поработав летом в колхозе, зимой всей семьёй собрались и поехали в тёплые страны. Получалось плохо. Крамольные мысли в голову полезли - обходятся ж как-то люди без крепостного колхозного права. Не командует этим фермером ни вор - председатель, ни пьяница - бригадир, и из райкома не приходят указивки - когда пахать и чего сеять. И разрешения на поездку за границу он ни у кого не спрашивал - купил билет и поехал.
А ещё я думал - интересно, почему советские моряки в увольнение ходят чуть ли не строем, группой минимум в три человека и обязательно назначается старший? И не дай Бог опоздать! Тогда как тот же японец (или француз, или малаец...), если свободен от вахты, может в одиночку уйти хоть на всю ночь. Да что японец! Какие-нибудь поляки, братаны наши по соцЛАГЕРЮ, известные спекулянты, скупали мохер тюками, чтобы потом продать его в западных областях Белоруссии и Украины. А нам разрешалось провезти не более 5 (пяти) мотков.
И вообще, сам факт распития пива в баре уже являлся вопиющим нарушением Правил поведения советского моряка за границей! Я не шучу... Комментируя позапрошлую статью, какой-то анонимус съязвил, что, меня послушать, у нас полстраны сидело. Глупости, конечно, но, между прочим, вплоть до начала 70-х за нелегальный провоз журнала "Playboy" вполне можно было схлопотать неиллюзорный срок. А нефиг возить, да? А нафиг такой строй, при котором за журнал - тюрьма!
Вот... А ведь каждый, побывавший за границей, дома рассказывал, как там люди живут. Да ещё и привозил с собой барахло всякое - от жвачки и кофе до зонтиков и магнитофонов. А дома дефицит всего и вся, очереди бесконечные, талоны на сигареты и сахар, перебои с продуктами, повальное пьянство и всеобщее воровство, а по телевизору - перестройка с ускорением. Так вот потихоньку и созрело в обществе мнение, что, наверное, не всё ладно в советском королевстве и надо менять идеологию и избавляться от руководящей и направляющей. Это только до предела наивные люди считают, будто страна развалилась от предательства верхушки, козней американцев, речей Сахарова и книг Солженицына.
Избавиться, к сожалению, не получилось. Шанс, правда, есть, нынешняя молодёжь уже выросла в обстановке хоть и куцей, но свободы. Дальше будет легче...
Наверх
А вот скажи Автор, как мужик мужику, хоть одну заграничную мадаму "оприходовал"? А? Только честно!!!
И какая была лучше?
Наши совецкие, а ныне российские полюбас лучше, в этом нам пока нет равных.
Кузема, не надоел, не надоел!!!
Если честно, то и правда поднадоел... Впрочем, как и все остальные, обсуждающие где у СССР была, мягко выражаясь, задница, а где милое счастливое лицо. История у нас одна на всех, но сцуко, у каждого своя... А потому скажите лучше граждане (умышленно избегаю товарищей и господ) авторы, как дальше то жить будем и к чему придем, предлагаю всем пофантазировать, либо же просто выразить позицию. Особенно хотелось бы услышать тех, кто считает, что жить сегодня стало лучше, и что Россия-Мать идет правильным путем.
P.S. Свой же собственный взгляд на будущее я озвучу позже ))
Не нравится - не читайте. В чем проблемы то? Вам поднадоел, как вы выразились, а кому-то нет. Или вы тут за всех отвечаете?
boommm, я думаю, что Россия как всегда из двух путей развития выберет третий)) Революции "снизу" сейчас невозможны, у нас не Киргизия, в случае чего есть специальные устройства которые любую толпу идущую к Смольному разгонят за 7 секунд. Революции "сверху" маловероятны - каждый кто приходит "наверх" проходит такой отсев, что остаются только любители теплых мест. Так что будет или постепенное уравнивание или же внезапный перелом. Я - за первый вариант развития, так как внезапностей без массовых смертей не бывает, а мне людев жалко.
Дема, упаси господи нас от киргизского варианта!
boommm, ты надеешься услышать что-то новое? Неужели за пару-тройку месяцев после статьи про либерализм взгляды поменялись? Хотя все может быть
imago, просто все спорят о прошлом, да о былом, давайте уже о нашем, не побоюсь этого слова, совместном, будущем. Взгляды мои пока не поменялись, однако интересно, какого же цвета стекла у очков и есть ли они..? Заживем ли мы лучше при демократии? И в каком направлении вообще нам идти? В студенческие годы довелось перечитать все работы братьев Стругацких, их цикл "Полдень XXI век" в полной мере дает представление о том, что есть "светлое будущее" в коммунистическом понимании, утопия к которой подразумевалось стремиться...
Личное наблюдение, я читал много фантастики, но не видел ни одной демократической утопии, одни лишь антиутопии с грязными мегаполисами и уничтоженной природой... Но ведь мы же должны стремиться к хорошему будущему, к хорошему, богатому, чистенькому миру. Вопрос лишь в том, как он будет выглядеть? Демократический мир, с демократическими ценностями.
"...и даже у самого захудалого крестьянина будет не меньше трех рабов..."
Не поленитесь прочитать
"Крысы — прекрасные пловцы. Чтобы проверить эту способность, ученые из отдела по изучению поведения университета Нанси оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало-помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы-эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения.
Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки.
Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения.
То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх.
Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки.
Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей". (Бернард Вербер, Империя ангелов)
Ну это не утопия, это суровая реальность. Но мы же люди, мы же человечны, мы же не хотим, как крысы...
Сходство крысы с человеком отмечают не только генетики, но и психологи. Так что описанное поведение в крысином сообществе не так уж и неприменимо для людей. Хотим мы этого или не хотим, но на нас похоже.
согласна полностью!!!
Ты что, chuevsf, руссо моряко - облико морале! Это раз! Во-вторых, Кавиком и моя жена читает, так что откровений в любом случае не дождёшься.
Безусловно!
Спасибо, я рад.
Мои статьи можно и не читать, а вот некоторые агитаторы за совецку власть ну в каждой теме...
Называются "ящик водки", выставленный властью.
Я за свою жизнь сменил несколько трудовых коллективов. И каждый раз приходилось показывать зубы. И, между прочим, сам никогда никого не унижал и никогда никому не подчинялся (я не имею ввиду начальство). Почему и слыву вечно "белой вороной". Кстати, когда я жил в Литве, там эта борьба за верховенство была очень слабо выражена. Здесь же - батюшки! Чуть дай слабину - и будешь всё время за пивом бегать.
Кузема, не надо кокетничать, пиши! Я мог бы кое-что добавить, но боюсь, народ снова взбрыкнет, и начнет валить в кучу мух и котлеты. А пока могу отослать интересующихся и вновь примкнувших к Кавикому, к моим статьям по истории родного края и сканированным документам. Из них можно вывести много чего интересного. Да, за "Playboy" можно было схлопотать. Партия неустанно следила за "облико морале". Многие иностранцы называли нас в то время счастливыми людьми только потому, что мы не знали насколько далеки от всего развитого мира. Далеки не в космосе, не в балете и прочих достижениях. В свободе мысли, комфортной жизни и тому подобном.
Однажды мне довелось почитать любопытный документ, не помню, может и говрил о нем. Там очень скрупулезно перечислялись вещи, котоорые мог привезти с собой советский человек, отработавший за границей не менее шести месяцев. Это было сплошным издевательством.
Лучше расскажи неверующим как наш человек делал деньги за границей. Что вез туда, чтобы продать и купить дефицит. Что такое боны, сертификаты. Как платили морякам за пребывание иностранных водах. Пусть почитают и прикинут что-нибудь к носу.
sablon, кому оно теперь надо? Поколение Pepsi загранпаспорта получает по Интернету и никому неинтересно, что ещё тридцать лет назад для выезда за рубеж нужно было отвечать на массу вопросов типа: "Были ли вы или ваши ближайшие родственники на оккупированной территории, в плену или интернированы?" Или того хлеще - 50 лет назад в анкетах был вопрос: "Участвовали ли вы или ваши ближайшие родственники в Белом движении?". А песенку Владимира Высоцкого "Инструктаж" просто никто не поймёт. Как не поймёт, зачем нужно было привозить из-за границы чай и кофе. Вон его - в каждом киоске! Апологеты советской власти и хотели бы со мной поспорить, да возразить по существу нечего, подходящей цитатки в Википедии не находится. Только и остаётся, что единицы ставить.
Когда стало можно, миллионы советских людей уехали за рубеж. В одном Ванкувере живёт 50 000. Да, многие тоскуют по Родине, но что-то не торопятся возвращаться обратно.
Я уже как-то спрашивал - за какие такие золотые горы можно было завербовать людей (коммунистов, между прочим), у которых и так было всё - и власть, и деньги, и весь мир в страхе держали?
upkv, ты не поверишь - я люблю свою Родину.
upkv, определённо ты Коротича начитался...
Я, по-моему, достаточно ясно написал, что, к сожалению, не удалось избавиться от руководящей и направляющей.
Мой отец раз в жизни съездил в Крым. И кстати как раз зимой, точнее в марте.
Дури и без того хватало. У меня был знакомый штурман, Володя его звали. Однажды во время захода в Лас-Пальмас у них сбежал-таки один моряк. А Володя был старшим группы. Так ему на год закрыли визу и таскали на допросы. Дипломированный судоводитель с высшим образованием сидел без дела. Это даже с экономической точки зрения невыгодно. Вот как вы думаете - симпатий у того же Володи к советской власти прибавилось? По отрывочным сведениям, он сейчас работает в какой-то крюинговой компании, ходит в море на иностранных судах, вполне доволен.
Вот именно...
В 90-м году мы летели в Гавану. С нами возвращались на родину кубинцы, учившиеся в Москве. Так вот, в аэропорту Шеннон (там, где Ельцин пьяный спал) четыре человека сбежали, оставив записки, в которой указали то место, где они видели социализм. В Гандере, в Канаде, сбежал ещё один.
upkv, гражданская война в Анголе началась после провозглашения независимости в 1976 году. Какой Буш? Два соратника в борьбе с португальскими колонизаторами, Эдуарду Душ Сантуш и Жонас Савимби не поделили власть. Савимби был марионеткой Вашингтона, а Сантуш - Москвы. Не берусь судить, насколько поддержка Луанды была оправдана с геополитической точки зрения, но бабок туда вбухали немеряно.
Мои фотографии можно посмотреть на Яндекс-фотках. Пользователь - kuzema5, альбом - "Реквием советскому рыболовному флоту".
kuzema5, нас развалили в первую очередь идеологически, и до сих пор ещё многие как дети с открытым ртом верят в сказки про правильный Запад и неправильный СССР.
Сравнивать лучшее западное и худшее советское вообще верх некомпетентности. Запад он разный, а в Союзе жизнь была поровнее, и верно было бы сравнивать по среднему значению, что было бы верным. Так вот по этому среднему значению во многом (даже в большинстве) выигрывал СССР.
Поэтому я буду по мере возможности разоблачать те мифы, которыми нас кормят.
Например, очень интересно в цитадели демократии -- Америге
upkv Мои личные наблюдения, общения с наши коррами на Западе и простыми людьми, говорят лишь о том, что идеологическая война с перестройкой не закончилась. Мы вошли в новую фазу противостояния, более тонкую и более изощренную.
Пользуясь чужими заметками, старайся понять, кто и что заказал данному автору. Веление души и сердца его повествование или намеренная ложь, рождаемая под флагом демократии.
Мне как-то больше верится в то, что я сам видел. Не скажу, что там все хорошо, но там намного лучше чем у нас и во многом.
О медицине Америки лучше послушай от тех, кто там жил или живет. Нужна информация, найду, но не в книгах и газетах, а у людей, живущих там. Только ты все одно - не поверишь, а жаль...
upkv, уверяю тебя, примерно с начала 70-х в возможность построения коммунизма в одной отдельно взятой стране не верил почти никто. Сильно подозреваю, что верить перестала даже наша верхушка. И дело не в западной пропаганде. В конце концов, мы ведь тоже вели агитацию за коммунизм где только можно, но результата не достигли.
Давай сравним лучший советский автомобиль с худшим западным.
upkv, у меня жилья не было, а у моего приятеля - двухкомнатная квартира. В среднем по комнате мы имели...
На это уже давался обширный ответ здесь (комм. 72).
Для чего нам нужны были такие затраты на вооружение сказанао здесь (комм. 147)
То, что мы сейчас перестали быть военной сверхдержавой нам уже аукается неподеццки. И скорее всего будет хуже.
upkv, Первый секретарь ЦК КПСС т. Н.С.Хрущёв искренне не понимал - зачем советским людям личный автомобиль? Пусть ездят в общественном транспорте!
kuzema5, всё это слова, уровни жизни СССР 1980 и США 2008.
Выигрывает СССР. А уж в сравнении с нынешней Россией и говорить нечего -- Россия проигрывает по всем позициям начиная с и демографических , и заканчивая .
Чтобы не ходить кругами напомню про ГУЛАГи говорилось здесь (комм 105).
Был ли СССР оккупантом и кто кому остался должен после развала можно почитать .
Правда о царской России [url=S3iZ6fq8S4c]здесь[/url].
Про нынешнее "просвещение" читайте .
Про очереди , кстати в одной теме разбиралась эта статья.
Про ложь о "разрушенном сельском хозяйстве" неплохо написано .
Миф о разрушении СССР из-за падения цен на нефть развенчан .
Про то, почему Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония можно почитать .
И кстати я спорю не из зависти (чему тут завидовать?
), но свою страну нужно защищать.
upkv, завязывай с прошлым, давай про будущее!
Наше будущее прекрасно! Как вальсы Шуберта и хруст французкой булки!
Так как мы нашли "Россию, которую потеряли" и не всех дворян расстреляли, судя по многочисленных воспоминаниям о богатых предках, непременно, пострадавших от большевизма, наше будущее будет ближе к этому -
http://13hero.livejournal.com/301463.html
http://users.livejournal.com/_lord_/1331098.html
http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm
Почему то, взрослому дяденьке - kuzeme5 не понятно, что красивую и богатую жизнь "золотому миллиарду" зарабатывают остальные пять, а всемирным капиталом распоряжаются несколько семей.
Замечательный сайт -
http://net-film.ru/ru/home-page/
А где осана прекрасному свободному Российскому флоту?
Когда развалится советская котельная, станет совсем легко.
Так и предстаёт образ угрюмого плантатора в пробковом шлеме с воловьим бичом в руке. Так вот, когда я впервые попал в Германию, меня поразили не сверкающие витрины и не обилие колбасы. В первую очередь я удивился отсутствию праздношатающегося народа. С шести утра до трёх дня улицы пусты. То есть все где-то работают. Только понаехавшие турки кое-где торчат на перекрёстках, обсуждая свои загадочные проблемы.
И дальше. Я побывал во многих африканских странах - полное впечатление, что никто не работает и, мало того, и не хочет работать. Это тема отдельного рассказа, скажу только, что португальские колонизаторы, уйдя из Анголы, оставили после себя прекрасные дороги, современный порт, а столица Луанда по праву считается красивейшим городом Африки. И всё это скатилось в УГ.
В третьих - кого кормит миллиардный Китай?
В четвёртых - миллиардная Индия в последние годы стремительно развивается, наступая на пятки тому же Китаю. Сказки всё это - про золотой миллиард.
Мика, ну почему я должен петь осану, если флот переживает не лучшие времена? Право слово, у вас типичное мышление политрука - свой-чужой, чёрное-белое. Такие, как вы, и расстреливали людей за анекдоты...
Она уж три года как развалилась. Впрочем, это тоже тема отдельного рассказа.
Мика, вот у вас мозг-то заточен на конфронтацию! В вашей голове не помещается такой вариант, что можно критиковать одно не будучи рьяным приверженцем другого? В вашей схеме ругают совок только те, кто готов жопу порвать за сегодняшний строй?
Так вам стописят раз объяснили: и сейчас хреново! Но было хуже.
Во-во! Одновремено писали)
А почему не проходят комментарии?
Мики и упкв из тех людей, у которых в голове не может поместится, что есть люди, искренне и верно придерживающиеся другого мнения. Причем эти люди не куплены, не работают на западную разведку и местную власть, не дураки и даже в жизни добились большего, чем они. Увы, на кави есть несколько таарищей, которые не приемлют мнения, не схожего с ихним. Если у тебя другое мнение - ты купленный дурак и все тут. Переубеждать их бесполезно, у них в голове это все равно не поместится.
Так что Кузьма не трать на них время, занимайся лучше ремонтом и в свободную минутку пиши статьи, а мы будем читать и радоваться))
революция нам не нужна!!! у нас нет войны и голода и Слава Богу!!! а заработать в наше время не может только ленивый. мы пережили кризис!!! да, не всё у нас пока ещё хорошо и впорядке, но считаю, что руководство страны делает правильные действия, для сохранения мира и приумножения стабильности!
когда начинали, при Медведеве, менять пдд, то Медведев сказал: неужели нам (россии) нужны ужесточения правил. так и до высшей меры недалеко.
и что мы видим. ужесточили. и кто , из жителей нашего города начал ездить по правилам, правильно , тот кто и раньше ездил по правилам. остальным баранам действительно, поможет только растрел или высшая мера. так может начнём с себя.
начните , хотя бы, попадать в урны , а не мимо. мне нравится ход наших мыслей. кинем мимо урны, оставим мусор на пляжах и площадях, а потом дружненько так все кричат. АААААА, Шишкин виноват не убирает. а кто виноват , что вы на..рали, а ? да, впринципе, и во всём у нас так. начните с себя и не надо будет кого то в чём то обвинять!
Кузема, я бы попросил Вас продолжить и не останавливаться на этом материале. Мне, например,нравится Ваше восприятие событий тех времен.
Некоторые не согласятся, но оказывается религия коммунизма оказывается очень гнилая и не выдержала такого легкого искушения сытостью. Да уж, слабо. А вот с христианством по другому получается. Стержень духовный не тот.
Что интересно во главу угла коммунистической религии положена таки вот это самое изобилие, которое клянут как разрушительную силу капитализма.
Коммунизм сам по себе на сплошной брехне, как дом на песке. И смыло его ......
А при царе батюшке даже бедные студенты колесили по всей европе
Мишкин, насколько я понимаю, все студены были из холопов и батраков, поэтому с жиру и колесили по европам