Была недавно в церкви. Заглянула из любопытства. Однако... В церкви есть прайсы - что и как и сколько стоит, в деньгах разумеется. Свеча - от 30 руб. и выше, литература, иконы, утварь всякая тоже имеет стоимость в деньгах. Другими словами - какой-то супермаркет. Отправка покойника в мир иной тоже имеет свою стоимость - от 5000 руб. Другими словами, если не заплатишь, то у покойника проблемы будут, вроде как у безбилетника в автобусе. Проезд на тот свет надо оплачивать и по твердой таксе, как на транспорте. Приобщиться к вере - тоже стоит деньги. Всё на деньгах. И никак иначе. Вопрос: "А зачем это всё надо?" - Оплачивать то, что мы не имеем. Даже раскаяние и отпущение грехов тоже имеет стоимость.
Любопытно, а Господь Бог, сколько процентов получает от церковной выручки и в какой валюте - долларах, евро или в рублях? И для чего Богу деньги?
Такую же картинку можно увидеть в любой конфессии, в той или иной форме: явной или закамуфлированной. Но суть та же - ДЕНЬГИ.... И ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЫ ОТДАШЬ ИХ, ТЕМ ТЕБЕ НА ТОМ СВЕТЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ. Вроде,что-то ипотеки: приобретение места, пардон, квартиры в раю. А не заплатишь - то гореть тебе в геенне огненной. Другими словами - попадешь в места не столь отдаленные, только уже на том свете.
Как это можно назвать? Можно назвать и рэкетом и обыкновенным мошенничеством. Где гарантия того, что умерев я попаду в рай, где, как расписывают все церковники, так хорошо. Можно подумать, они уже там побывали и имеют представление о загробной жизни. Или в ад? Где грешников варят в котлах и прочие нехорошие вещи с ними вытворяют. Про ад отдельно можно сказать - дикие нравы и грубейшее нарушение прав человека, простите, прав души человека. Прямо как в армии. В армии - дедовщина, на том свете - чертовщина. Наверняка душа имеет тоже какие-то права, типа человеческих. И кто в аду уполномоченный по защите прав души? Одни вопросы.
Но это всё - ТАМ, на том свете. А что же делать, чтобы хорошо жилось на этом свете? Ни один церковник на этот вопрос чёткого и вразумительного ответа не даст.
Теперь о библии. Цитируют её все. Вопрос - А зачем? Ссылаются на каких-то пророков и апостолов с такой уверенностью, вроде бы как с ними были знакомы и пили на брудершафт. Дескать, такой-то пророк произнес такие слова и этим словам надо верить. А давайте усомнимся. Почему надо верить? А жил ли этот пророк вообще на свете? Если жил, то где подлинники его "творений"? Покажите, господа !!! Никто не покажет этого, ни папа римский, ни патриархи, ни сектанты всех мастей. А почему я должен тогда этому верить? А может этот цитируемый пророк(апостол и т.д.) - " подпоручик Киже"?
Мораль: Любая церковь - это узаконенная мошенническая организация для выкачивания денег из народа для своего обогащения под предлогом предоставления услуг, за оказание и качество которых она не несёт никакой ответственности.
Наверх
А вот за такие слова сударыня можно и под суд пойти! Это же клеветой называется!
P.S. Ничего личного, просто констатирую факт. Надо быть осторожнее с высказываниями.
щас начнется...
Вопрос, конечно, интересный. Кузема, наверное, будет смеяться, но я рекомендую книгу Ю. Мухина "Не надейся - не умрёшь". Предельно кратко - никакой мистики, попытка осмысления бессмертия души с точки зрения науки. Как душа выглядит, из чего состоит, чем будет заниматься и каким образом формируется.
Грубая аналогия : наш мир - это автозавод на котором мы делаем свои души как автомобили, настоящая жизнь автомобиля (души) начинается за воротами завода, но нас самих туда не пускают. Каждый делает свою душу сам , так как хочет : кто-то Роллс-Ройс, кто-то ассенизаторку, и деньги здесь абсолютно не при чем.
А церковь... Ну, что церковь? Это тоже бизнес.
"Везде, везде,везде,
на всём земном пространстве
мы видели всё ту ж комедию греха:
мучителя в цветах и мученика в ранах,
лбжорство на крови и пляски на костях.
Безропотностью толп разнузданных тиранов.
Владык, несущих страх, рабов, метущих прах.
С десяток или два единственных религий
всех сплошь зовущих в рай
и сплошь вводящих в грех..."
Шарль Бодлер "Плавание"
Гы... Наша планета это тюрьма! И мы сосланы сюда, чтобы мучиться.
P.S. Тоже идея...
Да, мне кажется тут надо немного конкретизировать.
церковь есть церковь, религия есть религия, православие есть православие
слишком много толкований библии на те и иные лады, конечно же каждый переводчик трактует по-своему.
Про прайсы в церквях - это в точку. В одно время как-то видел в переходе продавали свечки по 1 рублю, ради интереса проследовал в храм что возле зеленого лога, цена была в районе 20 рублей насколько я помню (15-20). Свечи из одного теста, это очевидно как ясный майский мать его день.
Надо чем-то жить?) В поле привлекайте волонтеров и создавайте церковные мини-колхозы, если еще не сделали этого. Не стоит забывать также о подаяниях прихожан помимо услуг, предоставленных в прайсе.
Кстати, неплохо было бы ради интереса посчитать выручку таких заведений;)
Понятное дело сейчас тут разразится буря эмоций, проявляйте трезвый взгляд на вещи
Браво! Потребительское отношение к религии практически повсеместно. Очень заметно подобное отношение у местного населения (именно местного!!! того кто тут не первое и не второе поколение). Вот неделю назад лично у меня состоялся разговор с одними знакомыми, на тему крещения ребенка в маломесячном возрасте. У них 2-е детей, которых они крестили в 2,5 месяца и совершенно уверены в том, что теперь будущее их малышей в полном шоколаде: покапризничал - умой святой водой; человек косо посмотрел - перекрестил ребенка и порядок; А не дай Бог заболел малыш - купание в святой воде и молитвы 3 раза в день (определенному святому!!!) точно помогут. При этом они с большим неодобрением отнеслись к тому, что я ребенка крестить не собираюсь и буду ждать сознательного еге возраста. На это я получила версию, что моя дочь обязательно попадет в секту, будет постоянно болеть и вообще ничего хорошего с ней в жизни не случиться. Это всего лишь часть разговора. Я пребывала в шоковом состоянии после этой беседы около суток. (прессинг напоминал сектантские устрашения, а не православные милые беседы)
Присоединится к какой либо религии, вроде как одеть на себя спасательный жилет. Ходишь в нем такой весь красивый, нос к верху задираешь, проходя мимо тех у кого его нет, а то и подразнишь "беднягу" не имеющего оного. А беда какая пришла - дернул за веревочку и спас себя, и оградил себя от окружающего. Главное во время. А то что другому плохо или помощь может понадобиться, так это их проблема - надо было жилет себе такой же приобретать!
А вот тут ты не прав!!! В церкви они освященные, над ними поп сидел и молитвы читал. А в переходе - чёрт ворковал.
Во-во. Так они обычно и объясняют. А на самом деле варят свечи на одном заводике свечном.
Что интересно: НИКТО из возмущающихся не интересуется у батюшки - а почему так. Все идут возмущаться по форумам. Привычка наверное - проще ж возмущаться, чем понять)
По теме:
Продажа сопутствующих товаров - плюс 15% к Удобству. Когда вы приходите в поликлинику разве плохо, что там есть аптека, где можно купить закончившиеся таблетки от кашля, лейкопластырь или что-то еще, что срочно понадобилось? Или лучше бежать за полквартала? Разве плохо что в "лесной больнице" в холле есть газеты, журналы, продуктовый ларек, где пациенты могут купить, что хотят? Нет, неплохо. Так же и здесь - все необходимое под рукой.
Очередная атеистическая чушь. ВСЕ УСЛУГИ, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЕТ РПЦ ПРИХОЖАНАМ - БЕСПЛАТНЫ! Выучите эту азбучную истину. Те "расценки", что указаны - это ПРЕДЛАГАЕМЫЙ РАЗМЕР ПОЖЕРТВОВАНИЯ. Т.е. не хочешь платить - подойди к батюшке и скажи что хочешь получить эту услугу бесплатно. В БОЛЬШИНСТВЕ случаев это реально.
если ж батюшка попался упертый (все таки там тоже работают люди, а не ангелы, и не все из них благочестивы) - иди к другому батюшке. Храмов много.
Деньги - не цель, а средство. Батюшка не ангел, ему надо что-то кушать. Как и его семье и тем, кто служит при храме. Из бюджета у нас, слава Богу, на них деньги уже почти лет сто как не выделяют. Значит остаются пожертвования. Или у вас есть другие варианты?
Опять чушь. Библию почитайте, там ясно указано, что богатому на том свете будет хуже, чем бедному. Слышали пословицу про игольное ушко?
Ога, ога. Где его труды, почему они посмели истлеть за какие-то жалкие две тысячи лет?!)))
А вообще-то кое-что сохранилось. Но чтобы увидеть эти "творения" надо как минимум в интернет глянуть. А то и в музеи московские.
Предпочитаю Зенона Косидовского.
Свечи - это просто знак внимания. Допустим ты идешь в гости к любимой и покупаешь цветы. Для чего? Она их перепродаст? Или съест? Нет, просто - знак внимания. Так же и со свечками. Они необязательны, но желательны.
Касаемо переходов:
Допустим твоя любимая знает где ты приобретаешь цветы. Скажи, она каким цветам будет больше рада:
1. стыренным с кладбища или памятника
2. купленным у побирушки в переходе
3. цветам хорошего качества купленным в хорошем магазине
Ась?
В одной из статей Русина на Кави уже был ответ на это - да, есть и такое. Есть церковные общины, живущие плодами своего огорода. Есть даже изготовление и продажа сувениров. Вот только атеисты и тут негодуют: жена попа продает помидоры на базаре?! семья священника смеет торговать?! ах они гады?!
В общем по мнению атеиста священники должны питаться манной небесной и ходить в лохмотьях
З.Ы.: Да, еще граждане, давайте договоримся не приписывать РПЦ те принципы и правила, которых она не устанавливала, ок?
Порывистая душа отца Федора не знала покоя. Не знала она его никогда. Ни тогда, когда он был воспитанником духовного училища, Федей, ни когда он был усатым семинаристом, Федор Иванычем. Перейдя из семинарии в
университет и проучившись на юридическом факультете три года, Востриков в 1915 году убоялся возможной мобилизации и снова пошел по духовной. Сперва был рукоположен в диаконы, а потом посвящен в сан священника и назначен в уездный город N. И всегда, во всех этапах духовной и гражданской карьеры, отец Федор оставался стяжателем.
“Мечтал отец Востриков о собственном свечном заводе. Терзаемый видением больших заводских барабанов, наматывающих толстые восковые канаты, отец Федор изобретал различные проекты, осуществление которых должно было доставить ему основной и оборотный капиталы для покупки давно присмотренного в Самаре заводика”. (c)
Мика, если судить о церкви по юмористическому образу так может и о коммунистах будем иметь право судить по высказываниям Новодворской?
Дема, а кто тебе сказал, что отец Федор - юмористический образ!?
П.С. Баба Лера отродясь не была коммунисткой. По ее высказываниям можно судить, лишь, насколько продвинулась психиатрия.
Ну раз наш "ВСЕЗНАЙКА" тут высказался и всем указал их место, то дальше тут уже делать нечего!
Неужто драматический???))))
Трагический.
Ну с понятием "образ" ты не споришь? И то хлеб.
Образ отличный. Собирательный.
Безусловно. Такой же отличный и собирательно трагический как образ коммуниста Швондера и представителя "низов" Шарикова. Очень наглядно и ясно
1. стыренным с кладбища или памятника
2. купленным у побирушки в переходе
3. цветам хорошего качества купленным в хорошем магазине
Ась?
3. выращенным самим тобой на твоём участке
4. собранным в полях и лесах
Так что может и свечи самим делать. глядишь, Господь и порадуется? Не стырили и у побирушки не купили... А откуда такое презрение к побирушкам? Не все на цыганскую мафию работают, некоторые действительно на пропитание просят.
Из бюджета у нас, слава Богу, на них деньги уже почти лет сто как не выделяютВоистину, слава Богу! Молодец, Дема, сказал, как в бронзе отлил!
Да кто ж мешает?? Если ты умеешь дома вылить красивую свечку не чадящую - ну так и хорошо! Ставь, кто против будет? Это - твой подарок, твой знак внимания.
Да вот есть некоторое убеждение, сформированное опытом, что выход есть всегда. Если не пить и действовать. А если пить и бездействовать... кого тогда винить? Властей? Или самого себя?
Побирушки в переходе не платят аренду. Следовательно, и торговую наценку им задирать не с чего. Опять же, побирушка цветочки сама вырастила на своём участке, а в "хорошем магазине" они недельку постояли в аспирине.
Ivanova, не надо воспринимать аналогии настолько прямо. Мы все таки о свечках говорили, а цветочки - для сравнения. Твои примеры в отношении свечей не действуют.
Дёма ты когда про поликлиники говоришь это о чем? о наценке в 2000%?
Неужели цитрамон в поликлинике стоит 60 рублей? (в обычных аптеках его цена в среднем 3 рубля).
Насчет упокоения ты тоже не прав, ты сам прекрасно понимаешь что "размер пожертвования" - это просто формулировка. ПРАЙС-ЛИСТ у храмов есть.
Но ты правильно начал говорить об РПЦ в целом - потому что это одна организация;)
Раз уж ты не можешь на время разговора усмирить свою глубоковерующую душонку и посмотреть на дело НЕпредвзято, что ты еще можешь привести в качестве довода кроме не выдерживающих критики "опровержений"?
Насчет крещения товарищ Маяковский в свое время что-то подобное высказывал:
Насчет того, что над одними свечками прочитали молитву, над другими нет - не суть. Задумайтесь, что человек в церкви делает со свечкой? Когда он обращается к богу, он молится. Зачем эта предварительная проповедь тогда нужна над свечками?
Я говорю о рублях, а не процентах. Ты еще спички вспомни
Платить эти деньги не обязательно. И тут я прав на 100%
Ты не опроверг НИ ОДНОГО моего довода. Сперва их опровергни, потом дальше поговорим. И еще: я смотрю на дело непредвзятее тебя, ты даже не смог сформулировать в чем, собсна, суть претензий))) Как и марьяна
у меня претензий нет никаких.
2000% - это накрутка церкви, т.к. 1 рубль на улице или 20 внутри. Ты к какой-то пи*де поликлинники привел, но там не такая наценка, поэтому не стоит их приплетать.
У тебя довода нет ни одного в сообщениях - посмотри. Я об этом и говорю.
Это, в смысле, выперли из редакции, а я в другую пошёл? Многоопытный ты наш, видимо не клевал тебя жареный петух-то. пару раз выгнали за профнепригодность, а ты уж и решил, что теперь ты калач тёртый, воробей стреляный, жизнь на зуб со всех сторон попробовал, и вполне достоин поучать тех, кто работал в те поры, когда тебя, аналитика, и в проекте не было.
Неужто всерьёз верите в то. что соблюдением обрядов можно достичь царствия небесного? Обряды-то у всех свои - у православных так, у католиков иначе, у мусульман по-другому, иудеи наособицу, индусы тоже как-то не как все... И все на небеса собрались - не в рай, так в нирвану. Человеком надо быть в первую очередь, а верующим уже потом!
Неужто не доходите до того, что все прежние положения религии были рассчитаны на тех людей, тогдашних! Как вы объясните какому-нито крестьянину (илоту, йомену), что такое рай? Для него это - много еды и не работать. Других пояснений он и не понял бы и не принял.
Вот с тех пор богословие и закоснело в своём определении Бога, рая и души. Не заметно попыток осмыслить опыт, накопленный медициной, прсихиатрией, психологией, физикой,химией и прочими науками. В этом и беда церковников. Прежними методами людей не удержать, а новых у них нет.
Вопрос качества и источника ты обходишь огородами?
Какая нах разница какая наценка в процентах, если в рублях речь идет о копейках???
Купи очки
В раю скучно, если царствие небесное существует, то я хочу попасть в ад, там все самые интересные люди. А в раю только священники и нищие, о чём с ними говорить? Да и на арфе я играть не умею)
Я считаю что рай - понятие скорее абстрактное, чем конкретное. Он у каждого будет свой. Если, конечно, его заслужить.
Ничего не будет только у того, кто ни во что не верит. Просто темнота. Вечная. Пустая. Та, что при жизни была у них внутри. Они с ней жили, с ней и в послесмертие войдут.
Дём, я твои чувства как православного понять могу. Однако ж, давай будем считаться с чувствами атеистов. Не нужно тут про пустоту и прочее бла-бла-бла. У каждого свой путь. Ты выбираешь свечки в храме ставить, а я считаю, что религия - это средство обогащения церкви и отличный инструмент для управления массами людей. И пустоты у меня внутри нет. Некоторым людям не нужна религия для того, чтобы наполнить сосуд.
предлагаемый размер православия головного мозга у Дёмы over9000.
Только взаимно)
не угадала
А как же: подставь другую щёку?
И не пыталась.
Все правильно: подставь другую щеку, потом, когда враг замахнется, резкий наклон и хук в челюсть!
Ivanova=Фацелия?
Провокационная глупая статейка...
Вы только вдумайтесь: атеисты идут в церковь (!!!) изучают расценки и делают вывод, что именно в этом и есть суть православия. Да, и еще возмущаются на предмет отсутствия гарантий
Также атеистов сильно возмущает, что священники не пили с апостолами на брудершафт.Ребята, вы в своем уме?! Если вы хотите "гарантии", то церковь - это совсем не то место. Вам скорее к юристу или нотариусу. Церковь - это не прачечная и не часовая мастерская. Это не бизнес. Церковь - это церковь. Посещение церкви - дело сугубо добровольное (чего вы туда вообще поперлись если вам там все не нравится?). И никто никого не заставляет ничего покупать: ни свечи, ни книги, ни другое. Обычно при храмах работает православная библиотека, где можно бесплатно одолжить и прочитать религиозную литературу.
Но самое главное в том, что христианство - это правильное понимание веры, а не количество сожженных свеч и посещений храмов. Многие, кто посещают церкви, далеки от понимания сути веры. Они как роботы ставят свечи и крестятся. Не в этом суть.
PS Во многом солидарен с Демой.
А почему бы и да?
Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"
А Швондер с какого перепуга коммунист!? А образ Шарикова, к примеру, что наглядно показывает?
П.С. Дема, лично для тебя, поясняю - богатство церкви - это не пожертвования, как ты мелешь выше, это многовековая жизнь за счет казны. В школе про церковную десятину внимательно слушал? Всегда смешно, когда малограмотные люди возмущаются, как большевики-варвары "присваивали" церковные бохатства, и продавали, к примеру, чтоб станки за границей покупать. Еще малограмотные люди не задумываются, а чего это церковный налог то был, коли все таки православные, да верующие? Где добровольность то.
За что церковники ненавидят большевиков? Неужели за конфискованные оклады золотые? Что оклады, оклады - дело наживное, Декрет об отделении Церкви от государства и школы от Церкви от 1918 года - вот настоящий конец кормуше.
Как тут наживать! Как храмы и подворья содержать из церковной кружки! Нынче то ясно, что энто злобные большевики все порушили - не давали налоговых послаблений для религиозных объединений! Благо, в 90-е новый Налоговый кодекс приняли, беспошлинная торговля табаком и алкоголем пошла.
Дема, я гляжу, православнее самого Господа Бога, уже лично определяет, что ждёт на том свете атеистов. Везде-то вы были, вашбродь, всё-то вы знаете...
Глубокомысленно. От части согласна. Вот только свет в душе не появится из-за планомерного выполнения религиозных обрядов. Да и вера скорее должная быть не во что-то отдаленное а в окружающее тебя, потому что именно с этим тебе в дальнейшем и быть. Приятные и добрые воспоминания - свет, а злые - тьма.
Бог - есть, он внутри тебя. У каждого он свой. Веришь ты в это или нет.
Любая религия - это бизнес!
Для кого-то дети - счастье, а для кого-то - бизнес. В любом случае, то, что вы любите и цените в жизни больше всего на свете, для кого-то является лишь бизнесом, "дойной коровой".
А кто же он по твоему??
ту прослойку общества, которой охота "все отнять и поделить".
Ты у нас такой "старый мельнику", куда уж нам до тебя!
Все "многовековые" богатства соввласть прихватизировала и удачно распродала. Что сейчас возвращают - старье, имеющее разве что только церковную ценность. К тому же церковь эти "богатства" собирала, но не торговала ими. И ты опять хитро увильнул с темы - мы говорим о СЕЙЧАС, а не о событиях многовековой давности.
Почему постоянно появляются такие БАРАНЫ, которые смотрят на ворота и говорят, что это окно, когда тупые девушки которым все равно о чем писать, ЗАТО город прочитает её чушь,- будут сидеть на развлекательных сайтах, а не... хотя бы спросит у человека знающего или зайдет на православный форус и задаст свои идиотские вопросы, а не позорится на весь город своим скудоумием. Как одна журналистка, которая спросила у батюшки - сколько киллограмов золота пошло на купол храма. Не хочу опровергать чушь которую она пишет, это можно узнать у любого священника. а боишься подойти... зайди на православный сайт! Может, хоть что-то понятнее станет.
andy, напишите вы! с удовольствием почитаю!
Вот никогда не любила Маяковского, но стишок мне понравился. Полемика о свечах, цветах, аптеках, Швондере и Шарикове - очь смешно, особенно Богу. Конечно церковь местами бизнес , местами шоу-бизнес. Вера по-русски: поставил свечку, набрал святой водички(желательно пару канистр), покрасил яйца в нужный день-всё, иди с миром, сын мой. А где-же вера в повседневной жизни? Легко, стоя в церкви изображать из себя верующего. А когда тебя подрезает какой-нибудь урод, а в машине дети? Когда соседи шумят? Когда жене(мужу) изменяешь? и т.д. Тут все напрочь забывают про веру, ещё и находят себе кучу оправданий.
Если веришь в Бога, то посредники не нужны. Абсолютно любой священник такой же ГРЕШНЫЙ человек, как и я? Не вижу смысла пользоваться их услугами.
Никто за тебя не прочитает Библию. В ней всё понятно, если прочитать от начала до конца, пусть не с первого раза. Молиться нужно своими словами, а не выученными наизусть.
Бог есть. Он самый реальный из всего существующего.
Не пойму одного, какой интерес атеистам до наших денег которые мы отдаем добровольно и осознанно. А если вам свечки нужны, то зачем так много и вообще зачем.
Есть у вас пример когда вам отказали в безплатных требах? А? Если есть, тогда и поговорим
<!--[if gte mso 9]><xml> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]>Аргумент о правой щеке. Пастор вызвал на сцену добровольца, встал к нему лицом и попросил его ударить его по правой щеке. Все, конечно, смеялись и шутили по этому поводу. Пастор спросил добровольца, не левша ли он. Нет. Большинство из нас право-рукие, поэтому мы не можем нанести сильный удар по правой щеке противника. Правой рукой ударить по правой щеке - возможно только наотмашь. А такой удар не может нанести серьёзного вреда или увечья, это всего лишь оскорбление.
Иисус объяснял здесь, что не надо сильно обижаться на человека оскорбившего вас, пострадала лишь ваша гордость. Это не страшно. Однако это поучение Иисуса, чтобы подставить другую щёку, совсем не относится к ситуации, когда вам собираются нанести серьёзное увечье или убить вас. В самообороне нет ничего не-библейского. Во-вторых, это относится только к оскорблению, нанесённому лично вам. Если же ребёнок, или женщина, или другой беспомощный человек подвергается избиениям, то аргумент "подставь другую щёку" тем более не относится сюда. Долг христианина - вступиться за обижаемого и остановить зло.