Экономические причины зарождения христианства, детективная история, версия экономиста.

добавить в избранное
14 апреля 2011, 08:41, ирина

Пытаясь написать статью о христианстве, о том времени и обстановке, когда оно зародилось, я искала различную информацию и нашла очень занимательную историю в версии экономиста. Статья, конечно, довольно длинная, но очень интересная и даже поучительная. Если вы найдете время ее прочесть, то не пожалеете. А верующие будут иметь возможность задуматься о том, во что же они верят. Спасибо за внимание!

Экономические причины
зарождения христианства
Кирилл Коликов
В основе всех событий лежат деньги. Мне, экономисту, это особенно ясно. А в основе экономики лежит человеческая психология. Именно психология много-много лет назад подтолкнула меня заняться экономикой тех событий, которые случились четырнадцатого дня месяца нисана семьсот восьмидесятого года от основания Рима...
Еще подростком, читая «Евангелие», я был поражен безобразной сценой, которую устроил Христос в иерусалимском храме. Уж больно не вязался с личностью и проповедями Христа этот внезапный и совершенно немотивированный выброс агрессии. Христос переворачивал столы, кричал, ругался. Потом эта сцена получила название «изгнание торговцев из храма». Хотя историки прекрасно знают, что никаких торговцев в иерусалимском храме никогда не водилось просто из-за отсутствия там места, а менялы сидели на площади перед храмом. Если бы акт вандализма учинил кто-то другой, мы бы, разумеется, квалифицировали его деяния как злостное хулиганство. Представьте, что сегодня кто-то ворвался в церковь и устроил погром, с криками: «Выгнать торговцев из храма!» — перевернул столики со свечками, иконками и религиозной литературой. Как бы вы это восприняли? Точно так же восприняли действия Иисуса и современники.
Почему же за кощунство Христа не убили сразу? Только ли потому, что Христа всегда сопровождали 12 здоровенных лбов, некоторые из которых были вооружены? Почему, наконец, Христос устроил «еврейский погром» именно перед праздником Пасхи, ведь до того он тысячу раз видел эти злосчастные столы и спокойно проходил мимо?
Эти вопросы не давали мне покоя, и я вплотную занялся расследованием.
Фарисей и саддукей — братья навек!
Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.
Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах — серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться...
Иудея являлась единственной провинцией Римской империи, которой было позволено чеканить свои монеты. Правда, с определенными ограничениями: туземцы могли чеканить только сикли — особые религиозные деньги. Дело в том, что на римских монетах были языческие изображения, которые по иудейской вере нельзя вносить в храм. А подношения делать надо. Поэтому левиты (иудейские священники) и попросили у Рима права печатать свою монету. Не подумайте худого, господа, мы вовсе не хотим подорвать валютную монополию империи! Исключительно с религиозными целями!..
Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета — 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Иудеей тогда помимо римского наместника управлял «религиозный парламент» — синедрион. В синедрионе было две партии — саддукеи и фарисеи. Нам совершенно не важно, чем они отличались друг от друга по идеологии, не будем вдаваться в их религиозные оттенки. Но если опять-таки проводить современные политические аналогии, то саддукеи были ближе к патриотам, а фарисеи — к центристам с легким налетом либерализма.
Фарисеи были прагматиками, а саддукеи ортодоксами. Меняльные столы, то есть все финансовые потоки храма, были полностью подконтрольны фарисеям. Это естественно: прагматики всегда ближе к деньгам, чем твердолобые патриоты. За твердолобость, кстати, фарисеи саддукеев очень не любили. Не любили, но поддерживали финансово. За что? А примерно за то же, за что нынешние финансисты поддерживают коммунистов и ЛДПР.
Патриоты-саддукеи всегда резко выступали против западных оккупантов, переводя таким образом стрелки народного гнева с фарисеев на римлян. Патриоты-саддукеи сочувствовали террористам — зелотам. Саддукеи твердили о традиционных ценностях, размываемых западной заразой. Короче говоря, саддукеи отвлекали трудящиеся массы от богатеющих левитов. Римляне, мол, во всем виноваты. Грабят нашу родину, сволочи!
Хотя все было наоборот...
Как-то вечером патриции собрались у Капитолия...
Все было совсем наоборот: прагматичные фарисеи конвертируют полученное от меняльных столов серебро на золото по курсу 1:4,7, грузят это золото на корабли и везут в Рим, где меняют на серебро по курсу 1:12,6, и везут серебро обратно в «родные палестины». Где снова меняют на золото и вновь отправляются в неспешное плавание через Средиземное море в известном направлении. Уолл-Стриту и не снилась такая рентабельность валютного арбитража!.. А что же Рим?
«Рим погубила роскошь» — общеизвестная, почти пошлая фраза. Но эта пошлость — горькая правда. В Рим исправно поступали налоги из провинций. Но поступающее в виде монет золото не накапливалось, а утекало как песок сквозь пальцы. Во-первых, его банально переплавляли в украшения. Во-вторых, огромные гонорары в серебряных сестерциях платились приезжим артистам, которые, прежде чем уехать, естественно, переводили серебро в «международную валюту» — золото — и увозили желтый металл из Рима. Устраивались бесплатные зрелища для плебса. За золото нужно было закупать диких зверей из Африки для гладиаторских игрищ. Нужно было годами учить и содержать самих гладиаторов. А гладиатор, как известно, товар разовый.
Практически все аристократы Рима, как и положено родовитым аристократам, давно уже живут в долг. А кто ростовщики, коим они должны немыслимые суммы? Большей частью выходцы из провинции — евреи.
В общем, внутренний долг растет. Рим катится в пропасть. Император Тиберий это понимает. Тиберий пытается бороться с экономикой проедания, воюет с роскошью: издает антиалкогольные указы, высылает из Рима артистов, закрывает элитные рестораны, пытается директивно сдерживать цены. Это, естественно, ни к чему хорошему не приводит. Напротив, растет инфляция, процветает черный рынок, в обществе накапливается напряжение. Растет раздражение аристократов против ростовщиков. Растет раздражение администрации против финансовых спекуляций фарисеев, отнюдь не способствующих укреплению денежной единицы Рима. Растет раздражение аристократов против императора Тиберия, который ограничивает их в развлечениях. А когда такие дела, и до заговора недалеко.
И заговор с целью убийства Тиберия действительно случается. Во главе заговора некто Луций Элий Сеян — префект преторианской гвардии. Как бы мы сейчас сказали, командующий Римским военным округом.
Здесь необходимо небольшое, но любопытное отступление. Заговор Сеяна состоялся в 30 году нашей эры. Раньше считалось, что Христа распяли в 33 году н.э., когда ему стукнуло 33 года. Но современные богословы и историки отодвигают эту дату на три года назад — в нисан года тридцатого, то есть все случилось как раз в период заговора против Тиберия. «Тиберия — в Тибр!» — таков лозунг заговорщиков.
Но Сеяну нужна поддержка на случай вероятной гражданской войны. И Сеян пишет своим старым друзьям, в том числе Понтию Пилату. Просит поддержки. Пилат соглашается. Но у него проблема: прокуратор не уверен, пойдут ли его легионеры воевать за самозванца. Тем более что из-за разницы золото-серебряных курсов в Риме и на Востоке на свою зарплату легионеры могут позволить себе в Иудее жить в три раза лучше, чем в метрополии. Так на кой ляд им возвращаться на родину? Вы нас родиной не пугайте, товарищ Пилат!..
Значит, нужно дать легионерам деньги. А где взять? Пилат — простой римский чиновник, живущий на одну зарплату. Откуда у чиновника такие деньги? Но прокуратор знает, где нужная сумма имеется. Однажды он уже брал из этого источника. Еле отмылся потом...
Гигиена важнее бога
В Иерусалиме была очень старая канализация. На улицах воняло. Городу грозили эпидемии. Пилат неоднократно писал в Рим, чтоб дали денег на починку. Столица отмалчивалась. А местные власти в лице фарисеев и саддукеев денег на коммунальное хозяйство жалели, полагая, что канализация находится в федеральном подчинении. Причем, случись эпидемия, граждане-то будут все валить на проклятых оккупантов!
И Пилат решился на смелый ход. Он силой взял деньги из корвана — казны храма. И на эти деньги провернул огромные строительные работы — обновил канализацию, водопровод построил, городские бани. Естественно, в Рим тут же полетели доносы и жалобы от первосвященников: «Мы все налоги заплатили, а Пилат из священной казны деньги забрал!!! Нецелевое расходование средств!» В Риме по этому поводу даже сенат заседал. Тогда Пилату удалось отвертеться. Ему было что ответить сенаторам: ребята, здесь по улицам говно течет, у меня завтра половина гарнизона с дизентерией сляжет; и к тому же я бани новые построил!..
Тогда сенаторы оправдали Пилата: «Бани важнее храма!» Но сейчас повторить тот же трюк Пилату уже не удастся. В Риме тут же станет известно, что прокуратор опять взял из корвана кучу денег. «А зачем?» — тут же спросят сенаторы. Не ответишь же, что на заговор... Значит, надо подумать. Крепко подумать.
Главный лозунг Христа
Пилат жил в столице Иудеи Кесарии. И лишь на праздник Пасхи на недельку традиционно приезжал в Иерусалим — привозил в храм дары от римского императора. И как раз в самый его приезд в четырехстах метрах (!) от резиденции Пилата случается вопиющее безобразие — некий молодой человек громит перед храмом столы менял. Естественно, об этом Пилату становится известно мгновенно.
Туземцев Пилат не любит. Пилат отнюдь не либерал. Когда-то по просьбе левитов он направил тяжелую конницу на сборище людей, слушавших на пригорке очередного бродячего проповедника по имени Февда, смущающего умы. Конница растоптала туземцев. Почему же теперь Пилат делает вид, что ничего не произошло? За такие дела по местным законам вообще-то смертная казнь положена, а выносить смертные приговоры — прерогатива римских властей.
А потому Пилат молчит, что странный молодой человек бросает интересный лозунг: «Отдайте кесарю кесарево!» Причем явно бросает его в расчете на уши прокуратора. И Пилат понимает, что демонстрация устроена лично для него. И против тех, кого он, государственный человек, всеми фибрами души ненавидит и презирает — фарисеев и саддукеев. Молчанию Пилата есть оправдание: прямых оскорблений кесарю не было, а в ваши туземные религиозные разборки я вмешиваться не хочу. Ведь вы же не просили меня о смертном приговоре смутьяну, правда, господа левиты? Действительно, господа левиты почему-то не просят смертного приговора для возмутителя спокойствия. Даже не схватили его. Чего это они стушевались?
А они боятся! Ведь для вынесения приговора Пилат может не полениться и потребовать личной встречи с Иисусом, дабы по римскому праву устроить справедливый суд. А фарисеи боятся этой встречи. Именно потому, что ее так хочет Иисус.
...Что к тому времени Пилат знал об Иисусе? Что Иисус — профессиональный проповедник, обладающий определенной харизмой и пользующийся успехом у местной публики. Что зелотов не поддерживает. Что, по слухам, гуляющим в Галилее, настоящим отцом Иисуса был не престарелый плотник Иосиф, а римский солдат Пандира... И здесь Пилат не мог не почувствовать легкого налета симпатии к проповеднику. Ведь он был не грязный иудей, а наполовину римлянин! Возможно, это было первой психологической ниточкой, связавшей Пилата и бродячего проповедника из Назарета.
Есть такая партия!
Итак, Иисус хочет встречи с Пилатом. Пусть даже его приведут к прокуратору на смертный суд. Зачем ему такой риск?
А затем, что Иисус не слепой. Он прекрасно видит все, что творится вокруг. Он видит нарастающее раздражение Рима против финансовых спекуляций Иерусалима, раздражение Пилата волной терроризма со стороны зелотов, убивающих римских граждан, поджигающих строения, отравляющих колодцы. Он видит, как нарастает пропасть между вопиющей роскошью, в которой живут левиты, и нищетой простых горожан. Единственный, кто еще как-то по долгу службы поддерживает порядок в городе и стране, — Понтий Пилат. Проклятый оккупант. Жестокий, немилосердный правитель, которого ненавидят здесь все — и левиты и простолюдины.
Христос понимает: добром все это не кончится. Рано или поздно напряжение разрядится кровью. Кстати говоря, так оно и случилось. Через непродолжительное время после распятия Христа вспыхнуло восстание, которое было жестоко подавлено Титом, а храм — финансовая опухоль империи — был римлянами разрушен (о чем, между прочим, Христос недвусмысленно намекал в каждом выступлении).
Христос считает необходимым вложить накопленные спекулятивные капиталы в реальный сектор экономики — в виноградники, мастерские, кузницы, рудники... Хватит уже набивать карман!.. Тезис о том, что «делиться нужно», красной строкой проходит через проповеди Христа.
У Ииуса к тому времени есть своя партия — не зря он ходил по Иудее и вербовал сторонников. Даже в синедрионе у назаретянина есть свои сторонники среди наиболее прогрессивного крыла фарисеев — некие Иосиф Аримофейский и Никодим. Мечта Иисуса — войти со своей партией в парламент (синедрион) и повлиять на распределение финансовых потоков: прекратить валютные спекуляции, позаботиться наконец о рушащемся городском хозяйстве, организовать помощь нуждающимся и социально необеспеченным слоям населения.
Ясно, что добровольно левиты его в синедрион не пустят. Тем паче, что заседать там могут только члены семей левитовых. Парламент-то сословный. А вот с помощью Пилата акцию с появлением третьей — Иисусовой — партии в парламенте провернуть можно. Если только Пилат отпишет в Рим: мол, появился здесь один очень полезный человечек, которого необходимо ввести в туземный сенат для блага Великого императора Тиберия, — то вопрос будет решен. Левиты скрипнут зубами и подчинятся.
Взамен Христос пообещает Пилату «отдать кесарю кесарево»: будучи полноправным членом синедриона он сможет выкупить часть меняльных столов и переориентировать финансовые потоки в пользу Рима вообще и Пилата в частности.
Кто на нас с мечом пойдет...
Первосвященник Каиафа — глава синедриона, или, по-современному говоря, спикер религиозного парламента, конечно, сразу понял, кому именно адресована фраза: «Кесарю — кесарево». Стало быть, Иисус — прямая угроза финансовому благополучию храма. Сдать его римлянам, попросив смертной казни у Пилата, — риск. Вообще-то Понтий Пилат с уголовными и политическими не особо церемонится и приговоры утверждает заочно. Но не в данном случае: у Пилата тоже есть уши.
Остается одно — по-тихому пристукнуть самозванца. А это сделать не так уж просто. Во-первых, Иисус — прирожденный конспиратор (в этом мы чуть позже убедимся). Во-вторых, Иисус действительно всюду ходит с охраной. Причем некоторые из апостолов вооружены. Петр, например, всегда ходил с мечом (в конце концов он им воспользуется, как мы знаем). Меч — редкая привилегия: ходить с оружием разрешено только римским гражданам — это их неотъемлемое право в отличие от неграждан. Туземцам за ношение оружия — смерть через распятие. Даже храмовая стража синедриона вооружена деревянными дубинками и кольями.
Значит, Петр — римский гражданин. Как Петр, рожденный в Иудее, мог стать римским гражданином? Например, повоевав римским наемником. В 19 году племянник Тиберия Германик воевал в Каппадокии и Армении. Естественно, во вспомогательные войска он набирал наемников откуда поближе — с Востока. Наемникам за особые заслуги перед Римом давали награду — Крепостной венок или Гражданский венок. Носитель такой награды автоматом получал гражданство. Видимо, Петр был хорошим солдатом.
Служили наемники в кавалерии, следовательно, у Петра не короткий меч — гладиус, а длинный кавалерийский — спата. Большой меч под одеждой не спрячешь, его можно носить только открыто. Следовательно, каждый в Иерусалиме знает — Иисуса окружают вооруженные люди. На них с кольями переть бессмысленно.
А может быть, Петр имел все-таки короткий меч и носил его под одеждой нелегально?.. Вряд ли не склонный к самоубийству человек в праздничном Иерусалиме, где на каждом шагу римские патрули, будет таскать с собой оружие, глупо нарываясь на смерть. Да даже если б не патрули! На Петра мгновенно донесли бы, вооружись он незаконно: город полон шпионов и стукачей, а у Христа и апостолов много врагов. В городе все шпионят за всеми. Даже Пилат знает, что на него постоянно идут какие-то докладные в Рим... Нет, Петр носил меч открыто, и наверняка его на улице не раз останавливал патруль и спрашивал буллу — знак о гражданстве. Петр буллу имел...
Значит, днем Иисус всегда появляется в городе в окружении охраны из бывших наемников... Ночует он в пригороде на виллах своих зажиточных друзей. Как его взять?
И тут Иисус подставился сам!
«У вас продается славянский шкаф?»
Близится праздничная пасхальная ночь. Иисус говорит ученикам: сходите, мол, в город, сегодня мы будем отмечать праздник там, я так решил. Идите по такому-то адресу к такому-то человеку (примечательно, что ранее этот адрес и этот человек были апостолам не знакомы). Внимательно посмотрите, есть ли там кувшин. Если кувшин на месте, смело заходите и говорите хозяину такие-то слова.
Ученики выполняют все в точности. Идут на место. Там, как говорят в шпионских романах, снимают пароль (обнаруживают, что кувшин на месте, и значит, явка не провалена). Говорят хозяину нужные слова... И только потом на явку приходит Иисус с остальными. Явка — небольшой ресторанчик. Хозяин, содержатель ресторанчика, — человек Христа.
Какое-то время Иисус с апостолами пьют и гуляют. Нервничают только двое — Иисус и Иуда. Во время гулянки Иисус вдруг говорит Иуде примерно следующее: «Ладно, иди и делай, что задумано!» Иуда уходит. А Иисус немного погодя предлагает всем подышать воздухом. Ничего необычного в этом предложении нет, нам всем оно очень понятно: люди гуляли, пили вино — теперь надо немного проветриться. Но вместо того чтобы просто проветриться, Иисус ведет всех... за город, за речку Кедрон — в Гефсиманский сад. Зачем? Почему?
И самое главное — ведь Иуда ушел РАНЬШЕ остальных. И о том, куда именно направится Иисус с учениками, он знать не мог. Если, конечно, Иисус сам не сказал ему об этом заранее. Но ведь Иуда точно привел людей первосвященника в Гефсиманский сад, где и «сдал» им Иисуса! Значит, план был разработан ими обоими.
Можно предположить, что сказал Иуда Каиафе. То, что велел сказать Иисус: люди Иисуса перепились и дрыхнут сейчас в Гефсиманском саду. Сопротивления они не окажут. Да и место глухое. Естественно, Иуда попросил денег «за предательство». Ибо бескорыстие подозрительно.
Ночь. Пригород Иерусалима. Гефсиманский сад. Иисус сильно нервничает: Назаретянин поставил на карту свою жизнь. Появляется Иуда с отрядом головорезов Каиафы. Иуда целует Христа... И не говорите мне, что это был предательский поцелуй!!! Нет, это был братский поцелуй! Поцелуй людей, затеявших большое общее дело. «Держись! Я сделал все, что ты просил!» — вот смысл Иудиного поцелуя.
Вот тут Петр и пускает в ход свой меч... Если бы храмовая стража пришла просто арестовать Иисуса, стычки бы не было. «Вы арестованы, пройдемте!» — «Очень хорошо, я давно этого жду. Идем». Нормальный мирный вариант — вариант ареста. Но Христа пришли не арестовывать, а убивать под покровом ночи. Именно поэтому вспыхивает быстротечная схватка, окончившаяся кровью. Петр отрубает ухо одному из нападавших. История донесла до нас даже имя пострадавшего: Малх. Иисус останавливает резню. И Петр опускает меч.
Что, собственно, случилось? А случилась жуткая для Каиафы неприятность — коллективная драка в праздничную ночь с нанесением тяжких телесных, в которой участвовали его люди. И самое противное во всем этом — произошло нападение туземцев на римского гражданина! Римлянин даже был вынужден применить оружие. Ай-яй-яй... Такое дело не замять. С таким делом Пилат будет разбираться лично.
«За каким вы туда ночью поперлись с кольями?» — спросит у Каиафы Пилат, и в глазах его помимо обычной усталости будет светиться огонек понимания. Здесь возможен только один вариант ответа: «Арестовать богохульника хотели, ваше благородие! Днем несподручно было, они ведь ребята горячие, а тут перепились все. Ну, мы и решили воспользоваться. Чтоб без крови обошлось».
— Арестовали? — Арестовали, вашбродь! — Ну, давай его сюда...
Трижды не пропоет петух...
Иисуса ведут в город. Сзади на всякий случай идет Петр с мечом. Мало ли что... Вдруг захотят Иисуса дубинками забить «при попытке к бегству». Соблазн-то велик!
Привели в дом Каиафы. Ситуация накаляется. Христос получает пару оплеух. Петр не вмешивается. Его роль — главный свидетель, римский гражданин. Кто-то узнает Петра, показывает пальцем: да он, блин, сам апостол, Христов дружок! Петр отрицает: да нет, я так просто гулял ночью по садику, вижу — хотят парня мочить. Может, думаю, разбойники? Решил защитить паренька... Но Петра опять кто-то опознает.
Испугался ли Петр, как предполагают «Евангелия»? Навряд ли... Петр — ветеран войны. Начальник Иисусовой охраны и не такое видел в жизни. Этих безоружных горожан он может пучками косить. Просто ситуация становится все менее определенной: то ли Петр действительно Христов подельник, свидетельство коего нужно на десять поделить, то ли и вправду случайный прохожий, но в любом случае — римский гражданин. И ничего туземцы с ним поделать не могут, даже если захотят. Он не в их юрисдикции. Поэтому Петр спокойно уходит: ситуация окончательно вышла из-под контроля Каиафы, теперь Иисуса и подавно убить невозможно — весь город переполошили. Да и дело свое Петр, в общем-то, уже сделал — Иисус живым доставлен в город.
После такого скандала он уж точно попадет к Пилату. Левиты будут просить у Пилата предать его смерти. Пилат фарисеев ненавидит. Значит, попадет он к Пилату как враг его врагов. То есть друг. И у него есть что сказать прокуратору! Иисус сделает наместнику предложение, от которого тот не сможет отказаться.
Расчет Христа был верен. Иисус не учел только одного момента — он не знал, да и не мог знать, что в Риме зреет заговор Сеяна против Тиберия. И Понтий Пилат — его участник.
Таланты Понтия Пилата
Пилат не просто участник заговора. Он в цейтноте! Пилату срочно нужны деньги. У него нет времени реализовывать политические схемы Иисуса. Хотя схемы безусловно интересные. Красивые схемы! И если бы он, Пилат, не поставил уже жирный крест на Иудее, если бы ему вскорости не нужно было грузить легион на галеры и идти в Рим на поддержку Сеяна, он бы, конечно, сделал все как надо — отписал в Рим, ввел Иисуса в синедрион, затем, используя Иисуса как подставное лицо, откупил бы часть меняльных столов... Но времени нет.
Что случилось после разговора Христа с Пилатом, в точности неизвестно. «Евангелия», например, повествуют, что Пилат зачем-то отправил Христа к Ироду Антипе. Зачем? Кто такой Ирод? Ирод — царь Галилеи и Переи, человек с «европейским образованием». Он вырос и выучился в Греции. Он привык к имперскому лоску и роскоши. Ирод живет в столице Галилеи Тивериаде. Неужели туда Понтий послал арестованного? Нет, скорее всего, в Иерусалим Ирод, как и Пилат, приехал только на праздник. Возможно, Понтий хотел посоветоваться с европейски воспитанным и проримски настроенным Иродом? Тем паче, что Иисус родом из Галилеи...
Есть и другое свидетельство тех событий — свидетельство древнеримского историка Иосифа Флавия. До нас дошел древнерусский перевод с арамейского варианта книги Флавия «Иудейская война». Там ясно написано, что после встречи с Иисусом Пилат отпустил его, затем встретился с первосвященником, взял у него 30 талантов денег и вновь отдал приказ арестовать Христа.
Что же произошло? Да Пилат просто использовал Христа для шантажа: смотри, Каиафа, я не нашел в нем никакой вины, и теперь он свободен, он в городе, твой противник. А завтра я могу поставить его перед толпой рядом с собой, и тогда его сторонники, в том числе и в синедрионе, скажут: «Вот он, Мессия, которого мы ждали, своей мудростью сумевший убедить даже заклятого врага иудеев!»
Никогда в жизни Пилат не продал бы Христа, если бы ему срочно не нужны были деньги! 30 талантов — это все, что собрали левиты за праздничные дни. 30 талантов — это 780 килограммов чистого золота. Двенадцать брусочков 10х20х50 сантиметров. Годовая зарплата всего легиона. Можно просто показать золото солдатам, и они пойдут за Пилатом куда угодно. Даже на родину.
Сдав Христа, Пилат поступил так, как всегда поступал в жизни. Но в этот раз на душе у него скребли кошки. Что же мешало римскому прокуратору успокоиться после удачно проведенной операции? Тонкая ниточка симпатии, которая протянулась между ним и человеком из Назарета.
Последняя попытка
Обращался ли Пилат к народу на площади с вопросом: «Кого вам отдать?» — в честь праздничка, как о том говорят все «Евангелия»? Возможно. И даже вероятно.
Во-первых, та самая психологическая ниточка. Все-таки, предав Христа, благородный римлянин чувствовал себя не в своей тарелке. А во-вторых, прокуратору просто из деловых соображений ужасно не хотелось терять полезного человека. Да и 30 талантов теперь лежат не в корване, а в крепости Антония — иерусалимской резиденции Пилата. Каиафа обратно их уже не заберет. Значит, можно попытаться спасти Христа. Тем более что в честь праздника нужно одного из осужденных отпустить. И Каиафа ничего не возразит: толпа отпустила! Обычай!
Казнить должны были четверых: Иисуса — за богохульство, двоих террористов-зелотов (явных врагов режима) и Варавву — обычного уголовника, прошедшего по бытовой статье. Пилат обращается к толпе, РЕКЛАМИРУЯ ей Иисуса, называет его царем. Но Каиафа тоже не вчера родился, он-то свои национальные обычаи и особенности знает назубок! Толпа, обработанная первосвященником, взревела: «Варавву! Отдай нам Варавву!» Понтий только скрипнул зубами.
...А может быть, Каиафа и не обрабатывал толпу, просто иудеи не могли простить Иисусу недавнего надругательства над храмом?..
Узнав, что их план сорвался, Иуда в отчаянии бросает полученные от Каиафы деньги через забор дома первосвященника и кончает жизнь самоубийством, понимая, что на нем теперь будет висеть несмываемое клеймо предателя, ибо единственный человек, кто знает правду и мог бы его оправдать в глазах апостолов и потомков, идет сейчас на Голгофу...
Живой труп
И все-таки Пилату не по себе. Не хочет он смерти Христа! Мертвый Христос Пилату не нужен. Мертвый Христос нужен Каиафе. Не часто так случается, что события идут против воли прокуратора. Пилат зол. Он велит проделать злую шутку: к Иисусову кресту приколотить табличку «Царь Иудейский», прекрасно зная, что это оскорбительно для иудеев. Левиты просят убрать унижающую табличку, но Пилат резок: нет!
К месту казни зелоты Гестас и Дисмас несут кресты сами. Христос свой крест не несет. Римские солдаты, у которых, видимо, в отношении Христа особые инструкции, ловят какого-то мужика по имени Симон. Этот Симон тащит вместо Иисуса его крест. Более того, когда, уже на кресте, Христос просит пить, римский солдат протягивает ему губку, смоченную «поской» из солдатской фляги. В разных «Евангелиях» этот напиток описан по-разному — где-то он назван вином, где-то уксусом. (Интересно, кто бы и зачем принес на место казни уксус? Только еще перца, гвоздики и кардамона тут не хватает!) На самом деле поска — солдатский напиток со специально подобранным солевым составом (вода, уксус и яйца), чтобы в походах утолять жажду, приводя в норму солевой баланс организма... Какая забота о приговоренном преступнике!
Время сыграло с синедрионом злую шутку. Сейчас вторая половина дня. Завтра суббота. В субботу ничего делать нельзя. Оставлять преступников на крестах тоже нельзя. Значит, кровь из носу, их надо похоронить до 24.00. Но они просто не успеют умереть до этого времени! Смерть на кресте — процесс долгий. На кресте человек умирает трое суток, а если погода не жаркая, если дожди, то нужно пять-семь дней ждать. Специальная подставочка даже предусмотрена для ног распятого, на которой он стоит, либо специальный колышек под пах, на коем распятый как бы сидит — и все для того, чтобы подольше помучился.
Правда, есть способы смерть ускорить. Например, прибить руки гвоздями. «Гвоздили» ведь не для того, чтобы усилить страдания, напротив — чтобы облегчить и ускорить смерть. У пригвожденных от грязных гвоздей и жаркого солнца уже через несколько часов начинался сепсис, человек впадал в горячечный бред и быстро отходил. Христа гвоздями не прибивали.
Был и еще один способ ускорить кончину. В истории он остался почему-то под названием «перебивание голеней». На самом деле голени не перебивали, а просто перерезали артерии на ногах. Вся кровь из висящего человека быстро вытекала, и он умирал. Гестасу и Дисмасу артерии перерезали. Христу — нет. Интересна мотивировка: а он уже и так умер!
С чего бы это он умер? Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что «пациент» мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет!
Итак, разбойники мертвы. Их трупы по старой доброй традиции сбрасывают в долину Еннома. А тело Иисуса отдают... сторонникам Иисусовым — Никодиму и Иосифу Аримофейскому. Членам синедриона, между прочим. Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. Это может быть процессом бальзамирования. Но это может быть и обычной перевязкой. Что такое смирна, мы сейчас не знаем. Но алоэ — известный антисептик. Перевязанное тело Христа кладут в склеп. А куда еще положить «мертвого»?
Каиафа понимает, что его обвели вокруг пальца. Он мчится к Пилату: как же так? Деньги взял, а преступник жив! Пилат пожимает плечами: ничего не знаю, по моим данным, преступник мертв, я и сам удивился, что так быстро... Даже, понимаешь, не успели вены перерезать. Впрочем, дорогой Каиафа, если не верите, сами поставьте стражу у склепа.
Пилат явно издевается: какая стража! Ведь суббота, правоверные сидят по домам и ничего делать не имеют права! Тогда Каиафа решается: просит Пилата поставить у склепа римскую охрану. Это уже шаг отчаяния.
А Пилату только того и надо. Стража выставлена. А тело пропадает. На вопрос левитов: «Где тело?» — легионеры, цинично усмехаясь, говорят, что не знают: уснули-де и ничего не видели. Может, унесли. А может, сам ушел...
Вы верите, что римский солдат уснул на посту? Вы верите, что римский легионер, уснувший на посту, так легко в этом признается? Я не верю. За сон на посту вообще-то смертная казнь положена. И все-таки где же Христос?
Бей жидов, спасай Рим!
Скорее всего, Иисус во дворце у Ирода. Или в резиденции самого Пилата. Во дворце Ирода Иисус прожил почти год. Странный это был год в жизни Христа — в его распоряжении великолепный дворец, общение с умным, образованным Иродом, возможность общаться с друзьями. И вместе с тем — полная организационная и творческая бездеятельность.
Впрочем, прежде чем поселиться на положении добровольного арестанта у Ирода, Христос некоторое время, похоже, пользовался свободой передвижения. Он встречался с апостолами, говорил с ними. Зная, что его ищут, он, возможно, перемещался «в неузнаваемом виде». Дело в том, что Пилат еще не определился, что же ему делать с Христом. Он не знает, когда ему выступать со своим легионом на поддержку Сеяна: со сроками заговора пока полная неясность. И вообще в метрополии творится что-то непонятное.
...Обычно антиеврейские настроения в Риме совпадали с обострениями финансовых кризисов. Тиберий, кстати, не очень поддавался настроениям толпы. Напротив, наиболее талантливых, молодых и зажиточных иудеев он спасал, прятал от расправ, отсылая их на службу в провинцию. Но его борьба с роскошью и экономикой проедания результатов не давала. Тогда Тиберий сменил курс, отказался от директивной экономики и начал проводить радикальные экономические реформы. Он решился на передел собственности.
Сенат издал, а Тиберий утвердил два эдикта о реструктуризации долгов. Первый эдикт гласил, что все должники должны немедленно вернуть заимодавцам (иудейским ростовщикам, игравшим роль банков) две трети всех долгов. Второй эдикт велел немедленно обратить две трети имущества всех ростовщиков в недвижимость. Это был не просто взаимозачет, не просто конфискация имущества знати за долги. Тиберий убивал сразу двух зайцев — самые задолжавшие римляне больше не смогут роскошествовать, «проедая империю», а отправятся в провинцию заниматься своими латифундиями. А иудеи, лишившись свободных средств, уже не смогут заниматься ростовщичеством, а будут вынуждены тратить средства на обслуживание своей вновь приобретенной собственности: не в характере иудеев запускать земли и проматывать состояния.
Вместе с этой из Рима приходит еще одна нехорошая новость: заговор Сеяна раскрыт. И как глупо все получилось! Внучатый племянник Тиберия Гай Калигула, молодой, честолюбивый и умный, назначен великим понтификом, то есть главным жрецом — человеком, который может манипулировать предсказаниями авгуров, гаруспиков и их заклинаниями посылать в бой легионы. Гай — противник Сеяна. До выяснения отношений с Калигулой Сеян мятеж откладывает. А отложенный мятеж — неудавшийся мятеж. В таких делах мямлить нельзя...
В общем, пока Сеян раздумывал, контрразведка не дремала. Сеяна взяли, взяли и его подельников. Всех, кроме хитрого Пилата. Пилат отделался выговором: его участие в заговоре доказать не удалось. Пилата наказали только за недонесение о каких-то там письмах Сеяна... На том все и заглохло.
Крах заговора все поменял в жизни Пилата. Получилось, что он никуда со своими легионами не едет. Вот теперь-то этот парень из Назарета, которого Пилат спас на всякий случай, ему и пригодится. Ах, как чуяло сердце-вещун, что заговор Сеяна провалится!.. Ладно, займемся домашними делами.
Не только Пасха празднуется в Иудее. Есть праздник Пятидесятницы. Есть праздник опресноков. И каждый раз на бирже возле храма ажиотаж. Пилат может немного пошантажировать левитов Иисусом, который теперь действительно страшен для фарисеев, ведь он Воскресший! Воскресший Живой Бог — да он может просто повыгонять всех этих старперов из кормушки!
«МММ» начала эры
Чтобы взять под контроль финансовые потоки храма, Пилату нужна христианская партия. И в 31 году к празднику Пятидесятницы апостолы во главе с Петром прибывают в Иерусалим, что называется, с первым дилижансом.
Петр и Иоанн выходят на площадь храма и делают ряд программных заявлений. Петр — «заместитель» Христа, Иоанн — юное дарование, будущий создатель бестселлера «Апокалипсис». К чему же они призывают? Они призывают строить пирамиду! Они призывают сограждан продавать дома, земли, мастерские — и вкладывать деньги «в апостолов». Что происходит?
Ничего особенного — Пилату нужен оборотный капитал для финансовых спекуляций на меняльных столах. Понимая, что Пилат вскоре отнимет у синедриона валютно-спекулятивный бизнес, и пользуясь эдиктами Тиберия, левиты начинают лихорадочно вкладывать деньги в недвижимость — покупают у граждан мастерские, дома, виноградники. Апостолам это на руку: вырученные деньги горожане несут под большие проценты апостолам.
Причем разборки идут уже на чисто мафиозном уровне. Некая супружеская чета — Анания и Сапфира — продали свою землю и принесли деньги в свою новую христианскую Семью. Но часть денег от Петра супруги все же утаили. Узнав об этом, апостол Петр убивает супружескую чету прямо у храма! Мотивировка: утаили деньги от Семьи.
Даже для потрясаемого переменами Иерусалима это вопиющее преступление. Ай да иисусовцы! Начали с погромов в храме и закончили убийствами! Возмущение столь велико, что Иоанна и Петра арестовывают тут же и бросают за решетку: «И наложили руки свои на апостолов и заключили их в народную темницу». Народная темница — это общеуголовная тюрьма. Но сидят апостолы недолго. Как скромно рассказывает об этом Писание, ночью пришел ангел и освободил апостолов. Видимо, ангел носил римские «погоны». В общем, пришел «ангел» и отматерил местных как следует: какое вы имели право хватать римского гражданина Петра! И вообще, не вашего ума это дело, это дело государственной важности.
Далее все идет по плану — Петр, как об этом откровенно сказано в Писании, назначает нескольких честных провинциалов из своей партии «пещись о столах». То есть отвечать за меняльные столы. Этих столов пока семь. Некоторые богословы полагают, будто речь идет о неких столах, где раздавался бесплатный суп малоимущим. Полнейшая глупость! За похлебку людей не убивают. Нет, речь идет явно о тех самых столах, с которых вся эта история и начиналась... План Иисуса начал воплощаться в жизнь. Петру удалось «оторвать» пока что семь мест на бирже и набрать первичный капитал за обещание больших процентов.
А что же Христос?
Эпилог
По приказу Пилата Иисус наверняка отправился из Галилеи в Иерусалим вместе с апостолами. Но вопрос, зачем он туда идет, не переставал беспокоить Иисуса. За время вынужденного безделья в Иродовом дворце Иисус не мог не видеть, что реальным руководителем его партии (общины, церкви) стал Петр.
Но деяния Петра не соответствовали целям Иисуса. Целью Иисуса были социальная, правовая, экономическая реформы, а вовсе не передел собственности между фарисеями и Пилатом... Естественно, Иисус спорил с Петром. Отголоски этого спора сохранили «Евангелия». Даже по тем скудным словам, которые до нас дошли, видно, что спор этот нервный и эмоциональный. Речь идет о старой дружбе и идеалах: «любишь ли ты Меня?» О преемственности: «Паси овец Моих...» Общий смысл их разговора на повышенных тонах: «Что тебе дороже, Петр, — наши мечты, наши идеи или соблазн денег и власти?» Тем паче, что бывший наемник соблазну денег и власти очень и очень подвержен. Не зря же он порывается немедленно отослать юношу Иоанна прочь от разговора «первых лиц». Это продолжение их старого спора. Помните? «Отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».
Мы не знаем, чем кончился тот разговор. Мы знаем лишь, что Иисус в Иерусалим не вернулся. Мы знаем, что Петр был человек невоздержанный и честолюбивый.
Пилату пришлось иметь дело с Петром... Возможно, прокуратор был даже рад этому обстоятельству: Петр был более предсказуем. А воскресший Иисус был опасен не только для фарисеев, но и отчасти для Пилата. Так что неизвестно, Петр ли убил Христа, Пилат ли убрал его по-тихому...
Царь Ирод не дожил до Иудейской войны — был сослан императором Калигулой в Галлию, где и скончался через несколько лет после описанных событий.
Император-реформатор Тиберий также умер своей смертью. Пришедший ему на смену Гай Калигула отправил Пилата в отставку. Пилат вернулся в Европу, купил в Галлии (кантон Веве нынешней Швейцарии) большое поместье, где и прожил остаток дней.
Каиафа был первосвященником еще четыре года, потом оставил пост, и дальше след его теряется.
Все персонажи «Евангелия» умерли в первом веке нашей эры. А история покатилась дальше...

Журнал «Огонек», №39, 1999 г.

Добавить комментарий
 
+1
29
-1
 
Просмотров 2625 Комментариев 322
Комментарии (322)
14 апреля 2011, 10:03 #

Очень длинная статья, но и очень интересная, с большим удовольствием дочитала до конца.

Мне всегда было жалко Иуду, бедный и наивный парень, единственный, кто не получил дивидендов от всей этой аферы. 

 
+1
18
-1
 
14 апреля 2011, 10:14 #

К чему затаскивать этот бредовый хлам на форум под Пасху? Этот богохульный бред не подтверждается ничем. И не выдержит никакой критики. На самом деле только исторических свидетельств ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА лиц разных по своей религии более трехсот. Так как это многие хотели зафиксировать по очень весомым причинам. И практически многие в это не верили, а сомневались вообще все.

И вы помешаете это... Вы вначале изучите вопрос, а потом уж помещайте. Тем более что у римлян с судебной канцелярией было очень скурпулезно.

 

А вот интересные вещи, что пытался поставить не связанные даже с религией, вы почему-то не помещаете.

А всякого богохульства мы как верующие тоже знаем очень много, особенно сейчас.

Вот например поинтересней этих псевдоисторических росказней информация.

 

Специалисты ФСБ завершили серию исследований Туринской плащаницы

Москва. 13 сентября 2006 г.

Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Туринской плащаницы, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии. Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет", - рассказал доктор технических наук Анатолий Фесенко, под руководством которого проходили исследования.

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию физических страданий Спасителя.

По словам А.Фесенко, плащаница сохранила материальные свидетельства о жертве насилия. На длинном льняном полотнище размером 4,3 м на 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. "Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими пять хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами", - констатировал эксперт.

Специалисты ФСБ также воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики - мужчина с длинными волосами, бородой и усами - несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и плащаница, и продержали под ней несколько часов.

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 10:50 #

Этот богохульный бред не подтверждается ничем. И не выдержит никакой критики. 

Так Вы покритикуйте, кто Вам не дает?

Мне кажется, Вы даже не читали то что сейчас пытаетесь опровергать.

Масса действий Христа в Евангелии констатируется, но не объясняется, здесь же напротив все объясняется.


В христианстве все вообще сложно. Церковь и наша и католическая произносят слова ЕВангелия, вроде бы понимают но сами живут не по совести.

Католические священники регулярно насилуют детей обоих полов.

Наши ходят в золоте и ездят на дорогих джипах, а ведь Иисус пропагандировал бедность, и сам в богатстве не жил.

Что касается истории с Иудой, так ведь Вам должно быть ясно - не было бы предательства, не было бы и жертвы, а Иисус пришел на землю именно ради этой жертвы. 

 
+1
30
-1
 
14 апреля 2011, 11:35 #

Этот богохульный бред не подтверждается ничем. И не выдержит никакой критики. На самом деле только исторических свидетельств ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА лиц разных по своей религии более трехсот.

Почему бред? А чем докажете, что было не так? Предоставьте доказательства, которых более трехсот. Евангелие и прочие - это не документ и не доказательство. Это у ярых сторонников религии очевидный бред наблюдается. Слепой фанатизм поклонения, непонятно кем написанной, книжке, которой, вовсе не факт, что 2000 лет.

 

Статья оч понравилась. Необычно и интересно:)

 
+1
6
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 11:55 #

Этот материал тоже не истина в последней инстанции, всего лишь одна из версий, тем более, версия экономиста. Странно было бы увидеть какое-то другое объяснение.

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 12:09 #

а никто и не говорит что это истина, это версия.

 
+1
0
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 12:14 #

Ну, Просто Мария, например, всему этому поверила, как мне показалось из ее слов. Стала доказательств более трехсот просить, что, дескать, это не так.

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 12:16 #

Ну что ж Вы так все принимаете за чистую монету :))))

как там в христианстве - "когда кажется, то креститься надо"

 
+1
0
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 12:22 #

А что Вы тогда хотели этим сказать? Судя по вашим комментариям, Вы далеко не "рьяная сторонница религии" и готовы восхищаться всем, что ее чернит.

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 12:32 #

Я не знаю ни одного документального подверждения. А их, оказывается, уже более трехсот! Киньте хоть ссылки, что ль. Я готова восхищаться тем, что мне интересно и необычно в моем понимани. Другой точкой зрения, тем что человек, ищет, интересуется...это ведь и есть развитие человека как личности.

А религии мне просто не нравяться... ничего личного... это сказки для тех, у кого напрочь отсутствует  любознательность и лень думать - для рабов... ну мож еще для кого...

 
+1
20
-1
 
15 апреля 2011, 12:42 #

а никто и не говорит что это истина, это версия.


А зачем писать версии. Ипочему тогда иудушку жалко.Тридцать сребренников это очень большие деньги. И именно за них была куплена земля в Иерусалиме, которая стоит так и не занятая

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2011, 14:02 #

В Евангелии вообще-то указано, что Иуда вернул деньги Каиафе перекинув их через забор, а потом повесился. Что бы ни сделал с этими деньгами Каиафа, к Иуде это уже не относится.

Странно, что Вы позиционируясь как верующий человек не слишком разбираетесь в Евангелии.

Что касается Евангелия то и это версии, 4 канонические версии написанные 4мя разными людьми.

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 15:04 #

Предоставьте доказательства, которых более трехсот. Евангелие и прочие - это не документ и не доказательство.


Докажите, что есть жирафы :-)

 
+1
-1
-1
 
16 апреля 2011, 00:02 #

ну как поспоришь с гениальностью... :) ... без комментариев

 
+1
-1
-1
 
17 апреля 2011, 20:12 #

Мария,вы просты до глупости, возведенной в абсолют!Настолько ограниченной и поверхностной может быть только круглая дура(простите за эмоции)!Двух тысячилетний христианский опыт наших предков для вас не авторитетен!Об очевидном присутствии Бога спорить?!!!Это , знаете ли, можно поспорить и о том, что снег холодный,а огонь горячий!Вы и такие как вы - позор для русской нации!Те ,кто ратует тайно ли, явно ли, за уничтожение русского народа- на таких и расчитывают!Обсуждать бред сумасшедшего в дурдоме тоже можно на полном серьезе,только он более безобиден чем то, что  опубликовано выше!   Чистейшей воды провокация!

 
+1
-11
-1
 
18 апреля 2011, 00:11 #

Как ни тяжело, но должна признать - Вы перевернули мое сознание. Я просто глупа... нет, глупа до простоты... нет, круглая дура.... нет, просто абсоютная круглая дура...Боже, что же делать?!

Пойду в церковь, поставлю свечку и попрошу у бога прощения за свою непроходимую тупость. Увы

Эльмира К, будьте снисходительны к нам - слабоумным.

 
+1
15
-1
 
Гость 39375
18 апреля 2011, 10:51 #

Интересно, те, "кто заплюсовали" высказывание предыдущего оратора, на полном серьезе с этим согласны?))) В таком случае на месте Просто Марии действительно задумалась бы!))))

 
+1
-7
-1
 
18 апреля 2011, 12:33 #

Вы еще не доперли что это стеб? Так доприте уже :)

 
+1
15
-1
 
18 апреля 2011, 08:22 #

Для меня "Двух тысячилетний христианский опыт наших предков" тоже не авторитет. И можно поподробнее об "очевидном присутствии Бога". Для меня, тоже наверное круглого дурака, ни разу не

очевидно.

 
+1
4
-1
 
Гость 39375
18 апреля 2011, 09:56 #

Да что тут спорить?! Да не верите Вы, ну пожалуйста! Это личное Ваше право. Никто Вам ничего доказывать и навязывать не собирается. У каждого свой путь к Богу. Если нет этого в душе, то ничего с этим не сделаешь. Вообще, на мой субъективный взгляд, это очень личное, чтоб так широко обсуждать это здесь. Сколько можно говорить вера, как говорил философ Разумный,- это то, что не требует доказательств. А то, что Просто Мария язвит на такую серьезную тему: "Пойду в церковь, поставлю свечку и попрошу у Бога прощения за свою непроходимую тупость", еще раз говорит о ее ограниченности.

 
+1
-3
-1
 
Гость 39375
18 апреля 2011, 10:01 #

Наверное, думает, что очень остроумна...:D Ну-ну!

 
+1
-2
-1
 
18 апреля 2011, 11:11 #

Я предложил спорить что-ли?

 

В комменте было написано об очевидном присутствии бога. Я попросил написать об этом подробнее, ибо для меня это не очевидно. Вы же написали вместо этого какую-то, извините, херню.

 

А то, что вы вопринимаете комменты Просто Марии так серьезно еще раз говорит о вашей ограниченности, отстутствии логики и не умении отвечать на заданные вопросы.

 
+1
6
-1
 
19 апреля 2011, 14:10 #

По поводу "неочевидности" можно ответить совсем коротко: "Тебя вижу, а ума твоего не вижу". Применительно к любому человеку, подобный Вам "скептик" на этом основании может отказать ему в наличии ума... А Вы "ничтоже сумнящеся" в присутствии Создателя сомневаетесь. 

Когда-то профессор медицины Войно-Ясенецкий (он же архиепископ Лука) на вопрос главного тогда чекиста Петерса по поводу "неочевидного" присутствия Бога и души (дело было на суде, сфабрикованном по делу "злонамеренных" врачей) ответил, что при многочисленных операциях на людях ему не доводилось видеть также и их ума. И совести он там тоже не находил...

 
+1
4
-1
 
19 апреля 2011, 14:35 #

Вы пытаетесь уйти от ответа. 

Тебя вижу, а ума твоего не вижу

Это вообще какая-то ересь.


По поводу професора: у бессознательного человека ум действительно сложно увидеть (будем считать, что тут слово используется в метафорическом смысле, а под умом понимается способность мыслить), ибо ум, также как и совесть, проявляется в действиях и поступках человека, по которым можно судить о наличие или отсутствии оного. Какой ум пытался увидеть ваш профессор у людей под наркозом не ясно.


Так что низачет. В чем проявляется присутствие бога так и не было сказано.

 
+1
8
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 14:38 #

Infesty

Позвольте, человек вам говорит образно, но вполне понятно. Если вы соглашаетесь с проявлением ума и совести, то отчего же отрицаете явное проявление на земле Божьей силы ( присутствия Оного ) ? Бог проявляеться в мире сём безпрестанно! Надо лишь изменить ракурс своего мировосприятия...

Или такой вот элементарный довод. Природа организована по известным и неизвестным законам. А закон есть проявление разума. Стало быть, если есть законы, то есть и Законодатель. Или Бог...

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 14:57 #

Если вы соглашаетесь с проявлением ума и совести, то отчего же отрицаете явное

проявление на земле Божьей силы

В чем проявляется ум я написал. Тут нечего отрицать. В чем проявляется "божья сила" никак не могу понять. Для меня НЕ очевидно. Привидите конкретные примеры.

 

Бог проявляеться в мире сём безпрестанно! Надо лишь изменить ракурс своего мировосприятия...

Когда же, наконец, вы напишите примеры, а не

будете талдычить, что это очевидно.

 

Природа организована по известным и неизвестным законам.

Очень свежая мысль.

 

А закон есть проявление разума.

Из чего, разрешите поинтересоваться, вы вывели такое умозаключение. Только не говорите, что это очевидно.

 

Стало быть, если есть законы, то есть и Законодатель. Или Бог...

Еще одно мощнейшее умозаключение. С чего вы делаете такие выводы не ясно.

 

"Раз у меня есть колени, то должен же кто-нибудь на них сидеть?"© 

 
+1
13
-1
 
22 апреля 2011, 15:27 #

image

"Раз у меня есть колени, то должен же кто-нибудь на них сидеть?"© 

В контексте обсуждения данной статьи я бы заменил в цитате из "Золотого телёнка" слово "колени" на слово "шея".

 
+1
7
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 16:07 #

Да, вот ещё что. Возникновение из неживого живого ( теория "самосотворения" ) немыслимо в принципе. Природу как организацию законов (или понимайте как хотите) мог породить один лишь Создатель. А кто породил Создателя, - спросит "пытливый" ум? А вот сие непостижимо! По крайней мере с уровня нашего земного существования... Разберитесь прежде с тем, что вам дано здесь, на Земле. И с собой, разумееться...

 
+1
2
-1
 
23 апреля 2011, 11:31 #

Infesty :

Да Вы, батенька, уж не навовсе ли закоснели в своём "агностицизме", так сказать, отрицании познания истины? И несёт Вас в "дали безбрежные"...

Я ж Вам про "смену ракурса" говорил. Неужто не поняли? Что же это за упрощённость такая! Нелегко Вам , видать, бедолаге...

Один мой знакомый (бич) посетовал: "На Руси в старину дурь из башки палками по горбу вышибали. Больно, но эффективно! Жаль теперь... Свобода, бля..." Экий он, "недалёкий" , правда?!

 
+1
1
-1
 
24 апреля 2011, 06:22 #

Я надеюсь, вы со своим недалеким знакомым(бичом) тут же решили немного исправить ситуцию и провели ритуал самовыбивания дури из башки.


На этом пора завершать балаган. Всего хорошего.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 15:54 #

Ух ты, ёшкин кот. Набежали "истинно верующие", стали возмущаться, что кто-то смеет не верить в их бога. Товарищ Эльмира, как там в Библии-то написано: "Пусть в Марию кинет камень тот, кто не без греха". Вы это... без греха или как? Боженька же учит - возлюби ближнего своего, а вы ближнего уже и осудили, и ядом забрызгали, и на костёр готовы. Ваша религия вам говорит о терпимости. И о том, что нужно за круглых дур Бога попросить, чтоб ума им добавил, да свечку в церкви поставить. Молились ли вы на ночь? Девушка с неправославным именем Эльмира... хе-хе.

 
+1
16
-1
 
18 апреля 2011, 16:47 #

самое странное, что я ранее сказала, что в  бога-то верю... коммент ниже.... ничччё не понимаю:)

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 18:17 #

А че тут не понятного... Вы не по канонам верите. Истинно верующие по этому поводу и возмущаются.

 
+1
2
-1
 
20 апреля 2011, 07:14 #

б...сы тоже верят и боятся еще к тому же и что? Только главное в какого Бога. У некоторых он добрый старичок свесивший ноги с облака и поливающий землю из лейки

 
+1
-1
-1
 
18 апреля 2011, 20:46 #

Вы провоцируете ...Ну ,ну .Кстати, в любой мусульманской стране за подобное что-то очень нехорошее вам  бы сделали!Так что везет вам! В РФ можно поносить все и глумиться над всем(русским)!Я Вам не товарищ.Бог не нуждается в чьеи-то защите или в чьем-то покровительстве.А проповеди  позвольте читать священникам.У Вас не важно получается.Верить- неверить Ваше право.Да, моя религия говорит о терпимости и человеколюбии. Я ,к сожалению, человек грешный,могу и рассердиться ,на эммоции сойти. Только мне не Вам исповедоваться.Бог есть любовь.Кому нужны докозательства присутствия любви?Вам нужны?Тогда я Вам сочувствую......

 
+1
-7
-1
 
18 апреля 2011, 21:17 #

между Богом и человеком не должно быть посредника, Иисус так хотел

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 22:06 #

ндаааа.....вынос мозгаааааа......

понимаю, что зря, но меня уже этот бред наичнает бесить...

Уважаемая, Эмира К, Вы прежде, чем гнать всякую хрень на человека, думая, что говорите разные умности, прочтите его комменты, "разуйте глаза", как говориться. Хрен уж с ней, с терпимостью православной, где Ваши глаза и мозги, наконец? надеюсь, Вы ими пользуетесь ... ведь бог их дал за чем-то

 
+1
4
-1
 
19 апреля 2011, 10:26 #

Клинический случай. Мадам обвиняет всех и вся в том, что люди имеют другую религию или собственное мировоззрение, а не ходят с ней в одну церковь. И тут же признается, что сама по регламенту своей религии не живет. Где логика?

Вы сами дискредитируете собственную религию, а потом удивляетесь, что люди не идут вашим путем в вашу церковь. То есть, вам можно православно брызгать слюной, а атеистам и прочей мирно настроенной публике и слова сказать нельзя. Странная позиция. Я делают из ваших неумных слов такой вывод: жить в разрез с заповедями, поносить Бога своими деяниями можно только такой милой истинно православной девушке, как вы.

 
+1
4
-1
 
19 апреля 2011, 22:30 #

Бог есть любовь.Кому нужны докозательства присутствия любви?


О, вот про любовь ещё хотела с вами побеседовать. Ещё раз перечитала все ваши комментарии - ни слова о любви, ни слова, подразумевающего любовь. Только негатив. А из-за чего? Чего вас от простых людей крючит-то как ведьму перед иконами? Ну не верит человек в ваше, верит в своё. Значит, Богу было угодно, чтобы мир был устроен именно так. Чего вы кипятитесь-то? Мне вот лично совершенно пофигу - православная ли вы, иудейка или ещё кто. Если вам ваша вера жить помогает - так за ради бога. Меня это вообще не колышет ни на грамм до тех пор, пока вы не начинаете тут разоряться, что атеисты и прочие неправославные - дураки, идущие не тем путем. Вам ли судить, каким путем нужно идти? Вы свои-то мысли с трудом формулируте, куда уж вам направление кому-то указывать.

Но это так. Про любовь. Любить людей нужно, короче.

 
+1
2
-1
 
22 апреля 2011, 22:17 #

Фацелия, как думаете, они понимают, что Бог один и един для всех верующих, мусульман, иудеев, христиан?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 21:13 #

для Эльмиры. К мадам, в вере нет принуждения. есть много разных религий, относиться к ним нужно толерантно, то есть терпимо. и христианство со Христосом во главе принадлежит не только русскому народу

 
+1
4
-1
 
18 апреля 2011, 22:22 #

Вы, так считаете.А я считаю, что терпимость не подразумевает агрессивность и глумливость.Выставку в Москве тоже назвали" Осторожно- религия!"Исскусство  -кричали "толерантные"жиды!А на деле- издевательство над Христианством.Терпимость-когда тебя "имеют", а ты терпишь и ждешь чем кончится ?Вы ,похоже ,за такую "терпимость"."Беззубость" -это инвалидность ,а не терпимость!

 

 
+1
-7
-1
 
18 апреля 2011, 22:26 #

простите, мадам. Но не ваши ли священники везде и всюду говорят, что воздастся вам в Царствии небесном, а на грешной земле терпеть нужно...Это я говорю, посмотрев передачи по религиозным каналам. Я никто не глумится, я лично ищу ответы на разные вопросы, а если Вам не нравится -- пройдите мимо.

 
+1
4
-1
 
18 апреля 2011, 22:28 #

Все-таки головой надо пользоваться, а не носить на ней прическу...



З.Ы. Кстати, нет бы убедить меня добрыми словами, сказать что-то действительно вразумительно, мож я бы подумала (и не я одна) да и стала бы православной христианкой. Вы не веру свою отстаиваете, а точку зрения (другой-то нет).

 
+1
8
-1
 
22 апреля 2011, 22:19 #

Бог один и един для всех верующих, мусульман, иудеев, христиан

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 21:24 #

Ай ,ай !Что ж Вы дамочки такие нервные ?Читать умеете,а вникать в прочитанное никак!Да, я православная,живу как понимаю жизнь.Я не призываю вас идти моим путем,у каждого свой путь.По моим деяниям меня Бог судит(это я о СУДЕ БОЖИЕМ-судьбе).Вы же меня не знаете, и по вашей истеричной реакции могу предположить,что нет у Вас четкой позиции в жизни.У меня есть,я определилась,чего и Вам желаю...

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 22:17 #

Мой Бог меня любит, а поэтому не судит и судить не будет. Своих детей любят любыми. По-другому просто нет смысла.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 22:19 #

Ис-те-рич-ной? Не стоит людей по себе судить. А Боженька говорил, што вообще "не судите, и не судимы будете". Книга есть такая. Библия называется. Если чо.

 
+1
-2
-1
 
22 апреля 2011, 22:14 #

Девушка, хочу заметить, что русские никакого отношения к зарождению христианства не имеют. не огорчайтесь однако

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 12:15 #

Полностью согласен   зачем такое писать в предверии Пасхи, это просто кощумство, это разрушает истинную веру в Бога

 
+1
2
-1
 
14 апреля 2011, 13:55 #

Истинную веру в Бога данная статья не затрагивает.

Здесь просто описывается один из вариантов развития событий исходя из экономических предпосылок и исторических реалий 

 
+1
13
-1
 
Гость 82388
14 апреля 2011, 13:45 #

я, кстати, читаю и изучаю. и эта версия звучит намного правдоподнее, чем церковная. а в чудеса я не верю, извиняйте

 
+1
36
-1
 
14 апреля 2011, 14:01 #

Что касается статей которые предлагали вы для форума, то они не так интересны и не вызывают живого обсуждения.

И кстати, что там с Плащаницей, чем закончилось? У вас инфа дана не до конца 

 
+1
-2
-1
 
22 апреля 2011, 22:12 #

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. 

Умереть-не встать, ФСБшникам больше делать нечего 

 
+1
0
-1
 
агностик
14 апреля 2011, 12:03 #

Этот богохульный бред


Почему богохульный?

ХУЛА', ы́, ж. (книжн.).

То, что порочит кого-что-н., осуждение, порицание.

Ничего порочащего, осуждающего Бога в тексте нет. Более того, и Бога в тексте нет. Есть Христос, что, как вроде, не одно и тоже. Но главное, есть версия событий, согласно которой Христос пытался осуществить социальные реформы. Примерно то же написано и в Библии. Только в Библии написано иносказательно, метафорично, вследжствие чего сильно не похоже на исторический документ.  А тут как раз читаем нормальную, связную историю. И это большой плюс. Если б Библия была столь же логически выверена, возможно, истинно религиозных людей было бы больше. А так она предполагает только слепую веру, что вообще плохо согласуется со стремлением человека мыслить, размышлять, сомневаться, наконец.


 
+1
34
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 12:11 #

Если б Библия была столь же логически выверена, возможно, истинно религиозных людей было бы больше. А так она предполагает только слепую веру, что вообще плохо согласуется со стремлением человека мыслить, размышлять, сомневаться, наконец.
Ну почему же? Да, Библия - публицистическое произведение, но она имеет свою логику.

 
+1
-1
-1
 
агностик
14 апреля 2011, 12:24 #

Своя логика - это отсутствие логики. Есть одна логика - «наука о правильном мышлении» - Аристотелева. Прочие "логики" - это просто ошибки мышления. Пример: я сегодня был в 5 магазинах и во всех за прилавком были женщины. Значит, все женщины - продавцы. Или все продавцы - женщины. И то, и другое - неверно. Хотя многие склонны делать именно подобные выоды.

У меня нет сейчас времени доказывать очевидное: библейский текст невообразимо противоречив, имеется масса алогизмов. Противоречия разрешаются догмами, эдакими аксиомами, которые мыслящим людям совсем не аксиомы. В этом проблема. В итоге, быть истинным христианином можно только вне мышления, исключительно на слепой вере.

 
+1
48
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 12:28 #

Да, ты либо веришь, либо не веришь. Вера априори иррациональна.

 
+1
12
-1
 
Гость 82388
14 апреля 2011, 13:49 #

и очень глупа

 
+1
-2
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 13:57 #

А Вы верите во что? Или чтобы поверить во что-то сверхъестественное, это что-то нужно увидеть или потрогать? Какое-то сборище материалистов.

 
+1
3
-1
 
14 апреля 2011, 14:03 #

Это ты так хотел всех оскорбить?

 
+1
1
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 14:06 #

А разве это оскорбление? Извините, если кто-то обиделся...

 
+1
0
-1
 
Гость 39375
14 апреля 2011, 14:19 #

Если кого-то в наше время можно обидеть словом "материалист", значит еще не все потеряно.))))

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 14:06 #

А я верю в бога, но не в какого-то конкретного, с именем, фамилией и местом обитания. Думаю, что большинство так же :)

 
+1
19
-1
 
14 апреля 2011, 14:23 #

Это прозвучало как оскорбление, не будучи таковым. А вопросом я, типа, пытался подколоть. Кажется не получилось.


Так что, боюсь, что все потеряно.

 
+1
10
-1
 
15 апреля 2011, 12:44 #

Почему богохульный?

А ты пройдись по священникам, по богословам с этим вопросом, если мне не веришь

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2011, 13:17 #

Читаем словарь:

Богохульство

- церк понятие, обозначающее оскорбление любого объекта религ поклонения Теоретически к Б относятся лишь акты глумления над богом и пр святынями, оскорбляющие религ чувства верующих Практически же это понятие всегда произвольно распространялось и на различные формы критики или непринятия самой идеи бога, не содержащие в себе ничего оскорбительного для религ человека, - от свободомыслия до атеизма Особенно широко практикуют такую подмену понятий совр реакц кле-рик круги, стремящиеся обвинением в Б скомпрометировать свободомыслие и атеизм в глазах мир общественности Обычно апологеты любой религии объявляют Б лишь оскорбление кем-то их собств святынь; свое же глумление над чужими святынями неизменно квалифицируют как проявление борьбы за «истинную веру» и посрамление суеверия Именно так поступали христиане по отношению к храмам и пр объектам языч культа; аналогичным образом вели себя и язычники по отношению к христианству Мусульмане не считали Б осквернение христ храмов, а христиане - мусульм мечетей Более того, католики не усматривали Б в глумлении над правосл святынями, а православные - над католич; так же поступали сунниты по отношению к объектам поклонения шиитов, и наоборот

Атеизм - тоже богохульство, господа. Мы все сгорим в аду )


Полагаю, когда кричит: "Это богохульство!" и не подставляет другую щёку, как ему советует его религия - это тоже богохульство.

 
+1
16
-1
 
15 апреля 2011, 13:23 #

"Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую, НО НЕ ДАЙ УДАРИТЬ ! "

 Вот так правильно...

 

Идет однажды вечером священник, а ему навстречу бандит и говорит: - Привет, святой отец! В Библии сказано, что, если тебя ударят по одной щеке, то ты подставь другую. И ударил бандит святого отца по святой щеке своим грешным кулаком, но так как святой отец был человеком мудрым и знал хорошо Священное Писание, то сказал в ответ бандиту, что в Библии сказано также, не оставаться должными никому ничем, и приударил своим "святым кулаком" по грешной физиономии зазнавшегося бандита.

 

 тут

 
+1
16
-1
 
15 апреля 2011, 13:36 #

Ах, молодой человек, ну как вам не стыдно, вы опять богохульствуете, енто грех между прочим. Приписываете товарищу Христу какую-то другую версию его слов. Ай-яй-яй.


А я говорю вам: не отплачивай злому человеку тем же, но, если кто-нибудь ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую.

 
+1
-1
-1
 
15 апреля 2011, 13:45 #

Мы не тем же, он нам зуб выбил мы ему палец раздробим...

 
+1
5
-1
 
агностик
14 апреля 2011, 12:28 #

    

  горожанин

это просто кощумство


Второй раз вижу у вас это слово! Потрясающе! Откройте словарь, наконец! Вас там ожидает масса сюрпризов!

 
+1
54
-1
 
14 апреля 2011, 13:50 #

Когда-то смотрел фильм-реконструкцию производства ВВС. В основу сюжета фильма легли записи, сделанные на древних глиняных табличках. Эти таблички были найдены при раскопках одного из городов древнего Египта. Научного интереса записи не представляли – простая житейская история, описывающая судьбу двух девочек-близняшек из обычной семьи. Однако режиссера заинтересовал исторический антураж, и он экранизировал историю, в которой описывается судьба этих девочек.

У девочек есть старший брат, мать – домохозяйка и отец - мелкий торговец. Всё это до той поры, пока у матери не заводится любовник из числа солдат. Женщина вступает с ним в сговор, и любовник убивает мужа своей возлюбленной. Старший брат догадывается об убийстве, но не подает виду, так как по тем законам он наследует лавку отца. Девочки тоже догадываются и идут жаловаться своему дяде – толкователю снов. Он-то и записал их историю. Дядя не желает вмешиваться, не имея твердых доказательств, но намекает женщине, что злодейство когда-нибудь может открыться. Мать догадывается, кто вынес сор из избы и выгоняет девочек из дому. Их спасло то, что в это время умирает священный бык и девочек назначают плакальщицами. В течение 60 дней они выполняют ритуал оплакивания и получают за это документ на собственное жилище. Этот документ крадет у них старший брат… Ну и так далее. Санта-Барбара отдыхает.

Меня удивило даже не то, как подробно описана судьба двух девочек и как время сохранило эти таблички, а то, что всё это происходило почти 4 тысячи лет назад. Четыре тысячелетия человечество в своих желаниях, стремлениях, злодействах и добродетелях топчется на месте. Оно не продвинулось по духовной лестнице ни на ступень вверх. Ведь таких историй в разных вариациях и сейчас тысячи. Движут людьми те же инстинкты и желания, что и 4 тысячи лет назад. Никакие религии, философии, политические концепции не смогли изменить природу человека.

Так что реконструкция, приведенная в этой версии об Иисусе, мне кажется вполне жизнеподобной.

 
+1
41
-1
 
23 апреля 2011, 11:37 #

Не обобщайте! Действительно, Божественная природа человека никогда не менялась. Искажалось его естество под влиянием происков сатаны, ведущего чрез творенье Господа, человека, непримиримую борьбу с Создателем. А примеры поведения людей есть абсолютно разные…Вопрос: на что и под каким углом мы глядим?.. В свете понимания борьбы Добра и зла ответ вырисовывается несколько другой…

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 16:32 #

Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", отец Чаплин  отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает  "Благовест-Инфо".

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 19:17 #

Да уж, именно этого люди и хотят.

 
+1
14
-1
 
14 апреля 2011, 21:47 #

мало ли чего хотят люди? а чего должны патриархи они еще помнят?

 
+1
9
-1
 
14 апреля 2011, 17:21 #

Достаточно интересная статья!!!!

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 21:14 #

В составленной статье помимо отличий слов Евангелия есть упоминание: "Иисус родом из Галилеи...
Есть и другое свидетельство тех событий — свидетельство древнеримского историка Иосифа Флавия. До нас дошел древнерусский перевод с арамейского варианта книги Флавия «Иудейская война». Там ясно написано, что после встречи с Иисусом Пилат отпустил его, затем встретился с первосвященником, взял у него 30 талантов денег и вновь отдал приказ арестовать Христа."                                                        

Из литературы: "В смутное время, предшествовавшее драматическим событиям, в первый год правления императора Гая Калигулы (в конце 37 или в начале 38 г. н. э.) в Иерусалиме родился Йосеф бен Маттитйаху, позже известный как Иосиф Флавий. Он происходил из знатной еврейской семьи, принадлежавшей к влиятельному иерусалимскому жречеству... Ближе к старости при написании книг он исповедовал умеренный иудализм и держался проримских взглядов. Поэтому для Иосифа в истории главные действующие лица - это губернаторы областей, цари и императоры. Самые же важные для нас события он излагает, побуждаемый лишь внутренним чувством необходимости..." Из древнерусского перевода (по предположению профессора Александра Берендса "перевода с первоначального арамейского текста "Иудейской войны", составленного Иосифом ещё до опубликования своего труда на греческом языке для римских читателей"): "Пилат, расспросив Его и уразумев, что Он добра делатель, а не злодей, не мятежник, желавший царствовать, отпустил Его, ибо Он исцелил его умирающую жену. И Он, пойдя туда, где обычно пребывал, творил Свои обычные дела. И снова еще больше людей собралось вокруг Него, и Он славился Своими делами больше всех. Снова законники уязвились на Него завистью и дали Пилату 30 талантов, чтобы (он) Его убил, а он, взяв (деньги), дал им волю, чтобы они сами исполнили свое желание. И искали удобного времени, как бы Его убить... Они же распяли (Его) вопреки отеческому закону и много надругались над Ним... Потом второй мятеж подняли иудеи. Ибо священный клад, называемый Корван, Пилат взял и употребил на устроение труб водных, желая провести (воду)..."

Добрые люди! Сейчас идет пост, не надо спорить. Это ещё одно искушение для нас, грешных. Спаси, Господи!    

 
+1
1
-1
 
14 апреля 2011, 21:33 #

ИудаИЗМ правильно (у Вас иудаЛизм). А что плохого в споре? В споре рождается истина

 
+1
0
-1
 
14 апреля 2011, 21:39 #

всё от лукавого!


image

 
+1
5
-1
 
15 апреля 2011, 14:19 #

Люди в черном :-D

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2011, 18:27 #

Если верить израильским СМИ - то данный дирижер их сородич.. :-)

Получается забавная картинка. Русскими попами дирижирует .....

 
+1
0
-1
 
15 апреля 2011, 13:11 #

В моем посте одно из доказательств, но вы как-то не заметили. Можете не заметить и это. Первое что нашлось:

http://treat.narod.ru/is.htm

http://газеталадья.рф/-2007-/-2-69/126-2010-06-18-18-24-52

http://www.nikolay.orthodoxy.ru/articles/voskres.htm

http://unitarian.ucoz.ru/publ/2-1-0-29

http://www.svitlo.net/biblioteka/sud/sud07.shtml


 
+1
10
-1
 
STVK
17 апреля 2011, 19:41 #

Автор этого материала  - А.Никонов. Его книга называется "Опиум для народа". Продавалась одно время в "Амитале".

 
+1
-2
-1
 
18 апреля 2011, 06:58 #

Это вы о чем? И кому? У меня такого нет. Ирина а как вы определяете интересность материала?

Ставил статью монархия мать достатка - помоему очень интересно.

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2011, 08:53 #

все в этом мире субъективно

 
+1
-1
-1
 
18 апреля 2011, 10:27 #
Протоиерей Александр Шаргунов - Хорошо умереть на Пасху

By Moderator2 - Posted on 17 Апрель 2011

6-15.jpg

 

18 апреля — день убиения оптинских иноков

 

В Пасху Христову как победители мы стоим уже во вратах вечности. Но впереди ещё путь. Если мы будем отвергаться своей воли, ища воли Божией, Воскресший Христос будет с нами. Если мы будем следовать своим желаниям, Пасха оставит нас. Святые отцы говорят, что самое большое наказание для человека, когда Бог оставляет его своей воле.

Пасха даётся нам, чтобы жизнь наша стала пасхальной. Если мы не примем свет Пасхи во все наши дни, как служение Богу и людям, наша жизнь будет безполезной. Если мы хотим, чтобы благодать Пасхи Христовой снова и снова возвращалась к нам, желание, решимость такого служения должна определять наш путь. Пасха приходит Крестом, и мы должны умереть для себя, чтобы стать живыми, чтобы другие могли жить. Христос говорит: «Не бойтесь погубить душу свою в этом служении». Кто исполняет такое служение, тот душу свою спасает для Пасхи вечной. Если мы будем хранить в нашей памяти этот завет, мы будем жизнью своей осуществлять Пасху, и всё суетное и мелочное, пустое и греховное будет исчезать как дым. Всё будет заполнять свет Воскресения.

Об оптинских новомучениках иеромонахе Василии (Рослякове), иноках Трофиме (Татарникове) и Ферапонте (Пушкарёве) написано уже немало. Особенно известна книга «Пасха красная». Что подвигло этих молодых людей в наше время принять монашество? Все трое имели незаурядные дарования и могли прекрасно реализовать их, оставаясь верующими, в миру или даже служа Церкви в священном сане. Отец Василий успешно окончил факультет журналистики МГУ и институт физкультуры. Ему был дан дар слова, он писал хорошие стихи, обладал прекрасным голосом. Он был мастером спорта международного класса, капитаном сборной МГУ по ватерполу, членом сборной СССР. У отца Ферапонта, лесника по образованию, был и художественный талант. Он был столь искусен в резьбе по дереву, что даже профессиональные художники учились у него. А отец Трофим был настоящим русским умельцем, мастером на все руки. Неслучайно в монастыре он нёс послушания старшего звонаря, пономаря, переплетчика, маляра, пекаря, кузнеца, тракториста.

Чем же увенчалась жизнь этих иноков? Все трое братьев были убиты на Пасху, исполняя послушание: звонари отец Трофим и отец Ферапонт — во время пасхального звона, отец Василий — по дороге на исповедь в скит. Первым, мгновенно, был убит отец Ферапонт. Следующий удар был нанесён отцу Трофиму, который всё же смог после этого ударить в набат и поднять по тревоге монастырь. Тем же мечом с гравировкой «сатана 666» был смертельно ранен отец Василий. Умирающего перенесли в храм, положив возле раки мощей преподобного Амвросия. Целый час уходила из него жизнь. Все его внутренности были перерезаны. В таких случаях люди кричат от боли. Отец Василий молился. И с ним молилась, заливаясь слезами, Оптина. А на его лице, как сказал на панихиде духовник монастыря, уже отражалась пасхальная радость.

Почему поступают в семинарию, принимают монашеский постриг, становятся священниками? Существует призвание свыше, когда блеснёт однажды душе человеческой свет Пасхи Христовой, ни с чем не сравнимый. Всё заключается в том, чтобы всегда следовать за этим светом. Потому что, как свидетельствует преподобный Макарий Великий, один из основателей монашества, он знал немало таких, кто был чрезвычайно облагодатствован Господом, а потом пал самым жалким образом.

Оптинские мученики напоминают нам о двух самых главных вещах: о верности дару Божию даже до смерти и о том, что верность обретается всежизненным покаянием. Потому что в покаянии, как и в мученичестве, — полнота исполнения заповедей Божиих. Эти иноки как бы говорят всем нам: «Будем мудрыми и безумными, как настоящие христиане». Почему безумными? Потому что быть христианином значит жить одновременно в двух временах — в настоящем и в вечности. Когда мы молимся у их могил в Оптиной, Господь нередко дает нам пасхальное утешение, чтобы мы возрастали в понимании и внимании к тому, как надо строить нам нашу жизнь.

В размышлении об оптинских мучениках не забудем этого слова — Пасха, которое означает «переведение, переход». Бог дал нам время, чтобы мы обрели на него вечность. Вечную Пасху. Пасха — это любовь Христова. Кто причастился Пасхе, тот будет всегда учиться Христовой любви. Если мы хотим научиться любить нашего ближнего как самого себя, жить по заповедям Христовым, это непременно приведёт нас в Гефсиманский сад, где Христос молился за весь мир. Или к звоннице Оптиной пустыни, где молитва у Креста Христова соединяется с пасхальной победой. И нам откроется тайна Крестной заповеди на подлинной глубине.

По той же самой причине путь монашества — весь сугубое покаяние. Неужели монахи больше всех согрешили и нуждаются больше всех в покаянии? Мы знаем, что Воскресением Христовым всему миру даётся благодать покаяния. Вовсе необязательно, чтобы это были грубые грехи, которые, по слову апостола, не должны даже именоваться у нас. Разумеется, лучше не допускать греха, но покаяние как пламя может очистить душу всякого человека и восстановить всё потерянное. Эти трое иноков были истинными монахами — молитвенниками и аскетами. Они как бы предчувствовали свою скорую встречу в вечности с Господом и готовились к ней очищением сердца последним в своей жизни Великим постом. Особенно в течение Страстной Седмицы, которая вся, как на исповеди, — предстояние перед Крестом и Евангелием. Незадолго до смерти инок Трофим сказал своему другу: «Ничего не хочу — ни иеродиаконом быть, ни священником. А вот монахом быть хочу — настоящим монахом до самой смерти». «За несколько часов до убийства во время пасхального богослужения у меня исповедовался инок Ферапонт, — рассказывает иеромонах Д., — я был тогда в страшном унынии, и уже готов был оставить монастырь, а после его исповеди вдруг стало как-то светло и радостно, будто это не он, а я сам поисповедовался: “Куда уходить, когда тут такие братья!” Так и вышло: он ушёл, а я остался» («Пасха красная»).

Покаяние не имеет конца на земле, потому что конец покаяния будет означать наше уподобление Христу. «Если мы не во всём уподобимся Ему, как можем мы быть вечно с Ним?» — вопрошает преподобный Симеон Новый Богослов. Это невозможно ни для Него, ни для нас. Но Пасха Христова открывает нам путь любви и покаяния, смирения и терпения. И другой Богослов — возлюбленный ученик Христов Иоанн говорит: «Когда увидим Его, будем подобны Ему». А апостол Павел свидетельствует: «Если Христос не воскрес, мы несчастнее всех человеков». Почему? Потому что любовь Христова в этом мире всегда распятая. Кто идёт путём покаяния, у того жизнь будет непрестанным страданием и всё большим приобщением Кресту, которым приходит радость всему миру. Оттого что Бог есть любовь, а не потому что с помощью Божией легче жить, становятся христианами. В христианской жизни мы счастливы только из-за Христа, сознанием того, что Он — Истина, и более не из-за чего другого. Поистине монашество — добровольное мученичество, но высшая милость и честь — пострадать за Христа даже до крови. Отец Василий (Росляков) сказал незадолго до мученической кончины: «Я хотел бы умереть на Пасху под звон колоколов». А инок Трофим ещё до поступления в монастырь говорил: «Хорошо тем людям, которые приняли мученическую смерть за Христа. Хорошо бы и мне того удостоиться». Кажется, мы слышим сквозь их последний вздох: «Господи, и мне это дано?», как бы перекликающийся с восклицанием праведной Елисаветы при её встрече с Божией Материю: «Откуда мне сие?»

Мы сознаём, как далека наша жизнь от святости этих мучеников. Но они говорят всем ищущим Господа: «Не бойтесь». Не следует сравнивать себя ни с кем. Каждый из нас, как бы ни был он мал, велик перед вечностью. Бог хочет установить с каждым человеком единственные и сокровенные отношения.
Неудивительно, что многие сегодня из тех, кто стремится, по слову апостола, сражаться до крови, подвизаясь против греха, обращаются за помощью к ним. Они победили Пасхой Господней, которая дала им вечную жизнь. До скончания века, до Второго Пришествия Христова будет идти сражение сил зла против сил любви, сил тьмы против сил света. Это сражение становится особенно ожесточённым после Воскресения Христова. Напряжение его будет возрастать по мере приближения Дня Господня — всеобщего воскресения мёртвых. Можно даже усомниться порой в конечном исходе — так силы зла возобладают в мире. Но Воскресение Христово, Его победа над смертью ясно показывают, что силы любви решительно восторжествуют.

Протоиерей Александр Шаргунов

 
+1
2
-1
 
18 апреля 2011, 18:34 #

Протоиерей Александр Шаргунов - Хорошо умереть на Пасху

 

Одно название чего стоит... Какой-то средневековый дебилизм!!!! Если г-ну Шаргунову так хорошо умирать в этот день - кто ему мешает? - в добрый путь...

 
+1
2
-1
 
18 апреля 2011, 21:21 #

Если не сложно, объясните название праздника - Пасха.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 16:12 #

(Для Infest, Irina77 и иже с ними).

Увы, но, похоже, всё обстоит именно так: сегодняшние так называемые "россияне" в массе своей есть ущербные потомки гомо советикусов (этих иванов-непомнящих-родства), начисто игнорирующих не только продуктивнейший двухтысячелетний опыт христианства вообще, но и прежде всего - многовековой православный опыт наших русских пращуров. Напомню, что Древняя Русь как единое государство стало возможным лишь по её крещении. А собственно Россия вышла из сугубо православной Московской Руси XV века. Это непреложный факт! И Великой Россия стала исключительно благодаря наличию в ней именно православно-монархической государственности. Тогда-то она и выросла от Балтики до Тихого океана и накопила колоссальный качественный человеческий ресурс и общий потенциал, коему мы, жители РФ (заметьте, не России, а её регрессирующего федеративного образования), ныне и обязаны тем, что вопреки всем катаклизмам, войнам и социально-психологическим экспериментам над нами всё ещё продолжаем жить (так и хочется сказать "тлеть") на земле наших достославных предков. А для них-то вопрос о Божьей ипостаси Иисуса Христа отнюдь не стоял. Напротив, пока Россия была Россией Христа (во всяком случае по общей направленности её народа) и жила, полагаясь на свою собственную мудрость и свой собственный исторический опыт - она была неодолима! Но вот когда отступила от этого, то дело закончилось её падением, печальные плоды коего мы теперь и пожинаем.

Кстати ведь, и набившая оскомину "старушка-Европа" также пожинает аналогичные плоды, но только по-своему. Её пресловутое величие явилось следствием именно христианских корней европейской цивилизации, но она об этих корнях уже и не вспоминает. В результате жизнь тела "на унитаз" давно сделалась нормой для европейцев, а отсюда и всё более очевидная нежизнеспособность Европы, попавшей в откровенный тупик материалистического примата, то бишь доведённой до крайности идеи земного (меркантильного) преуспевания.

И вот из этой-то Европы, вполне "ассимилировавшей" в себе потомков некогда осознанно(!) заявивших: "Кровь Его (Христа) на нас и на детях наших!" - транслируются в наше Отечество всевозможные разлагающие нас "откровения" и установки на "толерантность", "политкорректность" и "плюрализм мнений", как раз и демонстрируемый на данном форуме. А между тем, безответственный трёп - вовсе не показатель ума!.. Нас приучили "вестись" на всякую "нестандартную" ахинею, под любым внешне благовидным предлогом, как например "стремление к саморазвитию". А ведь авторитетнейший западный психолог Юнг совсем не случайно отметил, что "плюрализм в голове отдельного человека есть признак шизофрении"...

Вот мы и имеем теперь, вместо кагда-то самобытного народа, человеческое стадо, воистину жалкое в своём религиозно-нравственном скудоумии и поистине страшное дикостью и свирепостью своих нравов.

А "продвинутой" барышне, выставившей на всеобщее обозрение а ля "научную" статью местечкового "экономиста" из постсовкового журнала, стоило бы задуматься о последствиях её нездоровой тяги к эпатажу. И ещё: судари и сударки! Не считайте себя умнее всей нашей отечественной (и мировой) истории. Вы в лучшем случае прослывёте оригинальными (у таких же "болящих"), но выставитесь отнюдь и отнюдь не самыми умными людьми. Те же, кто таковыми признан, причём по общепринятым на Земле критериям (которые и для вас, надо полагать, тоже не фикция), т.е. подлинные светила мировой науки - никогда не ставили под сомнение бытие Божие (а они уж точно не были глупее нас с вами).

Покопавшись в общедоступных источниках, вы непременно обнаружите, что из 200-от самых великих учёных атеистами признали себя лишь шестеро. Остальные же, от Ньютона и Паскаля до Планка и Эйнштейна, были убеждёнными верующими людьми (у нас это Ломоносов, Пирогов, Мичурин, Менделеев, Павлов, наш современник, Нобелевский лауреат, Жорес Алфёров и мн.др.). Примечательно и то, что сам основоположник "научного" атеизма Фр.Энгельс, в предисловии к последнему прижизненному изданию своих сочинений, открыто признал факт Воскресения Иисуса Христа!.. И найдите в интернете, скажем, работу одного из наиболее маститых американских учёных, бывшего председателя Нью-Йоркской Академии Наук А.Кресема Моррисона "Семь причин, объясняющих, почему я верую в Бога"...

Впрочем, если и не захотите этого сделать предпочтя и впредь "отменять" для себя Господа Бога нашего Иисуса Христа, то Он от того, поверьте, не исчезнет...

Спаси Господи!

 

 
+1
-1
-1
 
18 апреля 2011, 16:22 #

Пришёл дядя и всех нас уделал. Срочно бегу платить десятину и каяться во всех грехах.


Скажите, а восток со своим безхристовым буддизмом и мусульманством совсем вымрет, да? То-то я смотрю, китайцы совсем загнивают, а наши резко ударившиеся в православие чиновники (среди них - наши великие современники Шишкин, Савченко и выше, и выше) денно и нощно заботятся о людях. Проблема только в том, что в нашей стране не все за людей считаются. Коммунизм не смог завоевать весь мир, но мы не унываем - возьмем этот шарик православием. Жить-то становится с каждым днем всё веселей! Сколько храмов строится - любо-дорого смотреть. А больше нам, рабам божьим, ничего и не нужно. Не хлебом единым.

 
+1
15
-1
 
18 апреля 2011, 16:56 #

Любезная Фацелия! 

Судя по-всему, Вы смотрите (на мой текст), да не видите (сути). Речь-то там совсем о другом!.. Видите ли, сегодняшняя Россия ничего общего с "той", исторической, Россией не имеет. И власть в РФ, мягко говоря, иного свойства, нежели дореволюционная Русская национальная власть.

А петь панегирики сегодняшним нашим управителям - это дело совести и ума каждого...

Что ж по поводу ислама и буддизма, о коих Вы вопросили, могу сказать лишь: каждому народу дана его религия не случайно. С буддистами и исламитами Господь как-нибудь Сам определится. И они перед Ним будут за себя отвечать. А вот мы, современные русские, познавшие христианство, и напрополую изменяющие ему (в общем и в частности), что мы-то скажем Отцу Нашему Небесному? Вот о чём, собственно, впору подумать...

 
+1
-2
-1
 
роиссянин
18 апреля 2011, 17:46 #

не читал, но осуждаю

 
+1
7
-1
 
18 апреля 2011, 21:27 #

Извините, в вере нет принуждения.

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 11:16 #

Простите, месье Де Бюсси, вы со знанием дела говорите о царской России, вы кем до Революции работали?

Я вообще-то тоже романтик, мне нравится Россия ДО совка, но я не питаю иллюзий относительно того, что до 17-го года людям жилось прям как-то сахарно. Дореволюционная русская национальная власть? Вы про Царя? И чем Путин сейчас от Царя отличается? Другое рыло у корыта, суть та же.

 

По поводу нашей общероссийской веры, так сказать. Меня всегда интересовал вопрос: а ничего, что во время крещения Руси людей насильно загоняли в воду и крестили? Это был осознанный ПОЛИТИЧЕСКИЙ шаг Государя, мне в страшном сне не приснится, что население государства в лице крестьян и аналогичных многочисленных слоев добровольно отказалось от язычества и осознанно приняло новую веру. Это раз.

 

Два. А помните, как появились старообрядцы? Вдруг выяснилось, что церковные книги неверно были переведены священниками. Оказалось, что креститься нужно не двумя, а тремя перстами. Ну и по мелочи там поправили обряды. И что же делает Церковь? Начинает не только навязывать новые обряды, но и преследовать старообрядцев. Вот он, ключевой момент - несмотря ни на что, люди не отказались от раскольничества, они бежали, они скрывались, но новой Церкви не подчинялись.

 

А теперь третий знаменательный момент. Когда в Молдавии установился коммунизм, и коммунисты по своему обыкновению пытались разрушать церкви и установленные на развилках дорог распятия, на них с вилами выходили местные жители, защищая свою веру. А теперь возьмем советскую Россию. В совке была своя идеология, религия была не нужна. И люди легко отказались от веры. Все вдруг стали ярыми атеистами и материалистами. Сейчас РПЦ входит в силу, религия насаждается на государственном уровне, все вдруг стали окунаться в проруби, развешивать иконы, вчерашние стойкие атеисты вдруг начали носить кресты и бить челом. Быть православным нынче модно. Но с чего вдруг думающему человеку выбирать религию, которую уже неоднократно предали его предки?

 

Только по-настоящему ли эти люди верят? Соблюдают ли они посты, ходят ли на воскресные службы? Живут ли так, как завещал Христос? Я так вижу, что нет. Даже в этой теме миролюбивые христиане наполняются гордыней (смертный грех, между прочим), считают себя выше атеистов и с ножом у горла отстаивают свою точку зрения. Это лишний раз доказывает, что люди будут спорить из-за религии, писать о ней книги, сражаться и умирать за неё, но только не жить по ней.

 

Знают ли православные священный обычай? У нас на поминках все кричат: "Уберите вилки", но никто почему-то не помнит, что водку на поминках тоже нужно убирать. А наливать в рюмку водку и накрывать хлебом для покойника, умершего от цирроза печени - это ли не высшая форма цинизма?

 

А теперь перейдем на личности. В возрасте трех лет меня крестили в православии. Никто меня не спрашивал, хочу я этого или нет. На исповеди я была в первый и последний раз в пять лет. Поскольку я не знала, в чём я грешна, священник предложил повторять за ним: "Я ссорилась с подругами, я не слушалась маму, я грубила взрослым и т.д.". Такая вот исповедь. После этого меня по разным поводам заносило в церковь ещё раз шесть. Что я там вижу? Душно, идет служба. Но в православных церквях в отличие от католических костелов сидеть не принято. На лавках у стены сидят либо совсем древние старушки, либо те, кому в духоте стало плохо. Хотя плохо каждому второму, но ты, раб божий, должен уничижительно стоять перед Богом (так говорят священники, мнение Бога по этому поводу услышать не довелось). Если у тебя что-то не так с гардеробом или ты как-то не так держишь свечку, то специально обученная бабка (такие есть в каждом храме) обольёт тебя такой злобной отповедью, что невольно задумаешься. Эти бабули обычно очень много времени проводят в церкви, знают священное писание как свои пять пальцев, считают себя истинно верующими. Откуда же в православной душе сколько злобы?

 

И немного об институте под названием Церковь. Я его рассматривают как машину по зарабатыванию бабла. В средние века богатые люди отписывали ей земли на помин души (это когда всю жизнь жил как попало, потом землю церкви подарил и тебе все грехи отпустили). Нынче священники тоже не бедствуют. Чего стоит один только табачный скандал, когда РПЦ, освобожденная от уплаты акцизов, ввозила в Россию табак. Не странно ли это?

К слову сказать, налоги Церковь не платит практически никакие.

Но в голове у, так сказать, верующего человека, Церковь и вера сливаются в одно. Верующий до потери пульса будет кричать, что не мог священник насиловать детей и есть свинину в пост. А почему так? Правильно ли это?

 

Исходя из всего вышесказанного, я сделала для себя следующий вывод: я нормальный, образованный человек, у меня есть свои моральные ценности, свои нравственные понятия, и мне религия для нормального функционирования не нужна. Я свободноверующая, если хотите. Я верю, что есть какая-то высшая сила, которая находится во всем вокруг и в каждом из нас, надо просто быть ближе к природе, а не прятаться в четырех стенах храма.

 

Напоследок процитирую одного из моих любимых писателей - Бернарда Вербера:

"Духовность противоположна религии, поскольку она присуща каждому человеку, в то время как религия является лишь готовой мыслью, предназначенной для тех, кто не в состоянии найти собственный путь развития.

Конец цитаты.

 
+1
16
-1
 
19 апреля 2011, 11:29 #

Эти бабули обычно очень много времени проводят в церкви, знают священное писание как свои пять пальцев, считают себя истинно верующими. Откуда же в православной душе сколько злобы?

 

Они там грехи свои смертные замаливают, но внутри столько, извините "дерьма", что до сих пор выливается.

 

Исходя из всего вышесказанного, я сделала для себя следующий вывод: я нормальный, образованный человек, у меня есть свои моральные ценности, свои нравственные понятия, и мне религия для нормального функционирования не нужна. Я свободноверующая, если хотите. Я верю, что есть какая-то высшая сила, которая находится во всем вокруг и в каждом из нас, надо просто быть ближе к природе, а не прятаться в четырех стенах храма.

 

+1, согласен.


 
+1
2
-1
 
19 апреля 2011, 13:45 #

Ах, Фацелия!.. Ваши суждения лишь подтверждают мои утверждения. Что ж за мешанина в голове Вашей! Вот они, плоды отсутствия традиционной (национальной) системы воспитания и образования... "Духовность противоположна религии"? "Духовность"- то как раз понятие традиционное и сугубо религиозное. Я, простите,  вовсе не уполномочен (и едва ли вправе) устраивать здесь ликбез по истории нашего Отечества и этнопсихологии, но скажу лишь, что невозможно, не выходя за рамки одномерного, адекватно оценивать трёхмерное. Человек, извините, организован на трёх уровнях: тела, души и духа. Из них первые два относятся к нашему земному бытию (именно на них правомочны понятия "нравственности", "культуры"и т.п., ошибочно принимаемые заземлёнными "эстетами" за "духовность"). А вот третий уровень (духа) является надмирным, и как раз связывает нас, если угодно, с Высшей Божественной силой. Мы сами или активизируем эту связь, или нивелируем. На то и данная нам Богом наша человеческая свобода (на которую, к слову, Сам Бог не посягает от начала). Кстати, дух присутствует только у человека. В этом именно и есть главное отличие его от животного. И между прочим, я ничего "сверхъестественного" не изрёк. Это, на самом деле, азы непрофанированной психологии (как науки). 

 
+1
-2
-1
 
19 апреля 2011, 13:49 #

Вопрос, вы говорите о христианском Боге?

Ах да бог один для всех, ну вы говорите о Боге с позиции христианина?

 

А мне кажется Фацелия тоже самое вам и сказала!

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 13:51 #

О, Боже мой (ничё, что я всуе?). Вы кагбе спорите с товарищем Вербером (которого я, безусловно, поддерживаю).

Что до Вашей речи по существу - ничего, кроме демагогии не вижу. Кроме того, вы нам ниже анонсировали самоудаление из темы. Полагаю, так оно будет лучше.

 
+1
7
-1
 
19 апреля 2011, 14:07 #

Вдогонку. Вы смешиваете сразу три понятия: духовность=религия=церковь. Если исходить из этой цепочки, то получается, что человек, не принадлежащий какой-либо религии (православной в вашем случае) не может быть духовным, у него не может быть моральных принципов, он безнравственен. И вообще, слепой в мире зрячих.


Означает ли это, что я, как свободноверующий человек, менее нравственна, чем, скажем, те же злобные бабушки в церквях? Я так не думаю.


Что до плотского, самограничениях и прочем в том же духе. Давайте спросим православную девушку Эльмиру, бережет ли она себя для мужа? Или, если она замужем, был ли её муж её первым мужчиной? Иными словами, не прелюбодействовала ли она? Современная Церковь стала гораздо лояльнее относиться к добрачным половым связям. Интересно, не потому ли, что Церкви нужно как можно больше прихожан для пополнения бюджета? А ортодоксальная категоричность отпугивает от Церкви всех, кто не без ьревна в глазу. Уверена, очень скоро церковники и гомосексуальных людей начнут привечать (сейчас, напомню, они выступают резко против).


Та же петрушка и с таинством венчания. Сколько людей обдуманно приходят к тому, что им необходимо обвенчаться? Единицы. Для большинства процесс венчания - это просто как ещё одна часть свадьбы наряду с ЗАГСом и гуляем в ресторане. А как потом смотреть на венчаных супругов, которые изменяют друг другу? И никто не бежит в церковь, замаливать грехи. Где хваленая духовность этих людей?

 
+1
20
-1
 
19 апреля 2011, 14:18 #

Вот-вот, есть у меня один знакомый истово верующий воцерковленный человек, который совершенно безмятежно изменяет жене потому, что они не венчаны, а значит и не жена она ему вовсе. Вот такой вот парадокс.

 
+1
5
-1
 
19 апреля 2011, 21:43 #

Знаете ли, у каждого свой путь к Богу!Вы, похоже, идете своим путанным путем.Когда с кем и при каких обстоятельствах кто спит(в данном случае я),личное дело каждого.И отвечать каждый за себя будет.Не святые мы(к сожалению).И те бабушки ,о которых вы пишите, тоже.Но! На войне или просто в любую трудную минуту ,когда" шелуха"спадает с человека ,он остается один на один с Создателем и тогда неверующих значительно меньше..Не нервничайте,и пекитесь о своем духовном развитии ,а не о ваших знакомых.Тогда вокруг Вас что- то начнет меняться и если один из десяти хотя бы попытается, то с ним изменится десятая часть .

 
+1
1
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 22:10 #

он остается один на один с Создателем и тогда

неверующих значительно меньше.


ну и что? нам то что до этой информации? Мы тут все верующие, разве вы не заметили? Просто мы верим в Бога, а вы -  в сказки про Бога. Мы делаем добро, любим и говорим ему спасибо, а вы участвуете в обрядах, разбиваете лбы в поклонах и тратите часы в молитвах, на которые ему, по нашему разумению плевать. Мы просто ставим себя на его место и убеждены, что нам были сугубо фиолетово ваши молитвы! Но Он-то еще умнее, еще лучше, он еще менее тщеславен! Так на кой ему ваши все эти бредни? Попробуйте ответить прямо, а? ЗАЧЕМ ЕМУ ВАШИ ВОСХВАЛЕНИЯ, например? 

 
+1
17
-1
 
19 апреля 2011, 22:21 #

Эта барышня миня начинает умилять. Знаете, Эльмира, я вас почти люблю, продолжайте в том же духе.

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 14:40 #

 А вот третий уровень (духа) является надмирным, и как раз связывает нас, если угодно, с Высшей Божественной силой.


Есть еще четвертый уровень - МЕГАдух - он как раз, связывает всех Богов посредством наших духов между собой. 

з.ы. Только что выдумал. Могу и поверить. При хорошем финансовом вливании можно сделать элементом веры миллионов. Вопрос: чем моя бездоказательная выдумка, основанная на вере (ну, положим, я не признался, что не верю в это, мог же не признаться, не так ли?) хуже вашей бездоказательной выдумки, также голимо основанной на вере?

 
+1
17
-1
 
19 апреля 2011, 21:00 #

а еще если у Вас случится припадок на глазах у толпы, то Вам успех гарантирован

 
+1
-1
-1
 
19 апреля 2011, 23:01 #

Любите если вам угодно....А для Вани:"бредни духовные "есть продолжение традиционного духовного воспитания, то есть религиозного опыта наших с вами предков.Делайте,что хотите и живите как вам нравиться.Воспитанным на комиксах ,с явно завышенной самооценкой людям нет смысла "здесь и сейчас" что -то доказывать."Восхваления", так вами называемые-это молитвы,  возносимые в разное время разными людьми к Создателю.За нас, за вас и за всех остальных ,живущих  как мотыльки.Вы скажете ,что вы не просили за вас молиться,так вас и не спрашивали потому как безкорыстие это одна из добродетелей Христианства!

 
+1
1
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 23:20 #

Вчитайтесь, дорогая моя, в то, что я написал! А написал я "зачем ЕМУ ваши восхваления?" Зачем вам, и зачем даже мне от вашего имени - понятно. Зачем они ЕМУ? И раз уж ответили на незаданный вопрос, будьте добры сподобьтесь на ответ по существу. 

 
+1
0
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 23:31 #

Даже еще поясню, пожалуй. Чаще всего люди в своих молитвах что-то просят (себе, мне, кому попало - не важно). Суть - умасливание. "Ты добрый, хорший, великий и все такое... Бла-бла-бла (3 раза) Ниспошли нам тавотаитавота, пожалуйста! бла-бла-бла (3 раза)"

Первый косяк в том, что тут молящийся думает не столько о Боге ,сколько о том, что в данный момент пытается удовлетворить какие-то свои вполне  земные потребности. Второй косяк, в попытке поменять выпрашиваемые блага на, собственно, хвалу. И невдомек чота христианам, что таким образом они декларируют наличие у Бога тщеславия.

В общем, если б я был Богом, мне было бы плевать хвалят меня какие-то мелкие чудики или нет. Но я, возможно, был бы недоволен, если б они по свей глупости заявляли, что мне это очень важно.

Вот я и спрашиваю: на кой ЕМУ ваши молитвы? 

 
+1
11
-1
 
19 апреля 2011, 20:56 #

уточните, что мораль, однако идет из Ветхого завета, то бишь от иудеев

 
+1
4
-1
 
19 апреля 2011, 23:36 #

Дорогой мой Ваня, как же я вам от имени Господа отвечу?Я лишь могу сослаться на более развитых в духовном смысле наших пращуров.Если мы что -то недопонимаем,то это наша проблема.И в частности, ваша ,Ванечка!Возмите на себя труд(если хотите),откройте Закон Божий, почитайте о происхождении Церкви, молитвы,иконы и т.д.Ну а если это не авторитетный источник  для Вас ,то что тогда мне говорить??

Ах Ваня, Ваня! Ну поверте ,нет ни сил не времени ,честно! И ведь по сути Вам все равно.Спокойной ночи,до Пасхи небуду больше ввязываться в подобные дискуссии ,да и впредь это пустая трата времени.

 
+1
3
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 23:43 #

Боюсь, не разберусь я в хитрословах сих. В двух словах можете сказать: ЗАЧЕМ? Ну вот свои мысли у вас же должны быть? бог же создал вас думающей, правда? Что, на ваш взгляд, Он может поиметь с восхваления вами Его? И не надо мне от имени Господа отвечать! От своего ответьте.

 
+1
0
-1
 
Ваня
20 апреля 2011, 00:00 #

Ну поверте ,нет ни сил не времени ,честно!

Разве это по-христиански?

И ведь по сути Вам все равно.

Откуда вам знать? Может, вы были моим последним шансом на вразумление?

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 23:40 #

Добавте еще, что от тех самых иудеев, которые и распяли Христа...

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 21:14 #

Иисус тоже был иудеем (евреем), для своих он был обыкновенным еретиком

 
+1
0
-1
 
22 апреля 2011, 15:33 #

Дык он сам к этому и привел, он хотел этого и добился своего. Умер дабы искупить наши грехи...Не?

 
+1
1
-1
 
23 апреля 2011, 11:45 #

Фацелии - Дарье!

По поводу : « люди легко отказались от веры и стали ярыми атеистами и материалистами». Это русские – то?.. Вы хоть утруждали себя статистикой ?..

3 млн. эмигрантов первой волны ( это кроме гр. Войны, т.е. нежелающих идти под ярмо большевизма), постоянные крестьянские восстания ( уже опосля Тамбовского), волны репрессий по признаку религиозной принадлежности… А тем временем перепись 1937 года показывает, что большинство русских верующие. Теперь эти данные рассекречены.

В Великую Отечественную Сталин вспоминает о религии, и война меняется в нашу пользу…

Вам мало? Наконец, ежели б не «эра диамата», русских было бы теперь свыше полумиллиарда…

 
+1
1
-1
 
23 апреля 2011, 12:49 #

О, значит нелегко, но отказались? Много ли было верующих в конце 80-х и сколько их стало в 90-х? Заметим - это одни и те же люди. Только сейчас быть верующим модно, а тогда было опасно. Поэтому "истинно верующие" весьма удачно мимикрировали.

Про эмигрантов первой волны давайте не будем. Вы прекрасно понимаете, что они покинули родину не по религиозным мотивам.

 
+1
4
-1
 
18 апреля 2011, 21:26 #

Умница. А храмы -- дороги, очень дороги!!!

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 18:19 #

...Хрень какая-то....

 
+1
2
-1
 
18 апреля 2011, 20:06 #

читать внимательно надо, тогда будет не хрень.

 
+1
1
-1
 
21 апреля 2011, 20:45 #

http://www.pravoslavie.ru/put/070801121007.htm

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 21:25 #

Вчера как раз смотрела программу об Иисусе по ТВ3, как раз все как в этой статье было рассказано, принимали участие разные люди-ученые, служители культа,..

 
+1
1
-1
 
18 апреля 2011, 22:17 #

Я все понимаю, верю (если кто еще не понял) в бога, но объясните мне одну простую вещь - как можно говорить про 2000 летний христианский опыт, да еще и продуктивнейший? В чем его продуктивность, кстати?  Кто-то жил в те времена и все помнит? У нас историю переписывают чуть ли не каждые 10 лет, а Вы о тысячелетиях говорите...Откуда Вы знаете даже что было 100 лет назад? Ниоткуда. Вы не знаете.

Напомню, что Древняя Русь как единое государство стало возможным лишь по её крещении.

Как это Вы напомните? Вы свидетелем были? Или в книжке прочитали  так же как и я в 5 классе на уроке истории? Ну тогда, да, действительно , это аксиома.

 

Все остальное комментировать не вижу смысла. Не хотите быть хозяевами своего ума, найдутся ему другие хозяева (уже нашлись, судя по всему;-() Короче, не могу не согласиться с силой православной (и остальных тоже) веры - такое зомбирование профессиональное. Круто.

 
+1
9
-1
 
21 апреля 2011, 20:52 #

Так Иисус -- Бог или Сын Бога?

 
+1
1
-1
 
21 апреля 2011, 22:45 #

Ирина, какая вы глупая, ей богу! Ну как вы не понимаете?! Конечно же Иисус- это бог! Только, не совсем бог. Это сын божий, но это и сам бог.  Ирина, ну как можно не понимать такие элементарные вещи? Там ещё святой дух каким то хреном замешан. Он тоже очень Важен. Святой дух тоже как бог, только над ним. И над всем. Но бог главнее всё равно. Это как борщ, сало и солёный огурец. Всё разное, но всё это еда. И в желудке они всё равно смешиваются. Понимаете? Если и после моих объяснений вы ни чего не понимаете - то я уж и не знаю, как объяснять! И так всё по полочкам разложил.

 
+1
4
-1
 
22 апреля 2011, 21:45 #

я в словаре религиозном прочитала, что понять разумом это невозможно=-O

Как Вы умудрились понять? 

 
+1
0
-1
 
22 апреля 2011, 23:50 #

Просветление свыше стукнуло по башке. С бодунища. Остограмился и явилась свыше мне сия истина. :-)
А если честно, Ирина, я не счтаю вас глупой. Надеюсь, вы не обиделись и поняли, что это небольшой стёб. Но, не думаю, что религиозники ответили бы на ваш вопрос более вразумительно.  У них бы был тот же самый ответ, только на полном серьёзе.

 
+1
5
-1
 
23 апреля 2011, 10:45 #

Я достаточно взрослая девочка, чтобы пропускать мимо ушей всякую ерунду. не обиделась. странно, что верующие не вступают в разговор на эту тему

 
+1
1
-1
 
Ваня
18 апреля 2011, 22:18 #

А вот мы, современные русские, познавшие христианство, и напрополую изменяющие ему (в общем и в частности), что мы-то скажем Отцу Нашему Небесному? Вот о чём, собственно, впору подумать...

Надо так понимать, что вера, религия русского человека, по-вашему, предопределена местом рождения? То есть, если я, урожденный россиянин, приму ислам или буддизм - я стану изменником? А как же свобода вероисповедания и проч.? Знаете, определенно вы не уважаете этот принцип, равно как и другие религии, отличные от православия. И не только вы. Вообще православие этим заражено. И это очень плохо, очень.

 
+1
21
-1
 
18 апреля 2011, 22:21 #

У меня неприятное ощущение, что в последнее время слишком часто стали появляться всякие статьи на религиозные темы, храмы строят пачками, садитки православные, батюшки везде и всюду тусуют, ну и и т.д., причем навязывают все уже слишком очевидно, как будто провоцируют... Православные, подскажите, что задумали, а? ;-(

 
+1
4
-1
 
18 апреля 2011, 22:29 #

хотят всех загнать в православие. Зачем им законы светские?

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 22:36 #

мне кажется, это слишком простой сценарий... хотя, все можно ожидать от фанатиков. Как говориться, "хочешь что-то спрятать, положи на самое видное место". Кстати, мож я уже и гворила, не понмю просто. Есть такая версия (подобных много), что татаро-монгольским игомы было как раз "прикрыто" крещение Руси. Выводы у каждого свои, в любом случае. Вот пара ссылок. Официальная история могла быть совершенно другой :)))

http://www.pkr.ru/news/news38.html

http://tartareurasia.ucoz.com/publ/otkroj_svoju_istoriju/1-1-0-6



 
+1
-1
-1
 
Ваня
18 апреля 2011, 22:37 #

Ирина, зачем вы пишите пустую хрень? Провоцируете на камменты? ну так тут и без ваших нелепостей люди рубились мама не горюй! не позорьтесь, идите спать, и без вас тут  камментов набьем.

 
+1
0
-1
 
18 апреля 2011, 23:27 #

Интересно, в чем это  мой позор Вы видите?

 
+1
0
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 21:34 #

В том, что вы нелепыми односложными провокациями безуспешно пытаетесь усилить бойню. Ключевое слово тут - безуспешно. Ну, выстрелила ваша статья перепечатка - отлично! стойте в стороне и потирайте ручонки, если своих оригинальных мыслей нет. Тут и без ваших реплик профессиональные провокаторы сделали банк. Тем более ,что они эти потявкивания даже и не слышат. Вы разве не заметили?

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 21:46 #

очень грубо 

 
+1
0
-1
 
Ваня
18 апреля 2011, 22:33 #

Я думаю, в основе, могут лежать благие мотивы (упрощение управления зомбированным быдлом - не в счет). Мир ведь, правда, катится, в тартарары. Морали нет, отношение к среде обитания - варварское. Человечество разлагается как в духовном плане, так и физически. По логике, религия (ии) могла(и) бы противостоять этому. Но не те, что мы видим, не средневековые сборники догм, не эти нелепые обряды. возможно, нужно что-то новое. Ну или адекватно адаптированное старое. А то ж наши просвятители говорят с нами на им одним понятном языке, так еще и злятся, что их не понимают или не хотят понимать!

 
+1
10
-1
 
18 апреля 2011, 23:42 #

благими намерениями вымощена дорога в...

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 12:20 #

Воистину: "духовная проказа рационализма, лишая веры, лишает и способности понимать тех, для кого вера есть жизнь".

Вы, Ваня, как видно, совершенно не понимаете своих виртуальных оппонентов. Возможно, и вполне искренне. И это не вина, но беда большинства современных молодых людей. Христианство - религия опытная. И о ней бессмысленно рассуждать ничего не делая (прежде всего в себе, а потом и во вне). Это всё равно что слепорожденный станет "на умняке" оценивать какие-либо цветовые гаммы (то ли с чьих-то слов). Знаете, как у суфиев: кто не пробует, тот никогда не узнает...

Отсюда исходят, кстати, и Ваши сетования на "очень плохо...". А что, собственно, "плохого" в христианстве? И с какой именно точки зрения? Если с привитой молодёжи "политкорректной" и "толерантной", - то "да"! Если с позиции ущемления "радостей плоти", - то тоже "да"! И т.п. Вот так и проявляется "торжество либеральных ценностей".

И это, к слову, не в последнюю очередь проблема людей, доверяющих официальным СМИ, ими и масс-культурой "воспитанных".

В действительности Вы даже не представляете, как Вам помогли себя обокрасть (ушлые дяди) и ЧЕГО Вы себя лишаете! И сколько религиозных предрассудков в сознании нынешней молодёжи (те, кому это выгодно, вовсю потирают руки). По мнению Ваших сторонников, нет им "внушающих доверие" в пользу христианства источников информации? Как раз их-то довольно.

Надо только переключиться с уровня сугубо "физиологического" бытия на уровень реальных потребностей души и духа. А там и сердце подскажет, и Господь сподобит... И мнимые ценности от существенных постепенно станете отличать. Поменяется мироощущение и восприятие жизни.

Теперь о расхожих "религиозных предрассудках" (вкратце, я не клирик-проповедник, а мирянин). Вот некоторые "прописные" истины православного христианства:

Православие есть религия любви и мира, принесённая Господом нашим Иисусом Христом для всего человечества ("в христианстве нет ни эллина, ни иудея") и Предоставившего каждому право выбора - принимать, либо нет.

Бог человеческой свободы не ограничивает. Человек постигает Божественную волю добровольно, в процессе самостоятельного духовного развития. А если и ограничивает себя, то лишь для своей же пользы. Но ведь в любом светском обществе неизбежны законы-ограничители и морально-этические нормы. Без этого ни одно общество не сможет выжить.

 Теперь о "христианской терпимости". Благодаря как раз ей наши предки и сумели вобрать в орбиту своего государственного строительства более сотни народностей, живших на присоединяемых к Руси территориях. И не было ни каких межэтнических и межрелигиозных конфликтов.Всякий народ органично включался в государственность России, без ущемления своих национальных обычаев и традиций (если только этот народ не нёс собой угрозы общероссийским интересам).

 И ещё. Ортодоксальное христианство (православие) не может быть нетерпимым к собственно человеку, ибо борется оно не с ним, а с грехом, являемым посредством его деяний.

А что до "религиозной обязаловки", применительно к конкретной нации, то тут всё дело в понимании того религиозного предназначения, которое возложено Богом на данный народ. Понятие "русский" у нас никогда не сводилось к одной лишь этнической принадлежности, но определялось духовной характеристикой. Вспомните Достоевского: "Кто не православный, тот не русский". И в простом народе: "Русский, значит православный".

И последнее. Не судите о православии только по внешней, обрядовой стороне. Отнюдь не все крещёные, носящие кресты и ходящие в храмы, являются православными по своему содержанию. Помните, что человек сам по себе далеко не всесилен. А по современной жизни так и вовсе немощен. Не обобщайте по впечатлениям от отдельных "клириков и мирян" свои суждения о Церкви (кстати, завещанные нам Господом) и не спешите с выводом о Православии вообще.

К слову сказать, едва ли Вы встретите мусульман, даже формальных, которые бы хулили, подобно нашим современным "русским братьям и сёстрам" свою веру и её духовных лиц (что совсем не означает безгрешности оных лиц).

А подытожить сказанное выше уместно следующей сентенцией: истинный смысл своего существования человек не постигнет вне своей связи с Богом (т.е. религии). Поистине это возможно только при осознании себя личностью религиозной, то есть "связанной с Богом известными отношениями и обязательствами".

За сим позвольте мне самоустраниться из данных дебатов, ибо их дальнейшее продолжение в общем-то ни к чему. Свою точку зрения я высказал. А реакция на неё - личное право реагирующих...

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 13:15 #

"русские братья и сёстры" не обязаны быть православными, надеюсь Вы это понимаете.

 
+1
4
-1
 
22 апреля 2011, 09:22 #

Достоевский с вами не согласен. Он сказал что русский и не православный- это дрянь (дословно)

 
+1
1
-1
 
22 апреля 2011, 09:27 #

Его отец был из сословия духовников, как еще мог говорить Достоевский, только так...

 
+1
0
-1
 
22 апреля 2011, 21:48 #

Я тоже много чего говорю. 

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 15:30 #

А что до "религиозной обязаловки", применительно к конкретной нации, то тут всё дело в понимании того религиозного предназначения, которое возложено Богом на данный народ.

Откуда вы узнали, какие именно предназначения возложены Богом на русский народ? Это где-то написано? Он Вам лично это сказал? Есть документы, подтверждающие, что вообще что-то им возложено на данный конкретный народ? Нет, нет и нет! То есть, вы сейчас митинговали, вооружившись выдумкой не Бога, а человека, людей. И это доказательство прямой манипуляции. А за манипуляциями людей всегда стоит некий корыстный умысел. Власть, деньги, власть и деньги. И кому тут промыли мозги, позвольте спросить? Кто тут не понимает, что является чужим инструментом в борьбе за лояльный человеческий ресурс, необходимый для совершенно небожественных целей?


Еще вот тут подумал: если бы Федеральная антимонопольная служба также придирчиво занялась деятельностью РПЦ, как занимается деятельностью коммерческих структур, то, полагаю, у нее (РПЦ) возникли бы серьезные проблемы по статьям о нечестной конкуренции. Или от обратного: если создать прецедент превосходства одной структуры (РПЦ) на другими на основе "национального предназанчения", может, тогда можно будет выгнать с рынка Кока-колу, потому что квас определенно более национально предназанчен русским?) 

 
+1
16
-1
 
19 апреля 2011, 21:02 #

к этому они и стремятся

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 12:52 #

Прошу прощения за опечатку. Не успел проверить вышенаписанное. После "...своих суждений о Церкви" в скобках (...завещанной нам Господом).

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 13:20 #

Товарищи верующие, у меня один и послдений вопрос, если можете объясните что к чему - почему согласно православию мы - рабы божьи? Бог нас создал по образу и подобию, значит мы его дети? А разве свои (да и чужие тоже) дети могут быть рабами?  Только, по возможности, не "лейте воду". Заранее благодарю.

 
+1
10
-1
 
19 апреля 2011, 14:24 #

 

Не-не, без воды никак!

Я вот тут подумал... Если я, будучи человеком,  в сотрудничестве с какой-нибудь гражданкой сделаю другого человека, то он определенно будет моим ребенком. Но если я сделаю чучело, начиню его "умными" микросхемами, то это будет таки робот, сколь бы умным он со стороны не казался. Очевидно, это нечто будет как-то на меня работать (а иначе нафиг я с ним парился?), фактически оно будет моим рабом. И точно - не моим ребенком! В то же самое время, "детищем" я его могу назвать, а меня третие лица вполне могут назвать "отцом" этого нечто.  Но между отношением отца к своему ребенку и к своему детищу - пропасть, вы не находите? И это нормально с точки зрения человеческой морали. Однако же  проблема еще в том, что религия запрещает нам проецировать свою мораль на мораль Бога. И в общем, можно было бы с этим смириться, если бы параллельно не навязывалась противоречивая подоплека во взаимоотношениях по схеме "отец-дети". Следовало бы сразу честно заявить, что взаимоотношения с Богом регулируются схемой "создатель-рабы", или там "отец/создатель- детища" и все становится на свои места. Честнее было бы, конечно, христианству сразу это задекларировать, чтоб потом не было обидок и непоняток.

Прада тут еще аспект... В Христианстве главный Бог - это не Бог создатель, а Христос, который никаких нечто вообще не создавал, а пытался их неким напрочь неочевидным способом спасти от... себя. Так что тут вообще завал, конечно. Но им (ребятам с пгм) непонятно, как это нам что-то непонятно. Им же что сказали по теме - то и истина. Они ее (истину) нам ретранслируют и офигевают, как можно истину не принять за истину?  Какие нафиг могут быть сомнения?

 
+1
16
-1
 
19 апреля 2011, 14:26 #

нда... про чучело с микросхемами - эт точно подмечено :)

 
+1
-1
-1
 
19 апреля 2011, 15:45 #

Как всё запущенно!.. Хотите слыть "продвинутым"? Но весь вопрос - в какую сторону? Ваш рогатый Наставник Вами несомненно доволен! И какой, однако, изощрённый умище! Вашу умственную энергию - да на другое бы поприще (это ответ для Котэ Шикарен, вероятно правильнее - Шикарян)...

 
+1
-6
-1
 
19 апреля 2011, 15:49 #

Рогатых наставников тоже выдумали религиозники. Нормальным людям они по барабану. Так же как и барабашка, Баба-Яга, Кощщей. Это всё ваши выдумки, в которые ВЫ верите.

 
+1
11
-1
 
19 апреля 2011, 16:06 #

Вполне совковый подход к означенной проблеме. Писал, похоже, абсолютно дремучий материалист - из люмпен-пролетариата, без Родины, религии, традиций в душе, и без Царя в голове...

 
+1
-5
-1
 
19 апреля 2011, 16:10 #

Тоесть с 

Родины, религии, традиций в душе, и без Царя в голове...

 

может быть только неистово верующий? То есть вы? Христианин?

 
+1
3
-1
 
20 апреля 2011, 07:57 #

Как ты определяешь неистовость? По количеству богохульства? Если не богохульник - значит неистовый. Мне одна коллега как то сказала. Ты, говорит, постишся? Да- отвечаю. Значит ты баптист. Во как у вас ребятки получатца.... Прям иногда Кащенко нервно курит в сторонке.

 
+1
2
-1
 
19 апреля 2011, 21:11 #

не надо навешивать ярлыки, каждый имеет право иметь свои взгляды на жизнь

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 09:07 #

Мусьё Де Бюси, а вам свойственно мыслить только штампами? Ой, извиняюсь, я и забыл совсем, что вам мыслить совсем запрещено. За вас это батюшки делают и религиозные наставники. Да и боженька периодически щелбаны вам отщёлкивает, напоминая:"Не фиг жрать яблочки с дерева знания!"

 
+1
5
-1
 
19 апреля 2011, 16:42 #

 


 Хотите слыть "продвинутым"? 

 

В вашем вопросе целых два неверных суждения. Во-первых, очевидно, вы допускаете, что я хочу чем-то или кем-то слыть? Нет, это не так. Я прошел "медные трубы" и мне совершенно плевать, чем или кем я в настоящий момент слыву. Более, того, как истинно верующий (прикиньте!) я пытаюсь этой победой над своим тщеславием не гордиться. Во-вторых, слыть или быть «продвинутым» - это как, позвольте? Типа следовать каким-то модным течениям? Ну так я не признаю моду ни в чем, любой мейнстрим мне отвратителен, хотя и может быть использован мной в коммерческих целях.


Не пытайтесь судить о личности собеседнике по нескольким фразам. Это мало того, что чревато ошибками, так еще и нивелирует Ваши собственные высказывания.


Зачем тогда я вообще это все пишу? Возможно, в надежде, что вы, или кто-либо иной, вернете мне и мнеподобным не веру (с ней и без вас — порядок), но религию. Возможно, я безмерно глуп и ничего не понимаю в Христианстве, но я хочу заставить вас говорить со мной на одном языке: без догм и бездоказательной ахинеи вроде «религиозного предназначения для народа», без логических провалов и пр. Я хочу, чтобы вы поняли, что тупым навалом, насаждением ничего у вас не получится. Хотите должного распространения Христианства, понимайте и знайте язык своей потенциальной аудитории! В общем, я был бы рад, если бы это способствовало вашему коммуникативному совершенствованию. 

 
+1
26
-1
 
19 апреля 2011, 16:45 #

КотЭ как всегда, ШЫкарен... ;-(

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 21:09 #

дескридитируете, чтоб самому выглядить красиво

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 21:10 #

армяне тоже правосланые

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 07:53 #

Нет, не православные, к вашему сожалению пожалуй

 
+1
-1
-1
 
20 апреля 2011, 21:16 #

однако православные, к Вашему сведению.

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 09:26 #

Читать надо все и внимательно. От туда же:

...

IV Вселенский Собор состоялся в 451 году в г. Халкидоне без участия армянских епископов, и его решения армянские богословы отказались признавать. На II Двинском соборе 554 года определения Халкидонского Собора и исповедание православной веры святителя Льва Великого были отвергнуты и осуждены. Так Армянская Церковь официально, хотя еще не окончательно отпала от Православия. Значительная часть армян остались в общении с Вселенской Церковью и перешли в подчинение Константинопольского Патриархата.

В 591 году произошел вновь раздел Армении, в результате которого большая часть страны вошла в состав Византийской империи, после чего был образован православный католикосат в г. Аване, которому противостоял монофизитский католикосат, находившийся в г. Двине, на персидской территории, где, впрочем, также было немало православных армян. В 602 году аванский католикосат был упразднен захватчиками-персами, монофизитский католикос Авраам инициировал гонения на православных, заставляя всех клириков либо предать анафеме Халкидонский собор, либо покинуть страну.

Однако попытки репрессий не искоренили православную веру среди армян, и на Каринском Соборе 630 года Армянская Церковь официально вернулась в Православие и пребывала в нем еще почти век до того, как после арабских завоеваний на Маназкертском соборе 726 года снова отпала от Вселенской Церкви в монофизитство......

 
+1
2
-1
 
22 апреля 2011, 21:55 #

то,  что она мотается туда-сюда и имеет некоторые отличные от РПЦ загогулины, не говорит о том, что армянская церковь - не православная, читайте до конца, а то мне пришлось самой читать, вот она мне нужна

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 21:43 #

На вашем любимом сайте http://www.pravoslavie.ru/put/070801121007.htm

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 07:40 #

Шыкаряны вообще-то неизмеримо ближе к православию, чем французы - де Бюсси. Грузины и армяне вообще-то христиане и причем православные.

Просто удивляет насколько мало знают об окружающих некоторые люди

 
+1
6
-1
 
19 апреля 2011, 21:08 #

с Богами у христиан точно завал, я о Троице

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 21:05 #

кто про что, я про евреев. может специально для богоизбранного народа понадобились рабы, вот обработали и получили то, что надо. как ни крути, а религия от евреев. чего только православные священники называют их жидами...

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2011, 07:59 #

Просто-Марии. Мы еще и воины-Христовы. У ва есть инет - ищите ответы и обрящете

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 10:27 #

а Христу нужны воины? а я, наивная, думала, он с помощью любви все решает.... удивил, удивил

 
+1
9
-1
 
22 апреля 2011, 09:27 #

А если захочешь узнать о православии будет много удивлений. А какой твой божек?

 
+1
-4
-1
 
22 апреля 2011, 11:13 #

Богу имя не нужно. Он просто есть.

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 19:49 #

божОк 

 
+1
0
-1
 
Гость 39375
19 апреля 2011, 16:43 #

Если люди, как слепые котята, не видят дальше собственного носа, то это их сложности. Возможно, когда-нибудь прозреют. Поумерили бы свою гордыню, лучше б было! А то "религии - для рабов". Прям смешно, если бы не было так грустно! Кем себя возомнили? Сверхлюдьми? Ницше начитались? Не стоит так себя превозносить. Все мы Рабы Божии. А вообще, конечно, каждый живет так, как умеет. А посему, незачем впустую сотрясать словесами виртуальный воздух, ибо занятие это неблагодарное.

 
+1
-4
-1
 
19 апреля 2011, 16:46 #

Я действительно хотел самоустраниться (вот и Фацелия подметила мою необязательность, пожелав мне покинуть ваше "монолитное сообщество"). На этот раз я так и поступлю. Собственно говоря, сюда я попал совершенно случайно. Сам я компьютером вообще-то не пользуюсь (не желаю принципиально!). На этот  форум меня втянул один из моих людей, тасманиец. Он же, собственно говоря, и печатает под мою диктовку. Иногда с опечатками. Так что не судите строго за неизбежные в этом случае орфографические ошибки...

Позвольте только пожелать вам, славные оскольские юноши и девушки, не забывать, что "умничать" вы можете все вместе сколь угодно, а отвечать за свой "базар" вам когда-нибудь придётся не только виртуально, но и реально. В том числе и на Судилище перед Богом (не зависимо от того, верите вы в Него или нет).     Какой же, на свою беду, запредельный "выворот мозгов" вы демонстрируете! Но зато какое и трогательное единодушие у вас по части нежелания никого слышать кроме себя (и себе подобных) и поддерживать лишь близкие вам доводы, априори игнорируя всякую иную аргументацию.

Как можно рассуждать о вещах, исследуя их однобоко (по стихийному посылу), не утруждая себя обрести хотя бы начаток системных знаний, судить о людях по себе (отталкиваясь от собственных недостатков, обделённости и внутренней порочности), а оценивать мир по больному своему мировосприятию и душевной убогости!?!..

  Боюсь, вы так и останетесь виртуальными тусовщиками, а настоящая жизнь пройдёт мимо вас...

Ну, будьте счастливы, коль повезёт вам и если сумеете, конечно! 


 
+1
2
-1
 
19 апреля 2011, 16:58 #

Ниодного убедительно аргумента не видал :-P

 
+1
5
-1
 
20 апреля 2011, 07:50 #

Открой глаза сначала и увидишь

 
+1
2
-1
 
21 апреля 2011, 08:08 #

Лечите мозх и не мутите воду...

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 21:14 #

желаю и Вам слышать других

 
+1
0
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 23:05 #

На этот  форум меня втянул один из моих людей, тасманиец


Вы рабовладелец чоле? о_0 

так еще и не абы какими ниграми печатаете, а прям редкоземельными тасманийцами! Хорош христианин!

 
+1
11
-1
 
19 апреля 2011, 23:22 #

imageЧувствство юмора у вас хорошее.Но вот Дебюсси, на мой взгляд, очень грамотный и зрелый мужчина....А вы ,Ваня, судя по всему молодой, если не сказать юный ,искатель истины ..Но у вас все впереди... Дерзайте, и с Божией помощю  через тернии к звездам придете!

 
+1
2
-1
 
19 апреля 2011, 23:45 #

Эльмира, очень, очень  Вас прошу - пожалуйста, пользуйтесь головой по назначению. Она умеет не только говорить, но и думать тоже (ваще оч полезная штука). Это совсем не трудно. Попробуйте и у Вас обязательно получиться! Я в Вас верю :)

 
+1
0
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 23:50 #

Ну зачем вы так, Мария?! Она уже начала ею пользоваться! уже отвечает на вопросы почти по существу.  Не спугните, плиз. 

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 00:20 #

это была просто невинная просьба :))))

 
+1
0
-1
 
Гость 39375
19 апреля 2011, 16:57 #

Как там у Булгакова? "Каждому по вере его!". Дяденька Берлиоз, будучи рационалистом, живя только разумом, отрицая душу, очень символично лишился головы. Люди, мир неодномерен!

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 18:11 #

Вот так открытие!!! 

 
+1
4
-1
 
Гость 39375
19 апреля 2011, 18:23 #

Для кого-то может и открытие!

 
+1
1
-1
 
19 апреля 2011, 21:15 #

интересно, а за что лишился головы Иоанн креститель?

 
+1
0
-1
 
19 апреля 2011, 17:04 #

один из моих людей, тасманиец. Он же, собственно говоря, и печатает под мою диктовку. Иногда с опечатками. 


Не переживайте! за меня и вовсе печатает мой хомячок! Иногда и вместо меня. Надеюсь, на Страшном суде Бог разберется, кто именно за что базарил, а не будет формально перечитывать ересь, оставленную якобы пользователем с глупым ником КОТЭ ШЫКАРЕН. 

 
+1
12
-1
 
19 апреля 2011, 20:45 #

Себе чтоль тасманийца завести, шоб печатал...8-)

 
+1
11
-1
 
Ваня
19 апреля 2011, 22:41 #

Дело в том, что их сейчас накручивают пастыри, что на православие ополчился весь мир, и вы, Фацелия, в том числе. Поэтому они не просто верят, но борятся за святое. Как-то так вот. И это уже не смешно нифига, а страшно. Манипулирование как оно есть. 


Фацелия Чего вас от простых людей крючит-то как ведьму перед иконами? Ну не верит человек в ваше, верит в своё. Значит, Богу было угодно, чтобы мир был устроен именно так. Чего вы кипятитесь-то?

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 07:36 #

Господа атеисты. Вы уж извините если вас задели за живое. Веру свою в отличие от протистантизма православие не рекламирует, как вам может быть показалось. А не ответить на богохульство мы не можем, так как обязаны это делать. А вообще на самом деле (вы по внимательней за собой) заметьте, что только слово какое о вере православной появляется. Вы как собаки кидаетесь на него, как на проосто спокойно идущего прохожего...

 
+1
-5
-1
 
20 апреля 2011, 08:19 #

Господа верующие, вы уж извините, что задели вас за живое. А не ответить на религиозный бред мы не можем, так как обязаны это сделать. А вообще на самом деле(вы повнимательней за собой) заметьте, что только слово какое об атеизме появляется. Вы как собаки кидаетесь на него, как на проосто спокойно идущего прохожего...(многозначительное троеточие)

 
+1
19
-1
 
20 апреля 2011, 07:19 #

"между Богом и человеком не должно быть посредника, Иисус так хотел"


Ирина это Он вам так сказал? Читайте книгу Левит. Он сказал что эти законы Он пришел не нарушить, а исполнить

 
+1
2
-1
 
20 апреля 2011, 10:50 #

Ах ,обящала не вмешиваться,не получилось...Братья и сестры Православные, прошу вас, не надо вестись на провокации !Перед Пасхой на страстной неделе мнОго еще искушений будет.Пишу для ВСЕХ МИМО ПРОХОДЯЩИХ:НЕ СЛУШАЙТЕ БРЕДНИ АТЕИСТОВ! ИЩУЩИЙ ВСЕГДА НАЙДЕТ БОГА И ГОСПОДЬ НЕ ОСТАВИТ ЕГО...ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ МЫ БОЛЬШИЕ ГРЕШНИКИ,ЭТО ФАКТ.НО МОЖНО ГРЕХ КУЛЬТИВИРОВАТЬ И ВОЗВОДИТЬ В АБСОЛЮТ ,А МОЖНО С НИМ БОРОТЬСЯ.БЕЗБОЖИЕ ВЕДЕТ ВО ТЬМУ СЛОВОБЛУДИЯ ДАННЫХ СПОРЩИКОВ  И НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ НИ КАКОЙ КРИТИКИ.АНГЕЛОВ ХРАНИТЕЛЕЙ ВАМ! ...

 
+1
-12
-1
 
20 апреля 2011, 11:10 #

НО МОЖНО ГРЕХ КУЛЬТИВИРОВАТЬ И ВОЗВОДИТЬ В АБСОЛЮТ ,А МОЖНО С НИМ БОРОТЬСЯ

Был уже подобный борец в мировой литературе. Герой Сервантеса. Тоже со своими выдумками боролся.

 
+1
9
-1
 
20 апреля 2011, 11:18 #

здесь нет атеистов, если Вы не заметили :)

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 13:10 #

Ну, вообще есть, я, например )) 

 
+1
-2
-1
 
20 апреля 2011, 13:26 #

извиняюсь, не доперла :)

вообще, вообще не верите?

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 14:00 #

Ну, так как никаких проявлений существования бога (в любом смысле) я не вижу, то существует он или нет не имеет совершенно никакого значения, поэтому можно считать, что не верю.

 
+1
-1
-1
 
20 апреля 2011, 14:07 #

А, тогда вы, батюшка не атеист, а агностик. Первый раз столкнулась с таким понятием в романе Вербера "Танатонавты". Именно там рассказывается чем отличается агностик от атеиста!

 
+1
5
-1
 
20 апреля 2011, 14:15 #

фигасе!=-O

 
+1
5
-1
 
20 апреля 2011, 14:17 #

Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование Бога или богов; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует.


Агностицизм — утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда невозможно) получить ответ на вопрос о существовании бога.


А нельзя быть одновременно атеистом и агностиком?

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2011, 14:21 #

Мне кажется, что можно. Но главный герой романа Мишель Пэнсон утверждает, что это совершенно разные понятия и ты можешь быть только атеистом или только агностиком. Честно, для меня эти понятия - одно и тоже. Существенной разницы я не вижу. Да по сути не каждый человек в мире может доказать существование Бога, тогда большинство агностиков.

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 14:26 #

Да по сути не каждый человек в мире может доказать

существование Бога


Я бы даже сказал, вообще никто не может.


Одни верят в бога и им нужна поддержка высших сил, а другие как-то обходяться своими силами.

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2011, 14:31 #

Многие будут утверждать и спорить с вами до потери сознания, что видели архангелов или Деву Марию. Я таких людей знаю. Они не состоят на учёте в психушке и утверждают, что могут доказать существование Бога. Вот только показать ангелов другому человеку - это проблема. Такие люди говорят - они избранные!

 
+1
8
-1
 
20 апреля 2011, 14:41 #

Да, проблема только в том, что доказательства этих людей убеждают исключительно их самих, ну и таких же верующих, которым и докательства то по бльшому счету не нужны.

 
+1
15
-1
 
20 апреля 2011, 16:14 #

Вопрос: существует ли Бог?

Ответ теиста или деиста: да, Он сверхъестественен, Он творец и (теисты онли) владыка нашего мира. Ответ атеиста: нет никакого сверхъестественного божки-творцунка, мир управлялся, управляется и будет управляться законами природы. Ответ агностика: не знаю; это вообще наверняка знать нереально.

Агностики с художественным вкусом могут творчески развивать и уточнять свою позицию:

Ответ пантеиста: да, если под Богом понимать природу. Ответ агностического теиста: не знаю, но я верю. Ответ агностического атеиста: не знаю и не верю. Ответ агностического пох.иста: не знаю и мне пох.й

         Луркмор.

 
+1
7
-1
 
23 апреля 2011, 19:50 #

еще и ГНОСТИКИ имеются, для интереса

http://www.evangelie.ru/forum/t54622.html

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 17:12 #

Хм... Я например верю, и еще как верю ... - в отсутствие данного персонажа ))) Но вот как называется данная вера не знаю.. Агностик или атеист. Впрочем мне без разницы. 


 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 18:33 #

как называется данная вера не знаю. Впрочем мне без разницы. 

 Атеист - по..ист...image 

 
+1
5
-1
 
21 апреля 2011, 05:56 #

Просто Мария, плюсаните ещё дного атеиста. Это видно даже по моей аватарке. (На ней изображён герой фильма "Всё остаётся людям". Кстати, хороший фильм).

 
+1
2
-1
 
21 апреля 2011, 11:51 #

Не могу отказать в просьбе :)

хотя я думаю, что Вы не атеист, да и Infest тоже, но это не мое дело ;-(

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 14:05 #

ВЕДЕТ ВО ТЬМУ СЛОВОБЛУДИЯ


Вас, видимо, уже завело вместе с товарищем Де Бюсси и его ручным тасманийцем.


НО МОЖНО ГРЕХ КУЛЬТИВИРОВАТЬ И ВОЗВОДИТЬ В АБСОЛЮТ ,А МОЖНО С НИМ БОРОТЬСЯ.


Помнится, когда чуть выше я Вам намекала, што вы культивируете в себе смертный грех гордыни, считая себя выше своих оппонентов, Вы отмахнулись - "Да, я грешна, и что ж теперь...". Где борьба-то?

Я, может быть, с Вами разговариваю на каком-то недоступном Вам языке? Так я могу и по-простому. Выглядит со стороны это всё так:


На форуме появляется тема, в которой описывается альтернативная историко-экономическая версия зарождения христианства. Одни начинают кричать "богохульство", другие пытаются понять, что не нравится первым.


Но тут практически на коне появляется пылкая девушка Эльмира К, у которой из всех отверстий во все стороны брызжут праведные фекалии в отношении глупых, по её мнению, собеседников. Амбре к диалогу не располагает. Вас легонько хлопают по плечу: "Девушка, у вас вся спина в говне...". На что девушка вместо того, чтобы благоразумно заткнуть отверстия, отвечает: "Да, я такая, и что же?". Да ничего. Просто не нужно так громко кричать о высоких материях, если сами плохо пахнете. Вы этим высокие материии дискредитируете. Идите себе спокойно своим путём. Только не поскользнитесь.

 
+1
22
-1
 
20 апреля 2011, 23:10 #

Дарья, обожаю)))

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2011, 17:14 #

Во понесло то как. =-O Вам бы, Эльмира, трибуну да повыше.

 
+1
1
-1
 
Тасманец
20 апреля 2011, 12:35 #

 Вам всем пишет тот самый тасманиец. Делаю это зная, что мой ДРУГ, известный вам как  Де Бюсси отказался с вами дискутировать. Но по привычке уже, что ли, я утром заглянул сюда и увиденное вызвало у меня не однозначное чувство.                            Первое. Я в самом деле тасманиец и при том крещёный в Православие. И закончил между прочим один из российских вузов (в С-Петербурге).                                            Второе. Как я понял, вам нравится быть духовными кастратами. Так оставайтесь инвалидами духа,если угодно! ...        

 
+1
-9
-1
 
20 апреля 2011, 13:18 #

Спасибо, что разрешил, а то, я все сомневался, остаться или нет. 


И, в свою очередь, разрешаю вам остаться интеллектуальным кастратом и инвалидом ума.

 
+1
30
-1
 
Тасманец
20 апреля 2011, 12:50 #

"Клубу по интересам": Русский поэт когда то (в сов. время) воскликнул: "Что мы сделали с землёю предков, пращуров ограбив красоту"! ...         Так вот там на Небе, взыщется и с вас тоже.                                                                    Насколько я разобрался в российской историии, именно такие как вы в своё время послужили пятой коллоной и помогли внешним врагам Российской Империи избавится от Русского Царя. И русский народ остался без защиты...    А теперь вас "имеют" ваши демократы и врут вам про ваше же прошлое. А вам и невдомёк. Такие как вы, верно, не умнеют.                                                  Тусуйтесь! .......... 

 
+1
-2
-1
 
20 апреля 2011, 13:16 #

Уважаемый!

У Вас подмена понятий, мы верующие, свободноверующие, я верю в Бога, но я не верю в церковников.

Споря с нами Вы отстаиваете не Бога, а церковников. ЕСли Вы в них верите, если Вы искренне думаете, что они по-настоящему светлые люди, то именно Вас надо пожалеть. 

 
+1
16
-1
 
20 апреля 2011, 13:35 #

Может его послать? А что, я могу...

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 16:32 #

я не верю в церковников.


Ира, зуб даю, они существуют!

 
+1
16
-1
 
20 апреля 2011, 13:34 #

От Ваших слов отдает злобой и обидой. Здесь просто обсуждаются разные точки зрения. Принимайте их такими,к акие они есть.

"Взыщется" - слово-то какое! Ваш Бог взыскивает? Сочувствую... Ага,ага, мы же злодеи такие...

А Царь он как был, так и остался, тока называется по-другому. Да и вообще, причем здесь он...  разберитесь в истории получше (только будьте акуратнее - в истории полно вранья)

По поводу "имения" - вот я сама себе печтатаю и мне никого для этого иметь не надо :)

 
+1
9
-1
 
Тасманец
20 апреля 2011, 15:42 #

Забыл вам ответить на "больной" для вас вопрос о свободе и "рабстве".                        Да, мы, православные - рабы Божии. Но не "рабы" как рабы. Мы рабы как духовные дети, абсолютно доверяющие своему Небесному Отцу. Добровольно пологаемся на Его волю. И Он нас в нашей богоподобной свободе не стесняет...                                                           Для нас свобода - прежде всего от греха, а для вас "свобода" - открытость греху!Да, мы - рабы Божьи, а вы - рабы своих пороков. Мы их устраняем, а вы их множите. Так в чём и где ваша свобода?!...                                                 Направление мысли у нас с вами разное. 

 
+1
4
-1
 
20 апреля 2011, 15:54 #

Вы "бараны божьи", а православные совсем другие люди...

 
+1
-1
-1
 
22 апреля 2011, 09:41 #

Это кто ты что ли с bono православный?

Дорогие ребята, раб - это работник. Просто очень давно был распространен такой вид отношений работника и работодателя. Когда работник жил у работодателя и тот его кормил. В то время это называлось - раб. Т.е. мы работаем на Бога, служим Ему, стараемся жить как Он учил. А если не Ему работаем, то тогда его антиподу

 
+1
-3
-1
 
22 апреля 2011, 10:14 #

РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его.

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 15:13 #

Да я православный и крещеный, и даже крестик ношу.

Я верю что ОН, есть...

 

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 16:42 #

 Да, мы, православные - рабы Божии. Но не "рабы" как рабы.

 

Вот как с ними можно что-то обсуждать. 

 
+1
17
-1
 
20 апреля 2011, 17:10 #

Ты давно свой букварь читал? Почитай еще раз и более внимательно о том как Вы "..не "рабы" как рабы.." должны общаться с господами, начальниками, и прочим руководством.. Смиренно и терпеливо ))) Ибо через унижение Вы попадете наверх.

 
+1
7
-1
 
25 апреля 2011, 07:35 #

Для нас свобода - прежде всего от греха

 

А вообче-то неверующие и есть наиболее безгрешные люди. В него не верят, соответственно в грехи тоже)))). То бишь не занимаются поисками оных в себе. Следуя логике нет веры, нет греха.  )))

 Да, и не надо тут же кричать о заповедях, в конце концов - не убий, не укради - это преступления. Преступления за которые необходимо наказание. И данные постулаты были задолго до христианства, так что тут Америки Моисей не открыл. А ежели следовать Вашей, христианской логике, так воров и убийц вообще не рекомендуется судить. Якобы с них там взыщется))))). "Не судите, да не судимы будите".

 

Особенно мне нравится такой грех ))) - чревоугодие. Люблю хорошо поесть. Спрашивается в чем грех? Особенно ежели иного попа встретишь, посмотришь на его  округлые формы.... Остается только подумать, вот до чего посты доводят, распухают батюшки килограмм так до ста, а то и более - и все от их умеренности в приеме пищи))))). 

 
+1
6
-1
 
25 апреля 2011, 12:48 #

По поводу чревоугодия, вспомнила кой-чаво. Это не грех (уберите вообще это слово из своей жизни, грехов не существует - Вы правильно подметили). В восточных религиях (не буду вдаваться в подробности) много кушать - тоже нехорошо, но немного с другой позиции, более приемлемой и логичной. Считается, что когда ты передедаешь или делаешь еду смыслом всей жизни (кидаешься на три работы, только чтобы на еду хватито, проедаешь деньги на дорогие продукты, пиво и т.п.), то уровень твоего разума и духовности падает. Мозги тяжелее работают. Если подумать, то доля истины в этом есть.

 
+1
0
-1
 
20 апреля 2011, 17:42 #


13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

В принципе, власть придержащих можно понять. Представьте себе. что все россияне глубоко верующие христиане. И следуют всем заповедям и догматам. Красотища. А если добавить к этому кастрацию образования - а зачем пастве знания. А также снижение уровня медицины - выживут наиболее сильные.. Красота да и только. Безграмотные, здоровые для работы слуги, слепо глядящие в рот своим пастырям и безмолвно все исполняющие... Мечта начальника.:-)

 
+1
8
-1
 
20 апреля 2011, 22:18 #

Пепс - прЕдержащих

 
+1
1
-1
 
22 апреля 2011, 09:53 #

Ты забыл чнаписать что там сказано для начальствующих. Хорошая у нас была армия в 17-м когда что хотели то и делали. Стыдно тебе Пепс этого не знать про армию. А на гражданке тоже так же. А иначе швах делу будет

 
+1
1
-1
 
20 апреля 2011, 20:33 #

К Тасманийцу, Эльмире и иже с ними.

Ну хоть бы один из вас сказал доброе слово (хоть бы попытался). Не свое эго бы доказывал, а проявил  свою любовь и терпимость к ближнему (я уже сомневаюсь в их наличии). Люди все чувствуют, вас бы и восприняли совсем по-другому. За изучением, непонятно кем написанных, книжек, Вы забыли почитать самый простой учебник по психологии...

 
+1
14
-1
 
20 апреля 2011, 22:09 #

Да об каких книжках идёт речь? Для Мышкина, обещавшего нам тут разгромную критику статьи, вообще стало открытием, что армяне тоже христиане. Живут в своём ограниченном, узком мирке, не интересуясь даже историей собственной религии, не говоря уже о чём-то большем.

 
+1
16
-1
 
21 апреля 2011, 11:44 #

От администрации ресурса:

Изображение удалено по просьбе верующих, чьи религиозные чувства были им оскорблены.  

 

 

 
+1
15
-1
 
Дарт Вейдер
21 апреля 2011, 16:57 #

Да, я хоть и не верующий, но тоже был возмущен, что Шварца поставили в один ряд с неизвестными мне персонажами!

 
+1
5
-1
 
21 апреля 2011, 16:59 #

Они задрали изливать свои чувства на народ уже, пусть держат свое при себе.

 
+1
-3
-1
 
Доктор
21 апреля 2011, 15:40 #

Обр. к выродку, поместившему провокационную картинку.

Тыж себя ещё и верующим считаешь! Скажу коротко , тебе "прошедшему" "медные трубы": с огнём играешь, недоумок, себе же на голову!...Такие как ты знаешь чем кончают? В лучшем случае - дуркой!

 Вы думаете вы оригинальны в своём закоренелом и убеждённом невежестве?

 Нисколько! Таких как вы хватало во все времена на Земле. И что с ними стало?..

 А были они ,замечу, и не вам , скидушне виртуальной, чета! И поэрудированней, и по воспитанней, отмечу. Но кто вовремя выводы не сделал, подохли как псы подзаборные...


 
+1
-13
-1
 
21 апреля 2011, 15:52 #

Дык, я с дурки и пишу. Так что опоздал ты с предостережением, дружок! А вообще, спасибо за демонстрацию исключительной христианской доброты!

 
+1
24
-1
 
21 апреля 2011, 15:55 #

А мы тут все идиоты.

А Вы еще не поняли?

 
+1
8
-1
 
21 апреля 2011, 15:55 #

О, снова здорово. Ещё один терпимый христианин прискакал на коне. С тем же самым содержимым. У вас там в вашей общине в душу кроме помоев ничё не вкладывают штоле?

 
+1
15
-1
 
22 апреля 2011, 09:56 #


Но кто вовремя выводы не сделал, подохли как псы подзаборные...

Аффтар, убейся ап стену...

 
+1
16
-1
 
Доктор
21 апреля 2011, 15:54 #

В 90-ые я знал молодёжь и поинтересней чем вы, во всех отношениях. Но до подобного вашему кощунства они не опускались, хотя и были религиозно индифферентными... Видно, ещё не успела растлеть их "демократия".

Так вот и тогда, да и теперь люди вашего "продвинутого" круга систематически пополняют число пациентов наших дурдомов. Я как психоневролог о том свидетельствую.

С вами пытались нормально общаться люди из "другого лагеря". А вы им упорно приписывали всё то, чему сами носители. Стараетесь замечать изъяны других, чтоб оправдать свои, любимые. Ну тештесь, комнатные "герои", пока не встряхнёт вас по-настоящему. Хотя стоит вам только посочувствовать!..

 
+1
-3
-1
 
21 апреля 2011, 15:58 #

Только не вздумайте за нас молиться, а то в жизни не отмоемся.

 
+1
10
-1
 
21 апреля 2011, 16:00 #

Доктор, Вы желаете людям зла? У вас так положено?

 
+1
5
-1
 
23 апреля 2011, 11:58 #

Видите ли, Марьюшка, Добро должно быть с кулаками, на всякий случай, чтобы Добром остаться, а не пустой вывеской. А критерий добра один – духовный, т.е. религиозный, в нашем случае – православный. А по другому тут никак!..

 
+1
2
-1
 
23 апреля 2011, 13:39 #

Простите. Не согласна. Добру не нужны кулаки - у него есть любовь, терпимость и доброта. Странно, что я Вам это говорю, а не Вы мне.

 
+1
6
-1
 
Гость 39375
23 апреля 2011, 13:50 #

Сами-то поняли что сказали? "Добру не нужны кулаки - у него есть любовь, терпимость и доброта". Мощная фраза...:-DD

 
+1
1
-1
 
23 апреля 2011, 13:57 #

Я-то поняла. А у Вас не получается?  ;-(  Объясняю - вопросы можно решать не только кулаками, а еще  с помощью терпимости, доброты и любви к окружающему миру и людям.

 
+1
6
-1
 
Полицейский
21 апреля 2011, 16:19 #

А в чем кощунство, Док? На картинке три портрета трех фольклорных героев и объединяющая их подпись. Волнующий вас центральный портрет не искажен, подпись не осорбительна, соответсвует действительности.  В чем проблема? В том, что в одном ряду? А иконы в прокуренных машинах под шансон вас не смущают? А ведь в каждой второй это мождно видеть. Еще подумать над примерами?

 
+1
22
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 17:36 #

Об "иконах в прокуренных машинах под шансон".

Значит, такие вот "верующие". В состоянии массовога религиозного одичания подобные примеры очень даже закономерны. Бывают и похуже... Но они-то все за себя сами будут отвечать! А Вы лучше за собой смотрите. Так будет честнее.

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 17:44 #

Весьма не скромный вопрос - А чем отличаются сегодняшние иконы и всевозможные изображения от языческих истуканов???? Ведь суть у них одна - поклонение...

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 17:45 #

Тем что иконы "правильные", а истуканы "не правильные"

Точнее иконы это правильно, и истуканы это не правильно :-[

 
+1
4
-1
 
22 апреля 2011, 17:50 #

... вон оно че Михалыч... сорри Витамин 

 
+1
0
-1
 
25 апреля 2011, 08:27 #

Ничего, ничего. Продолжайте уважаемый 

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 11:52 #

Разница, милок, есть. Кратко. Христиане молятся через икону Господу, а язычники на какого – либо идола (т.е. непосредственно истукану). Иначе говоря, христианин поклоняется Богу, а язычник «служит твари вместо Творца». У язычника всё заканчивается на  его «фетише», а у верующего икона – проводник. Кстати, её, первую-то, Сам Бог нам и завещал. Наведите справки, пожалуйста, не поленитесь…

 

 
+1
2
-1
 
23 апреля 2011, 18:16 #

Но насколько я понимаю - идолы также обозначали какого-то бога, и люди молились через него))))  Вобчем одно и тоже. Токмо у вас это правильно, а у язычников нет))) . Также как и Ваши нынешние храмы- они суть истина, а языческие капища - нет. Хотя смысл у обоих один и тот же. 

 
+1
21
-1
 
21 апреля 2011, 16:28 #

По нормальному общаться, говорите:


Мария,вы просты до глупости, возведенной в абсолют!Настолько ограниченной и поверхностной может быть только круглая дура(простите за эмоции)!


Кстати, в любой мусульманской стране за подобное что-то очень нехорошее вам  бы сделали!Так что везет вам!


сегодняшние так называемые "россияне" в массе своей есть ущербные потомки гомо советикусов (этих иванов-непомнящих-родства)


Это, да, пример нормального общения.


И, вообще, пишите правильно - кощуМство))

 
+1
22
-1
 
21 апреля 2011, 16:32 #

да помню, помню...    все равно, надеюсь на лучшее :)  вдруг что-нить проснется в душе человека (людей)!

 
+1
1
-1
 
21 апреля 2011, 16:32 #

Люди, называющие себя в этой теме православными, вы совсем охренели что ли? Что у вас с мозгами? Ни один из нас не вылил на православие столько говна, сколько вылили вы своими злобными комментариями. Создается впечатление, что никакие вы не православные, а члены какой-то тайной секты, стремящейся это самое православие искоренить в ноль.


Да поговорите вы со своими духовниками наконец - они отнюдь неглупые люди, и любой из них скажет вам, что нельзя себя так вести. Любой скажет, что вы должны помолиться Богу, чтобы он сделал ненавистного вам оппонента лучше, умнее, чтобы вы нашли взаимопонимание. Агрессия провоцирует агрессию.


Отдельно человеку, называющему себя доктором:


С вами пытались нормально общаться люди из "другого лагеря"

выродку

с огнём играешь, недоумок, себе же на голову!

Такие как ты знаешь чем кончают? В лучшем случае - дуркой!

подохли как псы подзаборные...

Ну тештесь, комнатные "герои", пока не встряхнёт вас по-настоящему.


Это и есть ваше нормальное общение? Тогда я хочу ненормального общения. Мне лично было бы стыдно находиться в одной упряжке лично с вами и вам подобными божьими тварями. Таких твердолобых, ничего не понимающих, не желающих слушать других, не желающих думать, не желающих жить по христианским законам товарищей уже давно должны были подвергнуть анафеме. Жаль, что Церковь идёт на компромисс с совестью и позволяет вам называться православными в обмен на ваши профсоюзные взносы. Вы просто позорите своих "братьев и сестер". Это Иисус за вас отдал жизнь? Тогда оно того не стоила. Даже жизнь котенка вас не стоит.

 
+1
33
-1
 
21 апреля 2011, 18:21 #

+100Лучше и не скажешь.

 
+1
-1
-1
 
21 апреля 2011, 20:41 #

Если заглянуть на этот сайт http://rodonews.ru/news_1281451953.html , то все станет понятным. их просто зомбируют на войну со всеми, кто против или просто имеет другое мнение

<<Нет, никто не призывает исключительно только молиться в своих домах и более ничего не делать, ожидая, когда Господь Сам нас освободит и всё сделает за нас. Мы должны и обязаны, как поступали наши святые православные предки, с молитвой и упованием на милость и помощь Божью вступать в бой с врагами видимыми и невидимыми, защищая Веру, Царя и Отечество.>>

 


 

 
+1
3
-1
 
21 апреля 2011, 21:13 #

Ого, так и до костров скоро дойдем... =-O

 
+1
2
-1
 
22 апреля 2011, 09:44 #

Это все зависит от атеистов. Они обычно воинствующие. Так убили св. Нину, св. Кукшу. А за что? Что жили за городом и к ним народ тянулся, глядя на них

 
+1
-4
-1
 
22 апреля 2011, 10:26 #

Это атеисты воинствующие?

Воинствующие атеисты между прочим, священнослужителей обычно сажали, а вот нежнейшие и светлейшие священнослужители и на кострах жгли и пытками пытали. Тех же например старообрядцев. А кровавая история крещения Руси вообще кроме дрожи ничего не вызывает. Конечно, до католиков православным далеко, также как атеистам до православных.

И вообще скажите если Бог сказал плодитесь и размножайтесь - как с этим согласуется институт монашества?

ЕСли ИИсус сказал изгоните торговцев из храма, как с этим согласуется явно торгашеская политика православной церкви?

Как можно считать святым князя Владимира, который кровью крестил свой народ, имел гарем и трех официальных жен, и к власти пришел путем братоубийства?

Примеров масса, но нужно понимать, Бог к действиям церкви (любой церкви) отношения не имеет, они творят преступления собственным почином

 
+1
10
-1
 
22 апреля 2011, 10:28 #

Вам сейчас скажут что это все католики, а православные христиане белые и пушистые...

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 11:11 #

Я и заметила как этот белый пух тут клочками летел

 
+1
0
-1
 
22 апреля 2011, 11:13 #

Скорее слюна брызгала...

 
+1
-1
-1
 
30 апреля 2011, 09:15 #

а что Вы думаете, вполне возможно. священники спят и видят страну православной, а не светской

 
+1
0
-1
 
21 апреля 2011, 21:25 #

Весело тут, однако...

 

Читая активные и непримиримые споры, обратил внимание на ряд интересных моментов:

Спорщики, активно ратующие за веру, конструктивный диалог построить не в состоянии, нет фактов, доводов, примеров, даже элементарных базовых знаний из "Священного писания" и теологии не наблюдается. Одни угрозы, оскорбления, обещания скорейшего наступления всех кар небесных .. Сплошной негатив. И это в страстную неделю!

Их оппоненты же, напротив, апеллируют фактами, знаниями истории и религии. Одним словом, чувствуется, что люди грамотные, знакомы с православной культурой не понаслышке. И при этом более толерантны и терпимие православных "воинов-рабов".

 

К чему это я?

Да все к тому, что окажись на сайте человек, прочитавший данную статью и ее обсуждение, у которого еще не определилось свое отношение к религии, православию,  он сделает однозначный вывод. И, как мне кажется, не в пользу церкви.

 

Учитесь, "Христовы воины", остаивать свою точку зрения не только оскорблениями и запугиваниями, но и грамотной речью, знаниями, поведением и отношением к "заблудшим овцам".

Глядишь, в вашем полку прибудет.

 
+1
26
-1
 
22 апреля 2011, 09:45 #

А кто и как запугивал и оскорблял? Приведите примеры.

 
+1
-3
-1
 
22 апреля 2011, 11:09 #

Да Вы, батенька, из той породы людей, которая в глазу бревна не замечает?)))

 
+1
0
-1
 
21 апреля 2011, 23:40 #

Дорогие мои братья и сестры «истинно верующие» христиане! Хочу сказать, что сегодня я окончательно утвердился в мысли, что мы с вами никогда не придем к взаимомпониманию, потому что мало того, что говорим на разных языках, так еще и принципиально по-разному мыслим и чувствуем. Можно написать диссертацию на тему, почему так (и все равно никому ничего не доказать, потому что и она будет на ином, недоступном вам языке), а можно и просто смириться с фактом. Мне второй вариант кажется более разумным.


Что касается размещения крамольной картинки, то... я сожалею, что это сделал. Я не буду сейчас оправдываться, ибо нахожу это совершенно неуместным. Просто хочу попросить прощения за то, что оскорбил ваши чувства и спровоцировал на столь несимпатичное поведение. Простите.


 
+1
13
-1
 
22 апреля 2011, 11:13 #

Покаялся, сердешный! Правильно. А то ведь первая весенняя молния, и сразу тебе в лоб)))

 
+1
0
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 11:09 #

Для справки гражданам - антиклерикалам. Во-первых, армяне (нация) не православные. У них армянский каталикоз.                                                                    Во-вторых, ваши "прогоны" на Церковь и священников отдают личной (!) неприязнью. Они такие же люди (с присущими им недостатками), что и мы с вами. В РФ, как и во всём мире, религиозный кризис, человеческое сообщество духовно не здорово. Чего же вы хотели? Особенно, если сан принимают человеке вроде вас (и такое бывает)... Церковь основал наш Господь, и в неё мы ходим к Богу, а не именно к священникам, через которых и исполняем сообразные обряды, таинства. Это, если вы не знали...    

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 11:17 #

в Бога можно верить и дома. Он ведь должен быть в душе (в сердце), а не жить по прописке. Необязательно куда-то ходить.

 
+1
10
-1
 
22 апреля 2011, 20:09 #

   Просто Мария (хороший сериал был ?), ВЫ даже не знаете насколько близко подошли к итине...ведь она всегда где-то рядом. Для истиной веры-доказательства не нужны, ВЕРА это АКСИОМА,её не надо доказывать , верю я в БОГА или нет-но он есть, муравьи у вас на даче,микробы на вашей коже могут не догадываться о вашем существовании-но Вы есть...

  Провайдеры для связи с богом-священнослужители,просто смертные люди, и может не обязательно пользоваться их услугами,тут ВЫ опять правы-БОГ должен быть в душе человека...

  А к Вере , искренней и сильной ,часто приходят случайно-----ваш 3 -х летний мальчуган сильно заболевает,люди помочь не могут,счет идёт на дни...часы...и смертный просит ЕГО, ПОМОГИ !!! Просит крича,требуя, ругаясь ... и на НЕГО в том числе,обвиняя этот несправедливый жестокий мир..

  И вдруг( а вдруг-ли?) ребёнок выздоравливает---конечно случайность.....Никто  из докторов ничего не понимает....А ты начинаешь понимать,точнее догадываться,что в этой"многомерной матрёшке"----нешей вселенной----ты всего лишь маленький микроб в кишечнике гусеницы,ползущей по яблоку....Но КТО же ХОЗЯИН сада ???? Я не знаю...А ВЫ знаете?

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 22:51 #

Суть понятна - Бог есть. А зачем верить непонятно

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 05:51 #

   Ирина-а разве я сказал НАДО ВЕРИТЬ ? Суть в другом, когда-то мы пришли в этот мир....какое-то время мы с увлечением играем в его игры....В шесть лет Ваша мама не могла дозваться вас с улицы обедать....так не хотелось прерывать игру с друзьями....А сечас вы не сможете с таким же самозабвением предаться этой игре.... ну может быть минут пять со своей дочкой...Все проходит...сейчас у вас другие игры....

   Но всё вернется на круги своя....нет ничего нового под солнцем.....что делалось -то и будет делаться....

   И тогда появляется одно из последних искушений-попытка ответить на вопросы--------кто я ? зачем меня присылыли в ваш мир ? выполнил-ли я свою задачу ? кто проводит эксперемент в этом пространственно временном континиуме ? Попытка ответить на подобные вопросы помогает лучше почувствовать стремительный бег времени и своё место в этой реальности.....МЫ ЗДЕСЬ В ГОСТЯХ....и что я должен сказать ХОЗЯИНУ , когда надо будет раскланиваться...

    Даже Прохоров с его "Куршевелем" и  "Ё" и местные куроводы и свиноводы с металлургами ....мы все движемся в прихожую , оденем пальтишко и начнем любезничать с хозяином этого "пикника на обочине"----но меня другое интересует,  А ЗАХОЧЕТ - ЛИ ОН ГОВОРИТЬ СО МНОЙ ?

 
+1
1
-1
 
23 апреля 2011, 10:51 #

и я должна мучиться всю жизнь вопросами: кто я, что должен сказать хозяину, захочет ли говорить,...? какая глупость, так вся жизнь и пройдет в страхе. есть дела поинтереснее. мой Бог меня поймет, уверена в этом. И вообще, я ГНОСТИК, считаю болтовню о Боге ненужной

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 17:01 #

    Ирина ты умница,ты ловишь только самую суть....МУЧИТЬСЯ НЕ НАДО....и БОЯТЬСЯ НЕ НАДО !!!

    Ведь твоя жизнь всё равно пройдёт,точнее она проходит даже ,когда ты спишь...отдыхаешь...так что ты права-бояться неизбежного бессмысленно !

    Если повезёт ,рассматривая себя в зеркале, за пятьдесят с хвостиком-ты будешь переживать чувства,которые испытывает сейчас твоя мама...когда твой ребёнок забудет позвонить,впервые заночевав вне дома-ты вспомнишь ,как мама тебе выговаривала утром когда ты вернулась....а ты ещё удивлялась ,что они из мухи слона делают....ведь ничего не произошло и произойти не могло....

     Просто память о том ,что из гостей всё равно придётся уйти-заставляет тебя в тысячу крат острее переживать каждый миг своей жизни...ведь он может оказаться последним....ты успеваешь гораздо больше если в своих расчётах принимаешь только одну величину----абсолют---бога---ноосферу----высший разум

      Хотя можно ориентироваться на соседку , своего парня, и много чего другого ,находящегося на сцене,где ты вынуждена играть свою роль.....но это  всего лишь декорации....их очень скоро начнут убирать....или ты в этом сомневаешся ? Поэтому рецепт прост- живи сдесь и сейчас, ведь прошлое уже кончилось,наступит ли будущее никто не знает, все надеются...правда не у всех получается....

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 11:06 #

когда надо будет раскланиваться...

А  зачем кому-то раскланиваться-то? А ему разве нужно поклонение?



А ЗАХОЧЕТ - ЛИ ОН ГОВОРИТЬ СО МНОЙ ?

А стоит ли вообще лезть со своими разговорами? Надо будет - сам спросит.



Надо как-то попроще ко всему относиться, на мой взгляд. Чё так усложнять-то?

 
+1
5
-1
 
23 апреля 2011, 11:01 #

ВЫ даже не знаете насколько близко подошли к истине...

Почему же не знаю? Очень даже знаю. Или такого быть не может. Я не могу знать?

Спасибо за разъяснения для 5 класса средней школы, до такого я уже давно додумалась... лет так в 15...

 

Не совсем понятен пример с ребенком - это к чему? Что вообще Вы хотели сказать свои комментарием?

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 17:16 #

     Мария(просто)-я ничего не хотел сказать..."комент"- камень(раздражитель), призваный вызвать вашу реакцию-которая ,поверьте очень интересна....

     А пример с ребёнком-это одна из линий вашей жизни, её просто надо обойти,если конечно получиться.....вы же не сомневаетесь ,что с ним этого никогда не произойдёт,с кем-то может произойти,на худой конец с племянником, НО НЕ С МОИМ  ЖЕ  !!!

 
+1
1
-1
 
23 апреля 2011, 17:29 #

Поняла. Спасибо за объяснение. :)

 
+1
0
-1
 
22 апреля 2011, 11:20 #
и исполняем сообразные обряды, таинства


Расценки озвучьте на обряды и таинства.

Может после этого поймем экономическую составляющую бизнеса и то, о чем написано в версии автора?

 
+1
9
-1
 
22 апреля 2011, 11:20 #

Церковь основал наш Господь

эээм, Вы извинните а можно ПРУФ?

 
+1
6
-1
 
22 апреля 2011, 11:56 #

Церковь основал наш Господь, и в неё мы ходим к Богу, а не именно к священникам, через которых и исполняем сообразные обряды, таинства. Это, если вы не знали...  


 Ага, ясно, но ведь Господь основал одну Церковь, единственную, и уже люди такие же как Вы и я сочли себя в праве всяко толковать слова Господа, делиться на конфессии и течения. Так?

Так. А иначе откуда бы взялось такое количество течений христианства, и у каждого что характерно уверенность что права только его вера.

Так почему же Вы нам отказываете в праве верить в то во что мы хотим верить? 

 
+1
25
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 15:09 #

Так и "бесы веруют и трепещут".

"Господь основал одну Церковь", и Апостолы стали проводниками Его учения - для всего человечества! Но иные люди решили, что "вправе" сами  "толковать слова Господа" ( по самоумию и " многомятежному хотению" своему). Отсюда и " такое количество течений христианства". Бог-то никого не принуждает! Так что хотите верить "по -своему" - Ваше право...

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 17:57 #

 Апостолы стали проводниками Его учения - для всего человечества


Забавненько, каждая секта, в большинстве своем обязательно сошлется на какого нибудь апостола. И будет с пеной у рта доказывать, что они самые что ни на есть. А вообще ох....ть можно сколько всевозможных хрисиан на белом свете... Ни одна религия столько течений не породила.  

 
+1
3
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 11:15 #

К сказанному уместно добавить, что и русская, и запвдная культуры (в их классических образцах) были-таки  воцерковлёнными. Можете проверить...

 
+1
3
-1
 
22 апреля 2011, 11:18 #

У них армянский каталикоз.

Слышал про варикоз, авитаминоз, токсикоз, бруцеллёз. Про католикоз не слышал...image

 
+1
14
-1
 
22 апреля 2011, 20:19 #

патомушта эта грузинский фамилия такой - Каталикоз

 
+1
2
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 11:25 #

P.S. Сейчас нет ни одного здорового светского или религиозного института - нигде! Проблемы по всей земле всесторонние. Но в РПЦ их всё же поменьше,чем в других конфессиях. Про мирские организации я молчу. Там везде чють ли не беспросветно (с дух. т.зр.). Так что всё зависит от того, чего вы хотите видеть. Грубо говоря, бородавку на лице, либо само лицо в целом...                                                             Лучше задумайтесь о собственной душе, не повредит, право. 

 
+1
2
-1
 
22 апреля 2011, 18:02 #

Но в РПЦ их всё же поменьше,чем в других конфессиях


Это такая шутка?

 

 
+1
5
-1
 
22 апреля 2011, 21:58 #

а на бородавки не смотреть?

 
+1
0
-1
 
ЗАХОЖАНИН
22 апреля 2011, 11:33 #

Произошла опечатка: католикос, естественно...

 
+1
3
-1
 
23 апреля 2011, 12:16 #

 

К нам всем, живущим в эпоху, повторю, массового религиозного одичания и чуть не всеобщего языческого «брожения умов»!

Под Пасху, в Великую субботу, сходит с небес Благодатный Огонь! И неужто тех, кто считает себя «гражданами – антицерковниками », сие Чудо нисколько не вразумляет ?

Уж тут бы самое время задуматься!.. Отмечаю вскользь, что Огонь сей сходит  исключительно к православному иерарху. Ужели мало нам сего Вышнего доказательства правоты православно-церковной веры?!..

Беру на себя смелость ответствовать за всех «спорщиков». Уверен, не было тут людей «потерянных». Все по-своему примечательны чем-то хорошим. И в сущности далеко не плохие-то люди.

Враг нас путает и он же стравливает друг с другом! Всегда так было. А уж ныне…

Господь людей в любовь всех смиряет. Увидим же каждый немощи свои и все вместе-таки одолеем Врага нашего общего!

Спаси и охрани вас всех Господь!..

 
+1
3
-1
 
23 апреля 2011, 14:32 #

Вы иногда даже производите впечатление человека, способного к диалогу. Отрадно.


У меня только один вопрос - почему сразу как атеисты, так "антицерковники"?  Мне вот лично РПЦ никак жить не мешает. Да, у меня есть мотивы, по которым я в церковь не хожу. Но вот общалась я с несколькими священнослужителями - умнейшие люди. Они в своих Семинариях очень хорошее образование получает, разностороннее. И дискутировать с ними всегда интересно - они как раз терпимы и незлобливы, пытаются говорить с людьми на их языке, избегая пустословия и демагогии, подключая логику.

Если бы сторонники православия так разговаривали с нами в этой теме, то конфликта вообще бы не было.


Да и по сути, из-за чего сыр-бор? Опубликовали статью, написанную атеистом. В которой он пытается объяснить события, описанные в Библии, с материалистической точки зрения. Конфликта ещё нет. Потом появляется адепт православной религии (не будем называть имён, достаточно прокрутить ветку вверх), который называет статью богохульством. Начинается конфликт.


А почему, собственно, богохульство? Вот я не верю в чудеса. Возьмем, например, распятого Христа. Он разговаривал с распятыми преступниками. Хотя медицина нам говорит о том, что у распятого человека на жаре случается отёк лёгких, при котором говорить он в принципе не может. Что же это, тоже богохульство? Я так не думаю. Люди ищут ответы на свои вопросы вне области мистики. Это нормально. Не все безоговорочно верят.


Ладно, едем дальше. Дальше у нас появляется неоднократно поминаемая мною девушка, которая впервые узнала, что есть люди, не верящие в бога. И полагающая, что таким людям нужно сочувствовать, но в какой-то изощренной форме. В частности, нужно им сказать, что они идиоты и вообще не туда идут. К слову, некий доктор тоже пытался нам втолковать, что "неодумавшиеся" сдохнут под забором.


Вот тут и кроется причина конфликта. Как бы то ни было, но по большей части атеистам всё равно, кто во что верит и верит ли вообще. Меня лично  это вообще не напрягает - ну хорошо людям в православии, ну и чудесно. Я ни одному человеку здесь не сказала, что он зомбированный идиот, и что православие - это путь в никуда. Меня это вообще не касается, у каждого своя дорога.


Но при этом конкретных православных людей почему-то очень волнует, что остальные люди не верят в то, во что верят они. Или делают это как-то иначе. А почему? Если человеку хорошо в его атеизме или в его собственных верованиях, то почему это так волнует православных? Зачем доказывать этим людям, что в православии лучше? Ну если вам лучше - ну так и ради бога. Все люди разные. Бог нас такими создал, если хотите.


Поэтому не нужно искать здесь врагов, их здесь нет. Есть просто люди с разными точками зрения, которые никто из них не имеет права навязывать другому.

 
+1
24
-1
 
Гость 39375
23 апреля 2011, 14:50 #

А кто Вам что-то доказывал и навязывал? Я в принципе говорила, что это недоказуемо. Против атеистов вообще ничего против не имею. Атеизм - тоже вера. Вера в то, что Бога нет.

 
+1
2
-1
 
23 апреля 2011, 15:21 #

Прокрутите ветку вверх. Два примера я привела в своем сообщении, остальные можете вычленить, перечитав диалоги.


По поводу навязывания. К сожалению, Церковь нынче делает всё, чтобы навязаться. Именно так. Людей это напрягает. Чтобы не быть голословной, приведу пример.


Установили крест на крыше театра. И это в светском государстве, где церковь официально отделена от государства, а все религии равны. Я так понимаю, что такие вещи делают на учреждениях культа и на пожертвования. А не из бюджетных денег. Чтобы вам были понятны чувства не православных и атеистов, немного поменяем ситуацию: на здании детской поликлиники за бюджетные (в т.ч. ваши) деньги был установлен полумесяц со звездой.


Ещё пример. Губернатор области совместно с Архиепископом принимают нормативно-правовой акт о "духовной безопасности" населения. Это уже совсем ни в какие ворота. Церковь должна заниматься своими делами, государственные мужи - своими. РПЦ должна беспокоиться о духовной безопасности своих прихожан, но не имеет никакого права эту "заботу" распространять на последователей других религий и неверующих и транслировать им православную мораль. Опять же, инвертируем этот пример на мусульманство: завтра власти с подачи какого-нибудь муллы примут акт, восхваляющий многоженство и направленный на реализацию многоженства на законодательном уровне. Вам это понравится? Не думаю. Ну вот как-то так.

 
+1
19
-1
 
Гость 39375
23 апреля 2011, 15:48 #

Да просто отсеивайте то, что Вам не нужно и все. Свидетели Иеговы, например, пристают к прохожим, по домам ходят, лезут со своими проповедями, книжонки суют. Вот это недопустимо я считаю. Никакой толерантности не хватит. С ними я беседовать не стану. Просто пройду мимо. Мне это не нужно и не интересно.

 
+1
-1
-1
 
23 апреля 2011, 16:10 #

Это всё, конечно, хорошо. Только свидетели Иеговы не рекомендуют нашему Губеру, какие спектакли нельзя показывать населению, какую музыку нельзя слушать, какие праздники не рекомендуется праздновать. А ещё на них, свидетелей, не тратятся бюджетные (т.е. мои) деньги. Тогда, если уж у нас все религии равны, давайте и им кусок от бюджета отпилим. И всем остальным тоже. Иеговисты, баптисты, мусульмане и иже с ними тоже ведь налоги платят в государственную казну. А атеистам из бюджета будем деньги раздавать наличкой - у них ведь нет бога. Справедливо?

 
+1
5
-1
 
23 апреля 2011, 15:43 #

Господи! Как вы задолбали этой фразой! Атеизм - это не вера. Атеизм - это знание, что бога нет.

 
+1
4
-1
 
Гость 39375
23 апреля 2011, 15:51 #

Что значит знание? Откуда Вы узнали об этом? Кто рассказал, поделитесь?

 
+1
2
-1
 
23 апреля 2011, 16:15 #

Голос разума для вас недоступен. Так же как и голос логики. Поэтому, можете просто верить, что атеисты знают, что бога нет.



 
+1
-1
-1
 
Гость 39375
23 апреля 2011, 18:40 #

Только вот без фамильярностей обойдемся. Я вам не дружок.

 
+1
1
-1
 
3 мая 2011, 14:27 #

Очень хорошо. Но только предлагал вам выяснить богохульство это или нет у священников. Буду рад и благодарен, если вы опубликуете то, что они вам на этот вопрос ответят. Это мне важно в свете ваших обвинений

 
+1
0
-1
 
23 апреля 2011, 16:34 #

23.04.2011, Иерусалим 15:25:10 В Иерусалиме десятки тысяч христиан стали свидетелями схождения благодатного огня. Количество паломников в нынешнем году превысило обычные цифры в связи с тем, что православная пасха в этот раз пересекается с еврейским праздником Песах.

Как сообщили представители израильской полиции, безопасность церемонии обеспечивают около 1 тыс. сотрудников правопорядка, которые следят за тем, чтобы не возникло давки, передает Associated Press. В свою очередь пожарные сообщили, что 10 пожарных расчетов дежурят у Храма Гроба Господня на случай непредвиденных ситуаций.

 

Какие вам еще нужны доказательства? А ну бегом все красить яйца!

 

А пять минут назад мне пришло смс о том, что я выиграл автомобиль Шевроле, только нужно отправить организаторам всего лишь 8 тысяч рублей. Люди, разве это не Пасхальное чудо?!

 
+1
0
-1
 
25 апреля 2011, 08:28 #

Христос воскрес!

 
+1
1
-1
 
28 апреля 2011, 22:51 #

ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
+1
1
-1
 
Лохматый
29 апреля 2011, 23:02 #

Христос Воскресе!!!

 
+1
2
-1
 
3 мая 2011, 14:32 #

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!!

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии