В Старом Осколе, как и в любом другом российском городе, тысячи и тысячи квадратных метров плоских крыш. Если всмотреться в цифры, то может пойти кругом голова. Площадь неэксплуатируемых территорий огромна, но ведь они могут приносить пользу людям и городу! Их можно озеленить! Обустроить их в открытые летние мини-парки, оранжереи, теплицы, зимние сады и даже огороды. Причём, озеленению могут подвергнуться крыши всех зданий – от многоэтажных жилых до административных.
Использование подобным образом плоских крыш решает одновременно несколько проблем. Помимо, собственно, рационального распоряжения огромной территорией, это, во-первых, дополнительные места, где люди смогут проводить свободное время. В случае, если озеленению подвергнется плоская крыша многоэтажного жилого дома, летом жильцы смогут отдохнуть среди зелени и цветов, если это будет открытый летний мини-парк, и, предположим, искупаться в бассейне и позагорать на удобных лежаках. Если это будет зимний сад или, допустим, кактусовая оранжерея, то, опять же, оборудованная таким образом крыша станет излюбленным местом отдыха жильцов дома. Если же плоская крыша станет теплицей, то, помимо, собственно, того, что жители дома круглый год смогут выращивать различные культуры, у них появится возможность получать с грядок экологически чистые овощи и фрукты. Европейскими учёными доказано, что содержание нитратов и канцерогенов в овощах, выращенных на крыше хотя бы девятиэтажного дома, в несколько раз ниже, чем у тех, что росли рядом с многоэтажным строением непосредственно на земле.
Во-вторых, озеленение плоских крыш Старого Оскола позволило бы улучшить экологическую обстановку в городе. Учёными доказано, что озеленение порядка 80% городских крыш в любом относительно большом европейском населённом пункте позволяет снизить среднюю температуру в городе на 2-5 градусов по C (в зависимости от климата в местности) в летние месяцы. В данном случае растительные насаждения на крышах выполняют функцию «зелёных лёгких» города, фильтруя воздух и поглощая углекислый газ. Конечно, об озеленении такого количества плоских крыш в нашем городе речь пока не идёт, но то, что дышать будет легче, это факт.
В-третьих, озеленение крыш позволило бы решить так называемую «гудроновую проблему». Дело в том, что часть плоских крыш многоэтажных жилых строений Старого Оскола залита гудроном. Этот материал является опасным для здоровья канцерогеном, вызывающим онкологические заболевания. Переделка гудроновых крыш неминуема и напрашивается сама собой, и озеленение таких крыш поспособствовало скорейшему решению проблемы.
Наконец, в-четвёртых, озеленение плоских крыш делает более комфортными условия проживания для жителей многоэтажных строений, в большей степени, верхних этажей. Летом самые «верхние» квартиры меньше нагреваются, и их обитатели не чувствуют себя, как в духовке. Зимой же зелёные насаждения и газоны на крыше препятствуют потерям тепла.
Важно, что современные строительные технологии полностью исключают возможность протекания зелёных крыш. Вопрос орошения тоже не представляет затруднений: на крышу просто проводится вода. К тому же, глобальной переделки уже существующие крыши не требуют, и больших капиталовложений для реализации проекта не нужно.
Конечно, ребром встаёт вопрос обеспечения безопасности, но он решаем. Самый простой способ, которым ограничиваются в Европе – установить высокие ограждения (нечаянно человек через такое препятствие упасть никак не может). Кроме того, можно закрепить за каждой такой крышей заведующего – им может быть, скажем, заинтересованная пенсионерка, живущая в этом доме и получающая некоторую сумму денег за свой труд. Помимо запирания на ночь крыши, она будет препятствовать проникновению туда несовершеннолетних без сопровождения взрослых, а в случае беспорядка, с которым не в силах справиться (как, например, пьяная кампания), вызывать полицию. В любом случае, вопрос безопасности на озеленённых крышах ещё требует детальной проработки, и этому процессу можете посодействовать Вы, уважаемые читатели, оставив комментарии к этой статье.
Обустройство таких крыш может взять на себя город, часть средств на содержание сада так же может финансироваться из муниципального бюджета. Остальная часть восполнится средствами налогоплательщиков. Это единственный минус, однако не стоит пугаться – денег на это требуется относительно немного, и повышение тарифов для каждого гражданина будет почти незаметно. Но это то, что касается обустройства сада или парка на крышах. Если переоборудовать их в огороды с теплицами, то эффект будет уже другой (ясно, что не декоративный). Приведу пример. В Петербурге есть девятиэтажка, на крыше которой силами жильцов (!) организован огород площадью 9 соток. (единичный случай для России). На нём, помимо овощей и ягод, выращиваются в ящиках саженцы яблонь, малины, смородины (всего около 2500 штук). Так вот, на третий год, когда эти саженцы продали на рынке, жильцами был получен доход в 500 тыс. руб.! Эти деньги пошли, что называется, на развитие огорода. Я, как участник традиционного конкурса социально-значимых проектов «Юный Мэр», неоднократно был в старооскольской мэрии и смело могу сказать, что администрация и лично П.Е.Шишкин заинтересованы в данном проекте, так что в процессе его реализации проблем с финансированием возникнуть не должно.
Стоит отметить, что, поскольку русскому народу свойственно бояться и относиться недоверчиво к различного рода инновациям, как например эта, было бы целесообразней начать озеленение с крыш зданий объектов муниципальной собственности: больниц, детских садов (при условии обеспечения безопасности там можно было бы сделать парки с бассейнами или оранжереи), школ (например, теплицы) и т.д.
В завершении статьи хотелось бы сказать пару слов об опыте зарубежных стран. В Европе озеленение крыш считается приоритетным направлением. Так, мэр Лондона заявил, что к Олимпиаде-2012 в его городе будет озеленено 22 тысячи (!) гектаров крыш, в США трудно найти город, где нет крыш с парками и скверами, а Копенгаген прослыл «городом зелёных крыш» из-за закона об обязательном озеленении крыш, чей уклон составляет не более 30 градусов. В России пока только присматриваются к такой перспективе, а подобные проекты существуют в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Ульяновске.
Озеленение плоских крыш – очень перспективное направление, и рано или поздно с этим придётся столкнуться. Важно понять, что это не утопия, всё доступно и реально. Так почему бы не быть первыми в России, кто сможет с гордостью сказать: «Мой Старый Оскол – город зелёных крыш»?
P.S. Проект на эту тему будет презентован 20 мая в Большом зале Администрации, прошу Вас, уважаемые читатели, оставлять свои комментарии и вносить какие-то предложения. Тем самым Вы поможете проекту. Также прошу поддержать его в опросе.
Лаврик Александр, участник конкурса социально-значимых проектов «Юный Мэр 2011»
Наверх
Наверно, у нас все жилые дома отремонтированы, утеплены, все кругом в шоколаде??? Уж больше не могут придумать как еще обосновать повышение тарифов на содержание жилья чтоб распиливать деньги,собираемые с жильцов.
Успокойтесь, Шахтер! это всего лишь инициатива молодого человека, а не чиновников. Никто еще ничего не собирается пилить.
проблем-то как раз хватает)))
Да-да, описался, конечно же это имел в виду))
Кстати, в Старом Осколе дела с этим обстоят действительно неплохо. Конечно, денег не хватает всегда, как и проблем. Но ведь, как я писал, озеленение может быть доходным! Я знал, что шквал критики вызовет "повышение тарифов". Ну так давайте сделаем на крышах огороды! Не у всех есть дачи, поверьте. А сады пусть раскинутся на муниципальных зданиях.
С чем неплохо обстоят дела? Саша, вы чиновников что ли наслушались? У нас почти все в ж...! Разуйте глаза! Почитайте тот же Кавиком.
Не буду спорить по другим аспектам, но по вопросам наземного озеленения Старый Оскол занимает лидирующие позиции в России
а, ну а я-то как раз про "другие аспекты". А все ж взаимосвязано, вы разве не в курсе? И бюджет не резиновый. Чтобы на вашу инициативу деньги найти, их откуда-то надо взять.
Деньги есть. Бюджет Старого Оскола - ни много не мало почти 5 млрд. руб., и дефицит небольшой - порядка 2%. Цены я указал в посте ниже. и это недорого.
а вот что интересно, голосуют менее критичные люди, чем пишут комментарии. Большинство-то ЗА!
У нас газоны-то во дворах как следует не озелены. Поддержание дворовых газонов на порядок дешевле нежели их "поднебесных" собратьев.
Идея действительно смахивает на попытку распилить бюджет и попиариться в СМИ.
Такая идея хороша для сверхнаселенных мегаполисов, но не для Старого Оскола.
В Токио Вам надо, Александр Лаврик, пробуйтесь там на мэра))
Я бы не был на вашем месте таким скептиком)) Идея хороша не только для сверхнаселённых мегаполисов, вы уж меня простите, в этом плане ни за что не соглашусь
Идея хороша для всех. Вот только ее реализация вероятнее в мегаполисах. Возможно, это имел в виду Neptun.
Идея хорошая, но ее должны поддержать на федеральном уровне и руководить ею, а также выделять финансы. А на местном - это невозможно.
Э... Остальная часть? А первая часть - это разве не деньги налогоплательщиков?
Сколько вешать в граммах? Хотя бы примерный порядок цифр можно узнать?
Повышение каких тарифов ожидается?
И ещё вопрос: кто будет оплачивать воду для полива, есди у всех в квартирах стоят счетчики, и если не все жильцы готовы участвовать в этом мероприятии?
Автор, что ты гонишь? У нас кровли делают так, что через каждые 2-3 года приходится все переделывать заново, и так все время. А ты еще предлагаешь зелень туда закинуть...
Гарантированный срок службы озеленённой крыши от 50 лет, в зависимости от качества мембраны. Но это уже технология.
то есть, как раз не нужно будет каждый год латать гудрон? Ну так это сразу бьет по карману тех, кто "пилит" на ремонтах!) Короче, зарежут эту идею чиновники.
Мало нам дождей что сквозь крышу текут, будет еще и водичка с огорода)))
По теме: переоборудование и обслуживание крыш-цветников влетит в такую копеечку, что огороды ее не покроют. Деньги можно тратить более продуктивно, ИМХО.
З.Ы.: Хочешь стать мэром - придумай как сделать дороги.
Про водичку с огорода - без комментариев.
То, что это "влетит в копеечку" - большое заблуждение. Ниже в одном из постов указаны цены. И прочитайте статью про огород в Петербурге, очень занимательно)) Так там вообще несколько энтузиастов разрешение в технадзоре получили и сделали себе ого-го какой огород, без использования современных систем дренажа и мембран. Ничего не течёт.
Да, это точно - хорошо, красиво - но нам еще надо многому научиться.
По мне так просто деревьев больше надо сажать, особенно лип и тополей.
Или в домах отдельных жить. А уж там сажай как тебе вздумается. Сады зимние делай. А так будет как в подъезде, да еще ронять начнут с крыши кого-нибудь.
Мышкин Вы издеваетесь?
Липы и тополя это же смерть от аллергии.
Да ерунда это все - смерть от страха перед аллергией. Вот с Маши берите пример
Очень интересно было бы за Вами понаблюдать, когда Вы будучи например аллергиком на бумажную пыль, будете работать скажем на почте. Что Вы будете называть ерундой, ооочень интересно....
Как я уже писал, вопрос безопасности вполне решаем. А деревьев, кстати, вопреки расхожему мнению, сажается больше на 1500 штук, чем вырубается. Что касается тополей - их процентное соотношение относительно всех деревьев уменьшится ещё больше, это я вам точно говорю. Таковы планы администрации.
Так что сажают туи, которые мерзнуть у нас стали, каштаны - они пыль и гарь плохо собирают
Спросите у них. Я, честно сказать, без понятия. Ничего не имею против тополей. Пирамидальные, кажется, как раз не вызывают аллергии?
ДА, бросьте вы, идея неплохая, да сложная в реализации но как факт не так уж и плохо.
О, а давайте крышу театра озеленим? Заодно и крест сымем ;)
Кому что, а вам бы только это.....
Зачем?? Там будут красивые зеленые холмики и поклонный крест на них будет живописно смотреться)) А если что - повесим на него одежду и ворон попугаем.
особенно бассейны на крыше...
Бедные те жильцы верхних этажей...
Красивая идея, но начинать нужно не с крыш, а хотя бы со своего подъезда...
(Многие ли, хоть что-то, в своем подъезде для облагораживания сделали?)
Если вы думаете, что бассейн непременно должен течь на нижний этаж, то вы ошибаетесь.
И, поймите, я не могу участвовать в конкурсе с проектом "Покрасим и облагородим наши подъезды". Этим занимаются и это не ново. Я слышал из уст главы департамента ЖКХ, на это выделяется огромные деньги. + по-моему мнению, в какой-то мере этот проект можно реализовать уже сейчас
Вас кто-то обманул.
Молодой человек, с радостью бы поддержал Вашу инициативу и на самом деле считаю, что подобное использование крыш -хорошая идея.
Но, только не в нашем(впрочем, как и во многих других субъектах России) городе. Выйдите в любой двор и оцените ситуацию с газонами. В лучшем случае, возле подъезда небольшая площадь засажена травкой и цветами, и это, как правило, делается руками активных жильцов. Сил ТСЖ в большинстве случаев хватает лишь на то, чтобы убрать мусор с прилегающих к дому территорий, зимой снег, не более того.
Вы же предлагаете, имея вытоптаные, неухоженные газоны на земле(т.е. там, где они должны по сути своей находиться) устраивать сады на крышах домов. Логику наблюдаете? Я в Ваших словах-нет!
К тому же речь идет об увеличении тарифов, тратах из бюджета и т.д.
Вы конкретными цифрами располагаете? Во сколько будет обходиться м.кв. строительства данного газона? Его обслуживание? К тому же время от времени необходимо его будет демонтировать для ремонта кровли. Это все, RVR? отнюдь не дешевое "удовольствие".
Если эти площади, как Вы предполагаете, будут использоваться в виде огородов, какие лица это будут "вести хозяйство"? И свободный ли будет доступ на крышу или только избранные смогут посещать эти "райские уголки"?
В целях обезопасить город от пока еще преждевременной инициативы(а то действительно чиновники возьмут ее в разработку и реализацию), я буду против претворения ее в жизнь. Не знаю, правда, будет ли что-либо значить мой голос))
Ничего личного, удачи Вам, Александр.
а если крыша провалится?
Подъезды - больная тема. Мы в подъезде установили код, поставили цветы на окно. Один черт зайдут, нассут, цветы поломают... цветочки растут теперь только на самом верхнем этаже.
Капканы надо разставлять вокруг
Идея неплохая. Хорошо подана. Но, рановата для нашего города. Есть вещи и проблемы поважнее. И сначала с ними стоит разобраться.
эт точно!!!
Со мной могут многие не согласиться: с одной стороны-это красиво, здорово и необычно для нашего города. Но мы живем в России. Мне кажется в таком виде, как на картинках наши крыши никогда не будут. Пусти туда людей-намусорят, на все же крыши не поставишь "смотрящих". А есть еще любители выпить и т.д---могут вниз улететь...а это уже несчастный случай. Мало людей с балконов падает? Давайте еще на крыши детей пускать. Все люди разные: для одних это красота и отдых, а для других место для тусовок и распития всяких напитков. Для начала нужно научиться вести себя на земле, а потом уж и выше лезть. Но это мое мнение. Может кто-то и по-другому мыслит. В городе полно мест, где нужно наводить порядок.
Стопудова начнут жарить там шашлыки и блевать через ограждения!
Спасибо, поржал!
Главное чтоб не завалились сами и бутылки вниз не бросали
О, дааа. Это - главное.
+ бабульки лавку себе отдельную поставят и будут обсуждать всех собравшихся.
Для России надо крыши огорадить клеткой, иначе и вправду беды не избежать
В нашем подъезде преимущество за пенсионерами, и я вот с трудом представляю как они по металической лестнице типа рукоход
будут вскарабкиваться на крышу. Да и я не решусь... Ну, а сама идея очень понравилась.
Идея неплохая, мне тоже так кажется. Требует доработки - это факт. А лестница делается стационарная металлическая, за этим-то проблемы не станет.
Хорошо, если здесь собрались в основном рьяные защитники своих гудроновых крыш, то что ж плохого в озеленении торговых центров или муниципальных объектов, например. Давайте начнём с этого. Потом, я уверен, группа энтузиастов из какой-нибудь многоэтажки решит обустроить на своей крыше огород, как в Петербурге. Увидев положительный опыт этих людей, желанием загоряться другие.
P.S. Озеленение крыши многоэжтажного жилого дома осуществляется на добровольной основе!!! Никто конкретно вас платить за такую крышу не заставит, если вы не хотите её пользоваться или если вы тем более против неё!!!
Да какие защитники гудроновых крыш??? Чо защищать это уродство? Классно бы цветники забабахать, но... многовато всяких но(
На какие деньги будет осуществляться этот проект? Абрамовича "нагнете"? Думаю, Вам до ВВП еще далеко, не сразу получится.
Александр, поймите, денежные средства из "ниоткуда" не берутся, на это будут потрачены наши, налогоплательщиков, деньги. Потому здесь народ и возмущается. А вот пропадать в "никуда" деньги могут, если посчастливится Вам стать мэром, к тому времени авось научитесь, как это делать.
Я дал уже не один ответ про деньги. Чуть ниже - мой пост с ценами. Прошу ознакомиться. Всё доступно. Было бы желание.
Вы вменяемый человек?
Или желание победить в конкурсе застило глаза?
Вы их приоткройте немного, может юношеский максимализм тогда уступит место осмыслению реальной обстановки.
У нас дорог нормальных нет, зон отдыха(парков, скверов), больницы без медикаментов, з\платы у медперсонала аховские, детская больница скелетом замерла и т.д. и т.п.
А Вы предлагаете благоустраивать крыши. Кому они нужны и для чего их засаживать травкой, объясните? Что за бред? Я понимаю, когда подобные проекты совершают в городах с развитой инфраструктурой, где все остальные площади города благоухожены и другого места для увеличения зеленых насаждений нет. Но в Старом Осколе на сегодняшний день?
Чувствую, в мэры вы не зря метите))
Способность тратить, не задумываясь, чужие деньги с юных лет видимо приходит. И главное, пофигу на что-на памятники ли, которые нафиг ни кому не нужны, на крыши ли, в том числе и с крестами...Гланое построить свою утопию, громкий проект, лишь бы о тебе заговорили.
И не надо меня "минусить", а то я могу в ответ "наминусить по самое небалуйся". Я нормальные вопросы задал. И объяснил, что данная игра в "юные мэры"для Вас игра, не более. А для людей, платящих налоги и ожидающих улучшений условий проживания в городе, может обернуться очередным безумным проектом, поддержанным властями.
Не, он всем несогласным налогоплательщикам наминусил ) Шоб сговорчивее были )
Ну что, Фацелия, покажем мальчику как минусить надо?)))
тоже дети штоле?
В душе мы все дети, до самой смерти, Мамо.
Лехко.
Да бросьте, чо вы нелюди чоле? Человек мож впервые на Кавикоме, его и так валерьянкой уже пора отпаивать)
Хочу заметить, вас я и плюсил.
Не хочу больше что-то доказывать: я уже всё написал.
Я открыл тайну - это недорого. Вас это не устраивает.
Детская больница строится, просто очень медленно. На неё больше 100 млн. руб. требуется.
Зачем это всё нужно, я писал в статье.
То, что можете заминусить - я не сомневаюсь. Вы уж извините, если чем прогневал - просто несдержался почему-то. Надоело одно и тоже про финансы и протечки писать, отбиваться от неконструктивной критики.
Вот так? Ну что же, воспользуемся Вашими цифрами, без моих фантазий:
Я живу в монолитке, площадь крыши небольшая.
Приблизительно 450-500м.кв.
В результате несложных вычислений получаем 1 000 000 руб. Это только материалы. Надеюсь Вы должны понимать, что данные материалы необходимо поднять на крышу, смонтировать. Стоимость? Слабо представляю себе. По аналогии со строительными работами, не менее 50% от стоимости материалов.
Плюс обслуживание и уход за растениями. 15 энтузиастов, говорите..Ну-ну. 30кв.метров огорода за 100 тыс.руб? Селяне обалдеют от таких цифр))
Огород на крыше 10ти подъездного панельнго дома (2500 м.кв), согласно Вашим цифрам обойдется в 7,5млн.руб. Опять таки только за монтаж и материалы.
И это только один дом, а в одном микрорайоне их не менее15ти. Далее, надеюсь, сами посчитаете?
Недорого говорите совсем? А на больницу детскую 100млн.руб нет? Ну что же, все логично. Страна ждет своих героев.
1) Зачем Вам одному такой огород (500 кв.м.)? Вы вряд ли потянете. Только если Вы не один, а с единомышленниками))
2) В Петербурге люди на 2 год с 9 соток доход в полмиллиона получили. Просто от продажи саженцев. Вы со своих 5 соток при добросовестном труде тоже много получите. А затем можете городу вернуть - это прописать в соглашении... хотя... нет, ну я не знаю, это надо прорабатывать. Я к общественности и обратился, чтобы поучить какую-нибудь помощь, а я только отбиваюсь.
3) К чему Вы селян приплели?
4) Откуда цифры в 7, 5 млн. руб.? Во-первых, 5 млн., во-вторых, зачем сразу на одном доме 25 соток осваивать? Это просто глупо. За такие деньги можно пять крыш в городе озеленить, уже хорошо будет. Пойдут дела у огородников, будут расширяться, как в Петербурге.А я, если Вы не заметили, и поделил его на 15 "энтузиастов", откуда и получилось на каждого 30м.кв.(по 100т.руб).
Ну..поверю только в том случае, если это были саженцы марихуаны))
См. выше.
30кв.м. огорода за 100т.руб? Селяне Вас за такие цены за землю живьем съедят))
Это не мои, заметьте. Это ваши цифры. Я всего лишь "подбил" их в кучку. И не 5, а 7,5млн. Монтаж посчитайте.
Я уж молчу о последующем обслуживании данных систем. Вы попытайтесь посчитать и выложить здесь стоимость всего цикла предложенной Вами системы озеленения.
Если уж беретесь что-либо предлагать, будьте готовы отстаивать свои идеи в цифрах. Они, зачастую, бывают убедительнее слов.
Кстати, касательно детской больницы. Стоимость оставшихся работ - 150 млн. руб. Её не строят знаете почему? Потому что денег не хватает? Нет. Её начинали строить, когда ещё подобного мед.учреждения не было в Белгороде, я ещё в то время даже не родился, если я не ошибаюсь. Но когда детская многопрофильная больница появилась в областном центре, строительство остановилось. Это стало просто ненужно. Сейчас оно возобновлено, но, поскольку приоритетным строительство данного объекта не считается. на него в 2011 г. выделили чуть больше 1 млн.руб. Смешная сумма. Наверное рассчитывают, что через 150 лет Старый Оскол разростётся и появится необходимость в своей детской многопрофильной больницы.
Вот так. В конкретно этом случае дело не в финансахАлександр, надеюсь, Вы не станете-таки мером, и как простой смертный лет через несколько, придя с ребенком в поликлиннику, столкнетесь с тем, что там невозможно развернуться и в пик заболеваемости ОРВИ и гриппом пациенты стоят вдоль стен в четыре ряда. Это происходит уже сейчас, не надо полтора века ждать, так что не верьте Шишкину.
вот кучу земли на пешеходной дорожке оставили строители на Жукова между домов 27-28, уже полгода лежит. Вопрос: сколько надо денег, чтобы ее убрать?
Одна лопата, два мужика, два часа, и немного желания. А мы всё так и ждём милостей от природы?
Да-с
Один - раб, второй - прораб? Или замполит?
Рьяные защитники, они же известные в узких кругах как налогоплательщики, хотели бы таки знать, во что им обойдется эта карусель?
Я бы очень хотела такой сад у себя на крыше. Но.
Сколько стоит укладка новой кровли? Гидроизоляция? Шумоизоляция (мне бы не хотелось, чтобы соседи топтались у меня по голове)?
Кто будет поливать и убирать сад? Про оплату воды для полива уже спрашивала - будьте любезны. Теперь такой момент: у нас в стране кагбе частная собственность, крыша - это общее имущество собственников дома, принадлежащее им пропорционально. Допустим, бОльшая часть собственников скинулась, всё организовала. А потом поливала и ухаживала. И в один прекрасный день я поднимаюсь на крышу и вижу не участвовавшего в процессе соседа, слушающего шансон и жрущего яблочки. Чё делать? Запретить доступ ему нельзя - он собственник. И такие проблемы 100% будут.
Теперь про бабушку-соседку, она же Карлсон-смотритель. Она на окладе сидеть будет или просто загорать любит?
Короче, цифр не хватает. Была бы дюже признательна, если б автор проекта потрудился ответить. Спасибо.
Говоря о средствах налогоплательщиков, я имел в виду:
1) Содержание садов и парков, т.е. мест отдыха. В статье так и сказано. Это не приносит и не может приносить доходы, да, их надо содержать, в отличие от, скажем, огорода и теплиц.
2) Всё это не касается тех, кто в этом не заинтересован!
Это недорого. Глобальной переделки крыш для этого не требуется!!! все затраты - это слой гидро- и термоизоляции (стоимость хорошей гидроизоляционной мембраны - от 1000 за кв.м) + дренаж (стоимость дренажной системы - от 700 руб за кв.м) + тонкий слой почвенного субстрата (он гораздо легче обычного грунта) 10-20 см.(средняя стоимость за кубометр - 800 руб (это уже с доставкой), учитывая, что 1 кубометр торфогрунта будет помещён на 6,5 кв.м., получаем - 120 руб за кв.м.)
Итого, стоимость строительства 1 кв.м.не перевалит и за 2000 руб. С обустройством поможет город, вопрос в содержании.
P.s. На девятиэтажке в Петербурге поступили проще. Такое ощущение, что про неё в статье никто не прочитал. А это показательный пример. Вот статья:
Фото в студию, что-то сомнительно.
- торфогрунт
- кровельная мембрана
- дренажная мембрана. Для озеленения крыш -марки DELTA-MS 20, там указано. Она даже дешевле выходит. Хочу заметить, что при скате крыши более 4-ёх градусов дренажная система не обязательна.
Во я от жизни отстал а....
Пардон, я хотел сказать: "Вы это к чему?". Просто сохранил нечаяно на половине фразы))
ды о себе...
Alessandro,
ну раз начали копаться, давайте уже считать! Сколько будет стоить озеленение крыши стандартной школы? д/сада? Ищите планы, смотрите размеры площадей крыш, считайте, предоставляйте результаты. Пусть будет проект так уж проект;)
Понимаете, эта статья, конечно, основана на моём проекте, но она не включает всего того материала, что я уже собрал. В настоящем своём проекте я конечно всё это учту, спасибо.
говорят, что русские жадные. Похоже, это правда
Не так нужно было писать:
Учитесь:
Гогоят, що рузке жадный. Пахожи, це пгавда)))
Да Вы - шутник, однако
Ето карельский диалект? )
)))
Скорее компиляция диалектов представителей братских республик некогда большого СССР.
В Карелии особенный, северный говор. Но я им никогда не "страдал", поскольку успел пожить и на севере и на юге нашей страны))
Так все-таки каждый житель заплатит за крышу? или все же
Озеленение крыши многоэжтажного жилого дома осуществляется на добровольной основе!!! ?.
Прочитала вашу стать несколько раз... Вот все время у вас проскальзывает, что это не дорого. Но это очень дорого. Во-первых, нужна принципиально другая кровля. Ведь здесь нужно решить несколько задач гидроизоляцию, шумоизоляцию для верхних этажей, нагрузку на крышу рассчитать. Во-вторых, содержание мини-парков, зимних садов или кактусовых оранжерей должны будут осуществлять специализированые работники, иначе все это очень быстро загнется плюс зимнее отопление. Кто будет оплачивать их труд. То же самое касается и бассейнов. Сам бассейн очень дорогое удовольствие, а так же его обслуживание....
Может немного не в тему, но 20 мая не могли бы уточнить, а в капитальном строительстве дорог данный субъект не заинтересован?
А в общем, повторюсь, идея хорошая на будущее...
А вот начните со школ и детей к труду нужно приучать и как приятно будет потом в столовой скушать, то что сами вырастили.
Чуть выше в своём посте описал стоимость. Там же ссылки, если хотите, можете проверить. И, если есть желание, то пройдите по ссылке и прочитайте статью про огород на девятиэтажке в Петербурге. Единичный случай для России, когда это дело организовалось силами небошьшой группы энтузиастов, и он достоен, можно сказать, подражания.
Все постройки на зданиях, нужно разрешение. Проект постройки, предоставляешь обязательно...
Инициатива наказуема?
Классная идея!!! Удачи Вам, Александр!
Да ясно, этот Алессандро из городского аппарата. "Старый Оскол занимает лидирующее положение!!!!!" Ты че, травки объелся? Конечно, это может быть лишь блеянием чиновника. Приведите, пожалуйста, конкретные цифры, сопоставления. Не надо с Парижем - хотя бы с тем же Губкиным или Грайворонским, Яковлевским районами. Я проезжал там - по сравнению с ними мы просто заброшенный пустырь. Надо сначала дело сделать на земле, а потом уже взлетать на крыши. А мы за последние три года засрали то, что было хорошего.
Ну есть еще вариант, что это просто фантазии юного и наивного мальчугана, с широко открытым ртом слушающего чиновников)
Не судите строго. Там же внизу написано:
Слово "юный" вам о чем-нибудь говорит?
Увы, вы ошибаетесь. Я не из городского аппарата и не сын чиновника. Я хожу по той же земле, что и вы и вижу те же проблемы, что видят все. Я езжу по тем же дорогам. И в свои 17 лет я не представляю из себя "юного и наивного мальчугана, с широко открытым ртом слушающего чиновников" и могу адекватно оценивать ситуацию. Я не спорю, что чиновники бывают разные, и в большинстве случаев, к сожалению, их слова расходятся с делом. В своём посте, уважаемая Ольга Петровна, вы немного отвлеклись от темы, лучше бы вы высказались насчёт проекта.
Alessandro, лучше раскрутите мэра и иже с ним богачей на городской зимний парк
У нас в городе есть как минимум один зимний сад.
Аха, и тот в больнице! Ах да, забыла про зимний сад в ДК "Комсомолец", от которого одно только название осталось!
? и где это ?
Больница в лесу.
горожанам ходить в больницу прогуливаться? Городу нужен зимний сад, размером с хороший ТЦ, с травой, скамейками, площадками для детей, маленькими фонтанами,...потому что много холодных и ненастных дней в году
примерно такой http://www.gardenia.ru/pages/sady_034.htm
Кстати, вот эта идея замечательная!
Александр-берите на заметку. В подобном проекте я Вас поддержу))
Предлагаю под зимний сад переоборудовать пустующий ТЦ "Надежда"))
да с удовольствием, можно даже акционерное общество создать, то бишь скинуться и получать дивиденды
Это к Лоору.
даю Вам ссылочку, где можно посмотреть какие газоны можно применить, не надо отвергать и искусственные http://serviceinform.com.ua/article_rubric_24.html и вообще наберите в поисковике ГАЗОНЫ и поищите для своего проекта
А мне нравится идея. Молодец Alessandro, прежде всего за смелость и умение отстаивать свои мысли.
lylichka, идея почти всем нравится. Но, просто, прежде чем её реализовывать, стоит немного спуститься с небес на землю и подумать, а как это будет выглядеть (происходить) на практике и насколько данная идея актуальна?
Владимир, полностью с Вами согласен. Все, что касается актуальности, я уже описал в статье, таков мой взгляд. И на облаках никто не парит, ведь здесь очень важно адекватно смотреть на вещи.Никому не понравилось возможное повышение тарифов. Но ведь никто никого и не заставляет. Программу озеленения крыш, повторяюсь уже который раз, можно начать со школ, больниц, и т.д. Всё, что касается жилых домов - энтузиазм. Проект заключается не в том, чтобы озеленить все плоские крыши города и поднять тарифы, а в том, чтобы у 15-ти энтузиастов из n-ного подъезда была возможность обустроить на крыше своего дома огород или сад. Город поможет. Вопрос, скорее, в тонкостях, которые в любом случае нужно дорабатывать и адаптировать под условия жизни в России.
Александр, а мне вот интересно, почему все юный мэры так настойчиво хотят потратить деньги налогоплательщиков? Что это за стереотип такой?
Вот возьмем, например, мэра саратовского города Энгельса. Он закупил краску для покраски бордюров/поребриков, которая благодаря хорошему качеству (но чуть бОльшей стоимости) держится два сезона (а не как у нас два-три раза за сезон обновляется).
Вот по экономии у вас там проектов нету? Такому юному мэру можно будет сказать большое спасибо и проголосовать за него на очередных выборах. К сожалению, тратить текущий мэр и без нас с вами умеет - особливо на украшательства.
Фацелия, если у вас будут какие-то идеи насчёт экономии - вы можете смело участвовать в Юном Мэре. Стоит брать во внимание то, что конкурс берёт своё начало 10 лет назад, и если вы не придумаете того, чего ещё никто не предлагал, то Юным Мэром вам не быть. Придумать что-то тоже очень трудо. Поверьте
За юных мэров не голосуют. Голосуют за настоящего. Вот вы думаете, что идея победителя конкурса будет непременно реализованна? Конечно нет. Всё зависит от главы города и депутатской команды, именуемой Советом Депутатов Старооск.гор.окр.
аааааааа!!!!!!! порвало!!!!!!!!! красавчег!!!!!!
Боюсь, мой друг, что юным мэром мне уже по определению не стать в силу возраста.
Кстати, в вашем возрасте я училась на юридическом факультете, посему примерно представляю, за кого голосуют, а за кого - нет. Следовательно, я не предполагала, что будут голосовать за "юного мэра". Но ведь кто-то из вас планирует вырасти и стать большим, нет? )
Моё предложение по поводу экономии прозвучало лишь в том ключе, что предложение по облагораживанию подъездов вы отмели как неоригинальное. Так вот - взять деньги простых людей (да-да, муниципальный бюджет - это тоже деньги этого долбанного электората) и вбухать в очередной прожект - это тоже неоригинально. Хотя бы потому, что ваш проект требует даже не единоразовых затрат, а постоянных вливаний из казны для обслуживания этих "висячих садов". А вот сэкономить - это, по-моему, очень даже оригинально.
Но, наверное, это только я так думаю. Все остальные согласны с юными мэрами. У всех остальных чистые подъезды, цветущие дворы, нет очередей в детские сады, здания поликлиник у них не разлагаются. 2000 рублей за квадрат? Да легко! Это всего лишь налог со средней старооскольской месячной зарплаты. А цветы с деревьями в лесах накопаем.
Интересно, а кто-нибудь пояснил юному мэру, что он тут общается преимущественно с 30-40 летними дядьками и тетьками?)))
Я знаю, что здесь не молодёжь собралась.
Не понимаю, почему сразу столько неудовольствия в мой адрес.
Не принимайте близко к сердцу. У них просто манера мышления такая: найти минусы и четко аргументированно показать, в чем они. К слову, минусы они способны найти в любой инициативе. Потому что в любой инициативе они есть)))
И таки да, обычно ничего личного)
Не понимаю, почему сразу столько неудовольствия в мой адрес."
Наверно из за того что эти "30 и 40 летние дядки и тетки" знают, как правильно жить))))
Мне нравится тем, что это что то новое. Никогда такого не видел! Было б здорово такое у нас сделать. А вдруг?
Идея не новая, но красивая, не поспоришь. В нашем городе этого пока нет не потому, что Alessandro только сейчас нам всем глаза открыл. А потому, что надо реально смотреть на вещи. Вопрос финансирования встает, конечно, в первую очередь. Ну и все вышеперечисленное в комментариях. Присоединяюсь. Но я бы не отвергала так однозначно возможность создания таких объектов в нашем городе. Как это будет выглядеть на практике, никогда не узнать, если не сделать. Технически сейчас многое возможно, при грамотном подходе. Если администрация так горит желанием поддержать этот проект, думаю, что не надо отказываться. Действительно, а если в экспериментальном режиме запустить пару-тройку объектов? Конечно, в идеале - при полной прозрачности процесса (как это осуществить - просто развожу руками). Пусть они окажутся и в некоторой степени показушными, а может и на 100% таковыми, но хотя бы будет информация к размышлению, насколько это возможно в наших условиях. Освещать всё: расходы, юридические вопросы, технические... (И да простят меня автомобилисты)
Конечно, это придумал не Alessandro. То, что на вещи стоит смотреть реально - вне всякого сомнения. А насчёт того, почему у нас этого пока нет... Уж никак не потому, что это нереально и это несбыточная утопия. Всему своё время. Многие считают, что время ещё не пришло, отчасти это так, ведь не ставится же целью озеленить все крыши за 3 года. Но начинать можно уже сейчас. Хотя бы в экспериментальном режиме. Проект оправдается - а при правильном подходе он, я уверен, оправдается - и тогда начнётся настоящая реализация
Да чё там огород? По мелочам размениваться! Давай уж сразу дубовую рощу забабахаем! Деревья подрастут - поставим станки и будем мебеля делать. Озолотимси...
Комментариев много. Но хотелось бы услышать какие-то советы (только не "бросьте эту затею") или мысли тех, кто считает, что идея имеет право на жизнь. Есть мнение, что это не для нашего города или время ещё не пришло. Ну что ж, и такая позиция имеет место быть. По-крайней мере, я узнал, что есть люди, которым эта идея симпатизирует, и на защите проекта мне уже не смогут сказать, что весь народ будет против. Но хотелось бы услышать какие-то предложения.
Предлагаю спецом для проекта нафоткать наших крыш и отдельно клумб, в фотошопе это совместить и посмотреть, как будет смотреться. Одно дело глядеть на фотки озелененных "левых" объектов и совсем другое - своих, родных и до боли знакомых. Это может произвести эффект при защите проекта. Зримое воплощение или художественная перспектива идеи - это мощный психологический фактор.
Спасибо, наверно и впрямь стоит попробовать.
Хотя от "помощи" фотографий европейских зелёных крыш на защите проекта я всё же полностью отказаться не смогу))У меня есть отличное предложение: построить в новых микрорайонах детсады, школы, спортивные площадки, потремонтировать дороги, обеспечить ветеранов достойной смертью хотя бы, выдавать мамам новорожденных молоко бесплатно в первые месяцы (это, кстати, совсем недорого, в отличие от...), а потом уже подумать об озеленении крыш. А то как-то плохо думается, когда ребенка в очередь с рождения ставишь.
С рождения - это уже поздно)
Да, я записала в сады свое чадо практически сразу после рождения, но места к 3-м годам так и не было, пока не устроила разбирательства, так заведующая сама позвонила и пригласила в садик, и место нашлось и по сей день она первая со мной здоровается.
ВСЁ БЫ ХОРОШО, ДА ТОЛЬКО КРОВЛИ НАШИ РЕГУЛЯРНО ПРОТЕКАЮТ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПО НИМ НИКТО И НЕ ХОДИТ, А ТУТ И ТОПТАТЬСЯ И КОПАТЬ БУДУТ - НЕТ ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ДЛЯ НАШИХ КРЫШ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЧТО-ТО САЖАТЬ НА КРЫШЕ - НАДО ЕЁ ТАК ОБУСТРОИТЬ, ЧТО БЫ ЖИЛЬЦАМ ВЕРХНИХ ЭТАЖЕЙ НА ПОЛОВУ НЕ ТЕКЛО, А ЭТО ОБУСТРОЙСТВО - НУ О-О-ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ СТОИТ, ИЛИ ЖЕ УЖЕ НЕГДЕ ДЕНЬГИ ОТМЫВАТЬ И ВОРОВАТЬ?
Вы ошибаетесь. Сколько можно писать - это относительно недорого. Выше в посте я уже писал о цене. То, что это стоит очень больших денег - в высшей степени заблуждение. В России, а, точнее, в Петербурге, уже есть огороды на крышах. Вот ещё раз ссылка на статью:. Тамошние энтузиасты и вовсе современными мембранами и дренажыми системами не пользуются. И ничего у них не течёт.
Конечно, чтобы обустроить на крыше сад или огород, крышу сначала нужно починить (если она течёт), с этим никто не спорит.
P.S. Выключите Caps.
А ещё на крыше можно устроить кладбище)))))))))))))
не придумывайте ерунду. чтобы такие крыши сделать, должны отработать ЖКХ все то что им отделено от налогоплательщиков, то есть отремонтировать КРОВЛИ (кто не знает это та часть крыши, которая отвечает чтобы нам на голову не падал дождь). А так как ни кто это не отрабатывает то хоть траву, хоть асфальт хоть слонов в подгузниках туда посади будет тока геморой.90% крыш надо обследовать и забахивать туда не 1 миллион тех денег, которые превращены уже давно в котеджи наших с вами боссов. увы я прав.и глаголить что это красиво или для окружающей среды хорошо мы можем очччччччень долго и упорно.и плюс к тому у нас такая звукоизоляция в квартирах что прекрасно слышно как храпят за стенкой или над нами. а если на крыше будут заседать "синяя"молодежь то для верхних этажей это будет мягко говоря полная ,,,,,не буду говорить что .так что люди наслаждайтесь приролой на земле.ходите в лес, парк и т.д. Только не надо забывать за собой убирать мусор.и все будет ОК.даже без крыш.А еще русский парень так устроен, что когда он примет зеленого змия, то ему становить ся иньересно выполнять актробатические элементы.а при такой новинке представляете скока народа будет пикировать с оных крыш?будте приземленнее и будет вам счастье
Если быть приземлённым, счастья вам как раз не видать.
В десятый раз доказывать что-то о протечках и финансах я не хочу.
Это ваше мнение, и вы имеете на него полное право.Не, я такого мэра не хочу. Чую будет как у Хрущёва с кукурузой :)
ну.. почитав комментарии, я увидил типичное мнение. чиновники деньги из бюджета прут, ремонт везде паршивый... я не живу в утопии, я видел много чего и кого. Да, чиновники, может быть есть такие. Но вы не подумали, сколько инстанций проходят деньги до конечной цели? Так что вопрос о них, пожалуй, стоит поднимать в последнюю очередь
Наш город, насколько я помню, занимал первые места по чистоте улиц, ухоженности и тд. я точно года не понмю. У меня каждый год под окном цветет вишня. У нас, на районе, вдоль всей аллеи высажены деревья, которые замечательно "приросли", и тянутся вверх. Идя по городу я вижу ухоженые клумбы, газоны. И считаю что с этим у нас проблем нет.
проект, каким бы он по вашему мнению не был, заслуживает внимания. Да, проблемы есть, но они всегда были, есть и будут. Но уважаемый Александр в своей статье, я считаю, предвидел все эти проблемы- "синяя" молодежь, спонсорство, согласие жильцов, рамки проекта. Он привел по вашей просьбе цифры. Он ответил на ваши вопросы, и я считаю, что надо ему уже помочь советом, а не мнением "нравится/не нравится". кстати, насчет молодежи. в этом случае надо начинать впервую очередь с воспитания молодежи.
Ну и на последок- садясь кушать, сходить на крышу в огородик, взять свежий огурец и с удовольствием сьесть))))
А у меня под окном набережная р. Оскол разлагается уже три года. Дети там руки-ноги ломают.
Чё делать?
В этом виноваты не вы, не мы и не администрация. Люди, приходя летом на набержную( как я понял та, которая на Звездном), делают из нее свалку. От реки вообще одно название осталось- на хмелева летом вода всегда имеет коричневый((с чего бы это??!)) оттенок. Все культурно отдыхают, пьют, гуляют. а убирать по ходу некому. так?
Набережная реки Оскол находится в квартале Старая Мельница, ниже ЦРБ. Свалок здесь нет. Есть проваливающийся асфальт и так, по мелочи. Подробности можно здесь глянуть; http://www.kavicom.ru/pages-view-2418.html
Обсуждение ушло немного в сторону.
Моя идея заключается не в том, чтобы на всех домах сады раскинулись. И, использовав в своей статье слово "налогоплательщики", я совершил тактическую ошибку, и многие меня не поняли.
В таком случае, следует переформулировать суть проекта:
1) Начать с озеленения объектов муниципальной собственности, в качестве, так сказать, эксперимента;
2) В случае, если некоторое количество энтузиастов захочет создать огород, теплицу или парк у себя на огороде, предоставить им возможность и помочь материально. Это может взять на себя город, ВЕДЬ ЭТО НЕДОРОГО!!! (100 кв.м. огорода - не более 500 тыс. руб., с учётом всего)
Что вы скажите на такую концепцию, уважаемые Кавикомовцы? На мой взгляд, дороги и подъезды от этого не пострадают.
Александр, Вы уже несколько раз повторяете
Про какие деньги "города" Вы говорите? Объясните Ваше понимание и откуда по-Вашему берутся эти деньги, каким образом они попадают в городскую казну?
Бесполезно, не понимает.
Они там /в казне/ размножаются естественным путём, наверное.
Прочитайте пост ниже. Кто вам сказал, что я думаю, что деньги берутся ниоткуда? Их тратят на гораздо более ненужные вещи.
Понимаете, моё дело - предложить. Разработать какой-то проект. Делать-не делать решаю не я, только администрация может сказать может ди этот проект хоть как-то реализоваться без ущерба для остального.
Я вам скажу больше. Я сам прекрасно знаю, что даже если бы я благодаря этой красивой идее победил в проекте, вряд ли бы кто-тото кинулся озеленять крыши. Не беспокойтесь.
Саша, понимаю. Но и вы поймите - если вы проект выкладываете на общественное обсуждение, то будьте готовы к тому, что его будут критиковать. Это нормальная взрослая жизнь. И мы тут с Нептуном не злыдни какие-то, критика-то конструктивная, нет? Проект не просчитан, юридическое обоснование отсуствует как класс. Это ваши слабые стороны (не ваши лично, а проекта, конечно же). Работайте над ними, чтобы это был реальный осуществимый проект, а не залепуха.
Желаю удачи.
Спасибо. Но, к сожалению, все проекты юных мэров несколько наивны и не просчитаны. Я не могу и не смогу юридически грамотно его обосновать. Мой максимум (ровно как и всех, наверное, конкурсантов) - просчитать затраты, доходы и т.д. Я считаю, в моём возрасте это нормально.
В любом случае, я рад, что решился-таки опубликовать статью. Хоть я и сейчас достаточно сильно переживаю, как бы я не готовил себя к волне критики))
Хорошо, давайте подведём юридическую базу под это дело. На этом этапе вычеркивайте из проекта жилые дома и торговые центры. И у тех, и у других есть собственники, разрешение которых нужно для строительства сада на крыше. Да и город вряд ли выделит деньги на создание чего бы то ни было на чужой собственности.
Уделите внимание зданиям, находящимся в государственной собственности. С небольшой по площади кровлей. Выберите какое-то одно. Может быть, это здание школы? Или ещё что-то? У кого какие предложения? Кому бы не хотелось, чтобы на крыше школы, куда ходит его ребенок, был разбит сад? И тех.персонал есть для дальнейшего обустройства. Я не настаиваю именно на учебных заведениях, просто предлагаю варианты.
До 20-го числа у вас есть время (и друзья, которые помогут, наверняка) сфотографировать "пилотную" крышу с близстоящего здания, смоделировать на копьютере этот сад на конкретном старооскольском здании, чтобы у вас были не импортные фотографии, а картинка, показывающая, как классно это будет выглядеть в наших суровых реалиях.
Про повышение тарифов - молчим. Его не будет. Тарифы тут вообще ни при чем, только целевые деньги из бюджета, а они там появляются из налогов, а не из тарифов.
Ну и экономически посчитать всё грамотно. Нептун примерно объяснил, как нужно считать. Киньте клич - может быть, среди нас есть экономист, который проверит ваши расчеты.
Удачи.
Спасибо, предложение действительно дельное. Так и надо поступить))
вот правильно, я из своего окна постоянно смотрю на крышу детского сада и все время, как было бы хорошо, если бы она была красивой...
А, ещё когда смоделированную картинку показывать будете (если будете), говорите громко и внятно: "НАПРИМЕР", а то мало ли чё ))
поздравляю со смелым поступком! Удачи!
Да я и не спорю, это налоги. От людей и наших флагманов промышленности. Но ведь для города, относительно его бюджета, это не такие большие деньги. Я понимаю, что эти деньги можно пустить на латание дыр на асфальтовых дорогах. Но ведь если чиновники наметили уложиться в. допустим, 200 млн. на ремонт дорог, то даже вдруг непонятно откуда взявшиеся средства, пусть даже они с неба свалились, не заставят их увеличить расходы по данной статье. Это тоже в чём-то экономия. Деньги, при их желании, могут появиться только на что-то новое и инновационное.
Спасибо всем - и критикам особенно. Теперь я знаю основные причины недовольства. И моя речь с трибуны будет гораздо более подготовленной.
Итак понятно, что даже если кто-то из власти преслушается к моей идее и осуществит хотя бы чуть-чуть - озеленит 3 крыши и на этом остановится - это уже будет хорошо для какого-то Александра Лаврика, молодого и амбициозного, который будет гордиться уже этим личным достижением.
P.S. переживаю всё-таки сильно. Как я себя ни готовил к тому, что столкнусь с бурным потоком критики, всё-таки сердце побаливает даже сейчас(((
P.P.S. Попроще надо относиться к идеям кандидата в юные мэры. Я понимаю, что подобные идеи всё-равно надо рассматривать через такую призму, будто их завтра реализуют, но ведь я не настоящий депутат или чиновник. Ладно бы эта статья была написана кем-то из них, шквал недовольства объясним, а тут...
Рад, что Вы взяли себя в руки и уже вполне адекватно реагируете на критику наших правдорубов)
немногим здесь это удавалось.
И не надо так сильно переживать! На самом деле, все сказанное тут - не по злобе, не из личной неприязни (ее априори не может быть, ибо никто с вами толком не знаком), а исключительно из неудержимого желания найти компромисс со здравым смыслом. Надеюсь, вы действительно прислушаетесь к коллективному разуму и сделаете верные выводы.
Alessandro, не переживайте вы так. Хорошая идея. Ни кто не спорит. Но, понимаете, другого отклика и не могло быть.
Представтье, что вы пришли в какую-нибудь квартиру с искренним желанием помочь семье, живущей в ней. Квартира прекрасная, в ней хороший ремонт, новая сантехника, у хозяев квартиры хорошая работа, полный холодильник. И вы говорите: "А давайте посадим цветочки, поставим на подоконник - будет красиво и уютно." Хозяева квартиры хлопают в ладоши, хозяйка поцелует вас в щёчку и скажет: "Спасибо, Alessandro, за вашу идею. Вы так чудесно всё придумали! "
Следом вы заходите в соседнюю квартиру. А там - сантехника старая, трубы текут, обои отваливаются, дети голодные сидят, хозяева толком не знают, как за коммуналку расплатиться... И вы им предлагаете:"А давайте посадим цветочки..."
Понимаете, если вас просто попросят выйти из квартиры и впредь свои идеи не предлагать - то это будет ещё очень культурный ответ.
В нашем городе много проблем, незалатанных дыр. И другой реакции от жителей Старого Оскола и не следовало ожидать.
Если бы вы в качестве своего проекта предложили варианты решения проблем дорог, детских садов, ремонта имеющегося жилого фонда - вам бы аплодировали.
а к Вам и так попроще относятся. Заметьте, очень культурные выражения...может быть гораздо жестче. Вы не зацикливайтесь на негативах, ловите позитивы.
Ага, даже слов типа "маниловщина" или "потемкинские деревни" по моему еще не звучало)
Бабки сказали дадут с области, а то и с федерации. За чужие бабки хоть весь Оскол дворцами застраивать. Хоть под хранение картошки если чо.
Да, и несколько лет я за свой счет сажала цветы на клумбе возле подъезда, сама ее раскапала, когда там росли одни сорняки, а потом перекрыли воду, заварили труду, куда уже не подключишь шланг и жарким летом 2011 воды из квартиры не натаскаешься, вот и погибли все мои цветы и травка высохла, а с ними мои деньги улетели в тартарары. Кстати, и заварили трубу из-за меня, что видите ли я цветы поливаю. Так я не только ради себя старалась, а ради всех. Неужели это плохо, что возле подъезла росли цветы, а не сурепка и амброзия?
Положительный пример с озеленением
Отрицательный пример с озеленением
Мне счет не выставили только потому, что соседи не сказали, кто именно выращивает цветы. Но было так классно, реально красиво! ((( Но интересно, а почему тогда ЖЭУ не ухаживает за газонами, не разбивает клумбы у подъездов? А по рукам людей бьют, как могут!
Идея отличная, сомнений нет Как мне здесь в очередной раз не вспомнить любимый моей подругой Сингапур! Но, вопрос в другом, кто и как воплотит эту идею в явь, за чьи деньги. Мне вот нужно заплатить немаленькие деньги за общедомовые счетчики, которые обязывают установить. А еще счетчики на воду в квартире...
поделитесь опытом - кто Вас обязывает заплатить за общедомовые счетчики?
Позже попытаюсь отсканировать "докУмент", который обнаружила у себя в ящике, а собрание было в рабочее время, естественно меня на нем не было"
Люди как поросята,им никакая красота не поможет,везде насвинячат.
Alessandro, Вы наверняка изучали зарубежный опыт. И приведенные фото вряд ли наши, российские. Что буржуи, привыкшие считать каждый цент и экономить воду на умывании, говорят про эти крыши? Сдается мне, что в этих многоэтажках не одни миллионеры живут.
фото не наши. Но прочтите, пожалуйста, статью про огород в Петербурге. Ещё раз ссылка:
Обижает меня в какой-то мере то, что никто не верит, что подобное можно сделать в Старом Осколе. Пусть это будет 1 крыша. Для эксперимента. И посмотрим. Почему нет, не понимаю...Да мы верим, что такое возможно, просто когда смотришь из окна и видишь на асфальте дыры вдоль всего дома, когда идешь с ребенком в пустые песочницы во дворе, потому что у администрации-жеу нет денег на песок или желания завести его... жаба душит потратить на сад-огород на крыше эти деньги...
Семья появиться сразу всё поймёшь.
А еще на крыше можно выращивать коноплю с маком,вот и будет счастье всем,особенно жильцам этого дома
не смешно
LESHIK, по себе других не судят!
Если не брать финансовую составляющую - красиво бы было, блин!
Увы, у нас никто не будет этим заниматься и следить за порядком.
Снится мне сон, и я вижу во сне
Шторки висят, и цветы на окне
Стены окрашены, стекла на месте
Вся красота эта в нашем подъезде
Я просыпаюсь, но как в сновидении
На Кавикоме идут обсуждения:
Крыши зеленые, сады, огороды
На крышах бассейны, какие-то всходы
Все. Начиталась. Пора выходить
Нос бы зажать, и глаза бы закрыть
Лифты обоссаны, стены исписаны,
Вот она, наша подъездная истина!
Блондинка, мало того, что отличная кухарка, так еще и рифмоплетством балуетесь?)))
Спасибо, доставило удовольствие!
"Подумаешь, я еще и вышивать могу... и на машинке тоже..."(с)...
Блондинка, спасибо за настроение. В точку.
торопитесь на работу, зарабатываайте бабки, покупайте вино и водку , берегите детей от огня. Завтра не будет НИЧЕГО!!!
Сады на крыше....романти х.ров. Народ скоро вилы возьмет для партии воров и жуликов, а ты с садиками. А про дороги Дема верно сказал.
"Наш город, насколько я помню, занимал первые места по чистоте улиц, ухоженности и тд."
это было раньше... при другом мэре. а щас съездийте в губкин и посмотрите на чистый и красивый город. у нас от всего этого только клумбы остались
Молодого человека нужно поздравить с предзащитой на Кавикоме!
Вот бы еще кандидатов в реальные мэры с предвыборными программами проводить через это сайт, может, спеси поубавилось, а адеквата прибавлилось бы у некоторых.
дороги конечно чистые (поклон дорожникам.ребята делают свою работу я считаю отлично) но зато убитые в хлам.и мы с вами понимаем то что чтобы они были нормальные их надо делать как делал Шевченко.срезали кусок на которм много ям и ложили новый асфальт полностью на этот кусок дороги. а сейчас 20 ям на 10м2 и каждую ложат отдельно. и заметьте начинают в конце зимы.если кто не понимает для чего объясняю: ямы заделывают когда тает и морози. и ложат асфальт без укатки. это делается для того чтобы при оттаивании вода проникала в поры неукатанного катком или другим приспособлением асфальта.потом резкое подмораживание и воаля.лед рвет весь этот только что уложенный асфальт.а в это время все говорят что сделано ..........м2 дорог в виде ямочного ремонта(естественно в преувеличенном виде). а когда по размороженному пятну проезжают машины снова яма.и тут новый рапорт:"у нас снова надо делать ямочный ремонт". Но никто не говорит то что это те же ямы.вот и все дела.а вы говорите 1е места.это уже давно в прошлом господа
все комменты не осилил, но увы при менталитете отдельных личностей вся эта инициатива превратится пожарить шашлычков или попить пивка вечером, со всеми вытекающими.... (бутылки, семки, отхожее место под кустиком)
пусть подъезды сначала отремантируют и крыши, что бы из озеленить...на словах все красиво...только вы забываете где живете
Цитата
чтобы они были нормальные, их надо делать как делал Шевченко.
Наверное долго будем помнить, что сделал для города Николай Петрович. Вот и звание - город воинской славы, в этом тоже заслуга Шевченко немалая. Не церкви строил, а памятники подвигу защитников Отечества. Аллея Героев Советского Союза, танк на постаменте, БМП и гаубица у военкомата, а нынешний мэр так и не удосужился установить боевой самолет, добытый еще при Шевченке, стоит у нас на складе, ржавеет.
"Заслуга" тут может быть только у тех, кто этот город оборонял от фашистов. Им в ноги кланяться надо, это их награда. А про памятники - три ха-ха! Кто у нас тут любитель памятников это уже совсем иной вопрос)))
Кстати, за самолет не волнуйтесь)) Скоро))
Дема,я не сомневался, что ты примешься умничать о бесспорных вещах. Конечно же, это заслуга поколения победителей. В указе так и написано. Мы читать умеем. Тут речь о другом - о нынешнем Старом Осколе, его состоянии, облике и образе. И тебе в том числе здесь предлагают - посмотри Губкин, посмотри Белгород. Старый Оскол далеко от них отстал. И думаю, уже вряд ли догоним их по обустройству.
Не надо умничать и по поводу самолета - все, что его ожидает, мы лучше тебя знаем. Потому как занимаемся непосредственно. Ты еще не раз станешь безработным, прежде чем самолет будет установлен.
Уж коли сами глупничаете, так позвольте другим умничать ;-)
Позволяем, позволяем...
Идея сама по себе безумна, но, если помните, "безумству храбрых поём мы песню!" Новое поколение представляет новые идеи, а старое поколение ... Как вшивый, всё про баню. Если продвинуть это как инновацию в целом (ведь можно и дальше пойти - установить на крышах накопители солнечной энергии, например, как в Германии, а потом её ещё и государству продавать...), то можно засветиться на уровне России, а это уже федеральный бюджет. Народ, не отбивайте парню руки, помогите с советами дельными.
Германии?
Наше государство не обманешь, хотя безумно хочется, и продать ему ничего тоже не получиться
А я хочу театр оперы и балета в Старом Осколе. Давйте скинемся и построим.
А еще цирк и дельфинарий.... А еще лучше зайти в соседнюю веточку, там помощь детям нужна, что гораздо важнее, чем зеленые крыши
А я хочу Дворец Спорта на микро. Ну хотя бы маленький какой-нить...задолбалась уже на новый город ездить, а ребенку и подавно далеко.
Что еще за микро? это где?
Это на микро.
легче переселиться на новый город
ну уж нет
Обложат жильцов земельным налогом. В нашей стране, обязательно простым людям в карман залезут, у нас без чёсу, незяяяяя.
а я готов платить за красоту!
Уважаемый мальчик, метящий в мэры. надо полагать, что ты просто захотел выпендриться. Идея полностью передрана (ты и в школе, наверное, уроки списываешь?) с зарубежного опыта. Это не для нашего города и не для России в принципе. Чтобы долго не растекаться мыслью по древу даю совет: посмотри на любую крышу пристроенного здания. Там ты сможешь лицезреть все: начиная от продуктов жизнедеятельности вышеживущих жителей до диванов и презервативов. Далее, к твоему сведению, все плоские крыши имеют, так называемую, мягкую кровлю, выполненную где-то даже еще из допотопного рубероида. Встречаются довольно часто и кровли, выполненные из мягких наплавляемых материалов типа рубитекса. Но все равно все они слишком нежные для оранжерей и бассейнов. Значит нужно делать дополнительное покрытие, а это не только средства но и лишний вес строительных конструкций. Что, учитывая темпы и качество современного строительства, недопустимо. Срок службы панельных домов 40-50 лет, и то если они, строились согласно всем правилам. А если тяп-ляп? Во многих городах уже рушатся балконы и падают плиты перекрытия. Знаешь почему, из-за некачественной сварки и необработки сварных узлов специальными антикоррозийными составами. Еще можно долго писать на эту тему. Жаль, что у юных мэров очень большие амбиции и фантазии неуемные. Уже не помню в каком году, какой-то прыткий мальчик выдал проект о благоустройстве урочища Горняшка. И где теперь тот мэр со своим проектом. А ведь грозился работать там вместе с друзьями. Вот так.
1. Абсолютно ничего тупо "передраннагого с зарубежного опыта" в статье нет. Быть может, вы не осилили все комментарии, а тем не менее, если бы это сделали, наверняка прочитали бы статью о зелёных крышах в Санкт-Петербурге (Санкт-Петербург это Россия). Ссылку на неё привожу в третий раз: http://dulvictor.narod.ru/krysha.html.
2. Вовсе не все крыши Старого Оскола находятся в негодном для озеленения состоянии.
3. Кроме того, по ходу обсуждения КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТА НЕСКОЛЬКО ИЗМЕНИЛАСЬ, озеленению на данном этапе подвергнуться крыши объектов муниципальной собственности - школ, детских садов, больниц, и т.д.
4. Я бы посмотрел, что бы вы делали без амбиций и фантазии на этом конкурсе. Если не понимаете его смысл - лучше ничего не пишите. Кто вам сказал, что это будет непременно реализовано? Из проектов прошлых лет было реализовано всего несколько идей, и то не полностью.
4. В статье я нигде не обещал лично таскать торфогрунт на крышу.
Alessandro, работайте лучше над зимним садом, а то богачи уже задолбали своими ТЦ, на большее у них фантазии не хватает
Я бы с радостью, я думал над этим, но узнал, что эта идея уже была предложена на одном из Юных Мэров прошлых лет. Парки, зимние сады - очевидно, это нужно городу, потому что этого в Старом Осколе нет, но идеи уже выдвигались, и администрация, по словам депутатов, над этим работает. Как бы то ни было, но я не могу выступить с такой банальной инициативой (подчёркиваю, всецело с вами согласен, что зимний сад нужен).
Так что если только на крыше вашего дома))) шучу))
К тому же я уже довольно давно занимаюсь этими долбанными крышами, так что уж не обессудьте...
Александр, завтра в 11.00? Что ж, удачи)))
Простите, кто Вам сказал, что завтра в 11? Не пугайте меня))
Насколько мне известно, сдача проектов 13 мая, защита - 20.
Хм, а у меня записано что в 40-й школе, 11-го в 11.00... 13-го значит?
Аааа, я понял, о чём вы. Дело в том, что с этого года стартует областной конкурс Юный Мэр. От нашего города выступает один из участников городского конкурса, набравший после визитки (рассказа о себе) наибольшее кол-во баллов. Выступает с тем же проектом, что и на нашем, тему которого я не знаю.
Я помню, что в 40 школе проводится, нам, остальным участникам, говорили, что мы пойдём за него болеть, и сейчас никто почему-то не сказал. Значит, не будем болеть((Ну и как прошла защита, кто-нибудь в курсе?
Вот ТАК прошла.
Александр, народ не понимает смысла в этом мероприятии, поэтому предлагают Дворцы спорта, театр, дельфинарий... Эти проекты - не формат к-са "Юный мэр". Думается, надо было ознакомить нас с Положением о конкурсе, его требованиями, чтобы мы не мешали свои желания и "хотения" с амбициозными инновационными проектами молодых. В Сколково тоже мало кто верит, т.к. не знают цель.
Удачи!
Спасибо. Вы абсолютно правы, говоря о том, что идея возвести дворец спорта, театр, дельфинарий - не формат конкурса. Это не прописано в Положении, но это, так сказать, негласное правило, вернее - просто истина. Идея должна быть новой и инновационной, без этого шансов на победу нет. Несколько лет назад на Юном Мэре был предложена идея строительства мусороперерабатывающего завода. Инициатива, бесспорно, замечательная и нужная. Кто-то из администрации сказал на это примерно аследующее: "Ну что по этой теме может рассказать молодой человек семнадцати лет? Представить проект строительства? Какие-нибудь самостоятельные расчёты?". Проект стоимостью не в одну сотню миллионов рублей пролетел, как фанера над Парижем. Хотя идея заслуживает похвалы. Это же касается грандиозных проектов типа дворца спорта, дельфинария, аквапарка и т.д.
Если даже мой проект, благодаря красивой идее, победит, то вряд ли кто-то кинется озеленять крыши. Если начнут с 2012 года озеленять по одной крыше школы или дет.сада каждый год, ежегодно тратя на это 1 миллион рублей (сад, огород или теплица в 5 соток) - это уже будет огромная честь моему проекту, а большего и не надо.
Публикуя эту статью, я и хотел рассмотреть её через призму не просто амбициозного и вряд ли нужного проекта. В таком случае почти все отнеслись бы благодушно к идее. А через призму такого проекта, как-будто его завтра реализуют, причём распространяя его на все плоские крыши, презентуя его общественности в самом масштабном (может, в чём-то даже дерзком) формате. Хотел увидеть реакцию людей на "заявление о том, что в их доме озеленят крышу".
И ещё раз, всем спасибо. Необходимые сведения я уже получил, поэтому дальнейшего широкого обсуждения с моим участием уже не предвидется (да и без моего участия тоже=)))
Уважаемый Поколение NEXT, цель известна - распилить и поделить... между своими. Остальное для наивных.
Фома, зря вы так на Сколково. Распилить и поделить - это неотъемлемая составляюшая сколковского проекта, цели же напротив самые благородные и необходимые...
Что ж из этого роЯ в итоге получится? Уже как-то сроднились с Alessandro. Может кто-то рискнёт проследить за ходом защиты проектов кандидатов в юные мэры? Хочется сравнить идеи. Ведь только он один дерзнул выставить своё детище на показ и публичное обсуждение, нарвавшись на многие кулаки местных мэтров.
А для взрослых, у которых подрастают дети, есть повод задуматься. Через какое-то время детки подрастут, вас будут волновать проблемы с выбором профессии. Так вот, победитель этого конкурса получает право учиться на бюджете, кажется, МИСиСа. Кто-то готовит своему чаду место, кто-то платит за ЗАУШНОЕ (заочное) обучение, а этот сам ... Я завидую таким родителям!
Опомнитесь все это просто глупость. А поддерживают наверно те, кто не живет на последних этажах. Крыша и так постоянно течет даже от хождения по ней лифтеров, не хватало чтобы кто-то там бегал, прыгал, поливал, и огород сажал. Сначала надо на крыше МЕРИИ попробовать этот проект. Я против этого, не хватало чтобы еще и крышу загадили.
Россия - озлобленная страна, а народ в депрессии. Продолжайте дальше вонять по любому поводу и ничего не делать.
Александр имеет права предложить эту идею, и он настолько грамотно и культурно всем отвечает (в отличие от чиновников и наших президентов с премьерами) на все вопросы и порой грубые комментарии. Тут в большинстве своем пишут лишь бы поспорить и обругать.