KaviCom.ru интернет-портал Старого Оскола

Моя знакомая со спиралью, чуть ли не каждый год аборты делает. Больно плодовитая.

Ну то-то и оно. Обычно про таких говорят: "С ней рядом брюки мужские положи - залетит".

значит, не подходит ей спираль. нужно менять средство контрацепции. она что, продолжает каждый год аборты делать? так никакого здоровья не хватит.

Незнаю, как она сейчас, давно не видела

Наверное на очередном "сеансе".

Что будет, если женщину заставить насильно родить нежеланного ребенка, возможно зачатого по пьяне, или еще непойми как? Кто(что) вырастет из нелюбимого ребенка? Кто его будет воспитывать? Готов ли каждый из тех, кто ратует за запрет абортов взять на себя содержание и воспитание хотя бы одного такого ребенка? Каждый, кто готов усыновить то, что может родиться у пришедшей на аборт женщины, в праве требовать отмены именно одного аборта, взяв на себя ответственность за последствия. Такому человеку почет и уважение. Все остальное - пустая брехня.

 Нужно не аборты запрещать, а воспитывать новые поколения так, чтобы для них подобного вопроса не стояло.

Согласна. Но таки интересно мнение мужчины, имеет ли право отец будущего ребенка на решающий голос за или против?

имеет. но, только на семейном совете во время обсуждения этого вопроса. официального согласия на аборт ему не нужно предоставлять.

а как понять семейный совет - сели проголосовали - он -за ребенка, она - против. Дальше что? Как всегда равноправие - делаем как баба сказала.

Семейный совет это - не "сели проголосовали", семейный совет - это совместное обдуманное принятие решений, где люди слышат друг друга.

Это уже внутрисемейное дело, ибо "муж и жена - одна сатана". 

имеет ли право отец будущего ребенка на решающий голос за или против?

Думаю, в данном контексте вернее было бы так: имеет ли право партнер беременной от него женщины на решающий голос за или против?

Имеет право на голос. Он станет решающим, если совпадет с мнением партнерши, независомо от того, какое оно именно. В случае разногласий, решать ей. Ее голос весомей в данной ситации априори. Речь не только о вероятной жизни ребенка, но и, в неменьшей степени, о здоровье женщины. Естественно ,что женщина в большей степнеи собственник своего организма, своего здоровья, чем кто бы то ни было.

Мне лично отрадно, что уже у двоих мужчин здесь мнение именно такое. Потому что в госдуме у нас сидят какие-то страшные шовинисты, которые и выдвигают это предложение - аборт с разрешения МУЖА.

При этом совершенно не учитывается та возможность, что ребенок может быть и не от мужа.

При этом совершенно не учитывается та возможность, что ребенок может быть и не от мужа.

Так вот Вы куда клоните. Хотите по-тихому скрыть факт измены?))) 

По тихому факт измены не скрыть, коли ребенок от другого тут факт на лицо будет

По тихому факт измены не скрыть, коли ребенок от другого тут факт на лицо будет

думаю, что эта фраза шутка 

Сколько в городе случаев, когда женщина мужчине преподносит ребенка как его собственного и у многих прокатывает такой "подарочек" не тому папаше (примеров массы, но это сугубо личное дело каждой женщины) и не всегда на лицо факт ))) у многих дети и на бабушек и на дедушек и на прадедушек похожи

Так вот Вы куда клоните.

Я-то? Да я вообще не замужем и не беременная вроде бы )

А если женщина не замужем, то разрешение у кого брать? Или незамужним своего согласия достаточно?

Естественно. Если любовь свободная, то какие тут могут быть законные обязательства?

Году эдак в 2004-м парламентарии предлагали разрешение брать у всех - и у любовников тоже. Ну выглядеть это должно было примерно так: нет разрешения - нет аборта.

Как предполагалось искать отца, подтверждать, што отец именно он - мне неведомо.

однако есть тут и некая несправедливость. Когда ребенок рождается, то согласия на алименты у незадачливого любовника не спрашивают))) И отцовство быстро устанавливают) 

И в чём же тут несправедливость? Мущщина, когда с женщиной в постель ложился, не знал, что от этого дети заводятся? )

незадачливого любовника не под дулом пистолета заставляли этого ребенка зачинать

Я не спорю, но тогда, ради справедливости, надо дать ему и право голоса насчет аборта :)

О каком праве голоса вы говорите? Это он вынашивает ребенка, это он его рожает? Это он ночами не спит, когда тот болеет? Это он в конце концов остается с ребенком в случае развода???? Мужик ребенка заделал, и был таков... Мужик - молодец! Как вы мужики себя-то любите, вам просто это право голоса надо, чтобы лишний раз свое самолюбие потешить, показать свою значимость...

Ну не все такие то!? Это Вам такой попался!

Да понятно, все себя такими хорошими считают. Я не такой, это Вася, Петя такой. Мне такой не попался, детей нет, мужа тоже.))) Все в порядке. Учусь на чужих ошибках, делаю выводы, глядя на остальных дурочек.

И что, вокруг одни "дурочки"? А "умные" сидят по домам?

Ну, если хотите, то да. Лучше так.

С нынешними мужчинами я преклоняюсь перед НЕ феминистками. Сложно.

Я же написала выше, что как раз-таки я учусь на чужих ошибках, дабы не приведи Господи оказаться в такой ситуации. Так что рассуждать о невезении или глупости здесь не к месту.)))

Знаете, честное слово, позитива гораздо меньше, чем негатива. Если позитив и есть - это пройдет со временем)))). Ничто, к сожалению, а может, к счастью не вечно.

А что кто-то обещал что будет все время весело? Любовь уходит - остается БЫТ и РУТИНА!

куда уходит-то? вы ее не отпускайте, она и не уйдет 

Какая трогательная наивность!)))) Умиляюсь.)))

вам только и остается, что умиляться)

А вам обманываться)))

Так вот же! Да никто ничего не обещал, речь не об этом.

Вот-вот, у меня тоже все больше позитива, более того анализировала как-то и пришла к выводу что с вечно недовольными как-то не хочется общаться получать от них заряд негатива. две мои бывшие коллеги очень любят своих мужей ругать у обеих приличные мужикик не пьют не бьют работают детей любят,  глубже не знаю,  но жены одна своего исключительно козлопаном называет в разговорах а другая и вовсе проклятиями сыплет. Не могу с ними общаться раздражают и за мужиков их обидно.

Нууу, если ребенок после развода останеться с ребенком, то возмущаться вы будете еще больше. Некоторые мужики бывают лучше мам

если ребенок после развода останеться с ребенком

 с папой хотела сказать

Я была бы только ЗА, чтобы после развода ребенок оставался с папой - как у мусульман. Почему бы и нет Он ему родной человек, а возможностей в нашем мире у мужчины больше, чем у женщины, так что он быстрее обеспечит ребенку образование и т.д. Да и сам папа, если будет жить с ребенком, то поменьше будет деньги на бл*дей трынькать и бухать. А мамала бы просто забирала периодически ребенка к себе. Лично я в таком раскладе вижу только плюсы для всех.

Материнский инстинкт не позволит отдать ребенка, не буду говорить за всех но мой точно. За ребенка жизнь отдам и незадумаюсь, не видеть своего ребенка и не знать что с ним самое великое для меня как для матери горе!

Не все же папы трынькают деньги б...й и бухло, а если он такой, то наличие ребенка рядом его вряд ли остановит... А то будет потом как в анекдоте "Сынок, помнишь мы с тобой к проституткам ходили, так вот у бабочек так же"))

Если бы мужчины (еще будучи мальчиками) воспитывались так, что в случае развода дети остаются с нимим, то отвественности у них  больше бы было.  И они заранее были бы к

этому готовы, так же как сейчас к этому готовы женщины. А моя фраза про пап, бухающих и трынькающих деньги на бл*дей - это просто пример безотвественности и не более.

А я за то, чтобы смотреть по ситуации. Если отец вменяемый и не алкаш, сына он воспитает всяко лучше, чем женщина.

Есть тут только одно "но": как часто ребенок (любого пола) будет видеть папу, папе ведь работать надо, чтобы "обеспечить ребенку образование и т.д.". Скажем, если женщина выйдет замуж во второй раз, её и ребенка сможет обеспечивать новый муж. А если дитё осталось с отцом, его же новая жена содержать не будет? Вот и получается, что папка на работе, а ребенок с няньками или мачехой.

Отцы разные бывают. Отцы-бизнесмены, например, могут находить время и на то и на другое. ИМХО

А если не бизнесмены? Вот наш папа, в смысле муж, он уходит в 8 утра, это самое позднее, бывает, что и в 6 и приходит в 8, это самое раннее. И когда ему воспитанием заниматься? Ну если в 8 приходит, он находит в себе еще силы погулять с детьми, а если в 10, так он поест и спать. Поэтому он занимается воспитанием детей зимой, когда рабочий день короткий.))

Ну так он же и не планирует воспитывать ребенка в одиночку. Так?

Ну я на это надеюсь))) Да я к чему написала, бывают, что вот такие работяги, у которых нет времени на воспитание, а детей к бабушкам сплавляют.

Некоторые бабушки лучше родителей.

А если мама бизнес-вумен тогда что? Ей тоже некогда с детьми заниматься - она деньги зарабатывает? А сейчас таких мама все больше и больше...точто так же, ребенок будет с нянькой или чужим дядей...

Тут проблема как в обсуждении ДТП - там все делились на водителей и пешеходов, тут - на мужчин и женщин. И каждый оппонент считает противника врагом №1. А надо помнить, что мы все люди. Тогда и споров не будет.

Просто Мария, я же выше написал -  "все зависит от конкретной жизненной ситуации..."

Да, только когда ребенок остается с мамой, то никто не смотрит на жизненную ситуацию. Всем тупо наплевать - она же мать, значит должна....а вернее, нет - так принято. У  нас просто принято, что бы ребенок оставался с мамой и если вдруг, мама пытается что-то вякнуть типа "нууу я, как бы и не против, чтоб ребенок с папой жил" , то сразу начинается треп про материнский инстинкт и прочую хрень и маме становиться вроде как неудобно перед обществом  и она молча все это "проглатывает", а потом привыкает к своей роли. Я уверена, что очень большое колчество мамаш со мной согласны, только у них не хватит духу в этом признаться.

Я уверена, что очень большое колчество мамаш со мной согласны, только у них не хватит духу в этом признаться.

Я не согласна категорически. Даже, если муж золотой. Я просто не смогу видеть своих детей лишь по выходным. Что-то похожее пришлось пройти, когда ребенок был в санатории, и навещать его можно было всего два раза в неделю. Это - пытка, но там я хотя бы знала, что через пару-тройку недель она закончится.

незадачливого любовника не под дулом пистолета заставляли этого ребенка зачинать

Мелиса, каких только хитростей не способна придумать женщина в этом случае))

тоже из личного? ))

тоже из личного? ))

Нет, я просто очень наблюдательный.

Фацелия, ввести в Закон нотариально заверенное согласие от муж-чины и многие вопросы будут решены. 700 рублей и вся недолга.

Сергей, зачем?!

штоб нотариусы не обеднели

Да, ребята, с юмором у вас туго оказывается. Думаю, что до такой ахинеи не допрут даже наши депутаты. А вы так обрадовались, столько минусов. Даже Мелисса выступила со словом о бедности нотариусов. 

Народ чем недоволен, зачастую. Как Дема написал "неприятна ситуация". Вы думаете мне она приятна. Многие обиды такого рода слышат нотариусы, но никак не законодатели. И вся грязь, что должна литься в Думу, течет другим руслом. 

Я уже писал на подобные темы и пока не вижу нужды в их продолжении. Хотя по большому счету можно было бы подбрасывать время от времени житейские ситуации и немножко просвещать народ.

Только, боюсь, не правильно поймут. Был опыт. Наш человек не любит, когда его поправляют его же коллеги.

Саблон, Вы б хоть смайл какой пририсовали, тему по серьезному обсуждали. вот и заминусили))

Мелисса. Не волнует. Я эту тему обсуждал году эдак в 1970, когда у нас в городе судили одну гинекологиню за подпольные аборты. Бабы устраивали пикеты у здания суда и рыдали над каждым слухом.

Они уверяли, что все делалось чисто и аккуратно, профессионально, только на дому.

А почему они делали их подпольно, да чтобы никто не знал и, в первую очередь, мужья.

Параллельно с этим судом шла другая инфа, о других подпольных деятелях, котрые уничтожали плод спицами для вязания. Протыкали его и все, а уж как числи остальное, я не знаю. Но то были слухи.

Мне ни возраст, ни должность, не позволяют ерничать при обсуждении серьезных вопросов. Если Вы считаете, что достаточно смайлика для понимания слов, то, думаю, им одним не отделаешься.Нужно еще знать автора.

Тема, в которой так много комментариев, для меня не нова. Есть интересные замечания с обеих сторон (женщины/мужчины), но большая часть мною пройдена. Потому я не считаю нужным влезать в нее столь широко и глубоко, как это делаете вы все. 

Ваш возраст, наличие детей, собственного опыта и опыта друзей, как раз то, о чем надо говорить. По сути вы обсуждаете то, что человечеству давно, по большей части, известно. И это хорошо. Когда приходишь к выводу собственным умом, он легче запоминается.

Это много лучше. чем читать книги по той же теме.

ввести в Закон нотариально заверенное согласие от муж-чины и многие вопросы будут решены. 700 рублей и вся недолга.

Когда я выезжал в Россию был еще несовершеннолетним, по закону надо было раздобыть нотариально заверенное согласие отца. Не хочу вдаваться в подробности, но скажу, что эта ситуация очень неприятна как для ребенка, так и для его мамы если родители в разводе. Так что я думаю, что вместо "решенных" вопросов возникнут новые, посложнее.

ребенок может быть и не от мужа.

Всё правильно, будет проводиться специальная экспертиза, которая установит факт отцовства. Если отец - не муж, то рассмотрение разрешения на аборт приостонавливается до выяснения позиции настоящего отца. Если отец не установлен - решение принимается подъездным тайным голосованием.

Инжектор ПВХ, экак ты витиевато сказал что отец на решаюший голос права не имеет. )

Спасибо, что разъяснил читателям мою позицию, так то они конечно б сами не догнали, ога)

Но я вот что еще подумал, уже после отправки каммента. Знаете, а стоит, возможно, разделять, за что именно  и в какой ситации  "голосует" возможный отец.

Если он голосует ЗА аборт в ситации, когда женщина хочет рожать, он однозначно идет лесом.

Если он голосует ПРОТИВ аборта в ситуации, когда женщина хочет его сделать, то, опять же, никакого решающего значения этот голос иметь не должен, но тут возможны уже какие-то механизмы социального воздействия на процесс. Ну, там, скажем, кто-то мог бы проверить, насколько желание мужчины совпадает с его возможностями быть нормальным отцом. Следует учитывать его психологическую и социальную зрелость, финансовые возможности и пр. И этот кто-то (подразумевается некий социальный институт) мог бы уже рекомендовать женщине, как лучше поступить. Возможно, некоторым женщинам это могло бы помочь изменить свои изначальные намерения, а кому-то - утвердиться в правильности решения.

Инжектор, Вы - умничка

Имеет право на голос. Он станет решающим, если совпадет с мнением партнерши, независомо от того, какое оно именно.

Пока мы играем в демократию - забываем об интересах ребенка. Как вам пример когда девушка еще хочет погулять, а мужчина хочет семью? Думаете редкость? В наши времена со сменой полюсов я и не такое видывал. Так что мое мнение тут таково:

В случае когда речь идет о замужней паре и жена хочет аборт, а муж против - нужно запрещать. При условии подписания мужем договора (соглашения, документа - называйте как хотите), что он берет на себя все обязательства по присмотру за младенцем.

Желание мужчины отстоять свои права в принятии судьбоносных решений, конечно, похвально, но очень уж неубедительно)

Мне понятен твой скепсис, но "есть многое на свете, друг Гораций,..."

Вот и я том же упоминала выше. Такое впечатление, что вот "лишь бы было как я хочу". Мужчине важно осознавать, что его мнение принимают в расчет, обратная же ситуация просто оскорбительна и  возмутительна для него.

Правильно здесь кто-то заметил, что мужчина может лишь посоветовать или порекомендовать как поступить лучше.))) Окончательное решение принимает женщина, как бы вам это ни нравилось...

Читайте. Может быть и поймете, что мужчины бывают разные.

Что же это за семья, если двое через адвоката договариваются, кто будет пеленки стирать? Тогда, кстати, в договоре нужно предусмотреть и вероятность послеродовых осложнений у женщины, и размер компенсации со стороны мужчины, если эти осложнения окажутся серьезными. Ну, в общем, нанять ее в суррогатные матери для ребенка со всеми вытекающими. Но это уже не будет семья.

Не в пеленках дело. Ребенку большее нужно. А насчет семьи... Есть мнение, что женщины любят своих детей больше чем мужей. Так вот я тебе открою "тайну": у мужчин тоже так бывает. И есть мужчины, которые хотят чтобы у них был ребенок, сын или дочка. А просто сексуальный партнер, не желающий иметь детей их не устраивает. Прикинь, да?

А просто сексуальный партнер, не желающий иметь детей их не устраивает.

А их кто-то к таким партнершам гвоздями прибивает, что ли?

Речь шла не об этом, не уходи в сторону.

А по-моему, как раз об этом. Как бы двое ни любили друг друга, каждый имеет право решать только за себя. Невозможен компромисс - значит, вам не по пути. Когда мужчина навязывает свое решение женщине, дерьмо дело. Жена никогда и никакими способами не заставит мужа ни воспитывать нежеланного ребенка, ни убить его. Так почему мужчины считают, что им это позволительно?

Егоза, я в этом случае думаю о ребенке. В первую очередь. И если есть тот, кто готов дать ему путевку в жизнь, я считаю, что ни женщина, ни мужчина женщина не имеют права отнимать ее. А ты можешь думать за другую сторону.

И если есть тот, кто готов дать ему путевку в жизнь, я считаю, что ни женщина, ни мужчина женщина не имеют права отнимать ее.

кто-нибудь понял это предложение???

А ты можешь думать за другую сторону.

за какую другую, если ты указал три из возможных двух?

за какую другую, если ты указал три из возможных двух?

Стороны три: мужчина, женщина и ребенок. Я в первую очередь думал о ребенке. Егоза защищает интересы женщины. А меня обвиняют в попытке защиты интересов третьей стороны - мужчины. Хотя это бред - по их же логике мужчине этот ребенок не нужен.

Я так понимаю, что депутаты хотят защитить интересы мужчин, то тогда получается, что должны учитываться все мнения, а значит и мнение самого ребенка.  Не с той стороны правительство подходит к решению проблемы, не с той! Вот, если бы оба могли залететь, тогда я понимаю, а когда только женщина...  Может в некоторых ситуациях это поможет, но быстрее только навредит.

Лёш, скажи, а если для матери этот ребенок не является желанным, это соответствует интересам такого ребенка?

На мой взгляд, если мужчина хочет детей, а его женщина хочет погулять, то ему стоит найти другую женщину.

Даша, речь идет о том случае, когда женщина УЖЕ беременна, не забывай. И если мужчина хочет этого ребенка, а женщина нет то все равно что сказать родителям - мы вот вашего ребеночка убьем, а вы себе еще родите.

Если будет хотя бы один человек, который будет его любить родительской любовью, то этого будет достаточно, чтобы жить.

Леша, я не забываю.

И всё никак не могу понять, с какой радости она ДОЛЖНА рожать. Это всё равно, что сказать ей: "Да, я понимаю, что ты не хочешь ребенка, но ты мне тут суррогатной матерью поработай, а потом гуляй, куда хочешь. Я уж как-то сам разберусь, что с ним дальше будет".

Кроме того, не забывай, что зачастую женщина не хочет ребенка не просто так, а именно от ЭТОГО мужчины. Так почему ж она должна иметь с этим мужиком общих детей?

с какой радости она ДОЛЖНА рожать

Есть такая статья "Неоказание помощи пострадавшему". Убить можно не только действием, но и бездействием. Идя на аборт женщина убивает ребенка, хочется тебе этого или нет. И весь вопрос - ради чего? И всегда ли это того стоит? А главное - кому решать? Ведь тот, кто решает, ОБЯЗАН, ДОЛЖЕН брать на себя ответственность.

Так почему ж она должна иметь с этим мужиком общих детей?

Ради жизни ребенка.

Пардон, но это пизд*ц, пристрелите меня кто-нибудь.

Я щас попробую тебя спасти от крайностей)  Короче, дело тут вот в чем. Дема - любящий отец маленького ребенка. Деме страшно представить, что его ребенок мог бы не родиться, если б так решила его жена. У него перед глазами образ вполне конкретного лучшего в мире существа и ему жутко, что кто-то мог его у него отнять, не дать состояться его отцовскому счастью. Далее он экстраполирует эти переживания на всех мужиков и получает четкую убежденность, что они все должны быть защищены. То, что любые механизмы подобной защиты входят в противоречие со здравым смыслом, с принципами свободы личности [женщин], его не волнует. Любовь иррациональна. Любовь к своему детенышу иррациональна в кавырнадцатой степени.

Принимается с двумя правками:

1. Я придерживаюсь мнения, что решающим должен быть голос того, кто готов воспитать, вырастить этого ребенка. Не голос мужчины или женщины, а голос Жизни. Кто возьмет на себя это - голос того и должен быть решающим. Обычно это голос женщины, но я считаю что тут важен не пол, а суть.

2. Я придерживался этого мнения и до того, как мы узнали, что у нас будет ребенок

Обе стороны должны хотеть иметь ребенка,а не кто-то один из родителей,ребенок должен быть желанным.

Пардон, но это пизд*ц, пристрелите меня кто-нибудь

Я щас попробую тебя спасти от крайностей)

Принимается с двумя правками:

Даш, прости, я сделал все, что мог ...

Нет уж, миротворец, война так война. Берем подушки и будем рубиться пока перья не кончатся. Дама может взять две подушки и веер.

Не, не, Дем, уволь! Я с тобой намордовался подушками еще пару лет назад. Я - пас. А эта дама справится с тобой и голыми руками без подушек и веера, если только не найдется благодетель, чтобы выполнить ее просьбу)

Не надо меня, женатого человека, голыми дамскими руками. Подушкой, только подушкой. И стрелять в даму не по благодетельски (зачеркнуто) джентельменски.

Не, в этом случае очень даже гуманно.

И снова - здрасти!)

Даш, прости, я сделал все, что мог ...

Впрочем, не все, пожалуй)

Дема, я щас на пальцах покажу тебе главный пробел в твоих рассуждениях. Все они сводятся к следующей модели: возможные будущие папа и мама вдруг получают посылку, в которой находится, ни много ни мало, человеческий эмбрион. И эти двое начинают спорить: оставить себе этот подарочек или выкинуть. Она - ЗА выкинуть, он - оставить. Походу есть еще замечательный закон, который в случае таких разногласий обязывает супруга, который ПРОТИВ, смириться с решением того, который ЗА. Причем. вопрос рассматривается в таком ключе, как будто объект спора находится не в одном из спорщиков, а равноудален.

И все бы ничего, если бы дальше тот, который ЗА, ЗАБРАЛ БЫ ЭТУ ПОСЫЛКУ И ДАЛЕЕ ВЫХАЖИВАЛ ЭМБРИОНЧИКА СВОИМИ СИЛАМИ: в своем организме или в организме какой-либо суррогатной матери. Но поскольку ни то, ни другое пока нереально, то логично бы ему просто обломаться. Но нет же! Только что угробив отношения с супругой, наш герой, ни мало не смутившись, доверяет новоиспеченному врагу носить его вожделенного ребенка! Ну не бред ли?

Ты во главу угла поставил интересы ребенка, сбросив со счетов такой "пустячок" как то, в какую среду ты помещаешь его на целых 9, возможно, главных месяцев его жизни. Во все века все народы знали, что переживания, эмоциональный настрой будущей мамы очень сильно влияет на здоровье будущего ребенка (убейся апстену сразу, если вздумаешь спорить с этим). Современные исследования говорят об очень плохих перспективах т.н. "нежелательных детей" (читай, например, ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ). Так что же говорить о не просто нежелательном ребенке, но и находящемся в чреве человека, волю которого изнасиловали в грубой форме каким-то законом?! Ты представляешь себе психологическое состояние такой женщины, а значит и твоего ребенка? И это ты позаботился о нем?

з.ы. Самое забавное во всей этой пикировке то, что я против абортов. Не ЗА запрет, но таки против явления.  То есть, я считаю, что медики, психологи, да хоть даже те же церковники должны разбиться в хлам, доказывая, внушая беременной женщине, что независимо от того, за или против ее партнер, независимо от того, насколько  ее финансовое положение соответствует ее же ожиданиям и требованиям, в общем независимо ни от чего (кроме, ессна медицинских показаний к прерыванию беременности), рождение ребенка, скорее всего, станет самым счастливым событием в ее жизни, подарит ей любовь о которой она даже и не догадывалась, которой не испытывала никогда и не испытает, если только не родит еще одного.  Особенно это касается первой беременности. Нужно вынести к черту все гнетущие установки и опасения и  всадить в голову то, что я написал выше. И вот уже с этим  установками у будущей мамы можно не опасаться за психическое здоровье будущего человечка. Я действительно уверен, что независимо от того, насколько в последующем будет тяжело и этой женщине, и ребенку, лучше, чтоб он был, чем нет...

ИнжекторПВХ, дай Бог, чтобы все рассуждали как вы! У меня сколько знакомых девушек сделали аборт именно тогда, когда в первый раз "залетели" (так они объясняли). Мне кажется, что это не выход из положения. Нужно об этом думать заранее: не хочешь детей, есть масса средств предохранения, а так издеваться над собой и делать аборты: это глупо.

Алиса. Моя дочь уезжала учиться в Белгород Я ей сказал, что бы ни случилось в смысле интимном, типа залетишь не пугайся. Приезжай домой и разберемся. Бог миловал.

Сколько мы можем вспомнить суицидов на этой почве? Сотни! Когда родители исходили на говно и сживали ребенка со света. Когда соседи-доброхоты пальцами тыкали в несчастную девчонку "Нагуляла!". Доводили до смерти. Попробуйте теперь разобраться и посоветовать ей, несчастной или наоборот счастливой, что она способна зачать, что ей делать.

Нет похожих ситуаций и не никогда не будет. И судьи разные и суды. У государства должна быть четкая и навсегда выверенная политика в рамках закона чтобы никто не страдал ни физически ни морально. А пока мы имеем то, что имеем.

Нет похожих ситуаций и не никогда не будет. И судьи разные и суды. У государства должна быть четкая и навсегда выверенная политика в рамках закона чтобы никто не страдал ни физически ни морально. А пока мы имеем то, что имеем.

Абсолютно верно. Поэтому на мой взгляд в спорных законах, которые могут попасть и по голове невиновного, надо делать более широкие "вилки" наказаний и больше распространять суды присяжных. Это позволит более гибко применять закон под конкретные случаи.

Дубровин, вчера ночем лежала и думала примерно об том же самом ))

В частности о том, что предлагаемый Дёмой закон дает право одному супругу распоряжаться телом другого. Это как если бы женщина могла захотеть - и мужчина обязан был бы сделать вазектомию и больше никогда не иметь детей. И тоже абсурдно.

Не, то что это какой-то жесткий глум над женщиной вчера ему весь день писали, это ясно.  Но он выстроил защиту на том, что де "пофиг на нее, раз она такая дрянь, надо думать о ребенке и защищать его интересы". Но повторюсь, "нечаянно" опущен момент, что до светлого момента передачи спасенного в руки добренького папы, ребенку предстоит выдержать 9 месяцев тюрьмы. И рушится вся защита, как карточный домик.

Кто-то писал, что такой подход превращает беременную женщину в суррогатную мать. А вот нифига! Суррогатная мать имеет замечательную мотивацию выносить здорового ребенка, она если даже и не любит будущего человечка, то все равно заботится о нем и о себе по высшему разряду. В общем, он там развивается в относительно комфортных условиях. Ребенок в чреве женщины, носящей его по решению суда, будет уничтожаться ею ежедневно, ежечасно, ежеминутно.

И все бы ничего, если бы дальше тот, который ЗА, ЗАБРАЛ БЫ ЭТУ ПОСЫЛКУ И ДАЛЕЕ ВЫХАЖИВАЛ ЭМБРИОНЧИКА СВОИМИ СИЛАМИ: в своем организме или в организме какой-либо суррогатной матери. Но поскольку ни то, ни другое пока нереально

Уффф... Ладно, сдаюсь. Раз пока нереально, значит отложим вопрос до той поры, пока не будет реально.

Но хотелось бы все-таки объясниться.

Я прекрасно понимаю, что создать идеальный закон невозможно. Кроме того, чисто карательными мерами эту проблему не решить. Тем более в России, где люди с малолетства любой закон пробуют на выгодный им лично поворот. Поэтому правильно были заданы вопросы о наказании. Про каторгу и ссылку в Сибирь я конечно пошутил, тут скорее нужны популистские решения. Т.е. я имел в виду "закон-пугало". Что это такое? Это закон, который пугает, но по голове не бьет, если по простому. У нас каждый второй закон такой, например насчет мата. Применяются они редко, да и наказание смехотворное, но в некоторых случаях действенны. В случае с матом наоборот - служит как раздражитель, но здесь он раздражителем и побудителем к его нарушению быть не может. Зато остановить кого-то своими громкими карами может. Но в механизм можно ввести ряд уточнений, которые бы намерено его тормозили. Естественно не раскрывая этого факта широкой публике.

Более подробно о популистских законах-пугалах распространятся в этой теме не хочется, кто пожелает - сможет найти информацию, об этом много статей было написано. В том числе и с российскими примерами.

Но, безусловно, это такая же утопия как надеяться, что нас спор читает президент и размышляет - вводить такой закон или нет.

Поэтому предлагаю эту тему закрыть и перейти к обсуждению предложенных пряников, как я понимаю они в целом обществом одобряемы.

Женщину нужно убеждать, что этот ребенок ей нужен, а не заставлять! Ведь мало кто задумывается над тем, что, если бы его мама сделала аборт, когда была беременна именно им, то его бы сейчас здесь не было, не разговаривал бы он на кави! 

Ангелина, полностью с тобой согласен в этом вопросе. К сожалению, к такому важному моменту сейчас у многих девушек отношение как к безделице. Все легко, просто и быстро. "Критические дни? Поставь прокладку. Залетела? Сделай аборт".

По моему это ужасно.

Не надо никого убеждать - надо помогать. Все настолько просто, что проще уже некуда. Женщине достаточно будет хотя бы того, что ей обеспечат нормальное существование во время дектреного отпуска и далее. А пока, нехватка финансов и отсуствие жилья являются главными виновнками проблемы.

Мария, а это в том числе. Ведь убеждение подразумевает также и материальную сторону. Хотя посмотрите, ведь, как раз в семьях с хорошим достатком обычно 1-2 ребенка. А в семьях с небольшим доходом хотели бы еще детей, но все упирается в деньги. Женщину нужно убедить, что рождение ребенка не скажется на ее материальном благополучии. А заставлять, вводить штраф за аборт,, это не выход. 

Хотя вот пример: моя подруга работает на одном из крупных предприятий города, ей платили кругленькую сумму в период декретного отпуска до 3-х лет, причем сумма была сравнима с ее з/п. Но больше детей она не хочет, категорически, даже сделала операцию, чтобы больше не забеременеть, хотя она еще очень молода. 

Женщину нужно убедить, что рождение ребенка не скажется на ее материальном благополучии.

не совсем так - женщине это нужно подтвердить, потому, что рождение ребенка скажется на ее материальном благополучии. Оно просто не может не сказаться.

Фацелия, тогда возникает законный вопрос, а какого рожна она с ним спала, да еще и понесл?.

Хто - она?

Саблон, что за чушь? почему "законный вопрос"? И вообще 1000 причин у нее могло быть, чтобы спать с кем угодно. И никого это не должно ксаться!

Если это опять ирония, то следует отметить, что это у вас с чувством юмора не очень.

И вообще 1000 причин у нее могло быть, чтобы спать с кем угодно

Да и пусть спит с кем хочет. Ее дело. Но в здравом уме и твердой памяти раздвигать ноги зная что никакой контрацепции не используется, а потом сломя голову нестись на аборт...

Ребенка еще нет, по-закону плод становиться человеком во время родов.

Жена никогда и никакими способами не заставит мужа ни воспитывать нежеланного ребенка, ни убить его.

Аборт - НЕ убийство. Что, забыли?

Чушь и ересь.

В семье и без чиновников разберутся рожать или нет. А если муж и жена в браке официально а по факту давно не живут вместе? а если его уже пять лет нет в городе и хз где он есть что? тоже его согласие нужно? а закон он ведь обяжет. Пока жена его искать будет все сроки на аборт пройдут.

И еще давайте пофантазируем: муж точно знает что у жены ребенок от любовника она хочет сделать аборт он подписывает запрет а по факту рождения ребенка ДНК-экспертизу, кто его обяжет растить не своего ребенка? получается жене отомстил? а дите мучайся?

И еще вы тут все забыли что аборт это чудовищный стресс для здоровья женщины, после аборта многие нерожавшие и некоторые рожавшие уже не могут иметь детей. Не надо запрещать аборты надо помогать молодым матерям сохранять деток. Вот например девочки ПТУшницы приехали в город из деревни забеременели а мальчику ее проблемы ни к чему и что? аборт? а если потом она больше не сможет детей иметь?  Это ведь поломанная судьба, а если рожать это она место в общаге потеряет и к маме в деревню стыдно и страшно. Может соц.приюты организовывать для таких молодых мам? пока она учится, пока ребенок маленький а там все само наладится. Вот и  будет поводов для абортов поменьше. Вообще лично я против абортов но я и против бездумного рождения сколько бог пошлет.

А если муж и жена в браке официально а по факту давно не живут вместе? а если его уже пять лет нет в городе и хз где он есть что? тоже его согласие нужно? а закон он ведь обяжет. Пока жена его искать будет все сроки на аборт пройдут.

Сложно проследить к какому комменту сие заявление, но если к моему, то повторюсь, что речь шла о мужчине, готовом выразить желание.

И еще давайте пофантазируем: муж точно знает что у жены ребенок от любовника она хочет сделать аборт он подписывает запрет а по факту рождения ребенка ДНК-экспертизу, кто его обяжет растить не своего ребенка?

Евойны договор, см выше.

И еще вы тут все забыли что аборт это чудовищный стресс для здоровья женщины, после аборта многие нерожавшие и некоторые рожавшие уже не могут иметь детей. Не надо запрещать аборты надо помогать молодым матерям сохранять деток. Вот например девочки ПТУшницы приехали в город из деревни забеременели а мальчику ее проблемы ни к чему и что? аборт? а если потом она больше не сможет детей иметь?  Это ведь поломанная судьба, а если рожать это она место в общаге потеряет и к маме в деревню стыдно и страшно.

Тут согласен.

Может соц.приюты организовывать для таких молодых мам? пока она учится, пока ребенок маленький а там все само наладится.

Видел сюжет по тв про похожие "общежития" от РПЦ для молодых мам.

Я тоже против абортов, но ни в коем случае не осуждаю тех, кто пошел на это. А соцприюты есть, но их мало и там могут жить не только мама с ребенком, но и папа, их учат, как ухаживать за детьми, стирать, даже, как общаться друг с другом. Но.... всего полгода! А потом некоторые уходят вникуда!

кто его обяжет растить не своего ребенка? получается жене отомстил? а дите мучайся?

Дык папку родного можно обязать, если чо.

А по сути "согласие мужа" - это полнейший илиотизм. Вот если он алкаш, например, согласие не дает - ну пофигу ему всё. Это нужно через суд ограничивать его дееспособность. А пока она докажет, что он алкоголик, пока рассмотрения и всё такое, она родит уже.

Все подобные исключения из общего правила можно предусмотреть в тексте закона. Ты, как юрист, это должна понимать.

Лёш, столько исключений, что за ними правила не видно.

Ну ты же понимаешь, что я могу набросать тебе в ответ такую же гору "исключений", говорящих о необходимости такой поправки. Так что на каких весах мерить?

А я тебе как юрист говорю, что невозможно все эти "исключения" предусмотреть в законе. Ты вообще в каком государстве живешь?

невозможно все эти "исключения" предусмотреть в законе

Изначально нет, потом, путем внесения поправок, можно уменьшить до еденичных случаев.

Алексей, каждый "еденичный случай" - это очередной нафиг никому не нужный ребенок.

А каждый аборт - это каждый убитый ребенок. Что лучше? Ты будешь судить?

Да, я считаю, что неродившийся ребенок лучше, чем родившийся детдомыш.

Будет, будет нужен иначе это просто чудовища а не бабы.

Дема, где и кто должен удостоверитьтот документ, о котором ты говоришь? Не нотариус ли? Иначе он будет липой. Гл. врач роддома? Соцзащита? Тоже вопрос на вопросе.

Ну пусть нотариус)

Дема, к чему мы пришли? К тому, от чего ушли, за что меня заминусили. Из вселенской "любви" к нотариусам и чисто эмоциональным первым побуждениям.

Просто действительно никто не оценил юмор. Надо было как-то более абсурдировать что ли) Вот мою пародию насчет субботника никто не оценил как серьезный текст, хотя там смайлов не было.

Нужен нормативный акт

договор составить пред зачатьем

размеры неустойки уточнить...

Не чего себе вы загнули. Значит, хотел мужик ребенка, а она пошла и убила. супер.... И еще спрашивают, а как они интересно думают....

государство стремится всеми возможными способами улучшить демографическую ситуацию в стране

Отменой абортов? По моему это глупо. Улучшать надо условия жизни, повышать зарплату и т.д. , а как следствие будет рождаться больше детишек и уменьшаться число наблагополучных семей.

Не отменой - запретом ) Один из депутатов предлагает в качестве поощряющей меры повысить в три раза пособие за постановку на учет в ранние сроки беременности с 300 рублей до 900 рублей. Вот это я понимаю!

А если смотреть на проблему глубже - нынче государство стимулирует рождение второго и последующих детей с помощью материнского капитала. Хотя, на мой взгляд, нелишним было бы детские сады сначала построить - гораздо действеннее было бы.

Общество, в котором будут отказываться от абортов из-за финансовой заинтересованности, вряд ли можно назвать здоровым.

Это правда. После войны жеж рожали - и никому не мешала бытовая неустроенность. А если бы люди руководствовались финансовыми соображениями в выборе рожать/не рожать, то мы бы просто вымерли.

Подтверждением тому служит падение рождаимости именно в "благополучны" (в привитом нам понимании этого слова) странах.

А с другой стороны я лично на 100% уверен, что число мамочек ЗНАЧИТЕЛЬНО выросло бы, если б у нас на самом деле гарантировали место в детском саду по достижению ребенков возраста в 1,5 годика и пособие на три года не менее прожиточного минимума.

У моей бабки было семеро детей, рожденных в довоенные и послевоенные годы + 1 усыновленный. У ее детей, рожавших во времена гарантированных мест в детских садах, уже было максимум по два ребенка.

 В свое время детские сады закрылись и перепрофилировались из-за снижения рождаимости и отсутствия детей, а не наоборот. Так что вывод не логичен, а больше похож на отговорку. 

Если тебя послушать так отсутствие всех "пряников" стимулирует рождаемость. Не бреди.

По поводу рождаимости из-за "пряников" я уже высказался. Это то же самое, что выйти замуж(жениться) ради денег.

 Решение родить ребенка для молодой семьи должно быть само собой разумеющимся, а не купленным за обещанные блага. И уже далее, стремление создать ребенку надлежащие условия должно стимулировать родителей на достижение всяческих благ. Часто именно семья заставляет людей напрягать мозги и мышцы и достигать в итоге достаточно высокого социального уровня. 

Да где ты увидел "из-за"???? Речь идет о стимулировании, а не о покупке детей у населения государством! Я не писал нигде, что материальный стимул тут главный, так с какого рояля ты это взял?!

Вот как раз-таки благодаря этим изменения материальные стимулы будут действенны.

Вы себя к какому классу причисляете, к среднему? А что делать тем, кто вынужден работать от зари до зари?

Твой пример единичен. Действенность материальных стимулов уже наглядно доказал пример с материнским капиталом.

Вспомни друга своего. Они ждут ребенка, т.к. на новый год отключили воду.

Теперь ты землицу безплатно получишь. А вообще молодец все бы как ты

безплатно

Мышкин, залогинься!

А простимулировали они материнским капиталом большую часть неблагополучных семей, особенно их пик пришелся в первые годы, поскольку посчитали, что родят и сразу деньги получат.

А по запрету аборта. Запретить хотят, насколько я поняла, "хирургический" аборт. Но ведь сейчас практикуется, особенно в платных клиниках, "медикаментозный". С ним то как бороться будут?

Не так выразился)))))  Хотя... складывается впечатление что действительно хотят отменить...

По этому поводу приведу цитату из романа Улицкой "Казус Кукоцкого". К слову сказать, роман мне не понравился совершенно, это роман-вампир, прочитала его и долго приходила в себя. Не люблю такие тяжелые вещи. 

«Тем более нечего терять»,— подумал Павел Алексеевич и медленно расстегнул пряжки портфеля. Начальник замолк, сделав ледяную паузу. Павел Алексеевич вытащил слегка запотевшую прямоугольную банку, провел ладонью по переднему стеклу и поставил на стол. Начальник испуганно откинулся в кресле и, указав пухлым пальцем на препарат, спросил неприязненно:

— Что это вы сюда притащили?

Это была иссеченная матка, самая мощная и сложно устроенная мышца женского организма. Разрезанная вдоль и раскрытая, цветом она напоминала сваренную буро-желтую кормовую свеклу, еще не успела обесцветиться в крепком формалине. Внутри матки находилась проросшая луковица. Чудовищная битва между плодом, опутанным плотными бесцветными нитями, и полупрозрачным хищным мешочком, напоминавшим скорее тело морского животного, чем обычную луковку, годную в суп или в винегрет, уже закончилась.

— Прошу обратить внимание. Это беременная матка с проросшим луком. Луковица вводится в шейку матки, прорастает. Корневая система пронизывает плод, после чего извлекается вместе с плодом. В удачном случае, разумеется. Неудачные попадают ко мне на стол или прямо на Ваганьково… Вторых больше…

— Вы шутите…— отшатнулся партийный деятель.

— Я мог бы привести вам таких луковиц килограмм,— вежливо ответил Павел Алексеевич побледневшему деятелю.— Официальная статистика, и я не могу этого скрывать, совершенно не соответствует истине.

Начальник напрягся:

— Что вам дает право… Как вы смеете…

— Смею, смею. Если после криминального аборта мне удается женщину вытянуть, я должен писать ей в карточку «самопроизвольный выкидыш». Потому что если я этого не сделаю, я посажу ее в тюрьму. Или ее соседку, у которой тоже малые дети, а половина детей у нас и так безотцовщина. Луковка эта, поверьте, самый хитроумный, но не единственный метод прерывания беременности. Металлические спицы, катетеры, ножницы, внутриматочные вливания черт-те чего… йода, соды, мыльной воды…

— Перестаньте, Павел Алексеевич,— взмолился побелевший чиновник, вспомнив, что до войны и его жена прибегала к чему-то такому.— Хватит. Чего вы от меня хотите?

— Нужен указ о разрешении абортов.

— Вы с ума сошли! Вы что, не понимаете, что есть интересы государства, интересы нации. Мы потеряли на войне миллионы мужчин. Есть проблема восполнения народонаселения. Это детский лепет, то, что вы говорите,— искренне заволновался чиновник.

«Не зря банку тащил»,— подумал Павел Алексеевич. Разговор, кажется, качнулся в его пользу. Он правильно его начал, и надо было правильно его закончить.

— Мы потеряли миллионы мужчин, а теперь теряем тысячи женщин. Честный медицинский аборт не влечет риска для жизни,— Павел Алексеевич сморщился.— Видите ли, рост благосостояния сам по себе будет обуславливать повышение рождаемости…— Павел Алексеевич встретился с ним глазами.— Сколько сирот оставляют. Детские дома тоже, между прочим, из государственного бюджета кормятся… Надо разрешать. На нашей совести будет…

Начальник скривил губы, глубокие складки опустились к подбородку:

— Уберите это… Там надо говорить,— он указал рукой в небо.

— Так я вам оставлю препарат. Может, пригодится?

Хозяин кабинета замахал руками:

— Вы с ума сошли! Уберите немедленно…

— По неполной, по далеко не полной статистике двадцать тысяч в год. Только по России…— набычился Павел Алексеевич.— Вы за них отвечаете.

— Вы много на себя берете,— рявкнул партийный чиновник и совершенно перестал походить на свой первомайский портрет.

— Потому что вы ничего не хотите взять на себя,— отрезал Павел Алексеевич.

На том и расстались. Препарат остался стоять на вельможном столе рядом с чернильным прибором, украшенным чугунной башкой пролетарского писателя…

Обожаю Улицкую! Даш, если романы тяжеловаты, попробуй рассказы - просто писк. "Пиковую даму" и "Второе лицо" по несколько раз перечитывала.

Любите тяжеленькое? Почитайте стихотворение "Беседа" одного из любимых моих авторов Дмитрия Кедрина - читать.

ИМХО, надо вводить в школьную программу старших классов и в обязательном порядке проверять его знание наизусть у всех старшеклассниц.

Когда мне было шесть, родители "забыли" на столе в моей комнате книжку "Энциклопедия сексуальной жизни для детей". Поэтому в школе я считалась оченно продвинутым теоретиком.

Как результат - в 11-м классе почему-то все подружки интересовались у меня, как сделать выкидыш. Как-будто я сама их по десять раз в день делаю.

Одна приятельница залетела и активно со мной советовалась, что ей с этим делать. Кто-то ей посоветовал выпить йода с молоком и принять горячую ванную - оно типа "всё само выйдет".

Я ей посоветовала рассказать матери и сходить к врачу, пока не поздно идти. Через неделю она мне перезвонила и сказала, что выпила каких-то таблеток и сидит смотрит "В мире животных", ждёт.

Закончилось всё тем, что она таки дошла до женской консультации.

А у нас в школе одной 8 или9-класснице роды искусственные на 6 месяце вызывали.о_0

прямо в школе?

ага, в актовом зале)), а нам в это время читали лекцию о способах контрацепции)))

с наглядным примером оно лучше усваивается)

Ну вот. Это в очередной раз говорит о том, что нужно не запрещать, а просвещать.

Малолетки, трахающиеся напрополую - это уже отдельная тема... Печаль

Из жутких наблюдений:

Сидел я как-то летом на лавочке у "лунника" на микро. Была там под деревом любимая лавочка, скрытая под сенью ветвей. На скамейку за моей спиной, на тротуаре, уселись две школьницы. Меня они не видели, я тоже не имел желания вступать в разговор, наслаждался отдыхом. Они стали щебетать о своей школьной жизни, а потом были следующие слова:

- Слушай, а ты с мальчиками уже того?

- Нет..

- А дни у тебя были?

- Нет, еще не было..

- Так ты дура! Сейчас как раз и надо сексом с ними заниматься - пока у нас еще дней нет мы залететь не можем. А когда начнутся мы уже все уметь будем, любой парень наш будет!

Это о пользе просвещения.

Ужас какой  Как после этого дочь воспитывать? Авторитет подружки несомненно будет выше....

Ну как сказать... Я знаю семьи, где мнение матери для дочери выше.

Это радует... пока безусловно так и есть... просто иногда посмотришь на девочек чуть постарше моей дочери и задумываешься... что делать... чтоб так же не было!  

Ой! Даша, почему-то комментарий Блондинки приняла за твой... рассеянная я сегодня.

Когда мне было шесть, родители "забыли" на столе в моей комнате книжку "Энциклопедия сексуальной жизни для детей".

Хм... у меня сын тоже рано, в четыре с половиной года, читать научился, но чтобы сразу энциклопедию... Удивила! Успокой меня, скажи, что она была в картинках

Лет в восемь я узнал что мама прячет в шкафу подшивку газет тип "Х-мэн" и книги про "Эмануэль"...)))

Думаю, что годам к 10 я в вопросах теории мог Фацелии дать очков 100 форы)) Хотя в этом вопросе мне больше нравится цитата с баша:

xxx: мне вообще кажется, что современным мальчикам нужно проходить отдельный курс "чем секс с живой женщиной отличается от того, что показывают в порнухе".
xxx: думаю, будет много открытий.

Есть у меня одно видео по теме... Но сюда не пропустят))

Думаю, что годам к 10 я в вопросах теории мог Фацелии дать очков 100 форы))

Куда уж нам до вас )) Странно, што ты отцом стал только сейчас, а не прям тогда, в шкафу

Так именно потому, что сперва изучил теорию вопроса))) Молодые отцы чаще практики, чем теоретики)))

С "Эммануэлью" в шкафу можно только шкаф испачкать, а не отцом стать. А уж в 10 лет мне и такие мысли в голову бы не пришли. Наверное))))

Мне "Эммануэль" не нравилась, мне нравилась "Любовник Леди Чаттерлей"... да и годков мне было поболее)))))))

"Эммануэль" для мужчин писали, инфа 100%)

а, вот оно в чем дело.. а то я уж переживать стала, что со мной что-то не то..)))

Успокой меня, скажи, что она была в картинках

Катя, успокаиваю: она была в картинка, мущщина лежал на женщине, но видно только два силуэта, без анатомических подробностей )) Роды тоже показаны весьма скромно. Остальное - пестики, тычинки. Могу вашим отдать, книга сохранилась )

Наши тут папу недавно пытали:

- А у мамы может быть ребенок без папы?

- Да.

- А у папы без мамы?

- Нет.

- А почему?

- Ну... как же без мамы? Папе же надо с кем-то посоветоваться...

Папа может, папа может все, что угодно, только мамой не может быть!

А мне анекдот нравиться

А у мамы .. без папы... простите .. это как?

Государство добьется запретом только роста подпольных абортов. 

Это мы ещё не слышали мнения наших ярых сторонников РПЦ.

Да мышкин-то как раз предсказуем до нельзя, даже неинтересно.

А что ты не знаешь как относиться к убийству без РПЦ?

Шишкин-мышкин, а мы на "ты"?

Количество подпольных абортов может сильно и не возрастет, но вот отказников будет знааачительно больше! С отменой смертной казни тюрьмы и колонии быстро переполнились, а с запретом абортов быстро переполнятся детские дома и увеличится количество беспризорников на улицах.

Думаю, всё-таки, что не каждая женщина, не желающая ребенка, захочет его выносить и родить. Тем более, всегда найдется "один человек", который избавит её от необходимости становиться матерью. Поэтому более вероятен именно всплеск криминальных абортов.

Согласна с Фацелией. Если женщина рожать не хочет, то никто и ничто не заставит ее это сделать. Она найдет любой способ, чтоб избавиться от нежеланного ребенка, не важно пойдет сделает аборт подпольно, родит в туалете и выбросит в мусоропровод, откажется.... Масса вариантов. Сколько случаев разных бывает... Тотальный запрет абортов лишь усугубит ситуацию.

Ну не надо пересказывать "12 стульев". Побывайте в нашем Доме Детства, может и измение свое мнение.

У меня сердце сжимается как подумаю сколько брошенных детей в детдоме.Когда родители умерли,еще понятно,а вот если бросили,нет им прощения.Это что, игрушка что ли, поиграл и бросил.

Там не только брошенные. Есть и те, у кого родители умерли или их лишили родительских прав.

Чушь. Биомассу ростят у ТВ.

Меньшинство власть не интересует.

Такого нам тоже не надо. Лучше пусть будет по необходимости, чем сверх нормы.

Был свидетелем такой ситуации.

Забегает мужик в аптеку:

-  Дайте мне этих... ну как... таблеток от беременности.

-  Какие? - переспрашивает фармацевт.

-  Да какие там есть...

-  П        есть, - отвечает она.

-  Ну низнаю... давайте... жене виднее, вроде такие говорила... растраты с ней одни... 

Приятельница рассказывала после первой ночи со своим бойфрендом: какой он заботливый - с утра сгонял в аптеку за таблетками для пост-контрацепции, потому что вечером закончились презервативы. Рассказывает - и глаза лучатся счастьем. Лучше б он накануне за презервативами сгонял.

как мало русской женщине нужно для счастья

Лучше б он накануне за презервативами сгонял.

а с утра бы сгонял за цветами и приготовил завтрак

скорее всего, она хотела похвастаться не столько заботливостью, сколько активностью бойфренда)

Мы тогда в таком возрасте были, в котором активность не удивляет )

Это точно... вред от такой пост-контрацепции для здоровья ее - не малый! Так что может не блестеть счастливыми глазами... Неизвестно чем это обернется через время...

Согласна с Понкой83, только дальше - подпольные аборты снизят плодовитость женщин, а дальше снижение самой рождаемости. Наши депутаты принимают решения противоречащие выжываемости Русского народа в целом. Я не рожу ни за какие коврижки, мне первого поднять проблематично, пойдет в восьмой класс, куда дальше, вернее сколько бабосов ? голова разламывается. А аборты д.б бесплатные и высококвалифицированные, чтоб овца бестолковая адрес наизусть знала.

аборты д.б бесплатные и высококвалифицированные, чтоб овца бестолковая адрес наизусть знала.

Минусую. Вы еще наркотики легализуйте и водку за рубль двадцать ради "выживаемости Русского народа".

Ирин, минусуй сколько угодно, но факт есть факт - пока это сложно и дорого это еще служит хоть каким-то барьером. А убери его - и пипец начнется. Ты думала, к примеру, что будет с мировой моралью и нравами если изобретут лекарство, вылечивающее любое венерическое заболевание?

а что будет? тебя от превращения в мартовского кота только страх заразиться удерживает? 

Аборты это не алкоголь. легальный аборт это в стораз лучше чем криминальный и  нельзя запрещать аборты надо улучшать условия для матерей и воспитывать мужиков чтобы понимали то что растет в животе у его женщины это его. 

Запрещение абортов это не запрещение алкоголя это запрещение алкозельцера и рассола.

 ТЫ пойми аборт это не просто вот сижу я дома и думаю водки что ли выпить или аборт пойти сделать или депиляцию. 

У нас в стране секс разрещен и бесплатен, чтобы предотвратить аборты надо секс запрещать. А запрещать аборты это зарпещать последствия.

Я против 

а что будет?

Люди будут совокуплятся с кем попало, где попало и как попало.

тебя от превращения в мартовского кота только страх заразиться удерживает? 

Я - не большинство.

легальный аборт это в стораз лучше чем криминальный и  нельзя запрещать аборты надо улучшать условия для матерей и воспитывать мужиков чтобы понимали то что растет в животе у его женщины это его. 

Запрещение абортов это не запрещение алкоголя это запрещение алкозельцера и рассола.

 ТЫ пойми аборт это не просто вот сижу я дома и думаю водки что ли выпить или аборт пойти сделать или депиляцию. 

У нас в стране секс разрещен и бесплатен, чтобы предотвратить аборты надо секс запрещать. А запрещать аборты это зарпещать последствия.

Я против 

Ты сейчас с кем спорила то?? Или ты чего-то не дочитала и решила, что я выступаю за полный запрет абортов?? Или считаю, что криминальный лучше легального??

В сети уже немало роликов где совокупляются и с теми кто ржет, и с теми кто гавкает и с теми кто хрюкает. Не стоит их множить.

Люди - они тоже разные бывают.

Я с тобой спорила, если ты со мной согласен,  то учись более связно излагать свои мысли.

Ты сравниваешь аборты с алкоголем и наркотиками.

Это в корне не верное сравнение.

ЧТо касается наивной веры в собственную исключительность, то ты не прав - ты и такие как ты - большинство.

Люди всегда избавлялись от нежеланных детей и всегда будут избавляться тут весь вопрос в том поможет им общество или помешает.

Твои попытки объяснить женщине что делать с ребенком внутри нее сродни твоим попыткам объяснить водителю как ему машину вести.

Я с тобой спорила, если ты со мной согласен,  то учись более связно излагать свои мысли.

Все поняли мои слова, ты не поняла. Выводы?

Ты сравниваешь аборты с алкоголем и наркотиками.

Это в корне не верное сравнение.

Смотря о чем речь, все зависит от контекста обсуждения. В данном случае - верное.

ЧТо касается наивной веры в собственную исключительность, то ты не прав - ты и такие как ты - большинство.

Как бы было здорово, если б было так! Но увы, увы..

Люди всегда избавлялись от нежеланных детей и всегда будут избавляться тут весь вопрос в том поможет им общество или помешает.

Эммм... Ты лучше перформулируй эти слова, а то получается, что ты за то, чтобы общество помогало.

Твои попытки объяснить женщине что делать с ребенком внутри нее сродни твоим попыткам объяснить водителю как ему машину вести.

Ребенок - не машина. Вот это сравнение тут - не подходит.