В одном из комментариев я упомянул некий курьезный факт. Пришел к нам клиент за удостоверением документа, при котором надо было подтвердить брачные отношения. Свидетельства о браке с ним не оказалось, и нотариус заглянула в паспорт на 14-ю страницу. Каково же было ее удивление, когда она увидела, что гр. Иванов женат на гр. Иванове! Такого в ее практике еще не встречалось.
Иванов от такой новости чуть со стула не свалился: - Как я сам …на себе? Не может быть! - Но штамп ЗАГСа черным по белому демонстрировал его родство, от которого нельзя было даже откреститься. Пошел бедолага в органы, что сваляли дурака и заявил, что он не хочет быть женатым таким образов: Верните мне законную супругу!
Можно привести и другие примеры, как в ЗАГСах росчерком пера за ничтожно малые деньги и в короткие сроки меняют пол. С мужского на женский и наоборот. И содеянное не проявляется до тех пор, пока кто-то дотошный не найдет ошибку. А граждане привыкшие доверять написанному серьезными организациями, забывают старую истину «Доверяй, но проверяй».
История эта закончилась благополучно, ошибку исправили, а я в очередной раз подумал, сколько ошибок встречается в именах и фамилиях. Самое интересное состоит в том, что зачастую человек узнает об этом только у нотариуса: Надо же, в паспортном столе оформляли паспорт, как же так?
Одна буковка в фамилии разнится между записью в свидетельстве о рождении и паспортом. Обычно меняются «о» на «а», «и» на «е» и наоборот. Для нотариуса с точки зрения закона, это совершено разные люди. И пока не будет доказано обратное, любое нотариальное дело не сдвинется ни на шаг.
В наших именах нередко встречаются разные написания НаталИя и НаталЬя, с ними постоянно случаются путаницы. Отчества ВалерЬевич и ВалерИевич.
Вершиной творчества клерков от ЗАГСа назову отчество ИгорЬевич вместо Игоревич. Оно встречалось уже раз пять, кто-то настойчиво пытается оставить «ь».
В архиве однажды встретился документ-запрос в ЗАГС об имени Леон. В одних документах указан был Леон, в других – Леонтий. Каким был ответ, никогда не догадаетесь. «Леон, это разговорное от имени Леонтий». Получается, что документ, в котором написано Леон, должен иметь язык и разговаривать?
Как правило, человек, у которого обнаружен такой изъян, удивляется, обижается и начинает проклинать все и всех. Для восстановления «доброго» имени или фамилии ему предлагают обращаться в ЗАГС, а это время и деньги. Если документ выдавался в пределах СНГ – дополнительная морока. Ехать самому накладно, писать заявление в нашем ЗАГСе и ждать ответа, очень долго. Можно сделать доверенность на знакомых или родственников, но таковые не всегда имеются.
Вы спросите, для чего я это пишу. В нашем государстве тучи непрофессионалов занимаются бумажными делами, практически не отвечая ни за что. Спрашивается, а почему человек должен исправлять ваши ошибки за собственные деньги, время и нервы? Чтобы явить ответственность за содеянное, нужен закон, обязывающий чиновника, подписывающего документ, делать это вне очереди и бесплатно. Если таковой уже не работает, то за него несет ответственность организация в лице главного руководителя, в конечном итоге само государство не важно в чьем лице.
С появлением частной собственности в стране родились новые структуры и подразделения, к ним добавились местные законотворцы и в разы вырос документооборот. Старые кадры махнули рукой на вал методик, правил, руководств, приказов и работают, не всегда справляясь с поставленными перед ними задачами. Неопытная молодежь с пофигистскими настроениями и чаегонянием в рабочее время тоже не спешит обрести нужную квалификацию. Соответственно растет процент ошибок.
Есть другая разновидность «неправильных» документов. Когда к ним имеют доступ дети, то происходят некие метаморфозы с бумагой. Она разрисовывается, расписывается и считается недействительной. Нотариус обязательно потребует дубликат. И это не его прихоть, как полагают некоторые граждане, а требование закона. Точно также не принимаются документы, на которых не читается печать.
Снова слышу вопрос, а зачем нам это надо знать? Отвечу. Чем раньше вы увидите и исправите ошибки, тем меньше будет проблем в будущем. Ваши родители, к примеру, в свидетельстве о браке записаны не так как надо. Пока они живы, исправить это просто. После смерти любого из них, бегать придется вам и доказывать, что вы не рыжий.
Проверьте свои документы. Готов спорить, что обязательно найдутся те, о которых я написал.
Sablon, специально для Кавикома
Наверх
Обычная практика в нашем государстве.
Чиновники и госслужащие получают зряплату за свою работу, но при этом за ошибки в работе не отвечают. Все проблемы волшебным образом перекладываются на плечи "клиентов"(т.е. нас с вами). Отличная стратегия и подход. В какой коммерческой организации такое увидишь?
Лично у меня не было проблем с документами подобных тем, что описывает Саблон. Но было следующее.
На купленные в конце 90х квартиру и гараж пришлось через суд доказывать свое право собственности. Иначе не мог получить свидетельство. Оказывается, КМА ПЖС и администрация что-то "намутили" с документами. Мной были потрачены время и деньги.
Где-то в это же время купил иномарку. Очень скоро оказалось, что она не растаможена. В Подмосковье орудовала группа любителей быстрой и криминальной наживы, состоящей из таможенников, милиционеров и нескольких автосалонов. Я был не первым владельцем этой машины на территории РФ, может это и спасло меня от дополнительных( и как я считаю несправедливых) расходов в виде оплаты таможенной пошлины за уже купленный автомобиль. Я то ведь покупал его в России, спустя несколько лет после ввоза, и в том же договоре продажи, оформляемым у нотариуса было указано, что автомобиль растаможен.
Знаю людей, которые лишались автомобиля, денег в подобных случаях. Но в чем их вина? В том, что они являлись законными покупателями?
Не растаможен? Пусть отвечает таможенная служба. Угнан? Пусть отвечает МВД.
Ведь на момент регистрации авто, когда можно будущего владельца оградить от покупки криминального товара и не терять свои деньги, эти ведомства спокойно позволяют осуществить покупку и зарегистрировать авто. Проблемы начинаются и выявляются позже.
Увы, да. Не знаю ни одного случая, чтобы из-за чиновничьей ошибки в какой-то букве чиновник ответил.
А у мамы моей подруги неправильно записали фамилию в свидетельстве о рождении. У родителей РукОвицЫных вдруг родилась дочь РукАвицИна. Ну и, естественно, все последующие документы выдавались на неправильную фамилию. Что там будет во время наследования - боюсь даже представить.
А ещё такая простая весчь, как буква Ё. Ума не приложу, почему её напрочь игнорируют в именах, фамилиях и топографических названиях. Ясно ведь, что Аксенов и Аксёнов - это разные фамилии даже по звучанию.
У меня та же ситуация. По паспорту и большинству других документов фамилия идет без "ё", вместо нее стоит "е". В результате каких только вариантов я не слышал от тех, кто пытался это зачитывать вслух! Ведь когда стоит "ё" - это однозначно указывает на ударение и помогает верно прочесть слово.
И, кстати, ряд других документов у меня с "ё" и ведь фиг что кому докажешь...
С "ё" в фамилиях интересный российсий факт. У какого-то бывшего судьи Верховного суда тоже в документах то "е", то "ё" было, но когда человек трудился на благо правосудия на столь почётном месте, понятное дело, проблем у него не возникало, а тут на пенсию пошёл и начилось... Но коллеги не оставили ветерана и оперативно постановление или разъяснение приняли, так что теперь если не вызывает сомнение, что представленные документы принадлежат одному и тому же человеку "е" = "ё"
Фацелия, я склонен думать, что чаще всего, ошибки происходят от первоначальных. Рукавица, что здеть не так? Просклоняли слово и "а" осталась на месте, а "ци", этому примитивно учат в 4 или 5 классах. Здесь напрашивается один выход. Всех, причастных к заполнеию документов, проверять на знание русского языка, независимо от образований (ний). Есть же Закон о русском языке, где он, у кого исполняется? Помню как курьез, писали о губернаторе Ульяновской области, уволившем нескольких чиновников, не прошедших тесты по-русскому языку.
Да здесь жеж не в русском языке по сути дело. Что требуется от сотрудников ЗАГСА? Всего лишь переписать фамилию из паспорта родителя в свидетельство о рождении. Буква в букву. А если они будут фамилии менять согласно правилам русского языка, то количество фамилий удвоится как минимум.
С буквой "ё" долго были проблемы в компьютерных программах. В специализированном ПО ряда учреждений она даже не впечатывалась в формы. Поэтому и из документов постепенно исчезла. До сих пор ряд печатных изданий остерегается ее использовать из-за того, что в некоторых шрифтах она выпадает. Я сталкивался с такими случаями.
А вроде обязывали менять паспорта без "ё", нет?
Не слышал про такое...
у мамы в пенсионном в имени одну букву неправильно написали. Правда, никуда ни бегали,в организации, где она работала, сами документ поменяли.
А у меня в отчестве матери ("Геннадиевна") чиновники допустили ошибку ("Геннадьевна") в одном из документов. В результате ей пришлось ехать обратно в Казахстан и переделывать документ. Потеряла около месяца времени и больше десяти тысяч рублей. Естественно ей самой ни рубля не компенсировали, более того имели наглость еще 50 рублей за новый бланк требовать.
Как раз Геннадиевна - устаревшее отчество. Но допустимое.
Мне в школьном аттестате написали Генадьевич.
Это называется просто - Бюрократия. И вы принимаете в этом процессе самое непосредственное участие.
Задача чиновников была переписать с одной бумажки на другую это отчество. Если в исходном документе было "Геннадиевна", а в конечном "Геннадьевна" - это ошибка.
У нас бабушка вышла замуж за литовца, ей и записали в паспорте мужскую фамилию. Уже 4е поколение живет так. Проблема возникает когда отцу чиновники в справке постоянно дописывают отчество. Вместо Гедеминас - Гедеминосович.
Мегавольт.
У нотариуса нет бюрократии, там есть закон. не надо путать. Документы такого рода, с ошибками не пропустит регпалата, хотя не исключены ошибки как со сторооны нотариуса, так и со сторооны регистраторов.
Так выглядит удостоверительная надпись, поспорите с ее текстом?
Я, ...нотариус Старооскольского нотариального округа Белгородской области, свидетельствую верность
этой копии с копии документа. В последнем подчисток, приписок, зачеркнутых слов и иных неоговоренных исправлений или каких-либо особенностей нет.
Иногда приходится объяснять клиенту значение этих слов.
Кстати, Мегавольт, на моем месте или месте нотариуса, Вы исполняли бы ту же самую работу, которую именуете бюрократией.
мне всё равно как вы это назовёте. бюрократия она и есть бюрократия.
На ваше усмотрение. Для меня ошибка в отчестве - не "особенность". Достаточно убедиться, что это именно тот человек, чьё имя/ф/о указано с ошибкой. Для меня это любой документ с фотографией (в/у, военный билет,...) , для вас - "особенности" из-за которых у людей возникают проблемы.
Хм. Ты опознаешь ошибку по фотографии?))
Я опознаю человека по фото. И если его лицо похоже, а всё кроме опечатки какой-нибудь овцы из загса оформленно верно - для меня не вопрос взять на себя ответственность.
Тут речь идет о другом. Вот есть несколько документов, некоторые из них с фото и все схоже кроме отчества. Например - в паспорте с "ь", в свидетельстве о рождении с "и", в удостоверении личности с "и", в медкнижке с "ь" и так далее. Вот и пойди разберись)))
в документе серия номер паспорта указаны? Прочие реквизиты, позволяющие определиться?
Зачем эти реквизиты нужны в документах?
на самом деле всё просто.
А я тебе еще раз говорю - ошибка может быть в паспорте, или свидетельстве, оформленном на старый паспорт, или в переводе иностранного документа. И тут уже фотография ничего не решит.
обповторяйся.
Понятно, ответить на живой пример тебе нечего. Другого и не ожидал. Ну да ничего, когда-нибудь и тебе придется с этим столкнуться, я уверен)
у тебя болезненная реакция. Ты всегда в чём-то там уверен ибо "ну да ничего".
сходил бы к психологу .
Тебе уже Фацелия ответила, перечитывай на досуге.
Хорошо, а как вы опознаете человека по свидетельству о рождении, в котором фото нет?
Как и в школьном аттестате, кстати.
Это не бюрократия. И не произвол нотариуса. С точки зрения закона это совершенно разные люди. И ваш школьный аттестат совершенно не ваш.
конкретная ситуация - конкретный ответ.
Вы знаете чем отличается "произвол" от "бюрократии"?
НПА?
И мой школьный аттестат совершенно беспрепятственно был принят в ОПК, который я закончил много лет назад. А знаете почему?
Я знаю. А вы знаете, чем отличаются синонимы от разных слов в разных предложениях?
Не томите. Неужели потому, что они не стали заниматься бюрократией?
А мне лично видится это так: сначала накосячил один чиновник от образования и не понес за это никакой ответственности. А потом его коллега взял на себя ответственность единолично решать, накосячил его коллега или нет.
К сути обсуждения это не относиться. Не припысывайте мне то, чего я не говорил.
Нет. Они посмеялись над школьной секретуткой и не забивали меня лишними хлопотами.
совершенно россиянское рассуждение.решать конечно же должен Начальник, Фалеция.
куды уж обычному мелкому чиновнику до важных решений.
Буду считать, что вы не ко мне обращаетесь.
считайте как вам угодно.
Сегодня видел паспорт женщины с 1929 года, выданный пару лет назад. На фотографии она не старше 45 лет. Рядом лежит удостоверение инвалида с фотографией соответствкующего возраста. Нотариус вправе отказать в удостоверении доверенности, за которой она пришла. Пенку допустила паспортная служба МО УФМС России и т.д. Она не имела права брать в работу фотографию сорокалетней женщины,
Мегавольт, что ж Вы такой упертый. Для ЗАКОНА важно, а не для Вас. Вас никто и не спросит, как Вы смотрите на "особенности"в документах. Вроде бы все ясно написано, никто особо не спорит. С точки зрения простого человека и я рассуждаю почти также. Но, почти. Если я в газетной статье переиначу, или перевру фамилию, как хотите называйте эту ошибку, и она будет указывать на другого человека. Как , это нужно будет понимать?
Любой документ с фотографией - это не всегда документ для нотариуса. Рагистрирация по месту жительства, брачные отношения, где, кроме паспорта это записано? Я для себя очень давно сделал копию паспорта (220 рублей), удостоверили ее и вожу в машине.
У наших детей тоже отчество Геннадиевна. Но почему то все норовят написать Геннадьевна. Приходится каждый раз это проверять. после некоторых ошибок в документах, не доверяю всем органам, сразу же на месте проверяю все документы. А то это выявится в неподходящий момент и будешь бегать по очередям и за дополнительную плату.
Надеяться в нашей жизни надо только на себя
У меня анекдот был, когда при смене паспорта в него вписали не троих имеющихся детей, а одну-единственную дочь. Вот так одним махом лишили меня двоих сыновей.))) Добрая паспортистка в сельсовете, недолго думая, вписала мне в паспорт их данные от руки, после чего начальник паспортного стола заявил, что паспорт теперь недействителен, и его необходимо поменять. За мой счёт, естественно.))) Я же сказала, что за плохую работу его подчинённых дважды платить не собираюсь и предложила ему обязать их оплатить мне смену документа. И после этого начальник мне сказал - ну что с вами сделаешь? Ходите с таким паспортом, никто вас по закону не может обязать его менять. Так и ходила - до очередного замужества.))))
Щас мегавольт тебе скажет, что надо было фотографии детей принести)
где ты тут увидел нотариуса, Петросян?
твоя, с твоих слов "матерь" (ага, чудило) слетала на твою историческую родину, ты этому рад?
Мега, ты не отмазывайся, давай про фотографи гони дальше.
давай, флуди дальше, щутник.
Кто бы говорил. Тебе назвали конкретные примеры, а ты так и не смог объяснить при чем тут фотографии, если оба (а то и больше) документов с фотографиями содержат ошибки.
конкретные примеры? ты привел словестный поток, а не примеры. там та буква, там - эта.
про фотографию был частный случай общего принципа добросовестной работы, такой, какой я её себе представляю.
документы могут отожествляться не только по фотографии, но и по другим идентификаторам, например те же серия-номер паспорта, в конце-концов по совокупности прочих бумажек.
Размышления о том, что "неправильный" документ в дальнейшем не "пропустит" какой-нибудь чиновник не должно является обоснованием отказа нотариуса.
Вот я тебе повторяю:
1. Есть несколько документов, в том числе паспорт и удостоверение личности гражданина РК. В одних идет "Геннадиевна", в "других "Геннадьевна". И есть нотариально заверенный перевод одной из бумажек, опять же с ошибкой. Т.е. в оригинале черным по белому "Геннадиевна", в бумажке - "Геннадьевна". По закону это абсолютно разные люди.
2. С "е" и "ё" сейчас разъяснилось, но до этого разъяснения было точно так же.
3. См. пример с "РукОвицЫными". Замена "ы" на "и", "а" на "о" - тоже частое явление. А нотариус не имеет права "Рукавициной" заверять документ на "Руковицыну".
Теперь дошло?
Фалеция молчит, ну хоть ты приведи НПА.
Есть человек, есть право человека на что-то (гражданство РФ штоле?). Есть нотариус с отказом. Есть суд, который вправе обязать нотариуса заверить документ, если человек суду докажет, что имеет на это право.
НПА. ...то же самое...
Пусть нотариус исправит ошибку, сложно что ли?
В перечне нотариальных дествий нотариуса
есть
- обеспечение
Не вижу особых затруднений воздмездно обеспечить доказательство того, что Геннадиевна и Геннадьевна - одно лицо. Да-да, изучить документики, почесать голову, поводить бровями и взять на себя ответственность, а не футболть в Казахстанский ЗАГС.
Еще есть нотариальное действие
- удостоверение тождественности гражданина с лицом, изображенным на фотографии
Наши господа нотариусы забыли текст своей присяги в части добросовестности. Зато деньги за услуги берут исправно.
Что проще и быстрее - судиться или платить? Вот и платят.
Нотариус не местный, см. выше
Саблон, ответь ему, а?
Дёма, ты кончился?
НПА где?
Проще мать в Казахстан отправить, а самому на кавикомах флуд разводить.
А ты предлагаешь отсюда судиться с казахстанским нотариусом?)) Ты забавный)))
Я предлагаю тебе вернуться на родину. Уверен, кочевые козахи оценят твою эквилибристику и возьмут себе в шатёр шаманом.
А ты еще и мечтатель))
ага, помечтай.
Недавно я пытался еще одному умнику типа Мегавольта доказать, что подписи, речь шла о Постановлении Савченко, под документами не обязательны, если они копируются в больших количествах.
Вот пример
Это доказатальство для особо грамотных.
Скажу больше. Однажды наследница, живущая в Москве, назвала нашу удостоверенную копию "деревенской". И знаете почему? Для действия документа достаточно сделать копию не с удостоверенного оригинала. А москвичи делают копию с удостоверенного подлинника и удостоверяют уже ее. Надеюсь, понятно. Так вот, к чему я. В документах администрации просматривается тот же деревенский мотив, но с той же силой, что и подлинник.
И как, Доказательства собрал?
Мегаболт, неужели так сложно писать правильно чужой ник? Или у вас дислексия?
Какой НПА вам нужен? Об том, что Иванов Иван Иванович - это не Петров Петр Петрович?
:) Наверное дислексия. Это опасно?
*хорошо хоть не Фаллеция или и так где-то назвал?
Об том, что Иванов Иван Ивановичь не имеет законных прав если в его документе обнаружена ошибка.
Да ну бог с вами. Как не имеет? Имеет. Все те права, которые положены Иванову Ивану Ивановичью (или как там его просклонять?).
Давайте конкретно по ситуации. Жил был Петров. Стал он внезапно Питровым, не без божьей помощи.
Питров совершенно не горевал и думал, что и так сойдет. И вот случилось горе у него - родители умерли, Петровы. Прям оба два. Пошел он к нотариусу. А тот говорит: "Не дам тебе никакого свидетельства о праве на наследство, не сын ты ихний".
Вот и скажите мне, с какой стати нотариус в этой ситуации должен брать на себя ответственность и распоряжаться наследством (а ну как завтра настоящий Петров явится)? И как он должен понять - по ошибке человек стал Питровым или он от рождения такой? По фотографии? Так нетуть её в свидетельстве о рождении. Да если б и была - узнал бы он в младенце возмужавшего Питрова?
О чем мы здесь спорим-то? Вы мне говорите, что это бюрократия. Да ну ради бога, это ваше мнение. А я вам говорю, что должен быть порядок. В том числе нелишним было бы создать систему ответственности (в том числе материальной) чиновников за их ошибки, но исключить самовольное исправление документов с неправильных на правильные и наоборот.
Чё вы такой агрессивный-то?
Мегавольт отдели мух от котлет и ешь свое блюдо. Тебе про Фому, а ты про Ерему. Люди порой вынуждены идти в суд, доказывая, что они это они. Нотариуса обязать - сказки, до которых надо дожить.
ты даже непонял о чем написал.
Еще есть нотариальное действие
- удостоверение тождественности гражданина с лицом, изображенным на фотографии.
Мегавольт, попробуй объяснить нашим читатателям, о чем твой пример. Я-то писал о другом. Предупредил или пояснил народу, что не мешает посмтреть документь. А тебя понесло по волнам интернета. Любой из нас может войти в те воды и найти море замечаний и примеров, но они в данный момент ни к чему.
Ах, да, я догадался,старая песня о том, что нотариусы плохие. Это снова не по теме. Так что прибивайся к берегу обсуждения и скажи что-нибудь путное.
Точно, как я мог забыть.
Я не вижу смысла в нотариусе как в регуляторе зачеркнуть гаранте законности того или иного документа. Получается, что нотариус это дополнительный бюрократ за деньги Ивановичьа.
Я считаю, что нотариус мог бы взять на себя разрешение таких незначительных оплошностей в россейской бюрократии, как опечатка в ФИО.
Результаты исследования ДНК нотариуса устроят? Показания свидетелей? А Фотоальбом "Иванович и его мама"?
А м.б. нотариус за деньги потребителя его услуги сам направит запрос в ЗАГС и решит некоторые проблемы?
Иными словами нотариус может поручиться за человека и тому не нужно было бы в Казахстан.
Я и не спорю, статья полезная. Для рашки разумеется.
у меня баттхерт.
На мой взгляд, это просто отдельный специалист со своей узкой специализацией. Вы же в стоматологии не требуете, чтобы дохтур-дантист вам кардиограмму делал?
Э...
Вот только нахрен мне кардиограмма эта и даром не сдалась.
При покупке квартиры оформляла согласие в нотариате, где работает sablon. Так вот, в первый раз была какая-то формулировка, со словом "закладная", что совсем не нужно было, пришлось прийти и повторно сделать эту бумажку, при этом деньги опять же заплатить, но и в этом случае наименование банка было написано не так как того требовалось, хотя со мной была риелтор и убеждала, что надо написать так, как требует банк, выдающий кредит. Но нотариус пошла на принцип, она, видите ли, считала, что двойной тариф, который я ей заплатила - не повод делать так, как ее просят, а типа надо "по закону". В итоге - у меня не приняли в банке и второе это согласие, так как неправильно было указано название этого банка. Пришлось идти еще к одному нотариусу, на Ленина. Дальше было еще смешнее, но мне на тот момент было не до смеха - третий раз заплатила за одну и ту же бумажку: в документе отсутствовало слово "покупка", т.е. я даю согласие непонятно на что. В итоге, в банке сжалились над моими страданиями и приняли эти недоделанные документы (оба), и дали мне кредит. Вот такие у нас и нотариусы бывают.
У меня знакомая Наталья Виталиевна,так она мучается оттого,что ее записывают то НаталИя, то НаталЬя,а отчество ВиталИевна,то ВиталЬевна.Она сама не знает уже как на самом деле правильно.
Дорогой Sablon! Подскажите, что лучше и дешевле: составить завещание, договор-дарения или договор-ренты?
Гость 326687 Это совершенно разные документы. И действие их разное. Завещание составляется, если хотят выделить наследника. И оно вступает в силу после смерти наследодателя. Если наследник один, то смысла в составлении завещания нет, но здесь есть одна заковыка, о которой мы только что говорили. Если родственные отношения нужно доказывать, то проще сотавить завещание, даже, если наследник единственный. Стоит это 500 рублей. С завещанием естьеще одна тонкость, Если имеется другой наследник, инвалид, пенсионер по старости, иждивенец ст.1149 ГК РФ, он получает часть наследства по закону.
Договор дарения отличается тем, что после его составления, Вы не будете хозяином того, что подарили, и если это жилье, Вас могут спокойно оттуда выгнать.
И вот здесь как раз и пригодится договор ренты. Документ очень серьезный и выбор только за Вами. Но в любом случае нотариус обязан выяснить все обстоятельства и причины.
Самым дешевым и быстрым по исполнению будет завещание. Но не надо забывать, что завистливые или жадные родственники могут пытаться опротестовать любой документ. В надежде оттяпать лакомый кусочек. Скажу сразу, что это очень трудно.
мне уже всё подарили. ага, ошиблись цуки в отчестве. придётся ехать в казахстан, нотариус-то пошлёт.
а вот помрёт кто-то и жопа, одна опечатка в завещании и ты "по закону" другой человек.
Когда мои родители пришли в наш ЗАГС подавать на развод, им в этом отказали, т.к. по паспорту они "ФЕдоровы", а в свидетельстве о браке -"ФЁдоровы". Пришлось через ЗАГС делать запрос в Амурскую обл. и только через полгода пришли все данные. Им выдали переделанное св-во о браке и через пару месяцев развели. Мне вот теперь тоже наверное надо менять свидетельство о рождении, где я ФЁдорова.
А в свидетельстве о рождении отец Фёдоров или Федоров?
В моём свидетельстве о рождении отец Фёдоров, а в его свидетельстве он Федоров.
Тогда да, прямиком в ЗАГС.
Спасибо за совет
Даша, тебе цветы бросили. Поймала букет?)
Саблон, а сколько стоит договор ренты?
Неуж непонятно, что все эти сложности, тонкости и детали понапридумывали сами юристы для придания себе бОльшей значимости? Было ведь время, когда паспортов, доверенностей и прочих справок и в помине не было. Ежели требовалось доказать, что ты - это сын Фёдоров, а не Григорьев, то вполне достаточно было двух свидетелей ( послухов, по-русски), известных судье или приставу. А сейчас билет на поезд без паспорта не купишь и хорошо ещё, что пускают в вагон не глядя Фёдоров ты или Федоров. А ведь могут и упереться - мол, билет на Геннадьевича, а вы -Геннадиевич, валите с богом.
В то время террористов чеченских не было и имущества в миллионы рублей.
Ладно, лязгнем над клопом гусеницами:
двадцать пять лет назад чеченских террористов тоже не было и имущества в миллионы рублей, вот только при чём здесь билеты на поезд?Я тебе больше года назад посоветовал прочесть в "Смене" статью "Без бумажки ты букашка", в которой описывались злоключения человека потерявшего в Кисловодске паспорт. Выяснилось, что попасть домой для него было нереально, а чтобы получить хоть какую-то бумажку, по которой можно выехать, необходимо провести в Кисловодске минимум 2 месяца.
Интересно, а своему врачу Ахан тоже говорит, что он танк и с клопами-врачами общаться не намерен?
Ох и не говори, Аханушка! А было ж время сидел твой предок на дереве, жрал бананы и вообще ни о каких докУментах не помышлял. Только вот сдается мне, в твоем случае совсем недавно это было.
Ога. А ещё в 70-х годах паспортов в колхозах не выдавали. И нужно было с боем выбивать, штоб слетать на похороны матери.
Ога. Угу. Оге. Эге. Агу. Вы выбивали? Или опять же, вам об этом Свинидзе рассказал?
В 75-м выбивала моя тётя, сестра моего отца. Для того, чтобы купить билет на самолет. На похороны их матери. Моей бабушки.
Или вам свидетельства очевидцев - не аргумент?
И ещё вопрос. А на хрена колхознику был нужен паспорт, на хрена он вообще нужен? Вы не знаете, что вас зовут Фацелия? Вы знаете, что амы прекрасно живут без паспортов? Кто не мог сесть в поезд без паспорта, назовите мне такого человека?
Хванчкар Алоизьевич, на дереве и твой предок сиживал и не один, а целым стадом, но я ж тебя в этом не упрекаю. Так что не хами и ты.
Отвечаю на ваш вопрос. Может быть, всё дело в том, что в 1975-м году в солнечный город Магадан ещё не проложили железную дорогу? Как и на Чукотку, и в Якутию. А, меж тем, люди там тоже умирали. И их тоже нужно было хоронить.
В 75-м уже и Никиты у власти не было, двенадцатый год Брежнева, а в сельсовете вашей тётки всё сталинские палачи-недобитки сидели? И глумливо хихикая, говорили вашей тётке: - иди, иди с богом, неча тут по стране разъезжать. Ты, может, с энтим паспортом сбежишь куда , а нам тут за тебя ответ держать - куда, мол, советская рабыня задевалась. А она, стало быть, грудью на них пёрла и, рыдая в голос, клялась то ли вернуться, то ли передушить их всех на месте, ежели не отдадут паспорт.
Сдаётся мне, всё было иначе. Пришла она в траурном платке в сельсовет, показала телеграмму, и ей безо всяких-яких паспорт отдали, да ещё секретарша всплакнула с ней вместе. Разве только председатель колхоза выругался сквозь зубы: уборка на носу, а тут работница уезжает ( или она дояркой была? Да, всё равно, рабочие руки). А рассказы про драку в сельсовете, вырывание ключей от сейфа у предсельсовета это родилось уже потом. Что за рассказ, ежели в нём не приврать?
Странный вы человек.
Сначала выдаете вот это:
То есть, кагбе воспринимаете свидетельские показания как доказательства.
А потом мне рассказываете, что моя тётка - лживая доярка. И её свидетельские показания вам побоку.
Я, конечно, понимаю вас. Политика двойных стандартов обязывает. Где вам выгодно - милости просим свидетелей. А где свидетели говорят что-то, что расходится с вашей версией, так они сразу лживыми ублюдками становятся.
Продолжайте дальше в том же духе.
Ахан, все это придумали коммунисты в советское время. Тогда нотариусы были государственными, получали около 80 рублей и ни за что не отвечали. Тебе показать доверености тех лет? А может предоставить на суд читатаелей документы дореволюционные с подписью нотариуса Махонина? Дойду и до них. Прелестные тексты, красивая бумага, а печати и марки - загляденье. Как-нибудь соберу их в отдельную статью.
Помнится одна статья про документы советского времени уже была и из них было ясно в какой исторический период у людей фамилии перековеркало)
Сейчас вполне реальна ситуация, когда живой человек считается мёртвым (написали в медзаключении) и всё - хоть весь район свидетелей приведи, которые тебя с детства знают - чинуше плевать: по справке вы - умерший. Или чёрные риэлторы мошенническим путём оттяпают квартиру у ветерана войны - и никому дед ничего доказать не может, смотрит на него нотариус чистыми глазами и говорит: -Я знаю, что они мошенники, но по документам всё правильно, идите отсюда гражданин, не мешайте работать. Крапивное семя эти юристы, той же породы, что и банкиры.
А раньше то как хорошо было! Нарисовал себе любую справку, плюнул, дунул и вот ты не Ахан Тигирей, а Вася Иванов. А сейчас уже так не выходит))
Фацелия, хоть тут скажите ему, что дурак, мол. Вам-то как юристу, должно быть известно, как дували-плевали раньше и как сейчас.
Если б знала, как было раньше, сказала бы. А так извиняйте - я в Союзе юриспруденцией не занималась.
Про раньше я только о паспортах знаю, о книгах по блату в подсобке да о покупке электрического алюминиевого чайника.
А вот я про раньше знаю немного больше.Так что не уподобляйтесь тому слепцу, который нащупав хвост слона, сказал, что слон - длинная сухая верёвка.
Мои родители, к моему счастью, видели не меньше вашего. И, к вашему несчастью, не потеряли дар речи. И, как вы понимаете, им я доверяю гораздо больше, чем вам.
Аханчег, тебе ссылку дать на статью Саблона о советских "документах"?
Ахан, почему же так мелко? Журналисты, медики, полицейские, таможенники, налоговики, торгаши, счписок можно дополнить. Но Вы проживите без этих профессий. Не получится, государство развалится. Институт нотариата существовал до нашего времени и не нам с суконными рылами судить о его надобности.
sablon, фсё очень просто! По мнению некоторых, это только советские нотариусы были самые нотариустнутые в мире, а дореволюционные и тем более нынешние - это так, крапивное семя.
С днём рождения Вас!
Кузема, спасибо за поздравление! Других мест, кроме как для комментариев, отметиться, у нас нет. Просил тебя бросить адресочек, зажал.
Ты мне тогда этак снобистски процедил через нижнюю губу, что, мол, дема не читатель, дема писатель, и выискивать в какой газете эта самая статья тебе совсем уж не к лицу. Подскажу: "Смена" № 90 от 13 ноября 2010 г. (значит, меньше года назад, приношу извинения). Я в свои студенческие годы полстраны изъездил, а паспорт если и брал, то только в погранзону.
Был у меня друг - Иван Говнов. Решил заменить фамилию на Петров. Написал заявление, заплатил деньги, ждет. Получает новый паспорт, открывает и видит - Петр Говнов.
А про боярина Краснопузова слышал байку?)
sablon, с днем рождения! Удачных статей и развернутых комментов!
Sablon, в Вашу честь - аплодисменты, поздравленья, комплименты, разделяя настроенье, от души Вас "С днем рожденья!"
Присоединяюсь к поздравлению.
Саблон, с Днем Рождения! Здоровья, удачи и почаще нас радовать своими статьями на Кавикоме!
Присоединюсь к самому объемному поздравлению )) Сергей, желаю ещё два раза по столько же.
C ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ, SABLON!!!!
Сергей Николаич
, поздравляю с днем рождения. 
И еще раз с Днем рождения!)
З.Ы.: Сколько сегодня юзеров д-р празднует, как я погляжу))
С днем Рождения!
Желаю здоровья, творческих успехов и множества путешествий!!!!
С Днем Рождения, SABLON!!!!
Хэппи бездэй ту ю,Саблон!!!
Sablon, поскольку в твоей биографии Казахстан присутствовал, позволь поздравить тебя на языке наших предков (по Блоку).
Sablon Құрметті. Сені күндіз туу құттықтап жатырмын.
Пол жизни в Казахстане прожила и тож ниче не поняла
Присоединяюсь ко всем! Сергей, творческих успехов Вам и здоровья!
Ни хрена себе. Сколько у меня друзей! Не ожидал, честное слово. Это наверное потому, что из всех представленных в линейке слева, я один такой не белый, но пушистый. Спасибо всем, очень тронут!Вот только если я выполню пожелание Фацелии два раза по столько, что же я буду писать. Сплошное стариковское брюзжание. Вы этого хотите? Я - нет. Вам тоже всего наилучшего и всегда!
Сергей, Вы пишите, а уж мы разберемся))
Не возгордись. Завтра на больную голову таких пиндюлей получишь, мало не покажется.
SARTYK. Мне уже поздно гордиться, прошло время, почти. Я люблю себя только в том случае, когда напишу что-то такое, что понравится и самому через год-два-десять. А это случается редко.
Плюс ко всему у меня толстая шкура. Помню в 3-4 классах нам делали какие-то прививки и об меня сломали-согнули пару иголок от шприцев. Но спасибо за предупреждение.
Не брюзжи, жизнь только начинается, поверь мне, я это знаю.
ОПЕРАТИВНО, ОДНАКО МОДЕР СРАБОТАЛ. ПОХВАЛЬНО!
А ВСЁ ПРАВДА БЫЛО.
Sablon Құрметті. Сені күндіз туу құттықтап жатырмын.
Етит твою мать, хоть бы кто-то перевел
Если не ошибаюсь, то перевод следующий: Уважаемый саблон! Я поздравляю с днем рождения тебя!
Если не понял то ты или Блока не читал, или не из тех о ком он пишет.
А ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК:
Аутбек, ренжімеші, сені мақтайтын себеп таба алмай тұрмын. Кейінірек кездескенше мақтайыншы, әзірге асығыс едім, әуежайға шығып бара жатырмын. Аутбек: Өзіңіз тұрып жатқан (үйренген) шетеліңізге тайып бара жатырсыз ба?
а тут я что-то совсем ничего понять не могу: какая-то сковородка, какая-то обида, аэропорт, кто-то подскользнулся.
Ничего не понимаю!!! Давайте на русском.
Ангелина, не заморачивайся, Особенность казахского языка (и не только каз.) в том, что один и тот же смысл можно передать абсолютно разными словами. Как например, один иностранец сделал вывод о том, что у русских физиология отличается от всех когда услышал как зимой один мужчина сказал другому: Одень шапку на хрен,а то уши отморозишь.
Это все понятно, просто я когда-то работала в фирме, руководителем которой был мужчина из Караганды, поэтому кое-что я то выучила)))) Но не все! И мне интересно, что же там было написано все-таки!
При таких познаниях каз. языка переведи следующии слова:
1 Калатун-ага;
2 Шалава-кыз;
3 Автоген-батыр.
первое кажися это когда холодно, не это дед мороз, а шалава-кыз это снегурочка
остальное не знаю
А зачем переводить-то, усе и так по-русски написано!)))
Совершено правильно. Это шутка. Автоген-батыр это сварщик.
Я уж подумала что это змей горыныч
Если придется ходить к нотариусу Афанасьевой, то будьте бдительны во сто крат!
НОтариус Афанасьева выиграла конкурс и уезжает в Москву. Посмотрим, кто будет вместо нее.
А что за конкурс такой?)
ага, тоже интересно что за конкурс?
На замещение вакантной должности, как того требует закон. При том количестве нотариусов в Москве, и желающих занять их место, победил наш человек, сам того не ожидая.
Она у нас в газете рубрику вела в свое время)
Дема, рубрику и я могу вести, не будучи нотариусом. Только у меня свое отношение к таким рубрикам - журналистское. Объясню почему. Всякое дело начинается с нуля, яйца, от печки. В консультациях подобного рода я вижу только вопросы-ответы. Они могут быть бесконечными.
Считаю, что надо вести разговор с того, что такое нотариат, что делает нотариус, как он работает, на основании чего и так далее. Чтобы человек постепенно входил в тему. Тогда намного легче будет пониматься суть нотариата. Многое не придется объяснять. К тому же мне резко не нравятся консультации по нотариальным вопросам у адвокатов и других юристов. В газетах встречаются и такие. В жизни, как правило, это отъем денег у клиента.
Ни один адвокат НИКОГДА не скажет того, что знает нотариус. Ежемесячно в нотариальные конторы России рассылаются документы, методички, программы и прочая нужная и ненужная корреспонденция, о которой адвокаты иже с ними, знать ничего не знают. Подобные консультатнты руководствуются статьяими ГК РФ, НК РФ и Основ ЗоН. Я бы назвал это простым чтением статей из законов.
Когда-то у меня было желание вести такую рубрику. Но представлюя как к этому отнесутся мои "друзья", а их, сам понимаешь, с каждым годом все больше и больше. Ее можно даже предложить Кавикому. Но судя по тому, что за два года работы в нем, меня спросили о чем-то раза четыре, не более, народ наш грамотен до неприличия.
Тем не менее, мой ящик открыт, личка - тоже.