Была ли крепость?

добавить в избранное
Была ли крепость?
21 октября 2011, 13:33, Алпей

Я уже писал про то, что учитель истории нашел следы старинной крепости, о которой нигде не было упоминаний. Все его попытки добиться внимания властей к небольшому отрогу, на котором обнаружены следы крепости, пока безрезультатны. А привлекать внимание "черных копателей" к этому месту он не хочет, из патриотических чувств, поэтому не заинтересован в широкой огласке своей находки. Тем не менее, после многоразовых встреч с учителем и данному мной торжественному обещанию хранить в тайне место находки, он согласился съездить со мной на этот отрог.

Погода в этот день не радовала. Стоял туман и моросил мелкий дождик. К месу находки можно было проехать только по окраине полей между лесополосой и пашней, но это не умерило моего любопытства. Примерно через получасовой езды по такой "дороге" мы были на месте. Выйдя из машины, я был очарован той красотой местности, которая была видна с высоты этого отрога (холка). Жаль, конечно, но все фотографии округи оказались очень низкого качества из-за сильного тумана и я не смогу их поместить здесь, но все, что удалось сфотографировать на вершине отрога, я хочу показать и вам.

 

 

Это след крепостного рва с восточной стороны. В конце его виден поворот рва влево, вдоль северной стороны крепости.




Это след рва с северной стороны. В правом углу фотографии видна яма оставленная "черными копателями" промышлявшими здесь лет тридцать тому назад.




Это тот же ров, но след раскопа сфотографирован с близкого расстояния.

 


Это след рва с западной стороны

 


Отчетливо виден крепостной вал с западной стороны.

 

Так выглядит склон отрога с северной стороны. В левом верхнем углу виден след шурфовки. Был найден слой пепла толщиной около 20 см и остатки фундамента из обожженной глины, уходяший на глубину до 3 метров

 

Обратите внимание на цветовую аномалию травяного покрова. Её правильность вызвала повышенный интерес. Решили полубопытствовать. Результат: металлический щуп на глубине 40-50см все время натыкался на что-то твердое по всему периметру того контура, который выделен яркой окраской травы. Предположительно, это контур фундамента какого-то строения внутри крепости.



Это ещё один контур из темно-зеленой травы. Контур представляет собой почти правильный круг. Предположительно, это фундаменты крепостной башни.

На прилегающей местности при сельхозработах находились разрубленные человеческие кости, что свидетельствует о произошедшем сражении. Если учесть, что на территории крепости слой пепла имеет такую большую толщину, то её защитники были все истребленыи некому было хоронить погибших.

А теперь предлагаю перейти к просмотру находок, отобранных у "черных копателей". Все находки сделаны на прилегающей местности.


 

Это, предположительно, кимерийский меч. Его длина 50см, ширина 3см, толщина 3мм. Изгиб рукояти - не деформация, это сделано специально специально. Мечем с такой рукояткой удобнее наносить удары. Меч легкий. Им можно пользоваться длительное время, пока устанет рука. Удивляет ещё одна особенность. Меч пролежал в земле около 30 веков, но довольно хорошо сохранился, в то время, как металлические вещи времен Отечественной войны настолько изъедены каррозией, что сравнивать их с этим мечом нет смысла. Есть и недостаток у такого меча. Его удар по человеку, облаченному в кольчугу можно сравнить по болевому ощущению с ударом палки, но жизнь человека будет сохранена.


 

Это славянский меч. Эго длина 65см, ширина 5см, толщина 5мм. Меч тяжелый. Рука быстро устанет. Сражаться таким мечем утомительно, кроме того, требуется больше времени для замаха. Но есть и преимущество. От удара такого меча кальчуга не спасет. Он разрубит и кальчугу и человека. Разрубленная кальчуга была найдена "черными копателями" примерно три года тому назад в этой местности.




Примерно так мог выглядеть найденный меч в руках славянских воинов.




Так могли проходить учебные бои с применением славянских мечей





Это старинные серебрянные монеты. Их размер немного больше крупной подсолнечной семечки.



Это кресало. Верхний "носик" предназначен для нанесения ударов по камню при высекании искры. Когда он износится, то тогда будет применяться такой же "носик", который сделан в нижней части изделия.



Это трехгранный наконечник стрелы. По цвету напоминает латунь, но почти не коррозирован. Такую стрелу трудно извлечь из тела человека из-за ее "плечиков". Кроме того, рана от такой стрелы очень трудно зарастает потому, что она РВЕТ мышцы, а не раздвигает их.



Это наконечники копий. Вверху наконечник копья для метания. Внизу - для боя.



Эти находки ещё будут рассматриваться сведущими людьми




Эти ножи воины носили за голенищем сапог и применялись в рукопашной схватке, когда мечем или копьем не было возможности воспользоваться.




Это тоже находки. Справа вверху - женские сережки, ниже - женские перстеньки. По их размерам можно судить, насколько изящными были ручки у древних красавиц. Самый большой перстенек подошел только девочке-школьнице 13 лет. Слева внизу - рыболовецкий крючок. Размером оон со спичечный коробок. Можно представить, какая тогда водилась рыбка в реке, это не нынешние силявки. Выше- два боевых ножа. Ещё выше - керамические веретенца, при помощи которых женщины изготовляли нити. С левого края - монетки и наконечник стрелы.




Это мужской перстень-печатка с рисунками, свойственными тюрским народам. Но пальцы у владельца этого перстня были тоже тонкими, т.к. перстень налазит только на мизинец современной женщины, не обладающей излишним весом, да и то не полностью


Это часть тех находок, которые были обнаружены при сельхозработах и собраны они в школьном музее



Из всего увиденного можно делать предположительный вывод такой:



Старинная крепость (вернее её детинец) могла выглядеть примерно так. Да и существующаа в этой местности легенда о том, что курский князь Буй-тур Всеволод находился в этой местности около недели, где собирал воедино продовольственныйе обозы и дружины из отдаленных поселений своего княжества, имеет право на существование. Примерно так мог выглядеть этот момент ожидания:



Вот такая она, история. А она в нашей местности значительно богаче событиями, чем предполагается.

И, как мне кажется, на этом она и закончится потому, что в этой местности скоро новый железорудный карьер будет создавать "лунные пейзажи, как и два его предшественника..

ALPEEVKA1     Специально для Кавиком

 

 

Добавить комментарий
 
+1
61
-1
 
Просмотров 5160 Комментариев 57
Комментарии (57)
21 октября 2011, 13:50 #

Была б возможность - не один, а сто баллов поставила бы за статью.

А почему этот учитель не хочет сообщить о месте находки учёным-археологам? Допустим, в Воронежский университет? Или хотя бы в наш "Поиск"? Потому что - ведь действительно, как только начнут карьер разрабатывать - туда ж вообще никому хода не будет.

ALPEEVKA, если возможно - сбросьте мне в личку адрес этого школьного музея. Хотелось бы детей туда свозить. Вообще - возможна ли такая экскурсия?


 
+1
5
-1
 
21 октября 2011, 14:30 #

ДА, классная статья.

Не ну а чо давайте все запишемся в черные копатели, выроем там все по максимуму и в музей сдадим. Это ж лучше чем если все пропадет.

Или нет?

Говорите адрес я уже лопату достала.

 
+1
2
-1
 
21 октября 2011, 15:39 #

адрес низя, вдруг черные копатели успеют раньше. А статья правда интересная, очень интересно находить что-то новое, еще не изведанное и узнавать как жили наши предки. Я не так давно узнала о берсеках и рыкарях, так гордость за Русь матушку пробрала. Еще печально конечно что мы забываем свою историю. Хорошо что есть люди которые интересуются, находят и восстанавливают.;-(

 
+1
5
-1
 
21 октября 2011, 15:50 #

Понка - берсерки.

 
+1
0
-1
 
21 октября 2011, 15:58 #

да, извините, опечаталась:-)

 
+1
3
-1
 
21 октября 2011, 16:41 #

Ponka, это были легендарные люди.


Берсеркеры и Амок

 

Существует медицинская теория неистовому поведению берсерков и название ему амок. Но давайте по порядку. Для начала напомним кто такие были берсерки.

Берсерк или берсеркер — в древнегерманском обществе воин, посвятивший себя богу Одину. Перед битвой берсерки приводили себя в ярость. В сражении отличались неистовостью, большой силой, быстрой реакцией, нечувствительностью к боли. Их действия зачастую носили нерациональный характер. Берсерки не признавали щит и доспехи, сражаясь в одних рубахах или обнаженными по пояс. Сыновья датского конунга Кнуда — берсерки — плавали на отдельном дракаре, так как их боялись другие викинги.


Слово берсерк образовано от старонорвежского berserkr, что означает либо «медвежья шкура» либо «без рубашки» (корень ber- может означать как «медведь», так и «голый»; -serkr означает «шкура», «шёлк» — (ткань)). В русской традиции чаще используется вариант «берсерк». Форма «берсеркер» возникла как заимствование из английского; англ. berserk означает «неистовый, яростный».

Вероятно, что старые песни были несколько приукрашены. Тем не менее бросается в глаза, что все описания изображают свирепых воинов, которые боролись с дикой, прямо-таки неистовой страстью. В письменных источниках берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в песне о победе Харальда Прекрасноволосого в битве при Хафсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г.


Снорри Стурлусон в «Круге земном» пишет:
" Один умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками. Они убивали людей, и их было не взять ни огнем, ни железом. Это называется впасть в ярость берсерка. "

В литературе берсерки часто появляются парами, неоднократно их сразу двенадцать. Они считались личной охраной древнескандинавских конунгов. Это указывает на элитарный характер этой касты воинов. Непреложная верность своему властителю встречается в нескольких местах старых саг. В одной из саг у короля датчан Хрольфа Краке было 12 берсерков, которые были личной его охраной: «Бёдвар Бьярки, Хьялти Хохгемут, Цвитсерк Кюн, Вёрт, Весети, Байгуд и братья Свипдаг».

После принятия в Скандинавии христианства старые языческие обычаи запрещались, в частности, бойцы в звериных шкурах. Изданный в Исландии закон 1123 года гласит: «Замеченный в бешенстве берсерка будет заключён 3 годами ссылки». С тех пор воины-берсерки бесследно исчезли.

http://pics.livejournal.com/byzantine_way/pic/001afycx

А теперь накладываем на описание выше описание психического расстройства амок. Амок (малайск. meng-âmok, впасть в слепую ярость и убивать) — психическое состояние, чаще всего определяемое в психиатрии как этноспецифический феномен, свойственный жителям Малайзии, Филиппин и близлежащих регионов, характеризующееся резким двигательным возбуждением (как правило, бег) и агрессивными действиями, беспричинным нападением на людей.

В немецком языке слово «amok» получило расширенное значение и обозначает неистовую, слепую, немотивированную агрессию с человеческими жертвами или без них, вне каких-либо этнических или географических рамок.

По классификации DSM-IV амок относится к категории нарушений контроля импульсов, в словаре культурно-зависимых синдромов характеризуется как «эпизод, характеризующийся тяжелыми размышлениями, сумеречным состоянием сознания, разражающийся вспышкой насилия, агрессивного и опасного поведения, направленного на людей и предметы».

В XVII—XIX веках понятие достигло западной культуры. Это произошло благодаря европейским путешественникам, например капитану Куку. В дальнейшем связывалось с малайско-индонезийской культурой.

Еще к началу XX века считалось, что приступы амока случаются только в состоянии полного наркотического опьянения. В словаре Мейера говорится: «Амок (от яванского amoak — убивать) — варварский обычай среди некоторых малайских племен, например на острове Ява, состоящий в употреблении опиума вплоть до состояния бешенства. Опьяненные, вооруженные малайским кинжалом, бросаются на улицы и каждого встречного, ранят или убивают, до тех пор, пока они сами не будут убиты или, все же, схвачены».

 

image

 

 
+1
18
-1
 
22 октября 2011, 13:30 #

Sablon, Понка не ошиблась. Насколько я помню, это имя какого-то воина в скандинавской мифологии, сына богов. Вернее одно из вариантов имени , второе и более распространенное по звучанию-как раз "берсерк"

У древних славян тоже были подобные воины-Евпатий Коловрат, Рагдай, Радогор из более-менее известных.

Славянские берсерки назывались рыкари и брали силу в единении с природой и каким-либо выбираемом ими священным животным. Чаще всего это был Волк (Влак) или Медведь (Бер), причем для присвоения тотемного образа будущий рыкарь должен был убить животное без доспехов и коротким клинком. Кстати, некоторое время это испытание должен был проходить любой воин княжеской дружины.

 К большому сожалению, многое из нашей истории утрачено, многое переиначено и искажено. Думаю не просто так. Народ будет велик, когда помнит свою историю и БЕЗ СОМНЕНИЯ великие дела и нелегкую жизнь своих предков. Тем не менее государство росло, крепло и развивалось. Нас же упорно толкают к образу русского человека как грязного, хамоватого алкаша в шапке-ушанке...

 
+1
20
-1
 
21 октября 2011, 14:36 #

Нет, правда классная статья, но одно меня терзает:

Меч пролежал 30 веков в земле, перстень принадлежит тюрским народам, крепость заросла и следов о себе в легендах не оставила.

Так причем тут князь славянский который в наших краях неделю жил спустя 2000 лет?

Как-то он тут совсем не причем, или не все подробности упомянуты?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2011, 15:29 #

Ирина, об этом было написано ранее в статье "Россия - страна манкуртов". Такое название появилось у этой статьи после того, как я от всех редакций газет, куда я обращался, получил отказ. Не по профилю история и всё тут.


 
+1
0
-1
 
21 октября 2011, 23:53 #

Ирина77. В качестве пояснения предлагаю Вам начало новой статьи:



РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ


НАРОДЫ БЕЛГОРОДЧИНЫ


            Изучая в читальном зале библиотеки довольно богатую подборку исторической литературы, стремился установить, какие же народы в течение последних трех тысяч лет проживали на территории нашей Белгородской области?

Оказалось, что в этом отношении наши края имеют очень богатую историю. Судите сами: с 11 по 6 века до н.э. здесь хозяйничали кимерийцы; с 7 века до н.э. появились скифы; с 6 по 3 век – будины, гелоны и скалоты; с 4 по 2 век до н.э. – савроматы. Затем их сменили аланы (поволжские сарматы), хозяйничавшие в наших краях до конца 1 века н.э. С конца 1 до середины 2 века н.э. войну вели за территорию области сарагусы (протоболгары).

Сарагусов изгнали готы, удерживая завоеванную территорию до конца 3 века н.э. У греческих  историков появляется с 3-4 века описание народов антов и славян, но с 7 века н.э. упоминание об антах исчезает и появляется название Русь.

Начиная с 4 века н.э. Белгородчина находилась под властью гуннов. С 5 века историки фиксируют появление народа сиверо (севрюков). С 560 года наши края подвергались опустошительным набегам хазар, которые продолжались до 965 года. Потом появляются в 915 –1116 годах печенеги. После печенегов в 1072 году в наших краях появились ногайцы.

Параллельно с ними в 11-12 веках  юг и юго-восток области находятся под властью половцев. С 1239 года нашествие татаро-монголов. Начиная с 1355 года наши края дополнительно попадают под литовскую оккупацию, которая продолжалась до 1365 года
.

Конечно, даты приведены ориентировочные. Не в этом главное. Вдумайтесь, ведь смена одного народа другим происходила только военным путем, и территория освобождалась не после одного скоротечного боя, а после многолетних боевых действий за сферу обитания, в результате которых истреблялся почти полностью один народ, а численность победителей тоже значительно сокращалась.

 

 
+1
21
-1
 
22 октября 2011, 07:54 #

Алпеевка, однако глубоко вы копаете. Это ж надо все найти, проанализировать, сложить в одну картинку и приподнести, а кому, это вопрос. Но если оно стоит того, мы потерпим большой объем, почитаем, Если админы пропустят, хотя почему бы и нет. Оно касается нас в первую очередь. 

 
+1
4
-1
 
21 октября 2011, 15:08 #

Bleky, он, бедолага, все пороги в Белгороде стер своими туфлями и все от него отмахиваются, как от ненормального. Все пытаются над ним подшучивать, но НИКТО, не заинтересовался нашей историей. Я пытался ему помочь. Написал статью (она была размещена в Кавикоме), но ни одна местная газета не согласилась ее опубликовать (нет елея). Отправил в "Белгородскую правду". Похвалили, мол хорошая статья, читали всем коллективом, прониклись, но она нам не по профилю. Направил в "Белгородские известия", Отзыв почти слово в слово, но эйфории больше. Результат = 0. Не опубликована. Не по профилю. Отправил в "Курскую правду". Тоже самое. Только музей в Белой Калитве (неподалеку стоит огромный камень-памятник на месте начала решающего сражения князя Игоря с половцами) очень просили прислать десяток экземпляров газеты, которая опубликует этот материал, для размещения на стенде. Этот материал заинтересовал хозяина городского журнала "Наш журнал", где в №№ 8-9 за август-сентябрь 2010 года было опубликовано начало статьи, но потом там началисть оргперестройки и решили, что женские пупочки предпочтительнее истории. На этом все прекратилось. Заметьте, я НИ У КОГО НЕ ПРОСИЛ ГОНОРАРА, хотя над статьеё "Крепость Орлик" я проработал почти год. Перерыл в городских библиотеках всю краеведческую литературу. В читальных залах я уже стал "своим человеком" и девчата, к моему очередному посещению, готовили список литературы, которая для меня будет интересна.
Если бы Вы видели, какая красота открывается с этого отрога. Я стоял под дождем и любовался, пытаясь представить, как здесь жили люди, сражались, гибли... Я даже забыл о дожде, пока меня силом не затащили в машину.
Если бы у меня были деньги, то я на соседнем отроге (там тоже виден большой вал, возможно это была жилая зона рудокопов), выстроил бы стилизованную крепость, пусть не из белого камня, как это делали хазары, а из обычного частокола, то туда не было бы перерыва в потоке туристов. Затраты окупились бы очень быстро. Учитель тоже мечтает об этом. Он, вообще, фанат истории. У него самый богатый школьный музей во всем Черноземье. Свозить детей, конечно же можно. Директор на это реагирует не очень приветливо, но учитель готов ночевать в своем кабинете, лишь бы кто-то увидел его труды и сказал ему "молодец". Он очень радушный человек. Я в этом сам убеждался не раз. Он искренне рад любому подарку для музея, а как трепетно он берет в руки старинные фотографии, это нужно видеть. Мои предки по материнской линии уроженцы соседнего села. (сейчас оно практически вымерло). Увлекаясь своей родословной, мне удалось в сентябре организовать встречу представителей четырёх ветвей нашего рода, живущих в разных городах. Мы все - родственники в пятом колене. Когда мы собрались в один день в этом селе, я заашел и попросил учителя, показать нам свой музей. Так он ждал нас до 16 (!!!!) часов и потом потратил более часа, показывая экспонаты своего музея, а под мужей отведено несколько классов. По числу экспонатов древности, этот ШКОЛЬНЫЙ музей превзойдет, пожалуй, наш городской. Туда несут все, что удается найти пацанам или сельчанам. Когда я с ним встретился вторично, то он, после работы повез меня на святой источник (я о нем помню с детства), показал, как его окультурили, попили изумительной водички из родника, вытекающего на склоне меловой горы, поросшей лесом. Третья встреча - поездка к этой крепости. Опять таки, после работы, да ещё и каждый раз он использовал свой автомобиль. Почему он не заинтересован в том, чтобы "огласить" место находки? Он не хочет, чтобы здесь свирепствовали "черные копатели", которые сейчас орудуют у скифских курганов (примерно в 7км от этого села). Он не хочет, чтобы они нагрянули к нему с ТРЕБОВАНИЕМ, показать место находки крепости. А встреча с этими ребятками ничего хорошего не сулит. Я их однажды видел. Там даже документы, спрашивать не нужно, и так видно - уголовники.
Поездка на экскурсию возможна, но мне нужно будет туда съездить и предварительно договориться. Сотовый там не работает, а стационарного у него нет. Проблема в том, что в то село ходит один небольшой коммерческий автобус один раз в день (в выходные -2 раза).


 

 
+1
23
-1
 
21 октября 2011, 15:56 #

В Белгород бесполезно... я помню, чем и как закончилась история с приездом археологов во Владимировку. Их по распоряжению нашего губера чуть ли не в 24 часа с места раскопок выперли. Чтоб могилы не оскверняли.)))

Вот тут к чести Шишкина нашего стоит сказать, что он-то как раз был за то, что раскопки проводились, и помощь даже учёным оказывать пытался, но против Савченко ж не попрёшь...

Вы лучше и само село в открытом доступе не называйте, а то мало ли... В той же Владимировке школьный музей, где тоже много всего было, просто взяли да и ограбили. И с концами.

 
+1
11
-1
 
21 октября 2011, 16:26 #

Bleky, спасибо, что Вы понимаете мою осторожность с конкретным названием местности. По поводу экскурсии. Для одного-двух человек, он, пожалуй не будет ратить время, но если наберется ПАЗик детишек-школьников, то я могу договориться с хозяином автобуса на внеплановый рейс, чтобы он привез, подождал часок и увез. На встречу со взрослыми учителя труднее уговорить, чем на встречу с детишками. Тут он просто тает. Да и директор не будет приветствовать наплыв взрослых в школу (мало ли кто и с какой целью приехал, а там каждый экспонат ценный и его цену знают "черные копатели").

 
+1
5
-1
 
21 октября 2011, 15:26 #

Извиняюсь за описки. Особый ляп в том, что вместо выражения "..а под музей отведено..." написал "..а под мужей...". Не понятно, почему мой предществующий комментарий продублировался.


 
+1
0
-1
 
21 октября 2011, 16:01 #

Можно много написать дифирамбов по поводу статьи, она интересна во всех отношениях, но что делать с чиновниками от редакций?  Вы говорите "профиль", а они говорят "формат". Он, де не позволяет, идиоты. Тираж газеты можно поднимать и таким  путем. Не все люди бараны и упираются рогом в чернуху и порнуху. Их тоже интересует история края. Удивительно, что при обязательном преподавании краеведения в области, такое отношение к нему. Может быть пора вспомнить Дему, когда он писал, что надо знать к кому идти за помощью. Действительно, когда там выроют очередную яму-карьер, все пропадет. Растащут по домам.  

 
+1
3
-1
 
21 октября 2011, 16:05 #

А кто может помочь? К кому обратиться, минуя губернатора?

 
+1
0
-1
 
21 октября 2011, 23:03 #

на телегах, оказывается, раньше дисковые тормоза были, даже колодки сохранились )))

 
+1
6
-1
 
21 октября 2011, 23:32 #

Возможно и были. Нужна же, ведь, была какая-то тормозная система при спуске телег с пригорков в лощину. Напрасно смеётесь, но это устройство действительно было очень важно, иначе многие телеги, подвозившие продовольствие или боеприпасы для воюющей армии могли опрокидываться и увечить лошадей.


 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 07:29 #

так это прикол на 7-е изображение снизу, выглядит как колодки от авто, а то что тормозная система была это я знаю, там деревянные колодки использовались и основано было на рычаге.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 11:41 #

Нет, это не колодки. Найдены они были при помощи металлоискателя на глубине около 40 см, на склоне соседнего отрога. (Там тоже хорошо виден вал.


 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 12:49 #

Алпеевка, Вас не затруднит разинстить здесь данное фото в увеличенном размере?

Здается мне, что Юсадик прав. Я так же принял данное фото за Ваш стеб. 

 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 12:54 #

Нептун, из нашедших, никто не может твердо предположить, что это такое. Можно, конечно, было выбросить, ведь это не кинжалы, не кольчуги, не мечи, ни украшения, но необычное место находки удерживает их от такого "благородного" жеста. Нужно мнение более компетентных людей.

 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 13:26 #

"Ризинстить, здается"

Разместить, сдается...

из нашедших, никто не может твердо предположить, что это такое.

До ближайшего автосервиса доберитесь-слесарь Вам однозначно ответит. Его компетенции будет достаточно, чтобы он мог определить тормозные ли это колодки. Или более крупное фото поможет здесь ответить на этот вопрос. Но даже по мелкому я на 95% могу отверждать что это так. 

 

 
+1
8
-1
 
24 октября 2011, 13:31 #

Смотрите личку

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 01:43 #

не знаю как к этому относится:

Меч пролежал в земле около 30 веков

когда-то давно "общалась" очень тесно с антикварным оружием. Так вот по уверению сотрудников гос. экпертизы, которая утсанавливала подлиность антиквариата, ни одно вещи пролежавшей столько времени в природе не существует - тупо влажность и все ржавеет и до наших времен не доходит. Все, что "дошло" хранилось в домашних коллекциях.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 07:49 #

Мария, Вы когда-нибудь слышали или читали о чистом железе, которое не ржавеет? В Индии, помню давно читал, есть столб из чистого железа, поищите в интернете о нем. Будет интересно. Госэксперты бывают разные, иногда даже им надо окрывать глаза на невероятные вещи. 

 
+1
4
-1
 
22 октября 2011, 14:44 #

Вы хотите сказать, что этот меч сделан из такого металла, что и колонна? Значит он тоже относиться к чудесам света? :)))) Он пролежал в земле, даже не на воздухе, а в сырой земле.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 15:57 #

пролежал в земле, даже не на воздухе, а в сырой земле.


Почему вы решили, что в СЫРОй? Может, как раз в сухой и без доступа воздуха? Тогда, конечно, не поржавеет.

 
+1
6
-1
 
22 октября 2011, 16:35 #

Меч лежал в слое мела. на глубине около 30-40см. Мел в этом месте был насыпной потому, что под слоем мела снова шёл чернозем.

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 16:51 #

Ну всё правильно! Не было доступа кислорода.

 
+1
0
-1
 
26 октября 2011, 21:15 #

Ребят, зайдите в музей поисковиков в "Комсомольце" (вход свободный каждый четверг с 19:00) там вообще такие наконечники блестящие даже есть. Говорят, что это метеоритное железо - вот и вся разгадка.

А есть бронзовый топор, кстати тоже очень целехонький. 

 
+1
2
-1
 
26 октября 2011, 22:10 #

Мишкин, мне Эдуард Григорьев показывал боевой молот бронзовый, который поисковики нашли. Он почти не не подвержен коррозии. Сравнивали с рисунками в книге "Предистория Руси" похожи 1:1

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 16:05 #

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=83057.10;wap2

Шведский металловед Й. Вранглен исследовал и подземную часть колонны, на которую не обращали внимания историки. И оказалось, что она покрыта слоем тривиальной ржавчины толщиною в сантиметр; более того, встречаются даже коррозионные язвы глубиною до 10 сантиметров. Вот вам и "нержавейка"!

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 12:07 #

Мария, я, иногда, верю своим глазам. Когда мне через пятое колено устроили встречу с "черными копателями" и дали обещание, что они меня не "уроют" за любопытство, я собственными глазами видел остатки РАЗРУБЛЕННОЙ кольчуги времен сарматов. Она, конечно, сохранилась значительно хуже меча, но она же СОХРАНИЛАСЬ, хотя колечки были сделаны из проволоки значительно более тонкой, чем толщина меча. А как быть с наконечниками стрел, которых у копателей было около полусотни? Посмотрите на эти находки:

image

Эти ядра пролежали в земле тоже не день и не месяц, но коррозией они поражены значительно меньше, чем остатки немецкого автомата. Немецкий кинжал, так тот вообще сохранил свой блеск, правда, на лезвии есть несколько пятен, где ржавчина, все же, начала проявляться. Сравнивал состояние касок. Немецкие, практически, целые, а советские - словно консервные банки, все проржавевшие. Видимо это зависит от того, из какой стали сделано то или иное изделие. Если изделия древних в земле сохранились лучше, чем изделия полувековой давности, значит, древние знали секреты производства такой стали значительно лучше, чем современные ученые. Вспомните легенды про булатную и дамасскую сталь.

 

 
+1
6
-1
 
22 октября 2011, 16:07 #

древние знали секреты производства такой стали значительно лучше, чем современные ученые

Расскажите это металлургам с ОЭМК. Пусть посмеются.

 
+1
1
-1
 
24 октября 2011, 10:59 #

Ну положим секреты не утеряны просто долго и хлопотно никто ничего сейчас делать не станет, штамповка конечно во много раз менее долговечна чем закаленная булатная сталь

 
+1
0
-1
 
24 октября 2011, 11:39 #

Ирина, Вы правы, что штамповка гораздо проще, а жаль, чо многое из того, чем владели древние или утеряно или в забытье. Возьмем секрет скрипки Страдевари. Сделано, как я слышал, более 500 копий мулюметр в мулюметр. Не звучит. Пришли в выводу. что секрет в лаке. Провели анализ. Разложили все до атомов, выявили пропорции компанентов, смешали. Лак есть. Нанесли. Опять не звучит, Оказывается секрет в том, как ИЗГОТОВИТЬ лак.


 
+1
5
-1
 
22 октября 2011, 20:10 #

Просто Мария, Вы хотите убедить меня, что меча, который я держал в руках и который сфотографировал, не существует? Это мираж?
Не знаю, какие Вам попадались спецы, но у археологов есть находки металлических предметов ещё более древних времен, которые находились в шахтах.
Кроме того, в книге Никулова "Оскольский край" на стр. 20 описывается находка в наших краях (у с. Николаевка и на южной окраине Ясенского леса) двух сарматских мечей с кольцевым навершием. Господство мечей и кинжалов с кольцевым навершием начинается со 2 в до Н.Э. Далее он пишет: "Находки в Алексеевском районе датируются началом 2 в. до Н.Э. Мечи в этот период отличались СЕРПОВИДНЫМ навершием..". Иными словами, слегка загнутой рукояткой. Если учитывать Вашу категоричность, то у Ивана Андреева и Д. Мишустина тоже были галюники?

 
+1
0
-1
 
22 октября 2011, 12:24 #

image

Это дополнительная фотография к статье. Так выглядит отрог со следами крепости. Обратите внимание на наклонную темную полосу на склоне отрога. Это выемка на склоне, а точнее ДОРОГА, ведущая от крепостных ворот в низину. По этой дороге люди, владеющие крепостью спускались к реке и к роднику (он существует до сего времени и вода в нем изумительного вкуса. Возможно, по этой дороге спускались рудокопы для добычи болотной руды, которая залегает на очень малой глубине. Кроме того, по этой дороге мог выйти отряд защитников и по соседним оврагам мог зайти в тыл нападающих. По этой дороге могла в крепость попасть подмога от соплеменников. Иными словами, многоцелевое назначение этой дороги.

 
+1
11
-1
 
22 октября 2011, 13:32 #


ALPEEVKA1, спасибо за статью и проделанную работу. Рад, что есть такие люди. ;-(

 
+1
3
-1
 
22 октября 2011, 14:00 #

Экзекутор, спасибо за понимание.

 
+1
2
-1
 
23 октября 2011, 22:26 #

Отличная статья. Гордость даже появляется, что у нас такое было. Спасибо!

 
+1
3
-1
 
24 октября 2011, 11:50 #

Geen, жаль, что у меня нет денег на постройку стилизованной крепости. Хотя бы так можно было бы привлечь внимание властей. Столько находок в этой местности, говорит о том, что там жизнь бурлила. Так, ведь, то, что сейчас найдено, это случайные находки, а если бы это была целевая программа. Взять хотя бы ядра. Это более близкая история, но ни в каких справочниках нет упоминания о том, что там проходили сражения с применением артиллерии. Загадка? А хотелось бы найти решение.

 
+1
3
-1
 
24 октября 2011, 12:26 #

 

 

В отношение возраста находок (не имею ввиду те, которые находятся в школьном музее. Они ещё не исследованы учеными), а вообще. Года 4 тому назад, общаясь с группой ростовских уфологов, приехавших зафиксировать наличие аномальных зон в окрестностях города (их пригласили местные ребята, интересующиеся уфологией), мне удалось увидеть в альбоме одного из них вот это фото:

image

 

В пояснениях к этому фото было написано:

 

"...Небесный диск из Небры — бронзовый диск диаметром 30 см, покрытый патиной цвета аквамарина, с вставками из золота, изображающими Солнце, Луну и 32 звёзды, в том числе скопление Плеяд. С художественной и археологической точек зрения — уникум, не имеющий аналогов. По косвенным признакам его принято относить к унетицкой культуре Центральной Европы (ок. XVII в. до н. э.). Радиоуглеродный анализ кусочка бересты, взятого с одного из мечей, найденных с диском, указывает на захоронение предметов в 1600—1560 гг. до н. э. При этом следует иметь в виду, что до захоронения небесный диск, вероятно, использовался несколькими поколениями местных жителей. Рентгеновский анализ диска показал, что пошедшая на его изготовление медь происходит из Штирии, а золото было добыто в Карпатах. Предметы были обнаружены в лесу, который был населён ещё в эпоху неолита, о чём свидетельствуют около тысячи обнаруженных погребений. Место обнаружения предметов находилось на огороженной в древности вершине 252-метрового холма..."
Получается, что 16 веков до Н.Э. плюс 20 веков Н.Э., в итоге - 36 веков. Вот и суди теперь, каким же должен быть предельным возраст любых находок древности?

 
+1
6
-1
 
123456
25 октября 2011, 05:20 #

Очень интересно, откуда в те времена взялась тормозная колодка :))))))))))))

 
+1
0
-1
 
25 октября 2011, 13:16 #

12333456, а Вы думаете, что стоит один раз капнуть лопатой и непременно найдете раритет? Очень ошибаетесь. Современная цивилизация мусора оставляет больше всех предшествующих. Спросите у ребят, которые не на профессиональной основе, но периодически ямки роют, насколько это легко. Представьте, металлоикатель подает сигнал, начинают копать. Находят лемех от плуга, болт, кусок арматуры или трубы, поэтому, не стоит удивляться, что это могли быть и колодки. Даже если это так, то это тоже находка, только не такого уж удаленного периода.


 
+1
0
-1
 
26 октября 2011, 12:09 #

много грамматических ошибок - сильно бьют по глазам! но это по сути ничуть не портит эту шикарную статью. чувствуется огромный объем проделанной работы - спасибо вам, автор!!! ну и респект однозначно!) пишите больше на исторические темы!

 
+1
1
-1
 
26 октября 2011, 17:34 #

One, Ваш упрек по поводу ошибок справедлив. Дурацкая привычка. Никогда не перечитываю то, что напечатал.

 
+1
0
-1
 
26 октября 2011, 12:10 #

Кстати, С Вербкиным не связывались на эту тему? насколько я понял, он себя считает знатоком Оскольской земли

 
+1
-1
-1
 
26 октября 2011, 12:27 #

One, спасибо за совет, только я не знаток. Я - любопытный.

 
+1
1
-1
 
26 октября 2011, 13:04 #

Любопытные - это хорошо! в любом случае пишите, что откопаете!

 
+1
-1
-1
 
26 октября 2011, 13:34 #

One, дело в том, что я - не копатель (могу, конечно, в огороде ковырнуть лопаткой десяток раз). Просто, когда удается услышать что-то новое о "черных копателях" пытаюсь найти к ним подход, что не так уж просто. Они мужики суровые, не общительные в этом отношении и могут элементарно "морду начистить"... за любопытство

 
+1
0
-1
 
26 октября 2011, 21:19 #

Кстати, очень много мест древних городищ. Но белых копателей они не интересуют с 17-го года. Говорят древнее городище на горе, над источником Иоанна Предтечи.

Красиво видно во всем плане городище по дороге в Москву на реке Осетр.

 
+1
2
-1
 
26 октября 2011, 21:19 #

Кстати, очень много мест древних городищ. Но белых копателей они не интересуют с 17-го года. Говорят древнее городище на горе, над источником Иоанна Предтечи.

Красиво видно во всем плане городище по дороге в Москву на реке Осетр.

 
+1
0
-1
 
17 августа 2013, 23:46 #

Не прошло и два года...

Ну что там с крепостью? Есть хорошие известия?

Наверно вырыли карьер...

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии