Опыт работы есть? Нет. Тогда нам не о чем с Вами разговаривать.
Опыт работы есть? Нет. Тогда нам не о чем с Вами разговаривать. Вот примерно так заканчивается разговор с большинством работодателей у молодого новоиспечённого сотрудника с дипломом на руках.
С одной стороны конечно понятно желание работодателя принять к себе на работу нового сотрудника, который уже имеет опыт работы в конкретной сфере. Он хочет, затратить меньше сил и времени на то, чтобы показать или обучить человека чему-либо, так как если принимаемый сотрудник уже трудился на данной или смежной должности то ему стоит объяснить всего, лишь некоторые правила фирмы и другие организационный заморочки. Также можно сказать, что к новому человеку с опытом если и нужно будет приставлять наставника, то лишь на небольшое количество времени.
А вот с другой стороны, частенько слыша истории про то, что человека не берут на работу, так как у него нету опыта, а таких историй в наше время пруд пруди, с каждым разом всё с большим возмущением возникает мысль о том, что они, работодатели думают, наверное, что человек уже рождается с опытом работы. И должен прийти в организацию уже, будучи наученный всему и как орешки щёлкать поставленный перед ним задачи и ничего при этом не спрашивать.
А что же можно сказать про работника, так называемого в народе «зелёного», который только что получил диплом и вот, пытается устроиться по профессии, но в большинстве своём натыкается на слово ОПЫТ, которое возможно потом он будет глубоко в душе, а может и не очень глубоко ненавидеть. Он, пытается найти работу, тщетно перебирая одно объявление о вакансии, за другим и надеется на то, что в следующей, организации, куда он обратится, ему ответят положительно…
Конечно же, есть те организации, которые берут к себе неопытных людей и обучают их бесплатно, за это я думаю, стоит сказать им спасибо, так как в них понимают то, что человек не рождается с опытом, а всё таки приобретает его в течении жизни. И даже если человек, устроившись в такую организацию не задержится там на длительное время, то по крайней мере приобретёт опыт, с которым в дальнейшем ему будет уже чуть проще искать работу.
И вот хотелось бы задаться вопросом к работодателям, но он скорее будет риторический, так как я думаю никто из представителей фирм на него не сможет ответить здесь! А Вы товарищи начальники, и все те, кто ответственный за приём на работу новых сотрудников, сразу пришли на новое место с опытом и всё умели делать или же всё-таки вы такие же люди как и мы которые получают опыт в процессе работы????
В конце хочется пожелать успехов всем новым и неопытным работникам, найти работу по профессии или пусть даже не по ней, главное, чтобы она нравилась и приносила стабильный достойный заработок…
Святой специально для kavicom.ru
Наверх
Вы должно быть, шутите, автор.
Студенты на первом собеседовании показывают:
- участие в обучающих программах, практиках (как внутриинститутских, так и в больших компаниях с мировым именем)
- свои студенческие проекты
- свое понимание профильной области и, к примеру, английский.
- и тд.
Если студент приходит и на вопрос:
"опыт работы есть?"
отвечает:
"Нет" вместо того, чтобы взахлеб и с упоением рассказывать о вышеперечисленном, то действительно - досвидос.
И да, голосование не имеет смысла.
Ведь у одного студента глаза загораются, когда заходит речь о работе и его приходится тормозить, чтобы собеседование не вышло за свои временные рамки, а второй говорит: "я нигде не работал, но я хороший человек".
Оба студента могут быть из одного института и даже группы, но у одного в багаже будет все перечисленное в первом камменте, а второй так и останется "просто хорошим человеком". Но увы, "хороший человек" - это не профессия.
Наверное, товарищи начальники и не пытались сразу устраиваться начальниками?
Мы опять упираемся в конкуренцию. Выпускается курс, так сказать, специалистов, теоретиков. И все они желают немедленно стать практиками. А где на них всех работодателей найдешь?
Да и пенять на работодателя тоже глупо - он пытается сократить свои издержки. Зачем ему брать зеленого, тратить N времени, сил и, возможно, финансов для того, чтобы обучить кого-то, если он может взять уже готового специалиста? Если бы вы были работодателем, хозяином бизнеса, вы поступили бы как-то иначе?
Самый лучший выход из ситуации - забыть, что у тебя вообще есть диплом, и что ты какой-то там специалист. Иди снизу. Это называется "низкий старт". Именно ради опыта многие адски работают за копейки. И из-за него же работают на должностях, не требующих высокой квалификации. И это нормально.
Хотят молодых и уже бы все умели делать, многого хотите господа начальники!!! Сами все сразу умели делать?
нормальные студенты уже работают с 3-го курса, более продвинутые по специальности, на момент устройства на работу у них уже есть опыт работы
совмещать учебу и работу мне лично было ооочень трудно!
Не все такие продвинутые
Смотря в какой сфере. Можно и без опыта.
Отвечаю:
Возьмем без опыта. единственное требование - работать. Оплата труда по результатам работы. Думаете много желающих имено работать? Как только народ начинает понимать, что отвественость надо брать на себя хоть какую-то - сразу убегать. Все хотят просто деньги получать просто за то, что у них есть диплом, а работать никто особо не желает... поверьте... Вроде уж сто раз здесь это обговорено.
А вообще, Автор, наивняк какой-то пишешь, чесс слово.
Это актуальная проблема нынешней жизни, а не наивняк как вы выразились...
Это как раз не проблема :))))
В опросе проголосовал за "нет". Однако столь однозначный ответ был бы, если бы у меня была мелкая фирма, где в большой степени результат зависит от каждого работника. В крупной фирьме, где можно позволить иметь учеников (опять же за счет других рабочих) можно брать, если на собеседовании человек показался перспективным. Но на таких условиях, что если работник все же окажется никакой, особо о потраченных на него средствах не жалеть.
Многие мои знакомые нашли работу по специальности еще будучи студентами, и по окончании ВУЗа у них не стояло проблемы с трудоустройством. Более того, кое кого сразу поставили хоть и на небольшие, но на руководящие должности.
Дались вам эти руководящие должности! А вы хотели бы руководителя, только что закончившего вуз и о работе знающего только теоретически? Преддипломная практика не в счет. Я - нет)))
Согласен. Я сейчас работаю в должности где руковожу собой и компьютером, и полностью доволен и спокоен.
В отличии от того что ранее работал на руководящих, и постоянно был в напряге.
А вы думаете нам, царям, легко? (с)
Смешная, речь не о практике. Люди реально работали в фирмах, учась на последнем курсе.
Можно же, даже еще не имея диплома? Правда, не думаю, что их пригласили сразу руками водить.
Не имея диплома они зарекомендовали себя, работая в фирьме по будущей специальности. Естественно, заработок был значительно ниже дипломированных спецов. По получению диплома одного (ну может, не в первый же день, но в течении 2-3х месяцев) поставили начальником отдела. Второй через 5 лет после окончания ВУЗа руководит большим предприятием в одной из соседних областей. Но это отдельные, особо одаренные, или особо везучие личности. Вообще, разговор о том, что искать работу и делать себе имя(зарабатывать опыт) можно еще учась на последних курсах.
Да просто все, окончив ВУЗ, ждут, что их сразу поставят генеральным.......Или замом генерального, как минимум......
По долгу службы несколько лет подряд бывал на выпускных вечерах в школах, опрашивал выпускников о планах. С трудом сохранял серьезную физиономию выслушивая планы про зарплаты "не менее чем в 30 тысяч" и руководящие должности. Странно, но такие иллюзии некоторые сохраняют вплоть до выпуска из вуза)
Мы пол-года назад пытались найти выпускника технического вуза, владеющего английским (ну хоть как-то)...
Как же мы залюбились это делать =)
Вот либо то, либо другое, а чтобы вместе - хрен.
Нашли, повезло.
Пытались также найти технического писателя (хорошее знание английского). Всё. Больше никаких требований. Только хороший английский.
"Авотхренвам" - с улыбкой ответил рынок =)
Нашли только по "кумовству" - девушка, работающая у нас порекомендавала свою студентку - вечерницу.
Во многих компаниях (в т.ч. и западных) популярно подобное "кумовство" -- ищут хорошего спеца через своих работников (последним нередко выплачивают ощутимый бонус, если их кандидат проходит собеседование). Но заметьте, именно хорошего спеца. Пропихнуть своего брата-свата можно, если только он хороший спец (или толковый студент - все зависит от вакансии) =)
Это очень неблагодарное дело пропихивать своих. Особенно, когда нет
уверенности, что человек не накосячит.
Именно так. Поэтому если и советуют, то хороших спецов.
Как-то одие читатель доказывал мне, что человек с дипломом программиста обязательно владеет английским языком :)
Учеба, работа, пенсия... кто нибудь помнит что такое "свобода"? С детства нам навязывают образ жизни рабов: надо учиться, чтобы найти работу, чтобы можно было прокормить семью и т.п. На пенсии мы сразу ощущаем "заботу" государства (системы). Сразу же вспоминается фильм "Матрица", первая часть, когда показывали "поля" из подключенных в качестве энергоносителей людей к "системе" (матрице), образ жизни которых складывался на основе "транслируемой" реальности. Когда человек становился ненужным "системе" его попросту выбрасывали. И не важно к какому социальному слою принадлежит этот человек. В системе ценностей его жизнь даже не упомянута.
Так о чем это я? Разговоры эти все бесполезны, пока сознание людей отвлечено от реальных проблем ("врагов") мелкими радостями и надеждой в светлое будущее. Ну а пока мы сами виноваты, в том, что позволяем себе (не делай ближнему своему...) так жить.
ЗЫ. "Когда власть любви превзойдет любовь к власти - наступит мир на земле". Джимми Хендрикс.
Действительно, о чем это Вы? Пофилософствовать захотелось?
Да не, просто навеяло. О бедах, так сказать, более "насущных". Представьте ситуацию, когда вы вдруг резко оказались бомжом (пусть даже у вас просто нет денег, потеряли работу и никак не можете ее найти) в большом городе - это что, катастрофа? И это при том, что Россия самая богатая природными ресурсами (взять ту же землю) страна. Но мы привыкли "работать" на кого угодно, но только не на себя (это не поощряется, а наоборот душится налогами и т.п.). Все правильно, власть должна быть централизованной. Ну а проблемы, обсуждаемые здесь, всего лишь издержки. И тут как в медицине, если хочется устранить "болезнь", то нужно устранить причину, а не бороться с последствиями (попросту с ветряными мельницами).
ЗЫ. А о чем Вы?
О, интенет-революционер.
Вы, уважаемый, на митинги против фальсификации выборов хотя бы ходили?
(или может, что другое делали в своей борьбе с первопричиной?)
Или вам достаточно потрындеть о бедах в интернете?
Не, это не революционер. Это дауншифтер, сейчас это популярная тема. Люди устают от ответственности, нагрузок и сопутствующего всему этому стресса, уезжают из больших городов или просто устраиваются на более простую работу.
Дауншифтинг - это какое-то рафинированное напраление киникийской философии?
Да ну, какое там рафинированное! Наоборот, назад к дикой природе и простым радостям жизни
Вообще-то, дауншифтинг или экопоселения вполне подойдут в качестве попытки "воссоединения" с природой и т.п. Но не об этом я. Когда обезнадеженный человек не может понять, кто является его истинным врагом, пытаясь свою злобу выместить на окружающих, находящихся в той же "упряжке" (пусть и чуть выше по соц. лестнице) - это грустно и этим пользуются. Останется только показать какой нибудь сюжет с насилием (по телевизору), сложив тем самым "общественное мнение" и все, можно с оппонентом делать что хочешь. Грустно и обидно в двойне, что это "клоунада" понимаема многими, но смотрится сквозь пальцы.
Мы, пока что, не достигли того уровня прогресса, чтобы содержать толпы бездельников. Так что хочешь ты того или нет, но ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ большая часть народа будет вынуждена вкалывать в таком же режиме, если не хуже.
Мы как раз сейчас вкалываем, чтобы содержать толпы бездельников у власти, создающих видимость "занятости" и "нужности". Ведь как просто быть занятым и как тяжело быть результативным, не правда ли? И что, разве кроме как "Разделяй и властвуй" другого не дано, да?
Ну а прогресс давно уже на уровне, да.
Уверенность в том, что "люди у власти" - бездельники как правило разваливается стоит только человеку самому попасть в эту среду или заиметь такого родственника. Как ты думаешь: почему тот же Ельцин после отставки так заметно выправился и "помолодел"? Как ты думаешь почему став главой города или округа люди за какие-то года три резко седеют, становятся обрюзгшими и вообще явно теряют здоровье? Не замечал, не? А знаешь в каком авральном режиме порой работают некоторые руководители: без выходных, без праздников и с 5-часовым сном? Да, НЕКОТОРЫЕ, за всех не скажу. И убеждать не собираюсь - бесполезно. Не увидев это вживую все равно поверить сложно. Но все же скажу: не стоит считать, что руководителем быть легче, чем подчиненным. Чаще всего тут как в том анекдоте: платят на рубль больше, а имеют - на все десять.
Дык он же в итоге помер, нет?
Ну это... печень не железная жеж.
Конечно. Все мы умрем. Но как он выправился резко, заметила? Не смотрела его "поствластные" интервью?
Не все начальники пьют больше подчиненных)) Это просто распространенный миф из серии, что все руководители - скоты, гады, алкаши и пробились к этой должности только через постель или лизоблюдство))) А все девушки на красивых машинах просто на них ... кхм... нацеловали))
А перед смертью всегда улучшение наступает.
У нас в гос. структурах (будем их так называть), ооочень раздутый штат. Возможно n0Brain имел в виду имено это? а по поводу здоровья и прочего - простите конечно, но пить надо меньше и за питанием следить. ПОнятное дело, что стресс надо куда-то "слить", но есть и другие способы, кроме алкоголя.
Возможно. Подождем что ответит.
Очень раздутый штат сейчас везде, причем соотношение ИТР/рабочие начинает стремиться к бесконечности. И если рабочие выполняют работу, которая прямо пропорциональна прибыли, то ИТР занимаются бюроктарической возней, прямо пропорциональной штату (чем больше "инспектирующих" органов, тем больше возня). А теперь подумайте сколько получит рабочий при той же себестоимости в сравнении с инспектором, аудитором и т.п., сколько уйдет на откаты. И я даже не говорю, что это просто вставка палок в колеса, мешающая развиваться в целом, хотя причины такого "расклада" очевидны.
Опять же: не стоит обобщать. Нередко именно благодаря ИТР и разного рода "канцелярии" предприятия растут и развиваются. Я знаю несколько предприятий, где производят ... скажем так продукты питания. И вот на одном из них производят продукты лучшего качества, более вкусные и более дешевые. А лидер рынка - другое предприятие. Почему? Потому что там менеджмент лучше работает. И именно благодаря менеджменту рабочие на этом предприятии получают зарплату выше, чем на втором, где продукция лучше. Вот так вот.
О чем, вы, уважаемый? Можно полдня заниматься стратегией "забития гвоздя", собирать консилиумы, планерки, оперативки и т.п. но гвоздь так и не забить. Или Вы видите результативность этого "аврального" режима работы в чем то другом, например в увеличении количества рабочих мест для таких вот "бездельников" и "повышения" тем самым средней заработной платы? Я вижу только передачу "эстафетной палочки", т.е. когда тебя "имеют" сверху, ты имеешь всех кто в низу, передавая эстафету в попытке удовлетворить вышестоящих. От несоответствия занимаемой должности (противоречий внутреннего склада характера от ужесточающихся требований "свыше") и неспособности противостоять верхушке в страхе потерять теплое место спиться не долго, да (+менталитет). Но это так очевидно, сам не знаю зачем писал :).
А вы считаете, что что-либо из перечисленного является результативным? :)
У вас есть какие то более дельные и более результативные предложения по улучшению жизни? Или в вашем арсенале осталась только возможность полить грязью собеседника, при попытки обсуждения какого-либо вопроса, если он вдруг решил "выделиться" (выпендриться)?
Повторяю вопрос:
Вы что-нибудь конкретное делали или только в инетах пишите?
Пока я не видел ничего "конкретного" в чем захотелось бы поучавствовать. Вы сами видели как власть отнеслась к митингам, не эффективно и не результативно все это. Для показухи "срубят" пару голов у "змея-горыныча", отрастут новые.
Я и писать то не хотел, если честно, это и так очевидные вещи, но возможно кто то тешит себя надеждой в "доброго царя" к предстоящим выборам.
Вы и тут о мельницах? Браво!!!!!!
Доктор, вам все неймется?
А ведь мы "запрограммированны" ещё до рождения: ясельки (не так давно "разрешили" маму), садик, школа (лучше, ежели "получше"), ВУЗовщина, работа и семья (или наоборот), дача, работа, внуки на даче, внуки дома, работа, дача, пенсия, работа по дому, даче. И.................. Спасибо!
Да вот "исходный код" так сказать:
В основном, куда ни устраивался, всего два вопроса задавали - что знаешь и что умеешь. Опыт был пофигу. Диплом тоже, можно сказать, не смотрели.
А у меня наоборот изучали трудовую книжку в которой практически ничего не написано.
А по моему мнению, опытные никому не нужны....ну чтоб не умничали....Из молодых - не опытных, как из пластилина, легче слепить для себя работника, нежели переделывать, так сказать, опытного..))))
Все зависит от профессии. Если надо бумажки перекладывать в нужном порядке и твердить заученные фразы, то можно и без опыта. А если надо статьи в газету писать или работать на производстве - то опыт как минимум желателен))
Согласна на 100%. Только те, кто бумажки перекладывают, думают, тчо им платить должны, как будто они заводом руководят.
Знаю пример как девушка без связей и мохнатой лапы из "полевого агента" за пару лет доработала до управляющей допофиса местного банка. Просто доказала, что может руководить и добиваться рекордных результатов. И если подумать, то подобных примеров еще можно вспомнить немало. И общее у этих примеров будет одно: все эти люди работали от души, а не "от звонка до звонка". Любили свою работу и вкалывали соответственно.
Очень даже верю :) и абсолютно согласна.
А если спросить у подчинненных этой девушки, так ли они восторгаются ее достижениями и способами их реализации? Она подняла им зарплату, улучшила условия работы, отдыха и т.п.? Или же "удовлетворила" требования свыше, выполнив/перевыполнив план, в то время как сотрудники оставались "безвоздмездно" до поздна и по выходным на работе? У вас розовые очки? Не пробовали снимать?
А при чём здесь подчинённые? Им что за печаль до её достижений вообще? Им о своих прежде всего думать надо...
А если подумать?
Хм... Не каждый хороший, даже суперспециалист может быть хорошим начальником. Увы! Но это так. Посему в данном случае
n0Brain прав. Спросить бы подчиненных. Или Наташ ты считаешь принцип " Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" единственно мудрым и правильным?
Как поставлен был вопрос изначально - так я на него и отвечала. "Её достижения" - это её личное дело, и оценивать их... у подчинённых должны быть другие задачи на рабочем месте, разве нет?)))
А вот оценить её работу как начальника - это они могут, да. Но изначально этого в вопросе не было же...
Кроме "достижений" там было "способы реализации" - ты прочитала одно и опустила другое. А вкупе это и есть главный вопрос
, али я ошибаюсь?
На мой взгяд да.
Способы реализации достижений - это то, с помощью чего человек смог занять руководящую должность, по-моему. То есть то, что было сделано им ДО вступления в должность. И оценивать этот фактор - одно.
А оценивать непосредственно работу руководителя (ПОСЛЕ вступления в должность) - это другое.
Ну я так эти понятия разделяю.
Не каждый хороший специалист хочет быть начальником. Если система мотивации труда построена таким образом, что за свои личные достижения этот специалист получит хорошее вознаграждение, то он десять раз подумает, стоит ли ему идти на руководящую должность, чтобы отвечать не только за свою работу, но и за работу нескольких подчиненных. Которые, вполне возможно, только и ждут от него, чтобы он поднимал им зарплату и улучшал условия труда и отдыха.
Совершенно согласен. Плюс стопицот!!! Но сколько людей столько и желаний. Есть с точностью наоборот, хороший спец очень желает водить рукой, получает эту возможность и начинается шоу одного актера.
И такое бывает. Но не надолго. Потому что подчиненные, глядя на это шоу, начинают понимать, что не очень-то они и нужны, и что явно проигрывают рядом с этим специалистом. Не все хотят расти до его уровня и доказывать свою востребованность, некоторым проще пойти в обход и начать шатать кресло этого супер-руководителя.
Не каждый человек ХОЧЕТ и не каждый человек МОЖЕТ. Я знаю людей, которые отличные исполнители, но начальники из них - никакие. Они не могут управлять людьми.
Хм... Но как-то уж очень много таких которые не МОГУТ но управляют, или пытаются.... ты же не будешь этого отрицать?
Смотря где. В реальных секторах экономики те, которые "не могут" долго не держатся. Потому что рынок суров и неумеха-руководитель или "валит" предприятие за год-два-три или же сменяется.
Если бы все, кто хотят, понимали, что не все могут! Часто никакой специалист так рвется в руководители, что страшно становится! И ведь получается у кого-то!
Ой, плюс стопицот!)))) Имела сомнительную честь работать с такими... Ладно, чёрт с вами, господа руководители, вы не высокого полёта специалисты - это бывает... Но чёрт побери, вы по определению должны быть хотя бы приемлемыми организаторами!!!
А когда руководитель не может грамотно организовать рабочий процесс, не может чётко сформулировать задачу, не может расставить приоритеты и сроки выполнения заданий, когда вместо того, чтоб дать людям выполнять их работу, он ежедневно по два часа тратит на бессысленные и беспощадные планёрки, где триста раз повторяет одни и те же благоглупости... это страшно, господа! Из таких рабочих мест нужно бежать, роняя тапки. Ладно, господин начальник, ты не можешь помочь подчинённым. Но ты хотя бы не мешай им, сука!!!)))
А когда подчиненный объясняет руководителю на пальцах азы профессии?
Знакомо. )))
Ну от такого меня господь миловал.)))))
Хм.. А это как сказать, как сказать..... Помнится приехал я на заставу после выпуска... Руководить так сказать... Дык вот первым делом, я вызвал дембелей, и попросил их обучить меня реальным и необходимым делам... Например - полдня работал вместе с бойцом на скотном дворе, с другим на котельной и дизельной.... Не вижу ничего зазорного в подобном. Ибо в институте преподают как должно быть, а на практике приходится постигать как оно есть. Так что по разному можно к этому относиться.
Вы же сами попросили и с ними работали. А когда "пойди туда, не знаю куда", и "почему нельзя, если мне надо" - это другое. Начинающий руководитель, который просит поделиться опытом, вызывает уважение. А неумелый руководитель, который свою некомпетентность прикрывает нежеланием учиться и неуважением к тем, кто умеет - это головная боль подчиненных.
В одном местном СМИ при входе висит длиннющий список того, что ОБЯЗАН делать работник. Весь день расписан по минутам и даже стороннему человеку понятно, что этот "документ" глуп и невыполним. А висит только потому, чтобы "в случае бунта" человека можно было уволить за провинность по статье.
Вот такой пример я считаю негативным.
Я беседовал с некоторыми ее подчиненными, один на один. И скажу, что она - лидер. И ее пример - пример для них.
Сними черные очки, не все руководители - гады)))
Вы лучше задайтесь вопросом, на кого эта девушка работает.
Кто ей ЗП платит.
После этого и придет понимание чьих интересов она должна придерживаться.
Что за глупости и примитивные рассуждения? Почему надо у подчиненных спрашивать-то? Это чё за бред? Вы думаете Клюка у своих спрашивает? или Угаров? и т.д. и т.п. Среди подчиненых всегда найдутся недовольные, просто из зависти, что когда-то они были на одной ступени, а теперь на разных, хотя старт у всех был одинаковый. Если менеджмент будет подстраиваться под опросы подчиненных, то ему работать будет некогда, потому, что всем не угодишь. Хотя, в качестве эксперимента можно такое провести, чтобы люди реально поняли от кого зависит основной доход на самом деле и не питали иллюзий. И ваще, кто кому тут зарплату платит?
А каков по вашему мнению критерий оценки заслуг специалиста, который преуспел только в карьере и то путем назначения вышестоящим начальством? Тем более в сфере банковских услуг? Необходимые требования: ответственность, исполнительность (этому критерию удовлетворяет большинство сознательных представительниц прекрасного пола из-за особенностей характера)? Каковы ее заслуги именно как специалиста, а в последствии как руководителя?
Зачастую возникают ситуации, выход из которых, диктуемый руководством, сводится по смыслу к "удалению гланд через задний проход" или же "перемещение на КамАЗе в собачей упряжке". И вот тут в выигрыше остается ответственный и исполнительный подчиненный (по-простому - посредственность) - руководитель среднего звена - не задает лишних вопросов, не создавая тем самым лишней головной боли у вышестоящего руководства. Он безоговорочно приступает к реализации полученного "приказа". Естественно силами своих подчиненных. Что получаем в итоге? Уверенность в завтрашнем дне и возможность карьерного роста.
И таких "специалистов" щас у власти пруд-пруди и только по этому жизнь наша все больше похожа на затянувшееся путешествие по заднему проходу.
Клюка, Угаров... вы наивны, ей-богу.
Писец...
Вот представь: ты нанял строителей, чтобы они тебе построили дом. Если они не уложатся в сроки, построят какую-то хню не по плану, или накосячат в работе - ты будешь восторгаться их независимостью и свободным мнением или выгонишь всех нах*ен без оплаты?
Владелец компании хочет получить конкретный результат в конкретные сроки. Уложился - вот тебе зарплата. Сделал лучше и раньше - вот тебе премия. Нет - до свиданья. Что ты от него еще хочешь?!
О чем ты, Дема?
Представь и ты: все лето ты отдыхал на Мальдивах, а под зиму нанял строителей строить тебе дом. Но тут ситуация другая, сметная стоимость работ ляжет на твой карман, они не откажутся, наоборот будут не против заработать и за результат им не стоит беспокоиться - начало строительства и сроки установил ты. Ну а если и сроки их удивят, то и качество не заставит себя ждать.
Другое дело, к примеру, южная объездная дорога, реконструкция которой начата в зиму (это еще хорошо что сейчас морозов нет). Рабочие будут убиваться за копейки, гробить технику, бюджет растечется средь руководителей подрядных организаций, и в итоге наградят Шишкина. И ожидает эту дорогу вечный ямочный ремонт.
Не стоит воспринимать так буквально. Я веду речь о том, что глупо ставить в вину руководителю то, что он хочет добиться осязаемого результата в заявленные сроки.
И в банковской сфере в руководители выбиваются те, кто может добиться значимых показателей: больше кредитов выдаст, больше вкладов примет и так далее. То же самое у манагеров по продажам. Так что твои унижающие "додумки" оставь при себе и не оскорбляй людей, которых ты не знаешь.
Не стоит плодить комментарии ради комментариев и обсуждать вещи, которые кажутся вам додумками.
А что тут обсуждать? По твоим комментам и так все ясно: все начальники - ленивые бездельники, незаслуженно получающие огромные деньги и гнобящие бедный разнесчастный народ))) Этой мифологии уже несколько тысяч лет и психологи уже давно объяснили что на самом деле лежит в ее основе)))
Алексей, про банки можно говорить ооочень много.
n0Brain, вы наверно в банке работаете? Столкнулись с "маразмом" нынешней политикой банков?
Банк банку рознь
Согласна.
Знаю не мало классных управляющих, прошедших "школу" сбербанка.
А Вы думаете, что вышестоящее начальство все сплошь идиоты и назначают только "блатных" и знакомых? Если назначить тупого человека на отвественную должность, то сразу надо думать о том, что работу за него все равно кому-то надо будет выполнять. Такой гемор никому не нужен, поверьте. Человек, как миниму, должен обладать большими навыками, развиваеться самостоятельно и обучаться.
Не скажу, что всегда, но в основном, вышестоящее руководсвтву намного виднее, ЧТО и КАК и как делать лучше для их организации и уж не низам им советовать. Бывают начальники идиоты, но это редко, в основном, люди на порядок умнее, шустрее и смотрят на несколько шагов вперед, и прекрасно знают чего и от какого сотрудника им ожидать. Может просто Вы таких не встречали... не повезло :)))))
А вообще, типичные и предсказуемые высказывания :))) Вот когда станете, хотя бы, руководителем небольшого отдела, тогда будет интересно Вас послушать.
Пообщайтесь с Клюкой (с любым) и тогда скажете кто из нас наивный :))))
Хм... Иной раз "совет низов" оченно сильно помогает и выручает, не встречали?
Иной раз очень нужен взгляд со стороны, не спорю, но это совсем не значит, что о назначении какого-либо человека на опредленную должность, нужно опрашивать весь коллектив.
Опять вы за свое.
Опытный, дальновидный руководитель, стратег может организовать и спланировать этапы какой либо работы с минимумом затрат (трудозатраты, энергоресурсы, время) и с максимумом результата ("удаление гланд через рот") и выполнить работу в срок. По этапно выполнение этих работ может отличаться от утвержденного графика в зависимости от текущей обстановки.
Другой же будет четко следовать графика не экономя ни силы, ни средства ("удаление гланд через задний проход"). Оба выполнят работу в срок.
Дальше разжовывать (поэтапно расписать выполняемые работы в условиях их выполнения) или уже понятно?
Ну и да, в сфере банковских услуг наверное настоящей проблемой является закончившаяся бумага для принтеров, не позволяющая вовремя (или же нехватка времени) подготовить "анализы" или "отчеты" так нужные руководству.
При чем тут отчеты???? Тут есть конкретные и ясные показатели: число заключенных договор (на кредиты, на вклады, на другие банковские продукты). По ходу вы, молодой человек, никогда и близко не соприкасались с банковской сферой)))
Маша, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Спасибо! :)
Присоединяюсь к поздравлениям! С Днем Варенья! Всех благ! @}-'-,----
Я больше не могу читать этот бред, извините. По больше бы вам опыта и наблюдательности, тогда можно было бы рассуждать.
А ты знаешь кто она и кем работает?))
Нет, но судя по высказываниям, она не сталкивалась ситуациями, которые я вижу на каждом шагу. Да и вообще не об этом речь шла.
Она, как и я, по долгу службы ПОСТОЯННО общается с руководителями. В том числе и довольно высокого ранга. А также с их замами и другими работниками. И знает об их работе, методах и занятости гораздо лучше, чем ты))) Поэтому в этом вопросе ее мнению стоит доверять)
Ога-ога, одно дело общаться с руководителями, другое дело работать с ними. В общении они такие милые и отзывчивые люди, да!
А вы тут кем подрабатываете? "Говорил, ломая руки, краснобай и баламут, про бессилие науки перед тайною бермуд..."?
Не стоит быть таким мнительным. ТУТ и сейчас я скорее развлекаюсь, чем кем-то работаю. Каникулы.
А по поводу общения - читайте выше и внимательно. По ходу третье предложение не дочитал.
Ну да, ну да... из общения с руководством можно узнать о работе, а если под коньячок, то и о рыбалке или охоте!
Прикольно было бы узнать про коньячок Демы с Марией
Не пил я с ней коньячок)
С Рождеством, друзья!
Остальное - юмор :)
Интересно
Это Вы Сбербанк имеете ввиду, на сто процентов уверена....Сама там работала, ещё при Брыжике...Тоже взяли без блата и без связей....тоже до зав.доп.офисом доработала....Но не считаю это достижением великим....Открою секрет...Там текучка великая...так как пахать надо похлеще трактористов... Если ты не совсем тупой, то освоить банковские операции не представляет большого труда. У нас не все работающие имели банковское образование. Многие сразу уходили, потому как з.п маленькая а нервы трепят все кому не лень и послед контроль и клиенты. А выше чем зав.доп.офисом Вас не поднимут, какая бы Вы умная ни была....В головном офисе всё повязано и попасть в эту (элиту) без связей и т.д. НЕРЕАЛЬНО Так что это не великая честь быть заведующей дополнительным офисом...Это та же рабочая лошадка ,как и простой оператор....только название красивое....А вот в настоящий управленческий аппарат банка - простому смертному путь заказан...))))))
Когда писал коммент - имел в виду другой банк. Но после вашего вспомнил, что да, есть и такой пример. И там неподалеку еще есть один банк с похожей ситуацией)) Видимо в банковской сфере молодым без опыта проще сделать карьеру)) Если пахать.
если пахать -- везде можно =)
Попала, реально, без связей. Отработала учеником 2 месяца в доп.офисе, потом в бухгалтерию перевели (опыт работы был).
Я тоже при нем пришла в банк. Про филиалы все верно написано, но и в головном не сахар.
Это Вы Сбербанк имеете ввиду, на сто процентов уверена....Сама там работала, ещё при Брыжике...Тоже взяли без блата и без связей....тоже до зав.доп.офисом доработала....Но не считаю это достижением великим....Открою секрет...Там текучка великая...так как пахать надо похлеще трактористов... Если ты не совсем тупой, то освоить банковские операции не представляет большого труда. У нас не все работающие имели банковское образование. Многие сразу уходили, потому как з.п маленькая а нервы трепят все кому не лень и послед контроль и клиенты. А выше чем зав.доп.офисом Вас не поднимут, какая бы Вы умная ни была....В головном офисе всё повязано и попасть в эту (элиту) без связей и т.д. НЕРЕАЛЬНО Так что это не великая честь быть заведующей дополнительным офисом...Это та же рабочая лошадка ,как и простой оператор....только название красивое....А вот в настоящий управленческий аппарат банка - простому смертному путь заказан...))))))
Как начальствующий элемент отвечаю автору, что ваша статья - полная туфта. По малолетству все проходят эту школу жизни (ну ладно, не все но большинство, у меньшиства - блат, а другое меньшинство тупо спивается с горя), так что незачем писать банальные вещи. Все как-то барахтаются и поднимаются потихоньку, а неудачников - всегда все вокруг виноваты: начальники сволочи, политики продажные, бабы - шлюхи и вообще всем правит мировая закулиса, а на их труде прям весь мир держиться...
Статья однобокая и унылая. Автор, вам бы не мешало начать рассуждение с того почему образовательные услуги стоят дорого и институты неплохо на этом зарабатывают. Но помимо того, что они зарабатывают следует предположить, что образовательный процесс - трудное и дорогостоящее занятие! Так с какого перепугу эффективный успешный руководитель будет вкладывать в вас деньги и бесплатно обучать? Чтобы вы поднабрались опыта и смылись туда где "больше платят"?
И еще могу расскзать. На заметку соискателю, так сказать:
- чтобы работать у нас нужен не "опыт", а практическое умение делать то что нужно
- мы постоянно нуждаемся в кадрах, готовы неплохо платить, но у нас крайне узкоспециализированная отрасль в которой "обучить" просто невозможно. Обучаться нужно годами и даже профильный диплом для нас равен нулю. Диплом вообще на фиг нам не нужен.
- так же нас не волнует пол, возраст, дети, национальность и прочие предрассудки
- зато нас волнует исполнительность, лояльность, трудолюбие, отвественность. А самое главное - это качество продукта, который своим трудом производят специалисты!
- наши специалисты знают и умеют гораздо больше чем их руководители. Руководители должны должны знать лишь основы производства но быть превосходными управленцами. И это совершенно нормальная ситуация!
интересно, что конкретно вы производите
А почему при настолько лояльном подходе к соискателям и нормальной з/п на вашем предприятии постоянная текучка кадров? вы вынуждены набирать тех, кто не является высококвалифицированными специалистами или те хорошие специалисты, которых вы принимаете на работу, недостаточно трудолюбивы?
Или они всё-таки сами уходят из-за того, что их заработок не устраивает? Я без подковырок, если что, а действительно не понимаю... по Вашим словам, условия-то вполне приемлемые, а в кадрах постоянная потребность...
Blaky, текучки вообще нет практически. Мы "посылаем" людей уже на предварительной стадии собеседования - научились сразу определять что человек не справиться.
То есть у нас не текучка, а мы просто не берем, тех кто не подходит. А неподходят нам 99,99% от общего числа старооскольцев.
Хм..... Я всегда подозревал что со Старооскольцами что-то не так
чем же вы занимаетесь
Гость 1631030, неужели непонятно
куда и зачем????
Хм... Об этом Великий почему-то умалчивает.....
я весь иззавидовался.
Тады к Великому. А вдруг ты один из 0.01%, и подойдешь на данную должность
Ну пусть старооскольцев у нас 220 000 тысяч. 0,01% от них - это 22 человека. Однако ж. При такой заоблачной требовательности нужно быть готовым не
а замечательно платить. А если вы хорошо платите, и никто не рыпается, то откуда тогда:
?
Мммм... простите, а Ваше предприятие сколько времени на рынке? Мне реально непонятно, если вы не вчера открылись, если даже нет текучки - ОТКУДА нужда в кадрах?
Или я чего-то не понимаю, или у вас на предприятии некому работать, получается. Если с собеседования почти всех заворачиваете, а нужда в кадрах постоянная - там хоть кто-то работает у вас вообще?
Плюсстопиццот!!!
Великий. Простите, но я думаю не вам мне говорить и указывать на то, что мне писать и о чём! И я бы не сказал мягко говоря, что вы называете совершенно нормальной ситуацией, то что в фирме в которой вы начальствующий элемент, что это нормально, когда вы постоянно нуждаетесь в кадрах, это значит либо вы мало платите, либо, гнёте такие требования которые, 99,99 процентов Старооскольцев не тянут!! Ещё ваша фраза "готовы неплохо платить" отнюдь не означает, того что вы будете это делать.
Возьму на работу, но устрою конкурс! Иногда у толковых молодых специалистов учусь. Бывают от Бога и с "изюминкой".
Форумчане! Среди вас есть бизнесмены? Не могу в Старом Осколе купить обыкновенную мужскую расческу, одни женские. Подскажите, где такой анквар продается. Пж-ста.
На рынке " Юбилейный", у тех, кто торгует" галантереей". Покупал перед Новым годом.
Благодарю. Действительно, почему нет нигде расчесок мужских? Надо будет сходить на рынок купить. Ведь кроме рынка нигде их получается нет. Мдааааааа...
Купите машинку и проблема поиска расчески отпадет
Просто Мария, а где действительно купить МУЖСКУЮ расческу в Старом Осколе кроме рынка??? Жду ответа.
а х. з. , я ж не мужчина, у меня нет таких проблем
У тебя, говорят, день рождения сегодня? Поздравляю и ем за твоё здоровье конфеты!))))))
Спасибо!!!:))
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, Любви и Благополучия!
Тоже спасибо!!!
Всего того, что сама себе желаешь и немного больше)
Спасибо большое :)))
Поздравляю!!! Крепкого сибирского здоровья! А остальное .. дело наживное...
Спасибо! :))))
Благодарю всех за поздравления :)
В киосках союзпечати!
Второй день подряд ломаю голову: в чём разница между мужской и женской расчёской?
Внезапно захотела купить себе пару женских простыней и полотенец. И одну женскую кастрюлю. Не подскажете, где? Ведь даже на рынке нету... А мне только женские нужны, унисекс не предлагайте!)))))
Мужские расчески. Для Вас, Блеки!)))
А зачем разделять расчески по половому признаку? Было бы понятно, если товарищь просил бы компактную расческу, которую удобно носить в пиджаке, но ее так же может быть удобно носить и женщине с прямыми волосами в маленькой сумочке.
Не я это придумал !!! Сколько живу, столько и знаю, что это расчески мужские.)))
Голову над этим не заморачивал, это не так важно-Мужская? Женская?! Эффект один!
как и в шнурках!
У меня такая тоже есть. Мамой клянусь - для волос разницы нет!
А кстати... чего это они такие разноцветные? как-то не брутально... а первая и вовсе голубенькая. Алекс, точно мужские?)))))
Хм.. Что значит "разницы нет"? Ежели есть расчески мужские и женские - значит есть! Им, там кто производит и названия предметам дает виднее, да-с!
А в чём она, разница-то? Расчёсывают те и другие одинаково. Другое дело, что маленькую расчёску удобней в кармане носить. Но мужской её из-за этого называть как-то странно. Действительно, всё равно что женские и мужские шнурки. Или иголки. Или тарелки.
Стразиками не украшена - да и ладно.))))
Те расчёски, которые на картинке мои волосы не расчешут)
Значит они....................?
Густые, длинные...Женские)
нет расчески?))))
У меня короткие волосы.
Мужские, что ли?)))))
Нет, просто мужская расческа подходит к вашим волосам!!!!))))
Так, я не поняла. А к волосам, растущим на мужской голове, расчёска покрупнее принципиально не подходит, что ли? Не прочёсывает?))))
Мечтаю подстричься "под мальчика")
Нет, лучше под "0". Ни расчески, ни шампуня ни ........, только кусочек мыла.
)))
попробуйте!Я уже пробовал! Только во время сна голова чешется и на улице уши мёрзнут.(((
Спасибо за совет, но,пожалуй, не воспользуюсь им.
Жаль!
Вам нравятся бритые наголо женщины?))))
Боже упаси! Женщины нравятся , но не бридые, а с волосами.
Катерина 8 мечтает под мальчика, я ей посоветовал проще и экономичнее.!
А так,Боже упаси! Не дай Бог.... потом еще приснится.
какой интимный вопрос, однако)))
Почему - интимный? А если б я спросила, нравятся ли Алексу блондинки, это тоже интимно?))))
Не-е-е-е-е, мне нравятся брюнетки! и остальные .)))
Вы имеете в виду "то" место?)
войдите на Яндекс,---поиск"мужские расчески"--- Картинки---
Это не я опять придумал!
А меня подмывает изнутри, не женские ли шнурки в моих ботинках и как с этим жить, если окажется правдой?
А что будет,если окажутся женскими?)))) В козленочка превратишься?))))
как представлю- мужик узнал,что у него женские шнурки...
СпасиБо
!
.
Без крайностей, но придется с этим как то жить
как и с мужской расческой в косметичке.
Кстати, мои все расчески по сумочкам дочери увели. "Классно чубчик и ресницы причесывать". Как причесывать ресницы - не пойму!))))
Вы их накрасьте - сразу поймёте и как, и зачем!))))))
Так и мне ответили: "Отстал ты ,Пап, от жизни их не только причесывают, но и подкручивают и удлиняют."
Так что мужская расческа скоро станет женской и этого никто знать не будет!
Это всё конечно хорошо, но многим чтобы отучиться по выбранной профессии надо сначала на это заработать, причем далеко не всегда специальности схожи, а приходишь устраиваться с дипдомом опять опыт не подходит. Так и корячимся! Самые лучшие спецы выходят после ПУ И ТЕХНИКУМОВ, там еще чему-то научат, а институтское образование ниочем не говорит, я к примеру поступала на одну специальность, но всвязи с недобором группы пришлось выбирать из ого что было, а забрать документы не было смысла, денежки уже уплочены, и никто их возвращать не собирался...