Кто кому должен?

добавить в избранное
Кто кому должен?
16 февраля 2012, 07:35, lioka

Год назад у меня произошла дискуссия с коллегой, которая с пеной у рта пыталась мне доказать, что если у ребёнка тяжёлая болезнь,  - то это проблемы ТОЛЬКО его родителей. Пусть ищут спонсоров, с шапкой по кругу ходят,  - государство тут не причём. Оставим это на её совести. Но не оставим на совести государства.

Я не умею писать такие красивые и умные слова, как Терминахтер и Лаврентий. Я пишу сюда, только когда что-то меня реально зацепило до стадии «не могу молчать!» Так вот. В устных и письменных дискуссиях на протяжении последних лет я не раз высказывалась на тему: «Позор такому государству, жители которого собирают деньги на лечение детей».

 

И вот вчера – апофеоз этого идиотизма. Известная актриса Чулпан Хаматова, по совместительству руководитель фонда «Подари жизнь», реально спасшего или продлившего жизни тысячам онкологических детей, записалась в ролике «запутина». Потому что когда-то он ей пообещал построить центр для лечения таких детей, и слово своё сдержал – центр построен. Ну, точно, как 30 лет назад: «Прошла зима, настало лето – спасибо партии за это!»

 

Типа, вот снизошёл с небес наш царь-батюшка и после неустанных обращений той же Чулпан сказал: «Да хрен с ними, давайте уже лечить!» Это что, вообще? Это где у нас страховая медицина, типа? За то, что наконец-то, в двадцать первом веке, построен единственный в стране детский гематологический центр, мы должны ручки Презимьеру целовать? ??

 

Мнения комментаторов разделились полярно. Одни говорят: Чулпан права, за то, чтобы фонд «Подари Жизнь» не прикрыли, можно и «крокодила в задницу поцеловать», другие – что, борясь за жизни сотни детей, своей рекламой Хаматова обрекает на смерть сотни тысяч детей и взрослых, которым нынешнее премьерство не обеспечивает достойной медицинской помощи. Я лично – за второй вариант. На Кавикоме уже не один раз собирали деньги для больных детей. Хорошее дело, правильное. Но почему этим делом занимаются граждане, уже заплатившие налоги,  - объясните мне «запутинцы», да или нет?

 

lioka, специально. В негодовании просто.

Добавить комментарий
 
+1
19
-1
 
Просмотров 1554 Комментариев 315
Комментарии (315)
16 февраля 2012, 07:59 #

Моргает, значит говорит не правду!

 

Кто сам не виноват, тот пусть кинет в неё камень. 

 
+1
3
-1
 
16 февраля 2012, 07:59 #
 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 08:04 #

Всё правильно Lioka написала - позорище правительству и президенту, у которых в богатейшей стране мира очень высока детская  смертность и хамское отношение к жизни и здоровью детей, про остальные категории граждан вообще молчу.

Это говорит о том, что эти люди думают как раз таки не о чужих детях, увы. И родителям с больным ребенком приходится уповать только на помощь абсолютно чужих людей

 
+1
14
-1
 
16 февраля 2012, 08:09 #

Банальная предвыборная агитация, да. Но я сомневаюсь, что и Явлинский с Немцовым кинутся развивать здравоохранение, дай им власть. Даже если предположить, что они честные ребята, они все равно ничего не смогут сделать, потому что либералы. Когда государство в кризисе либерализм для его лечения не годится.

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 08:20 #

Очень тяжело, когда болеют дети и ты понимаешь, что НИЧЕМ... помочь не можешь. Пусть хоть таким способом, но создаются центры для детей, а не только торговые и развлекательные... Когда следующая предвыборная компания? .. через пять лет... так вот надо просить уже сейчас, чтоб к следующим выборам построили и начали лечить деток.

 
+1
8
-1
 
16 февраля 2012, 08:28 #

А по-моему вся эта истерия в Интернете связаная с Чулпан Хаматовой искусственно нагнетается.


Почему никто не думает, что она искренне голосует за ПУтина? Она что где-то дала интервью о том, что ее пытали, шантажировали или иным способом вынудили участвовать в ролике? Ах, ты господи, ужас-то какой!!! ей больницу построили, вот ведь действительно злодеи каких мало.


Не знаю кто как а я искренне голосую за Скоча (олигарха, политика и в прошлом бандита) просто потому что он создал у нас в городе хороший офтальмологический Центр в котором мне сделали удачную операцию - платно. Я вижу его дела я за него голосую. Так же и Чулпан. А кто еще из политиков которые уже по 20 лет в этом бизнесе, потратили миллиарды на агитацию, которые между прочим и напринимали те законы по которым мы вынуждены сами собирать деньги на лечение наших детей, кто из них хоть чем-то помог фонду Хаматовой?

Да у Путина административный рессурс, но ведь у Хаматовой частный фонд а не государственная структура. Подумайте.

 
+1
42
-1
 
16 февраля 2012, 10:02 #

Ирина, плюсую.


Позабавила подпись к картинке:


image

Чулпан Хаматова в цепях и с пистолетом у виска сопровождает Владимира Путина




Добавлю только еще с интересных мыслей с нета:


"оппозиция" чем дальше, тем больше напоминает тоталитарную секту, идея простая - раз мы ненавидим эту страну и Путина, её олицетворяющего, то мы - хорошие, ум, честь и совесть. А кто против - плохие. Именно поэтому, когда в поддержку Путина выступила Чулпан Хаматова у "оппозиции" случился разрыв шаблона и когнитивный диссонанс. Душераздирающее зрелище.


Интересные пляски получаются. Г-жа Хаматова сказала ровно то, что сказала. Проверить, в самом ли деле избранный ею кандидат выполнил обязательства перед возглавляемым ею фондом в полном объеме, легче легкого. И если выполнил, вопросов нет. Никаких. Зато основания агитировать именно за него у руководства фонда есть прямые и веские, - и никакие отвелеченные категории тут не проходят, потому что каждый отвечает за себя и за то, за что отвечает. А все "аргументы" из глубин коллективного подсознательного

Иными словами, наблюдаем излюбленную тактику этой публики, хорошо известную всем, - в том числе и мне, - по сетевым баталиям. Если к человек почему-либо грязь не липнет, "несогласные", абсолютно не обращая внимания на то, что реально говорит, придумывают за него невесть что, изобретают мотивации, якобы им движущие, формулируют заявления, которые он, по их мнению, хотел, но не смог озвучить, и, - бестрепетно выдавая собственные выдумки за чужое мнение, - лихо пляшут уже от этой печки. Нивелируя неудобный факт, а заодно и мяконько, - от лица как бы доброжелателей, - давя на неудобную персону. С плавненьким переходом, - как в Киеве-2004 с Таей Повалий, имевшей наглость поддержать Януковича и "не понять" намеков по-хорошему,  -  в оголтелое шельмование.

Ну и вот он, ответ на вопрос nuclear_samurai. Судя по тому, что я знаю наверняка, а не по сплетням и домыслам (а только так и можно, считая себя человеком порядочным),Чулпан Наилевна - молодец. Потому что знает цену благодарности. И тот, кого она приняла решение поддержать, тоде молодец. Потому что знает цену слову и держит его.

А все остальное - гниль.


Даже если у Чулпан Хаматовой и были какие-то сомнения насчет поддержки Путина, я уверена, что после той истерики, которую устроили ей вчера "сочувствующие", ее поддержка стала стопроцентной и безоговорочной.


Да, кстати, я бы лично посочувствовал бы тому человеку, кто бы попробовал шантажировать или давить на Человека с большой буквы Федора Емельяненко, потому как такие люди как он на поводу не идут. И говорят только за тех, в кого верят. Думаю, что Чулпан тоже из таких.

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 11:49 #

Кстати, на счет подписи к картинке. Сравни ее выражение лица в коридоре. Улыбается она в палате для больных детей. 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:51 #

В палате для больных детей она должна была плакать, а в коридоре смеяться? Право на свободу мысли ты у нее тоже отбираешь, вместе с правом на свободу слова?

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 10:23 #

А Вы поставте себя на ее место. Если б Вам предложили участвовать в подобном, да еще с угрозой закрыть к примеру Ваш мед центр. Что Вы предпримите - бежать в полицию писать заявление, или подчниться и сняться в этом ролике предвыборном? Ч Х довольно видный человек среди людей помощи помогающим реально детям, а не так как некоторые на бумаге и отписках. Сейчас она судится с фондом "Федерация" , якобы у него "сомнительная репутация" /цитата газеты /КоммерсантЪ/.  И таких людей у нас в стране можно пересчитать по пальцам.

 
+1
2
-1
 
16 февраля 2012, 10:26 #

Если б Вам предложили участвовать в подобном, да еще с угрозой закрыть к примеру Ваш мед центр.


Ты идешь на поводу у тех, кто нагнетает истерику. Что вообще за чушь с закрытием медцентра? На каком основании? Только-только открыли и сразу закрыть? Больных выгнать, двери опечатать, аппаратуру вывезти?))) Бред какой-то...


Давайте все же разрешим людям иметь право иметь свое мнение, ок? Вот Лариса ненавидит Путина - имеет полное право, это ее личное мнение. Вот Федор Емельяненко и Чулпан Хаматова выступают ЗА Путина - они что, не могут иметь свое мнение ИМЕННО ТАКОВЫМ? Почему им отказывают в этом?!

 
+1
11
-1
 
16 февраля 2012, 10:30 #

Больных выгнать, двери опечатать, аппаратуру вывезти?

Почитай историю детдомов. которые опекал ЮКОС

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 10:34 #

Именно что проблемы у медцентра могли начаться не из-за того, что Чулпан отказалась бы сниматься в ролике, а из-за того, что после очередной смены власти его могли в обычной сумятице прикрыть нафиг. И я уверен, что она это прекрасно понимает.

Так что кто ее фактически держит под угрозой - Путин или оппозиция - это еще вопрос.

 
+1
4
-1
 
16 февраля 2012, 13:00 #

история всемирных заговоров, том десятый.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 14:56 #

Я предпочитаю более реальные версии.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 10:33 #

Они имееют право и за Путина, и за Клинтона, и за всех выступать. Но зачем поливать грязью Ч Х. Ну снялась она в этом ролике и что здесь страшного? Почему ни кто не кричит что у Эсеров в ролике снимается Юрий Назаров? А тут вдруг подняли шумиху про Ч Х.

 
+1
2
-1
 
16 февраля 2012, 10:40 #

Горожанин, в том то и дело. Вдруг почему-то оказывается, что по чьей-то твердолобой упертости не могут обычные люди иметь свое мнение, если оно отличное от фразы "долой Путина". И если вдруг кто-то такое мнение высказывает, то ему сразу налепляют кучу ярлыков: продался, подлизал, скурвился и проч. А если свое мнение высказал человек, к которому никакая грязь не липнет (как к Емельяненко и Хаматовой): запугали, одурманили, загипнотизировали, обманули... Почитайте комменты "внесистемщиков" к роликам на ютьюбе - мат на мате, блатной жаргон, оскорбления и угрозы. И эти люди хотят власти??? Ну-ну.


Вот у тебя свой есть кандидат на пост президента, у меня другой, у Хаматовой третий - прекрасно! Пусть победит сильнейший! Но пусть каждый сейчас и дальше имеет право на свободное высказывание своего мнение не нарушая права других - без мата, оскорблений и прочих подначек!

 
+1
7
-1
 
16 февраля 2012, 10:51 #

Почитайте комменты "внесистемщиков" к роликам на ютьюбе - мат на мате, блатной жаргон, оскорбления и угрозы. И эти люди хотят власти??? Ну-ну.

Это продажные журнашлюхи косящие под внесистемщиков и у них уже есть власть.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 10:55 #

Т.е. все комменты, где цензурным являются только предлоги пишут "сурковцы"?)))

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 11:00 #

ну ты же считаешь ровно наоборот, так что пох что там пишут. я тоже могу и за путина и против понаписать всякого.

Я вообще не понимаю, что ты тут разошелся капсом, вопросительными, восклицательными знаками и скобками. Заплатят тебе по 15 руб за пост как и обещали, только поменьше экспрессии.

 
+1
2
-1
 
16 февраля 2012, 11:07 #

Я вообще не понимаю, что ты тут разошелся капсом, вопросительными, восклицательными знаками и скобками. Заплатят тебе по 15 руб за пост как и обещали, только поменьше экспрессии.


Толсто, мега, толсто.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 11:08 #

пойух Дема, пойух.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 11:42 #

Вы хотите сказать ,что если кинуть тому или иному человеку так тысяч 15-20 , он все бросит и буде исполнять? И Дему вы к этому числу приписываете?

 
+1
2
-1
 
16 февраля 2012, 13:09 #

Дёма за эти деньги воробья в спортзале насмерть загоняет.

А поцчему ви спrашиваете?

 
+1
10
-1
 
16 февраля 2012, 13:25 #

жж0ш

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 14:57 #

воробья в спортзале насмерть загоняет


Поржал, плюсанул.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 10:57 #

Пусть победит сильнейший, но без крови и насилия. Как это у нас часто бывает. И без навязывания мнения из вне, тоже как любят делать представители некоторых зарубежных стран. У нас все видят, что делается; а у себя на  Wall Street  не видят как сами же угнетают народ.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 10:59 #

А чтобы победил действительно сильнейший и победил честно - надо быть активными. Идти на выборы, а если есть возможность - записываться в наблюдатели. Это как минимум.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:01 #

Ну согласись всю страну не запишешь в наблюдатели. И тем все равно , найдутся те люди, которые все равно будут не довольны проведенными выборами.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:08 #

Да, недовольные все равно будут. Они всегда были. Какой бы результат не был. Весь вопрос в масштабах и в истинных причинах недовольства. Но это уже другая тема, боюсь у нас еще будет повод о ней подискутировать...

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:13 #

Масштаб у нас, ох какой большой, страна у нас большая. 

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 13:33 #

Кстати, да.

Никак не могу понять почему если за Путина то ты дурак, а если против Путина то ты герой.

ДА сейчас тупо модно против Путина, а если модно то где геройство?

А если я сегодня разговаривала с клиентом у него строительная компания и он говорит что не может делать бизнес до выборов просто потому что ни черта не ясно кто придет и что дальше? если будет Путин то с 5 марта начнут активно искать клиентов и продолжать работать а если не ПУтин то кто придет и что делать? люди боятся. Прохоров слишком импульсивен, зюганов врет, Жириновкий брызгает слюной и Миронов юлит и выкручивается.

Масса людей реально и искренне за ПУтина, почему вы никак не можете этого понять?

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 13:38 #

Я ни являюсь сторонником ни кого!

Но мне кажется,что большинство людей за Путина лишь потому,что реально больше не за кого!

 
+1
19
-1
 
16 февраля 2012, 14:58 #

лишь потому,что реально больше не за кого!


Есть варианты) Но есть и нюансы...

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 13:43 #

А почему вы не можете понять, что мы это понимаем? Все здесь все прекрасно понимают. Выберут Путина. В первом туре.


Вдумайтесь, мода быть против путина в первую очередь выгодна сторонникам путина! Тогда можно просто всех высокомерно заклеймить жертвами моды. Но посмотрите, кто вышел на болотную, на сахарова. Посмотрите ролики, интервью с этими людьми, их лозунги. Там нет никакой моды. Все эта ересь пошла только оттого, что туда пришла собча и иже сними. О боже, собчак против путина, значит это просто мода. Москва тусит, провинция стонет.


Кстати, вот даже вы стали жертвой этой просто ловушки: выбирать не из кого, значит нужно голосовать за путина. А почему не из кого выбирать? Что послужило тому причиной? Я открою маленький секрет. Путин у власти это не стабильность. Нельзя назвать стабильностью, когда смена национального лидера может привести к краху системы. В америке, не к ночи будет она помянута. республиканцы и демократы борятся черти знает сколько лет, но кто бы не пришел к власти, существенных изменений в политике и курса государства нет. Вот это и есть стабильность. ТО что мы имеем сейчас, это бандитский договор. Предприниматель знает. что пока путин у власти, ему просто нужно не лезть куда не надо и за это ему будет позволено укрывать налоги и проч. Спросите у своего клиента, платит он белую зарплату и все налоги? Вот поэтому он и ждет 5 марта и пьет валерьянку.

 
+1
29
-1
 
16 февраля 2012, 14:12 #

Да, Собчак реально подкузьмила Едросам.


Ну на самом деле, да, для меня Путин не герой из сказки а всего лишь меньшее зло.

Я ж не скрываю, но и вариантов не вижу.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 14:33 #

Да в том то и проблема, что путин это наибольшее зло. Это как откладывать поход к зубному. Вопрос сейчас не в том, что не из кого выбирать. Вопрос в том, чтобы показать власти уровень ее реальной легетимности. Кстати, собчак записалась наблюдателем на выборы.

 
+1
9
-1
 
16 февраля 2012, 15:02 #

Вопрос сейчас не в том, что не из кого выбирать


Пять кандидатур, хоть края, хоть центр.


Кстати, собчак записалась наблюдателем на выборы.


Шыкарно. Ютьюбканал уже открыла?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:00 #

В америке, не к ночи будет она помянута. республиканцы и демократы борятся черти знает сколько лет, но кто бы не пришел к власти, существенных изменений в политике и курса государства нет. Вот это и есть стабильность


Да, политический театр Америки более зрелищен и забавен. У нас один Жириновский, а у них там таких целая Республиканская партия. При этим ни фига в политике на самом деле не меняется.


НО!


Это ж Америка, там нет государствообразующей нации)))

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:10 #

Это ж Америка, там нет государствообразующей нации)))

Государствообразующая нация есть - это англосаксы, но в отличии от России, там нет такого ярко выраженного регионального распределения национальностей. Все перемешаны очень сильно.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:13 #

В том то и дело, что они могут кричать "Америка - великая страна", но лозунг "Америка для американцев" будет звучать по крайней мере странно. Вот и из-за чего друг другу морды бить и соком плескаться?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:24 #

А вот с национализмом у них та тоже далеко не все в порядке, судя по отзывам людей, которые там пожили какое-то время. У них есть лозунги: "Америка для белых!", "Аризона для Мексики!" и "Детройт для афроамериканцев!". А еще куча униженных и оскорбленных режимом слоев, и у всех интересы пересекаются, и у каждого свои защитники.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:26 #

Именно что у каждого. А у нас есть свой, единый лозунг)

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 10:37 #

Браво, терминахтер!

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 14:58 #

Сейчас геройство (в интернете) - говорить, что ты за Путина и пошли все нах)))) Но не модно, да. Модно ругать.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 11:39 #

1. Из интервью ЧХ журналу "Сноб":  - В моей профессии нельзя быть от и до независимой и честной актрисой. Все время что-то такое появляется, что ты прикрываешь глаза и говоришь: ну я же должна как-то зарабатывать, я же должна что-то делать с фондом, например. Я должна балансировать между моей совестью и общением с властью. Ну я не могу хотеть высказать все, что я хочу или все, что я хочу, что у меня наболело и кажется неправильным в тот самый момент, когда принимается решение или открывается крыша строящегося центра, который строит непосредственно правительство. И тут у нас возникают такие жесткие споры, что важнее: здоровье детей, шанс, который получат эти дети, которые будут лечиться в этой клинике, или же моя гражданская позиция. Что в этот момент важнее? 

2. В ее частный фонд регулярно перечисляли деньги из Правительства.

3. Я не собираюсь осуждать ЧХ, но меня убивает ее мотивация. Да, Путен построил суперпупер центр. А мы градусники для больницы собираем. Дикость!!!
 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:42 #

1. При желании можно и из твоих ранних статей в том же БЦ цитат надергать - мама не горюй.

2. Не понял, их надо похвалить или что?

3. Ее истинную мотивацию ты не знаешь, поэтому не стоит и осуждать.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:47 #

Ну во-первых не сравнивайте регионы , в Москве каждый день с инспекциями ездят представители Правительства. А у нас в  провинции, кому до этого надо дело.Хотя если бы был бы умный и здравомыслящий чиновник здравоохранения у насв области, то возможно не было бы такого ужасного состоянии медучреждений у нас в области.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 13:41 #

Лариса, и где в этой выдержке из интервью написано что она против ПУтина?

Она говорит иносказательно, текст вырван из контекста, и вообще все очень сложно. Может она в этом интервью имеет в виду Кудрина он наш министр финансов был на тот момент, может она говорит о Миронове, он тоже спикером был, а они из других партий, не из Путинской.

Или если говорят о коррупции, то тут тока Путин?

 
+1
10
-1
 
16 февраля 2012, 17:07 #

 Ира,  я слышала всё интервью, из которого выдрана цитата. Она там рассказывала, чо ее ругает Шевчук за то, что она кокетничает с высшей властью. И имелся в виду не Кудрин с Мироновым однозначно.

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4008761.html#comments

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 22:21 #

Это интервью она дала 20 июля 2009 года. С тех пор прошло два с половиной года. Два с половиной года назад я бы в жизни не поверила что буду когда-нибудь голосовать за Путина, а сейчас многое изменилось для меня, возможно оно изменилось еще для кого-то я допускаю это, а вы?

 
+1
7
-1
 
16 февраля 2012, 08:58 #

Сейчас проблема не столько в отсутствии больниц, сколько в отсутствии грамотных и добропорядочных врачей. 

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 09:00 #

На что вы бы пошли ради спасения своего ребенка? А Чулпан сделала это ради чужих детей. Какая разница, искренне она говорила или нет?


Всеобщую истерику по поводу этой агитации не разделяю. По карйней мере, Чулпан не бегает от фронта к фронту, а просто пытается помоч детям. Почему такое обсуждение не вызывает, к примеру, Макаревич, который то за путина, то, вдруг, агитирует за честные выборы? Почему никто не возмщается по поводу организации массового митинга в поддержку путина, на который силком из регионов свозят раотяг в законный выхожной? Почему никто не возмущается действиями профсоюзов, которые подписали петицию в поддержку путина, но готовы разорвать хорошую актрису? 

 
+1
54
-1
 
16 февраля 2012, 09:17 #

А вас что, силком с Оскола вывести, на ПАЗике в Москву на митинг?

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 09:26 #

Сформулируйте предложение грамотно. Вы предлагаете или спршиваете?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 09:29 #

Вы утверждаете что честных работяг силком запихали в автобусы и повезли в Москву. А где этому подтверждение, где факты? Или Вас тоже силком посадили в автобус и повезли на митинг "За Путина"?На чем основывается ваше высказывание?

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 10:29 #

Показания очевидцев.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 11:11 #

Еще показания очевидцев.  В Липецкой обл. у меня много знаковых, работающих в муниципальных учреждениях, так их,  и еще работников администраций, обязали 4 февраля, на предоставленных автобусах, отправиться на митинг в Москву "За Путина"  Естественно это рядовые работники, не руководство, и в основном женщины , а желания у них ни у кого  не было поддерживать ВВП, да еще в такой мороз. Этих людей я знаю и осуждать не могу, работу в наше время найти сложно.  Вот поэтому все и "добровольно"  были на этом митинге, если верить нашим СМИ. 

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 11:16 #

Слить номер автобуса и время отправки оппозиции - как раз плюнуть. Причем никто бы не узнал кто и как слил. В чем была проблема?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 13:02 #

ты масштаб организации представляешь?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:03 #

И? Двух молодых ЛДПРовцев или чего веселее яблочников с айфонами вполне бы хватило.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 11:17 #

Может быть они боялись мороза, а не того что поддерживать ВВП? И вообще в Москве и так народу хватит, без провинции.Там и так нельзя нормально проехать на машине в будни, а вы говорите  о таких днях когда митинги были. Там вообще Москва стояла.

 
+1
2
-1
 
17 февраля 2012, 16:52 #

Я Вам излагаю факты , а Вы мне про пробки в Москве.  Эти поездки были организованы по команде свыше или местное руководство решило свою лояльность Путину показать - об этом ничего не могу сказать, потому что не знаю. Повторюсь, излагаю факты.  Да и на морозе никакого желания минитговать у людей не было. Это ведь когда "за идею" и ДОБРОВОЛЬНО тогда ни мороз, ни жара не страшны.      

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 09:24 #

Путин, может быть президентом, а может и не быть, Чулпан может говорить искренне, а может и нет, но медицинский центр есть и будет.

 
+1
30
-1
 
16 февраля 2012, 09:26 #

И главное что б таких мед центров было как можно больше.

 
+1
2
-1
 
16 февраля 2012, 09:57 #

И таких людей как Чулпан!

 
+1
3
-1
 
16 февраля 2012, 10:42 #

Все правильно сделала Чулпан, пусть оправдают десять виновных, чем растреляют одного невинного, центр для детей есть и это главное, придругих властях его не было, даже при якобы хваленных коммунистах, а насчет людей с огранниченными возможностями и отношения к ним, каждый должен начать с себя, что гон сделал, чтобы таким людям жилось легче, порой людское отношение делает больше чем, забота властей

 
+1
13
-1
 
16 февраля 2012, 10:47 #

Да и вообще,разве много людей  отдают всю себя такому делу,как благотворительность?!

Главное - результат!Главное то,что делает человек! И какую пользу приносит его деятельность!

Какая разница какие у неё политические взгляды,ориентация и прочая лабудень?

Разве это имеет значение?

 
+1
12
-1
 
16 февраля 2012, 10:54 #

Главное то,что делает человек! И какую пользу приносит его деятельность!

Какая разница какие у неё политические взгляды,ориентация и прочая лабудень?


Как выяснилось - имеет. Чулпан "посмела" высказать свои взгляды открыто и получила в ответ море грязи от тех, кто опуская ее решимость пытается набрать политические очки. Втаптывая в грязь имя того, кто, можно сказать, отдает свою жизнь за лечение больных детей. Как бы высокопарно не звучало, но это так. Я уважаю людей, которые столько делают на благо здоровья малышей и какие бы у них при этом не были политические взгляды - мое уважение от этого меньше не станет.

 
+1
9
-1
 
16 февраля 2012, 10:57 #

ну я как бы тоже самое и сказала:-)

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 12:41 #

Чулпан "посмела" высказать свои взгляды открыто


Дема, окстись! Так и представила себе всех, кто снялся за ввп в роликах, в очереди с заявлениями "И меня, и меня запишите!". Один пошел в агитаторы, потому что ему здание под КВН дали, Хаматова - потому что у детей, которые умирают на ее глазах, появился шанс на жизнь, третьи идут для поднятия собственного рейтинга (те, у кого этот самый собственный рейтинг совсем уже не стоит). Все эти ролики - блеф, лажа, и только слепой этого не видит.


 
+1
17
-1
 
16 февраля 2012, 14:28 #

А Юрий Назаров который как старая проститутка снялся и за Миронова и за Зюганова вас не возмущает? Да он открыто признается что нету там никаких убеждений ему заплатили и он снялся. И всем наплевать, а если бы он еще и за ПУтина снялся то мониторы и телевизоры по всей России заплевали бы борцы за идею.


А если Чулпан голосует за того кто помог детям "которые умирают на ее глазах", то она видите ли жертва, заложница и поступилась своей гражданской позицией.


Чо за бред?


А чтобы могло измениться для команды Путина на выборах если бы Чулпан не снялась в ролике? Я вообще не понимаю, да кто до этого ролика вообще вспоминал про Чулпан в связи с выборами? Кто из вас в течение последних трех месяцев активной политической свары хоть раз написал я не голосую за ЕдРО/ ПУтина потому что Чулпан ХАматова не высказала свою гражданскую позицию? Никто, и если бы она отказалась сняться обошлись бы и без нее, и денег бы ей меньше давать не стали, и она все это прекрасно понимает.


Так что грязный пиар ход, на мой взгляд, как раз не выступление Чулпан а выступление против Чулпан.




Блин я кажется впервые в жизни согласна с Демой. Во дела!

 
+1
19
-1
 
16 февраля 2012, 14:36 #

А Юрий Назаров который как старая проститутка снялся и за Миронова и за Зюганова вас не возмущает?

 

А где я писала, что меня вообще кто-то из агитаторов возмущает? Записался - значит, были мотивы. Разбираться, какие именно - гражданская позиция (в Михалкова, например, я свято "верю"), чувство долга, деньги - я не собираюсь, безнадежное это дело.

 

Я вообще не понимаю, да кто до этого ролика вообще вспоминал про Чулпан в связи с выборами?

 

Я, например. В каждом номере "Новой газеты" публикуется инфа о детях, для лечения которых ее фонд собирает деньги.

 

и денег бы ей меньше давать не стали

 

Ирин, Вы о чем вообще?

 

Во дела!

 

Вот тут согласна

 

 

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 14:44 #

Я не о том, вообще-то. Я помню про ее фонд тоже, но я спросила почему в течение последних 3-6 месяцев не писали в Интернете и в газетах за кого это голосует Хаматова? Почему никому из сегодняшних агитаторов не было важно ее мнение именно по этому вопросу, а когда она его высказала тут же вылезла рать, которая стала нам расшифровывать то что мы и без них вполне услышали?

Почему никто не пытается объяснить мотивы Назарова с той же настойчивостью с которой объясняют мотивы Хаматовой?

Я отвечу, потому что ни Зю ни Ми никому нахрен не интересны. А вот Путин интересен, одни как я боятся что он каким-то чудом выронит власть, а другие как вы как раз не хочет видеть его у власти. И все эти истерики и у наших и у ваших от бессилия, потому что мы все понимает все будет... как-то... но мы пока не знаем как.

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 14:48 #

Почему никто не пытается объяснить мотивы Назарова с той же настойчивостью с которой объясняют мотивы Хаматовой?


 потому что На всем пофиг, а Хаматову уважают

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 15:10 #

потому что На всем пофиг, а Хаматову уважают


Проще говоря


"оппозиция" чем дальше, тем больше напоминает тоталитарную секту, идея простая - раз мы ненавидим эту страну и Путина, её олицетворяющего, то мы - хорошие, ум, честь и совесть. А кто против - плохие. Именно поэтому, когда в поддержку Путина выступила Чулпан Хаматова у "оппозиции" случился разрыв шаблона и когнитивный диссонанс.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 16:17 #

Минусуем то, что не можем опровергнуть?)

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 16:20 #

Дема, а бред требует опровержений?

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 16:32 #

Возможно. А какое отношение это имеет к тому факту, что высказывание Хаматовой - как кость в горле для всех тех, кто считает, что все, кто за Пу - плохие?)))

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 17:15 #

Ир, ну никогда бы не подумала, что ты тоже читать не умеешь. Сидит человек и говорит, что благодарен Путену за то, что он построил гематологический центр, после того, как этот человек несколько лет ему пороги обивал с этой просьбой. Благодарит царя-батюшку за доброе дело. Это отвратительно. 

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 20:26 #

Лариса, благодарить, не важно кого за доброе дело не может быть отвратительно.

Вот посмотри что сказала сегодня Тина Канделаки, между прочим, подруга Чулпан и член попечительского совета фонда "Подари жизнь". Мне кажется, она в отличие от нас с тобой точнее знает как оно там.

 А потом пройди по ссылке и почитай какая грязь в комментариях. Мне вот приятно что я с Тиной и Чулпан, а не с этой грязью. 

 Кабала святош
16 февраля, 18:52
- Смотрите, она почти плачет.
- На нее давили.
- Точно давили.
- Я слышала, ей угрожали отключить финансирование.
- Снести построенную в прошлом году больницу.
- Они – нелюди.
- Ему построили театр. Он продался.
- Покусились на «святую».
- Они сказали, что убьют ее детей.
- Она не могла, нет, она не могла так с нами поступить.
- О боже, тиран, Гитлер, Сталин, Пол Пот...

И в ответ на это: «Путин поблагодарил Хаматову за то, что та высказалась в его поддержку... Хаматова сказала, что, хотя она не могла быть, например, доверенным лицом Путина, потому что мало что в этом понимает, но когда она что-то говорит в его поддержку, то имеет в виду чистосердечную поддержку» Коммерсант

Я знаю Чулпан несколько лет. Сама вхожу в попечительский совет фонда «Подари жизнь». Она сильная, умная и волевая женщина, которая, несмотря на всю свою внешнюю хрупкость, умеет бороться. Большая просьба: оставьте ее в покое со своими жалобами, причитаниями, осуждением и поддержкой.

Ее история оказалась еще одной важной точкой, где нужно остановиться и зафиксировать наше общее неумение уважать чужую политическую позицию. Как и то, что эти люди могут быть умны, талантливы, эффективны и приносить пользу своей стране.

Собянин, например, нравится моим друзьям-хипстерам, поэтому они уверены, что его практически заставили вступить в партию «Единая Россия». Не греша атеросклерозом, они не хотят даже думать о том, что именно он много лет возглавлял путинскую администрацию и был членом партии чуть ли не с момента ее основания. Но это абсолютно не важно, потому что в сегодняшней дискуссии факты никому не интересны. Всем интересны мнения. А мнение, как вы знаете, можно менять: «слово дал, слово взял».

В истории с Чулпан всем было очень приятно убеждать себя, что все, «власть перешла последнюю черту», «покусилась на святое». Сейчас, вот-вот, смотрите, они не остановятся ни перед чем. Начнутся репрессии. Вот о них я и хотела бы поговорить.

Наша оппозиция мечтает о репрессиях. Только репрессии, только хардкор только сильный, внешний фактор (враг) может ее объединить и стать точкой опоры для дальнейшей борьбы за власть. Если же «кровавый режим» в жизни недостаточно кровав, то его надо придумать.

Для оппозиции Путин – как желанный мужчина, который потерял к тебе интерес. И ты уже думаешь, чтобы он хоть силой тебя взял, до боли, до крови... Ведь его безразличие невыносимо. Ну разве можно себе признаться, что ты – молодая, красивая и по-своему успешная женщина – никогда не будешь изнасилована объектом своего вожделения? Трудно признаться, что ты ему совершенно безразлична, да? Не в силах сказать самой себе правду, ты начинаешь придумывать альтернативный мир. Ты придумываешь его жестокость и упиваешься мыслями о том, что вот-вот, сейчас он придет и бросит тебя в застенок. Ты будешь страдать, а он будет сволочью. Но он тебя не сломит.

Никто никого не собирается ломать. И в этом – весь тупик оппозиции. Она хочет видеть его смесью Гитлера со Сталиным, она хочет бороться за свободу. Ей не интересна вся эта бытовуха с проблемами промышленности, образования или медицины. Ну что об этом говорить, пока «кровавый тиран» у власти, пока нас всех в любой момент могут... Но проходит день за днем, она выпивает очередную бутылку вина в «Жан-Жаке», а черный «воронок» все не появляется.

Она готова принять в свои ряды любого, кто достаточно ненавидит Путина. Это и есть пароль, пропуск в ее, извините меня, «рукопожатный мир». Как, ты не любишь Путина? Так, что кушать не можешь? Скажи это, и ты герой, ты борец за свободу и демократию. Не нужно годами зарабатывать репутацию, не нужно никаких реальных дел. Просто скажи это. Плевать, что ты делал в прошлом. Растлевал ли несовершеннолетних всей страны во время посиделок у костра, сотрудничал с «апостолами тьмы» «Первого канала», был замужем за партнером «преступного» сенатора? Не важно. Важно лишь то, насколько ты против Путина.

В этом мире Ксения Ларина и Ирина Петровская – честные и непредвзятые журналисты, светочи демократии. А Алиса Фрейндлих, Олег Табаков, Армен Джигарханян, Владимир Спиваков, Юрий Башмет, академик Михаил Давыдов, космонавт Алексей Леонов, дирижер Валерий Гергиев – все они торговцы совестью.

Меня поражает безапелляционность нынешней информационной среды, формируемой в первую очередь журналистским сообществом. И вчерашний скандал с Чулпан Хаматовой еще раз подтвердил это черно-белое мышление.

В понимании наших «борцов» я, например, – провластная бл**ь, которая любой ценой хочет в эту же власть и ворваться (к тому же плохо образованная, провинциальная, нахрапистая и хамоватая). Хорошо, я не претендую на статус «матери Терезы». Но прошу лишь об одном: ответственно относиться к своим словам, которым внимают десятки тысяч людей. 4 марта у нас выборы президента, а не конец света.

Господа, хватит истерик. Реальная жизнь намного сложнее, чем этот черно-белый мир полуночных ресторанных споров, за которыми оппозиция коротает время в ожидании черного «воронка» где-то между Бульварным и Садовым кольцами.

P.S. Николай Фоменко тоже видимо снимался под дулом пистолета

 
+1
15
-1
 
16 февраля 2012, 20:54 #

Терминахтер верно подметил: Боязнь сменить Путина сродни оттягиванию визита к стоматологу, когда уже зубы начинают беспокоить.


Путинские чиновники развалили:

- образование

- медицину


Приватизировали:

- правоохранительные органы и суды


Продолжать можно бесконечно.

Нет ни одного пункта, где можно было бы сказать: Да молодец (или молодцы).


Вся страна держится ТОЛЬКО н а нефти и газе.

Это катастрофа.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 21:17 #

Бурмися, откровенно говоря - икс с ним с этим Путиным! Мы тут о свободе выражения мнений уже беседу ведем...

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 12:44 #

А вы не боитесь, что могут удалить вместо больного здоровый зуб?

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват! (с)

 
+1
7
-1
 
17 февраля 2012, 12:47 #

Владимир Путин - президент
Совсем другой формации.
Он чувствует судеб момент
И требованье нации.
С твоим приходом наша жизнь
Совсем другою стала.
Веди империю, держись
От Запада оскала
Ты в отдаленной стороне.
На стороне России,
Чтоб Бушеблэры знали все,
Что не склоним мы выи.
Мы - меч и тонкое чутье,
Мы ярость и расчет.
С тобой мы, Путин, громадье -
Никто нас не погнет.   (с)

 

 

 

Я молюсь на тебя, как на Бога Всевышнего,
Понимая, что ты человек, а не Бог.
Тут такая болтанка идет - режут ближнего,
Ну а дальние видят в России пирог.
И хотят эти дальние уничтожить Отечество,
Развалить, растоптать, изничтожить полет,
О котором мечтает во снах человечество
И к которому вечно Россия зовет.
Вот поэтому, Вова, мне как сильному смеется,
Помня мудрость народную, чтобы сам не плошал,
Обратиться к тебе от души и надеяться,
Чтобы смог небосвод ты со мной удержать.
Я далек от Кремля, я живу и работаю
На заводе и в поле, в средней школе страны.
Я частичка вселенской и русской гармонии,
Находящейся в звании, равному - мы.
Иногда пробивает до слез - бессердечность ли,
Глухота иль вампирство чиновничьих душ,
От которых смердит разложением личности,
Заединщиков с дальними, рвущими куш.
Ты, конечно, не Бог. Человек - самый нашенский.
От ворья очищайся и державником будь.
У тебя ведь вверху есть рычаг управленческий,
А у нас есть серьезного замысла суть.
Этот замысел зрел из глубин человечества,
Разрастаясь в умах всех великих людей,
Но сумело собрать только русское жречество
Его в стройные книги, из кусочков идей.
Не прощаюсь, Володя, ведь в боях за Отечество,
Информацией четко приспособившись бить,
Не должны умирать дети славного жречества,
Мы должны побеждать и России служить! (с)

 

 
+1
9
-1
 
17 февраля 2012, 13:04 #

Не, Ром, нисмишно. Надо было по другому:

 

И сам Путин виноват в том, что Путин виноват:

Сам ведь водит он комбайн, сам он держит автомат,

Управляет самолетом, выступает полиглотом,

Сам преступников сажает, многодетным помогает,

Речи говорит со сцены, колет сам лекарство в вены,

Разбирается в проблемах, держит рейтинг во всех темах,

Чрез плечо кидает ловко - все умеет Путин Вовка!

 

И кого ж тут обвинять? Можно только повторять:

"Сам стою я у руля - и виновен во всем я"...

 

Чтоб виновным вам не быть - надо замам поручить

Направленья все на свете, чтобы знали даже дети:

"Хоть стою я у руля, но не виновен ни руля!"

 

Как-то так

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 13:08 #

Хм... У тебя и WWS, стихи плохие . злые... А я скинул добрые и хорошие. Второй стих когда читал, плакал от стыда что отношусь отрицательно к данному историческому персонажу. 

 
+1
4
-1
 
17 февраля 2012, 19:06 #

Пепсс, а не помнишь ФИО двух мудаков которые разрушили ту страну которой ты присягал, похерили армию в которой ты служил, отдали на разграбление богатство станы и появилось слово "олигарх", что-то Путина я там не увидел. Ты когда почувствовал себя командиром, наверное ближе к майору, а почему не лейтенантом. Нужно было время. Нарушитель границы (если он был такой) за 15 секунд переходил КСП, а почему твои ребята сутками его ловили. Нужно было время. У меня к Путину вопросов не меньше твоих, но нельзя валить на одного. Нечестно.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 19:08 #


 
+1
4
-1
 
17 февраля 2012, 19:18 #

А вот за это спасибо

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 22:18 #

А Путен в то время продукты в Питере воровал. Почитайте доклад Марины Салье. 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 22:54 #

Что заставило вас так лютовать?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 21:15 #

Сидит человек и говорит, что благодарен Путену за то, что он построил гематологический центр, после того, как этот человек несколько лет ему пороги обивал с этой просьбой. Благодарит царя-батюшку за доброе дело. Это отвратительно.


Вот в соседних темах матери благодарят Скоча за те миллионы рублей, что он выделяет на лечение их детей. Пойди скажи им, что то, что они делают - отвратительно. Что они должны были швырнуть эти деньги ему в лицо за то, что он когда-то вступил в "ЕР". Иди скажи, что ты тут-то геройствуешь?


Я не скрываю своего мягко говоря "не блестящего" личного отношения к некоторым местным "бонзам". Однако как бы я не относился хотя бы тому же Федору Клюке, но когда он выделил огромные бабки на лечение ребенка, о котором тут писали - я не мог этого не признать. Да, может быть в масштабах его средств это не так много, как для нас звучит. Но он это сделал. А другие нет. И мне плевать какие причины его побудили, мне важен факт: ребенок жив. И, может быть, он вылечится.

 
+1
21
-1
 
16 февраля 2012, 22:24 #

Вот в соседних темах матери благодарят Скоча за те миллионы рублей, что он выделяет на лечение их детей. Пойди скажи им, что то, что они делают - отвратительно.

Путинские соратники уничтожают систему здравоохранения - это понятно?

Оставить Путина еще на 6-12 лет - это значит вообще проститься даже с мыслью о бесплатной медицине.


Скотчу за благотворительность - спасибо. Да, покупает голоса, но тонко. Молодец.

Клюке за благотворительность - спасибо.

Любому человеку, который отдал СВОИ деньги - спасибо.


Путин же распоряжается гос.казной.

 
+1
-1
-1
 
16 февраля 2012, 22:43 #

ВЫ хотите сказать что приказ Путина о строительстве современнейшего медицинского центра для фонда Хаматовой это яркий пример того как Путин-сотоварищи уничтожает российскую медицину?


 

 
+1
11
-1
 
16 февраля 2012, 22:52 #

Вы хотите сказать, что за время правления Путина и ко, медицина идет в гору?

 

Один центр (вы хоть ради интереса, узнайте на какое кол-во детей он расчитан), ради которого Хаматова "обивала порожки много лет"? И вдруг, под выборы получила "предложение от которого нельзя отказаться"?

 

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 23:12 #

Возможно именно такой центр - один. Но я своими глазами вижу как в нашей области, в нашем городе пусть не сразу, но строятся медицинские учреждения, как приобретается новое оборудование. И уже многие услуги можно получить в Осколе, не выезжая. Путин тут "виноват" или Савченко - не знаю. Но вижу что это есть.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:15 #

Я задам простой вопрос:

Вы зубки бесплатно лечите?

Не по знакомсту или кумовству, не по ДМС а по обычной страховке. Зелененькой.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:19 #

Лечил пару раз, в студенчестве. Но предпочитаю использовать платную медицину и рад что такой выбор есть. На всю жизнь запомнил как мне лечили коренной зуб в советское время. Тогда выбора не было. И зуба этого у меня сейчас нет.

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 10:44 #

На всю жизнь запомнил как мне лечили коренной зуб в советское время

 Ты был маленький, поэтому и запомнил, а зуб - молочный, потому и выпал.

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 10:46 #

Увы, не молочный. Молочные я и сам выдирал на славу.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:25 #

Леш,слава Богу,ты просто серьезно не заболел.

Думаю,говорил бы иначе,когда столкнулся бы. 

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:31 #

Ракета, мы сейчас говорили про лечение зубов.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:32 #

своими глазами вижу как в нашей области, в нашем городе пусть не сразу, но строятся медицинские учреждения, как приобретается новое оборудование. И уже многие услуги можно получить в Осколе, не выезжая. 

я на это ответила 

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:35 #

Если насчет этого, то да, нюансы есть. Во многом связанные скорее с человеческим фактором, чем с оборудованием - оно может и новое, а врачи и медперсонал "старые" и со старыми дурацкими привычками. Вот только сегодня сталкивался, когда отвозил бабушку в больницу. Но это отдельная тема.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:39 #

Ракета, у меня мама лечится сейчас в нашем онкологическом центре, операция, анализы и все супер-дорогие химиотерапии она проходит бесплатно, без блата. В Осколе все анализы и 90% лекарств ей тоже выписывают бесплатно. 

 В нашей стране так. Я тут прикинула во сколько бы мне это обошлось по аптечным и рыночным ценам и поняла что даже продажа нашей единственной квартиры вряд ли бы спасла мою маму, а бесплатная медицина по обычному зелененькому полису вот помогает.

 

Мне иногда кажется что это вы не сталкивались поэтому верите страшилкам. Живите смелее, на самом деле все не так страшно. 

 
+1
19
-1
 
16 февраля 2012, 23:47 #

Здоровье вашей маме!

Сталкивалась,поэтому и говорю,видимо просто не повезло. 

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 08:26 #

ТАк я об этом и говорила вчера весь день. Все субъективно.

Меня нынешний строй устраивает и вектор движения страны тоже вполне совпадает с моими внутренними убеждениями, для меня стабильность плюс, поэтому я за Путина.

У Чулпан тоже все не плохо, Центр построили, дети растут, выздоравливают, отменили 10% пошлину на ввоз лекарств для индивидуального лечения, поэтому она и снялась в ролике.


У Вас другая ситуация, очень жаль что другая, и у Вас иное видение всей ситуации.


И я и Вы имеем право на собственное видение, ну и Чулпан ХАматова тоже имеет.

 
+1
14
-1
 
16 февраля 2012, 23:28 #

А что такого она сказала в своем ролике? ЧТо все обещания которые Путин дал ее фонду он выполнил, и поэтому она будет голосовать за него. Мне кажется, почвы для истерики тут нет. И никакого вдруг тут тоже нет.

Фонд "Подари жизнь" все годы своего существования плотно сотрудничал с Путиным  его администрацией, они всегда были лояльны друг другу.

Все Ваши разговоры про принуждение Хаматовой Путиным сродни разговорам о том что Лоор угрожая увольнением, заставляет Лиоку  защищать свою позицию, ну, в каком-то конфликте с Шишкиным.

 

Что все ваши хваленые оппозиционеры сделали для детей за которых болеет Чулпан? Плюнули сегодня ей на спину? молодцы, чего тут скажешь.

А ПУтин, плохой, злой, страшный Путин помог, а мог поступить как Прохоров, Зюганов и Жириновский, просто не заметить этого фонда и все, вот за это она и голосует за него. И речь тут не о том развалил Путин медицину или нет, речь тут только о Хаматовой и ее ролике.


Вы говорите один центр? а знаете не важно на какое количество детей он рассчитан, важно что теперь ровно на такое количество выздоровевших детей станет больше и это счастье.


Вы говорите один центр? но кандидатов в президенты пять и причем один из них известный меценат и олигарх. Так почему же медцентр всего один? И почему построить его додумался только "злой и страшный серый волк" а не эти милые господа?

 

ВОт есть  пять кандидатов. Все пятеро красавцы каких мало, два лысых, длинный, кудрявый и толстый. То есть ничем они друг от друга не отличаются, есть девушка, у девушки есть фонд которому помог один из них, хотя за долгие годы она просила помощи у всех. Вот если с этого ракурса смотреть вам все еще мерещится шантаж или возникают сомнения почему она снялась в этом ролике и говорят сейчас снимается еще в одном более ясном?

 
+1
10
-1
 
16 февраля 2012, 23:38 #

А ПУтин, плохой, злой, страшный Путин помог, а мог поступить как Прохоров, Зюганов и Жириновский, просто не заметить этого фонда и все, вот за это она и голосует за него.

Послушайте, Путин сделал так, что актриса вместо того, чтобы спокойно отдыхать после выступлений в театре, заморочилась созданием фонда.

Почему государству плевать на этих детей?

Если не будет этого фонда, что станет с детьми, взятыми под его опеку?

Что с остальными детьми?


 
+1
10
-1
 
16 февраля 2012, 23:39 #

Бурмися, какие будут конкретные предложения? Вот ушел Путин, прекрасно, дальше что, как? Кого "поставим", какую политическую систему из реально существующих выберем?

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 23:41 #

Люто, бешено плюсую!

Я понимаю. что должно государство и так далее по тексту. Но оно ж, сука, не делает того. что должно!

А Чулпан - делает. Да кто б на её месте по-другому поступил, когда у тебя за спиной не один больной ребёнок, а десятки и сотни их, когда их жизнь напрямую зависит от того, насколько у тебя хороши отношения с этой самой государственной властью?!

Ей ещё не раз и не два придётся за помощью обратиться. Уже сейчас, а не потом, когда оппозиция свершит очередную революцию, свергнет и отряхнёт прах с ног. Потому что эти дети - сейчас болеют, их сейчас лечить надо, они не могут ждать! Они не доживут до тех времён, когда в государстве всё будет хорошо!!!

Кого она - на смерть обрекает, люди? Вы реально уже с этими выборами с ума посходили... На её счету сколько спасённых жизней?

А на счету тех, кто её осуждает - сколько?

Посчитали?

ну и молчите тогда с вашими осуждениями.

 
+1
32
-1
 
17 февраля 2012, 11:25 #

 Вчера по радио выступала Татьяна Лазарева. Ее спросили, почему она в последнее время примкнула к оппозиции и откровенно выступает против Путена. Ответ был примерно такой: "Потому что много лет занимаюсь благотворительностью, "торгую лицом" в поисках спонсоров для больных детей. И за эти годы поняла: нашему государству пофиг его собственные граждане. Меня такое положение дел не устраивает".

 

Кстати, Прохоров каждый год тратит сотни миллионов долларов на помощь театрам и кино. Вот так и живем. Прохоров  - на культуру, Скоч - на медицину, Угаров - на детские сады, Лоор - на детский хоккей, Гусев первоклассникам конфеты раздает... Что делает власть? Где наши налоги?
 
+1
11
-1
 
17 февраля 2012, 11:28 #

Ларис, не ты ли придерживаешься мнения о сращении олигархов с властью? С этой позиции все как ты хочешь: власть платит)

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 06:53 #

Центр расчитан на 500 коек

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 21:52 #

500 коек на курс лечения а курс лечения сколько времени?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 22:00 #

Со временем конечно намного больше, тем более у каждого ребенка своя степень, стадия болезни.И на это уходит очень много времени

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 23:11 #

Да в лоб вашу мать! Не Клюка, не Скоч, не Пупкин это должны делать!!! Государство, которому мы платим налоги!!! Конситуцию почитайте уже, да? Я никогда не получала "серой" зарплаты, я плачу налоги, чтобы потом прийти в больницу со "своим шприцем и своей ваткой"? Вы чо, с ума, штоле все сошли??? Где мои налоги??? Где мои гарантии???  Только в том, чтобы этот Ботокс в своем кресле пожизненно сидел? Да не должны "бонзы" ничего никому! Должна быть СИСТЕМА!!!! 

 
+1
18
-1
 
16 февраля 2012, 23:14 #

Не Клюка, не Склч, не Пупкин это должны делать!!! Государство, которому мы платим налоги!!!


В ее частный фонд регулярно перечисляли деньги из Правительства.


Где кони, где люди...

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:26 #

Вы не понимаете, что Правительство не должно перечислять деньги в фонд Хаматовой? Правительство должно делать так, чтобы Чулпан вообще не пришло в голову организовывать этот фонд.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 23:33 #

Покажи мне пример, где правительство Китая или той же социалистической Кореи отправляет детей с редкими смертельными болезнями лечиться за рубеж за счет государства. Причем не разово, а по конкретной гос.программе.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 10:47 #

Покажи мне пример, где правительство США или той же демократической Франции

отправляет детей с редкими смертельными болезнями лечиться за рубеж за счет государства. Причем не разово, а по конкретной гос.программе.

 
+1
10
-1
 
17 февраля 2012, 10:49 #

Так об том и речь, Ахан, оп том и речь. Это был ответ на слова


Правительство должно делать так, чтобы Чулпан вообще не пришло в голову организовывать этот фонд.


Вот и покажите мне пример такого правительства, которое бы за свой счет отправляло бы каждого ребенка, больного редкой смертельной болезнью, на лечение за рубеж. И не по квотам и очередям в год и более (такое и у нас есть), а сразу. Есть такое? Нету? Так о чем мы спорим?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:15 #

А на какое лечение за рубеж  отправляет больных детей Израиль или Германия?

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 11:16 #

Лариса, ты читать умеешь? Это Я спрашиваю


покажите мне пример такого правительства, которое бы за свой счет отправляло бы каждого ребенка, больного редкой смертельной болезнью, на лечение за рубеж. И не по квотам и очередям в год и более (такое и у нас есть), а сразу.


Что ты попугайничаешь??

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:20 #

После чернобыльской катастрофы больных детей отправляли лечиться на Кубу за госсчёт. Медицина на Кубе очень даже неплохая.

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 11:26 #

Ахан, российское правительство тоже делало и делает такие демонстративные жесты. Не помнишь как после некоторых локальных конфликтов (в Осетии, например), террактов и других ЧП федеральные каналы наперебой транслировали как детей спецрейсами доставляют сперва в столицу, а потом, некоторых, и на лечение за рубеж? Или еще того круче - сюда "выписывали" зарубежных врачей и оборудование. И на этой неделе тоже был сюжет про ребенка, которого спецрейсом на лечение отправили - родители сумели "достучаться" до Медведева. Да, случаи разовые и демонстративные. Но есть.

 

Так что твой пример в порядке нормы. Кто допустил глобальную технологическую катастрофу и скрывал это? Правительство. Поэтому за госсчет и лечение должно было быть.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 16:21 #

К меня в конторе есть пример.

Человек с женой бросили бизнес в России и уехали в Израиль только для того, чтобы у них получился ребенок. За два года Израиль потратил на этого человека около 2 млн долларов (!!!), в итоге - класный сынишка у них сейчас есть.


А вы продолжайте агитировать за Пу.

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 16:31 #

Обойдусь. Лучше всех за Пу агитирует тот, кто сильно против Пу))

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 16:43 #

Стало быть, страну, которая заботится о своих гражданах мы нашли и по странам, заботящихся о своих гражданах вопросов больше нет?



 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 16:49 #

Неясная формулировка вопроса.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 23:18 #

Можно ли гаранта Конституции поменять по гарантии? (с)

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 09:56 #

По делу только lioka говорит.

Путин не того склада человек, чтобы ставить в приоритет социалку. Ему всё в шпиёнов поиграть, да писюнами с США и Европами помериться. Кризис на носу - тут и олимпиады и чемпионаты мира. У него бандюганы вырезают целые семьи и летают атомные ракетоносцы над атлантикой.

Кто-нибудь может мне перечислить команду Путина, кого-нибудь из его окружения, кто составит ему хоть какую-нибудь замену? Других лидеров за 12 лет в Путенской россее не нашлось.

Будь ситуация в целом хуже, обыватели так же целовали пятки Путину и радовались за каждые детский садик и медицинский центр и говорили бы "кто кроме Путина"?

Это ни плохо ни хорошо, большего чем он россейская публика не заслуживает, и такой сойдёт.

 
+1
11
-1
 
17 февраля 2012, 10:38 #

Так в том и дело что альтернативы нет. Кто из альтернативных ))))) кандидатов полезнее для России чем Путин?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 10:41 #

Предлагаю Шишкина губернатором, а Женю главным паханом. Могет ведь!

 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 10:58 #

Кто из альтернативных ))))) кандидатов полезнее для России чем Путин?


Ну, если уж ставить вопрос так, то я бы его уточнила: кто из альтернативных кандидатов менее опасен для России, чем Путин? Сложный вопрос, на самом деле. И из него так и прет другой, сопутствующий: сколько еще нас будут держать за идиотов, предлагая выбрать "наименьшее из зол"?


Анекдот помните?

Дочь приходит домой, плачет. Мама - к ней с расспросами

- Мам, я должна тебе признаться - я беременна...

- Как??? Кто отец? Он женится на тебе?

- Да какой там: он в тюрьме, за сбыт наркотиков, а вообще у него СПИД, он до конца срока и не доживет, наверно... Надо будет мне тоже анализы сдать...

- ???

- Да, ладно, мам, вставай, я пошутила. Меня просто из института отчислили

- Слава тебе, Господи


Правда, даже на фоне своих соперников по списку Пу не выглядит ОДНОЗНАЧНО меньшим злом.

 
+1
26
-1
 
17 февраля 2012, 11:13 #

Это ж как надо презирать собственную страну, чтобы думать, что из СТА СОРОКА МИЛЛИОНОВ ее жителей, достойный только один. И почему интересно, этот единственный и неповторимый Явлинского к выборам не допустил. И, можно подумать, Навального допустил бы аж вприпрыжку... 

 
+1
11
-1
 
17 февраля 2012, 11:17 #

Ларис, минусанул опять за то, что ты оскорбляешь человека только за то, что он выражает свое мнение.

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 11:34 #

Егоза, а ты, как я понимаю, считаешь что оскорблять человека за то, что он выражает свое мнение - хорошо?)

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:40 #

Я кого-то оскорбила риторическим вопросом? Экий, Лёша, ты чувствительный... 

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 11:44 #

При чем тут я? Ты (как раз таки) на риторический вопрос Ирины отозвалась, что "Это ж как надо презирать собственную страну". Т.е. ты обвинила ее в презрении к собственной стране. Это, на мой взгляд, оскорбление. Причем неоправданное. И каким бы не были наши споры с Ириной по разным вопросам, но тут ты не права однозначно.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:43 #

Нет, Дем, оскорблять людей (неважно за что) - всегда плохо. Просто, прочитав твой коммент, вспомнила стишок про чужую п..зду и бревно.

 
+1
10
-1
 
17 февраля 2012, 11:46 #

Мат в публичных разговорах я тоже не люблю, тем более такой и в таком контексте. Можешь вспомнить еще какой-нибудь анекдот и заминусовать в отместку и мой комент. На всю пятерку, как обычно.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 13:33 #

Лиока, я не рпезираю собственную страну. Я говорю о реалиях данных конкретных выборов.

К сожалению на этих выборах нету возможности выбрать любого из 140 миллионов можно выбрать одного из пяти кандидатов.

Так вот из этих пяти самый нормальный Путин. Остальные не состоятельны, особенно так симпатичный тебе олигархоз.

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 13:49 #

А Сергей Миронов что?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 13:56 #

А кто такой Сергей Миронов?

Вот я помню что кандидатов пять а когда считать начинаю о нем забываю все время.

Ну что Миронов? Миронов популист.

Он говорит что даст денег пенсионерам, он говорит что даст работу бывшим студентам, он говорит что даст жилье бездомным, землю крестьянам, заводы рабочим и так далее и тому подобное. А где он все это возьмет почему-то не говорит. Может он с Прохоровым договорился и все что Миронов наобещал он планирует отдать с Прохоровских капиталлов?

И кстати, даже Прохоровских миллионов на всех не хватит. Если его 17 миллиардов поделить на граждан России поровну то получится чуть больше стольника на лицо. в сущности копейки

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 13:58 #

У него в программе есть планы "откуда взять". Просто в агитролик этого всего не запихнуть)

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 22:38 #

Очень ошибаешься на счет того, что олигарх мне симпатичнее остальных. Просто я прочитала его программу, в отличие от некоторых. И, я вам скажу, это действительно программа. Эту статью закона отменить, эту - добавить. С этих налог снять, эти согласования убрать... А у Пудинга, программные статьи которого я тоже, в силу своих обязанностей, изучила - всаё те же тра-ля-ля три рубля. "Мы должны начать, углубить, повысить, расширить...." бла-бла-бла.... Одну только весчь чисто конкретную он сказал: "Мы победили олигархов..." Ага, только шуба заворачивается, как побдедили! В 2000 году долларовых миллиардеров в стране  было 8 штук, в 2011  - за сотню перевалило. Победа, чо там. Круче разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом. Победитель, ёпть...

 
+1
22
-1
 
17 февраля 2012, 23:12 #

А как Вам Зюганов?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 23:33 #

Ты вопрос про Миронова что заминусовал?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 18:36 #

И, можно подумать, Навального допустил бы аж вприпрыжку...

Лека, продался ваш Навальный, за большие деньги, но продался Аэрофлоту.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 22:42 #

Конкурс в совет директоров Аэрофлота ещё не состялся. Рано кукарекать. 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 22:52 #

Вы сомневаетесь в результате, после того, как он дал согласие?

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 14:50 #

Когда дело касается десткого здоровья, или что связано с ними, а тем более в таком масштабе как у Ч Х, то тут пойдешь на все. если бы мне предложили такое - я бы  тоже согласился.И вы бы согласились.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 14:55 #

Да, согласилась бы. Но очень надеялась бы на то, что люди все-таки могут думать своей головой

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 15:01 #

Ну вот и вывод, если Ч Х думала своей головой, участвовать или не участвовать в ролике - то это ее решение и выбор; а если ее "попросили" с некоторыми условиями, и она тоже  согласилась - то это тоже ее решение и выбор. И в обоих случаях она имела трезвую голову и думала своей головой. И осуждать ее выбор УЖЕ не стоит, и мы не имеем права.

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 15:07 #

Дема, окстись! Так и представила себе всех, кто снялся за ввп в роликах, в очереди с заявлениями "И меня, и меня запишите!"


Ты смотрела интервью с Запашным, по моему в программе Максимовской? Прессовали его там жестко, но его, по моему, это только забавляло. И его высказывания мне лично показались открытыми.


Один пошел в агитаторы, потому что ему здание под КВН дали, Хаматова - потому что у детей, которые умирают на ее глазах, появился шанс на жизнь, третьи идут для поднятия собственного рейтинга (те, у кого этот самый собственный рейтинг совсем уже не стоит)


Ага, а "поппозиция" сидит и считает, очерняя каждого: вот этот - за здание продался, этого православием запутали, эту запугали что фонд отнимут, остальные тупо подлизы, а мы такие все в белом и крутые герои!


Очерняя других белым не станешь. Вся эта гонка по очернению вызывает у меня только отвращение к тем, кто пытается выдумать за таких людей как Хаматова их "истинные причины".

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 10:39 #

Такое ощущение что оппозиции просто обидно, что кому-то предложили денег или прочих бонусов а им нет

 
+1
5
-1
 
16 февраля 2012, 11:02 #

В грязь как обычно втаптывают грязные люди, таков их удел, я так считаю и это мое мнение, если считаешь что все вокруг плохо собери таких как ты и сделай лучше, все хаяли нашу доблестную милицию,не один из хаяльщиков не пошел туда и не сделал ее лучше, как-же работать надо, так-же и с Чулпан, видят у человека получается сделать хорошее только при поддержке хороших людей, без участия этих так называемых гадов получается, надо попытаться ее унинизить, а "золото", чем его не вымаж остаеться "золотом"

 
+1
14
-1
 
16 февраля 2012, 12:40 #

Было противно и неприятно сегодня читать ЖЖ.  Два лагеря. Одни утверждают - принудили Чулпан, другие с пеной у рта - это был её выбор! Вы уж простите за выражение,  но все это  Бред собачий!


Был ли её выбор добровольным или её действительно принудили это знает только маленький круг её приближенных. А противно мне от того что многие начинают спекулировать такими вещами играя на эмоциях людей.  

 
+1
16
-1
 
16 февраля 2012, 13:28 #

Это как раз тот случай, когда от скандала нужно дистанцироваться. Только время даст понимание мотивов Чулпан Хоматовой. Без этого все разговоры о ролике - лишь дрязги.

Но в любом случае - это её выбор, и он таким и останется, сколько бы его не обсуждали.  Сейчас же, питая глубокое уважение к этой женщине, я могу лишь с уважением отнеститсь к её выбору.

 
+1
17
-1
 
16 февраля 2012, 13:38 #

Одни утверждают - принудили Чулпан, другие с пеной у рта - это был её выбор!

 А может просто заплатили или наградили еще как. Да и пох... +1/-1 известная личность в кадре рекламы, да хоть бы +100/-100 моего мнения о Путине ни в лучшую сторону ни в худшую не изменят. Да и с другими кандидатами таж фигня. Я не в телеке живу, а в реальной жизни. 

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 13:45 #

Все у нас хорошо, все великолепно! Но, но ...... Почему мы через  инет и телевидение просим о помощи и  помогаем больным детям??? Для кого эти центры и больницы ???

 
+1
6
-1
 
16 февраля 2012, 14:53 #

Эти центры и фонды , возможно для отиывания денег и первода их за границу... на лечение.

 
+1
4
-1
 
16 февраля 2012, 13:47 #

Это как раз тот случай, когда от скандала нужно дистанцироваться.

Во во, а то немцовщина какая-то получается. Оч популярные методы вызывания бурления говн у московской нтюлюгенции.

 
+1
1
-1
 
16 февраля 2012, 15:11 #

немцовщина какая-то получается


Похоже ты спалил им контору. До того как я эти слова прочел у меня не было ассоциаций с некоторыми прошлыми скандалами... Не исключено, что ты прав.

 
+1
0
-1
 
16 февраля 2012, 20:28 #

Путена не люблю, но ради ребенка поцелую его куда скажет - лишь бы толк был. И пофиг кто и что думает. Думаю, каждая мать так сделает. Понятное дело, что линая заслуга Путена не ахти какая, но пообещал - сделал. Чулпан его отблагодарила или она должна была выяснять за какие бабки и пр. построен этот центр и с какой целью?

 

П.С. мож я чё-та не понимаю

 
+1
43
-1
 
17 февраля 2012, 11:11 #

 

imageКорзун Дина , актриса, соучредитель фонда "Подари жизнь"
Я могу подтвердить, что мы к Путину обращались неоднократно в течение многих лет строительства клиники с просьбой довести все до конца, поддержать и защитить. Было много препон, в том числе и в правительстве, и постоянно там происходили остановки. К нему обращались, и он не отказал в просьбе ни разу. Нам, конечно, нужно было понимать, что за просьбы о помощи придется отвечать благодарностью. Хотя мне кажется, что строительство клиник, спасение больных детей и забота о гражданах - это прямая ответственность тех, кто у власти. Конечно, хотелось бы, чтобы все это происходило без просьб о защите и поддержке, хотелось бы, чтобы "власть держащие" делали свою работу, и тогда они сами были бы себе лучшей рекламой на любых выборах.
 
+1
16
-1
 
17 февраля 2012, 11:17 #

И?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:41 #

Для слепых повторю: " Хотя мне кажется, что строительство клиник, спасение больных детей и забота о гражданах - это прямая ответственность тех, кто у власти. Конечно, хотелось бы, чтобы все это происходило без просьб о защите и поддержке, хотелось бы, чтобы "власть держащие" делали свою работу, и тогда они сами были бы себе лучшей рекламой на любых выборах."

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 11:47 #

А я согласен, плюсую. Только в контексте какого спора ты это приводишь?

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 11:56 #

Дина Корзун сказала то же самое, что я написала в своей статье. Только со мной вы тут развели адскую дискуссию, а высказывание Корзун ты плюсуешь. Железная логика! 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 12:05 #

Ты на Хаматову наехала, а заодно и на всех, кто возражал. Вот против этого я и спорил.

 
+1
1
-1
 
17 февраля 2012, 22:50 #

Я не наезжала на ЧХ, я только на Пуу, который выстроил эту свою мерзкую "вертикаль", когда хорошим людям надо в ножки кланяться царю-батюшке, чтобы доброе дело разрешил сделать своей монаршьей милостью. Кстати, у нас кроме ЧХ ещё сотни благотворительных фондов и личных благотворителей. На Западе они тоже существуют. Типа "Помоги голодающим детям Африки". Чтобы во Франции был фонд "Помоги умирающим детям Франции" я никогда не слышала. 

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 23:00 #

Я не наезжала на ЧХ


Ага, только в своей статье сравнила ее выступление в ролике с поцелуем задницы крокодила, и сказала, что борясь за жизни сотни детей, своей рекламой Хаматова обрекает на смерть сотни тысяч детей и взрослых. Писец...


Кстати, у нас кроме ЧХ ещё сотни благотворительных фондов и личных благотворителей


Типа ну и фиг с ней? Ну-ну...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 00:24 #

Да когда ж тебе уже надоест передёргивать? Я написала:  Мнения комментаторов разделились полярно. Одни говорят: Чулпан права, за то, чтобы фонд «Подари Жизнь» не прикрыли, можно и «крокодила в задницу поцеловать»,

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 00:30 #

Я написала:  Мнения комментаторов разделились полярно. Одни говорят: Чулпан права, за то, чтобы фонд «Подари Жизнь» не прикрыли, можно и «крокодила в задницу поцеловать»,


Да, что я и говорю - сравнила.


А потом ты написала еще "Я лично – за второй вариант". Тот самый, который "борясь за жизни сотни детей, своей рекламой Хаматова обрекает на смерть сотни тысяч детей и взрослых". Провести личную аналогию для примера, чтобы ты поняла как ты оскорбила человека?

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 08:09 #

"принимает помощь у дракона, агитирует за него людей, за того самого дракона,
который именно и создал такую жизнь и систему, при которой без таких, вот,
Чулпан Хаматовых, этим детям суждено умереть.
" (с) С.Садальский


Вот основная мысль.

Если это оскорбление, то продолжай так считать.

 
+1
5
-1
 
18 февраля 2012, 10:34 #

Садальский с каждым годом все больше становится похож на своего персонажа, карманника Кирпича. После некоторых его антреприз и шумных скандалов, где он, кстати, свободно оскорблял коллег по сцене, его мнение для меня весьма далеко от авторитетного.


А касаемо системы: при этой системе они хотя бы могут появиться. В отличие от прошлой, ельциновской. Надеюсь, что при следующей системе государство научится решать эти вопросы без них, но сперва хотелось бы убедиться, что такое возможно.

 
+1
5
-1
 
18 февраля 2012, 10:51 #

Садальский не смотрел фильм "Убить дракона", а если смотрел, то нихрена не понял. Называющим правителей драконами следует в первую очередь убить дракона в себе.

 
+1
25
-1
 
18 февраля 2012, 21:48 #

Только ЭТИ сотнифондов работают туманно и непонятно, не видно их ней работы на яву, а на бумаге которыеони представляют для отчета, можно написать все что угодно. а деньги выводить просто за рубеж.

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 21:51 #

Горожанин, хорошие благотворительные фонды кроме отчетов "на бумаге" предоставляют еще и фото и видеоотчеты. Да, подделать можно все, что угодно, но тут шансов на промашку больше, поэтому и такие подделки редки.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 21:56 #

Да вот именно "хорошие", но не однодневки. А что у нас  в стране разве мало примеров тому как намахивают вот эти благотворительные фонды миллионов людей?

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 21:59 #

Не могу сказать. Про благотворительные фонды в России громких скандалов не припомню. Тем более с "миллионами людей". Те, что на вершинах списков и рейтингов регулярно проверяются и контролируются, как государством так и жертвователями. Сам я обычно жертвую на конкретные дела или отправляю деньги в известные и давние фонды, типа того же "Подари жизнь". Чего и другим советую.

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 22:01 #

Вот яркий пример - Благотворительный фонд «Федерация» с его главой Владимиром Киселевым оказался аферой – громкие обещания этого господина помогать детям оказались пустым звуком.

 
+1
-4
-1
 
18 февраля 2012, 22:06 #

Честно говоря сколько я читал об этом фонде так и не смог найти тех, кто ему хотя бы рубль перечислил. Может ты ссылочку дашь? Потому что везде пишут, что "Федерация" присвоила деньги, а что за деньги, чьи, сколько, откуда - непонятно.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:08 #

http://www.newsland.ru/news/detail/id/648287/ вот тоже про подозрительный фонд

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 22:11 #

http://www.ria.ru/justice/20120216/567591690.html  а тут уже Федерация против Чулпан Х. в суде.

 
+1
-4
-1
 
18 февраля 2012, 22:16 #

Прочитал. Хаматова молодец, что тут еще сказать. Принципиальная тетка.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:14 #

Странная статья. Автор начал про одно, продолжил про другое, закончил про третье... Последнее время создается впечатление, что единственная цель таких статей - заставить людей отказаться помогать ближнему своему, внести в их души раздрай и сомнения.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:18 #

основателем фонда является Владимир Киселёв, а его "патронессой" Елена Север.

 
+1
-4
-1
 
18 февраля 2012, 22:15 #

Интересно....

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:17 #

Вот что сказано про Федерацию на сайте Компромат - http://www.compromat.ru/page_30529.htm

 
+1
-4
-1
 
18 февраля 2012, 22:18 #

Горожанин, большую часть собранных там материалов я читал еще когда они выходили. Мне интересна конкретика: есть какие-то данные о том что за деньги они присвоили? Откуда, сколько? Потому что вокруг этого все пляшут и никто ничего не пишет.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:23 #

А кто ж тебе такие данные расспрастранит в сети, да еще выложит на блюдечко с голубой каемочкой???????Эта информация небось за 7-ю печатями скрыта.

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 22:31 #

Ты как студент на экзамене, которого спросили что такое лошадиная сила, а он сказал - это лошадь, которая весит один килограмм, а рост составляет один метр. Когда ошарашенный профессор спросил его где же тот видел такую лошадь, студент ответил: "А ее так просто не увидишь! Она хранится в Париже, в палате мер и весов!".


Понимаешь, такие данные как раз и должны были очень быстро распространиться в сети - достаточно бы было пары жертвователей, возмутившихся в своих блогах. А инфы нет. Что как бы символизирует...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:35 #

 ты наверное хочешь узнать сколько денег перечислили вот эти личности

Софи Лорен, Избалелла Росселини, Кароль Буке, режиссеры Фрэнсис Форд Коппола, Вуди Ален, тенор Андреа Боччели, актеры Энди Гарсия и Стивен Сигал. 

а так же наши соотечественники

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:36 #

Бум, да хоть бы один из них. А если учесть байки про тех, кто там присутствовал из наших соотечественников, то директор фонда уже давно должен был бы кормить рыб. Причем разными частями тела и в разных водоемах страны.


Так что...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:38 #

Боюсь его части тела не успеют доехать до Охотского

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:03 #

Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло двадцать депутатов, два мэра и один министр.

 
+1
11
-1
 
18 февраля 2012, 22:05 #

Очень жаль...

 
+1
-4
-1
 
19 февраля 2012, 11:40 #

Кстати, о благотворительности за границей. Там люди не потребители привыкшие сидеть с раскрытым ртом и ждать что туда упадет, они сами создают себе нормальные условия не оглядываясь на государство. Я уже приводила пример с ремонтом. У нас мы сидим и ждем когда дядя за нас все сделает а они там не брезгуют и сами помочь порядок в своем доме навести. Потому у них хорошо а у нас нет. Ведь государство это наш дом, Вы домой приходите видите белье не стирано, посуда не мыта пыль по углам и тоже наверное садитесь на кухне и ну ругать государство, вот оно какое не хорошее. или еще вариант в подъезде у мамы обязана убирать уборщица, но если она не убрала а мне мусор выносить по грязи не приятно я не ругаюсь я беру веник тряпку и иду убирать. Потому что это мой подъезд, мой этаж и мой дом. Критиковать легко.



 Благотворительность по-немецки


Они готовят бутерброды для школьников, посещают стариков и больных, убирают мусор, заботятся об иностранцах, тренируют молодых спортсменов, гасят огонь вместе с пожарниками. Немцы работают в приблизительно 300 различных благотворительных организациях, группах взаимопомощи, специальных агентствах добровольцев, экологических группах, бюро пенсионеров. Без оплаты, на общественных началах.


Эти процессы заметны повсюду в Германии. В Франкфурте родители со своими детьми приводят в порядок заброшенные детские площадки - садят кусты, чистят песочницы, ставят новые качели. В Букстегуде 90 матерей занялись школьной кухней - варят суп, выпекают пиццу, готовят бутерброды, чтобы школьники могли съесть что-нибудь домашнее во время обеденного перерыва. В Берлине хозяева собак со своими терьерами и таксами проведывают больных и престарелых людей, чтобы хотя бы немного развлечь их. У этих трех групп людей одно общее - они работают на общественных началах, добровольно и без оплаты. И они - не исключение. С тех пор, как в стране обострились безработица и социальные проблемы, получила развитие новая форма общественной активности. Все больше граждан просто берутся за какое-нибудь общественно полезное дело по собственному желанию. Незаметно развилось и утвердилось огромное количество организаций общественных инициатив. Все они пытаются небюрократическим путем решить проблемы, за которые никто не считает себя ответственным. Они организовывают телефоны доверия для детей, занимаются спасением жизней, дают консультации молодым предпринимателям, помогают интеграции иностранцев, убирают мусор в парках.


"Зачем кричать и просить помощь у государства?", - говорит Мария-Луиза фон Дайлен из букстегудской группы школьного питания. "Сделаем сами" - такой девиз нового общественно-полезного движения. "Добровольная активность - это поддержка демократии", - так охарактеризовала этот процесс в свое время председатель Бундестага Рита Зюсмут, которая организовала целую общественную кампанию под названием "Жить демократично!" дабы привлечь внимание к деятельности на общественных началах. Лучшие общественные инициативы удостаиваются специальных наград.



Государство также не осталось в стороне от происходящих процессов. Вот уже несколько лет Федеральное министерство в делах семьи оказывает помощь "Национальному агентству добровольцев" - организации, задачей которой является поддержка обмена опытом и улучшение имиджа добровольцев. Все желающие работать на общественных началах могут получить информацию по телефону или через Интернет. А ведь еще сравнительно недавно - до середины 90-х годов - Германия считалась относительно малоактивной в плане общественных инициатив, значительно отставая от Великобритании, Швеции, Нидерландов. Примером высокого уровня развития данной деятельности были и остаются на сегодняшний день США, где социальная сфера имеет значительные "пробелы" и добровольцы берут на себя решение многих общественных проблем. Однако Германия быстро догоняет лидеров, перенимая все лучшее у них.


Справедливости ради следует сказать, что новое движение почти не коснулось больших традиционных добровольческих объединений. Работать добровольцем при "Красном Кресте" или в "Каритас" считается "не стильным". Молодежь неохотно присоединяется к гигантским организациям с устаревшими неповоротливыми структурами. "Людям нужно совместное участие, а не команды функционеров", - так поясняет эту ситуацию Хайнц Яннинг, коммерческий директор Свободной социальной службы города Бремена. На основании собственного опыта с молодежью, которая выполняет общественную службу, он знает, что существует достаточно большое количество людей, "которые готовы спонтанно присоединиться к добровольным инициативам", если они приносят удовольствие и дают возможность гибкого участия. Ведь далеко не каждый чувствует призвание к классической социальной деятельности, считает Ямминг. "В таких сферах, - утверждает он, - как охрана окружающей среды, культура и спорт, работы предостаточно".



Бухгалтер по образованию, пенсионер Гюнтер Шлегельмильх перед выходом на пенсию основал аугсбургское отделение известной в стране организации "Стол". "Мне не хотелось просто просиживать время перед телевизором"”, говорит он. С 10 часов утра он берет в магазинах списанные, но ещё пригодные к употреблению продукты, например с поврежденной упаковкой. У кондитера он получает выпечку от предыдущего дня, в развлекательных заведениях - остатки закусок. Продукты питания поставляются в детские дома, в дома для бездомных, бедным семьям. Как пенсионер Шлегельмильх был бы никем, а как член организации "Стол" он считается компетентным менеджером с значительными связями. Он нашел еще 45 единомышленников, которые поддержали его. Для этого деятельного человека очень важно признание официальных инстанций, новые контакты, даже дружба, но прежде всего - благодарные взгляды детей. "Мне это прибыли не приносит, но дает ощущение, что я сделал доброе дело", говорит он



Мой муж как-то тоже наслушался либерастов по телевизору и начал разглагольствовать - что наше правительство не может порядок навести, любой бы на его месте был лучше. ТОгда я вывела мужа во двор и показала пальцем - вот твоя страна аж целых 15 соток страны и граница есть и дорога есть и строительство идет и аграрная сфера имеется и даже маленькое производство, так почему у тебя и дорога плохонькая и граница не покрашена и строительство застопорилось и землю копать через не хочу. Он задумался и больше правительство не ругает. Ему некогда он теперь в своем маленьком государстве занят.


Мне кажется все эти либеральные выхлопы они от безделия. Вот если бы все либералы и диссиденты вместо того чтобы толпами по Болотной шастать всей толпой пошли бы и по немецкому примеру или по примеру Чулпан и Лазаревой начали реальными делами заниматься, а не Чулпан ругать  то всего этого спора не было бы. За всю историю сайта я помню лишь один случай когда люди не на государство пальцем тыкали а сами пошли и сделали - блоггеры против мусора. Я внимательно следила за происходящим и очень жалела что не было этим летом возможности поучаствовать, впрочем меня это не оправдывает.


Но вот Ларисе например претит делать что-то за государство. Она и тогда блоггерам говорила, что это не ее дело за государство работать, есть же специальные люди.

Вот в этом для меня разница в точке зрения одни квартиранты, они платят налог и считают что этим заплатили государству, они привыкли только брать и если им не досталось громко орут, а кто-то относится к стране как к дому а в доме приходится работать куда больеш чем в съемном жилье и платить больше.


Для немцев Германия дом, а для русских Россия? 

 
+1
22
-1
 
19 февраля 2012, 11:52 #

В точку, Ирин. Но у "поппозиции" (не путать с оппозицией) логика проста: мы живем на оккупированной земле. Исходя их этой их аксиомы они пальцем о палец не ударят на благо страны (потому что это, по их мнению, будет работа на благо оккупантов), а сами активно приветствуют все виды и формы саботажа и подрыва системы. Опять же согласно этому правилу они могут только требовать блага, а не создавать их, потому как раз земля оккупирована, то надо "платить коренным жителям за право нахождения и работы на нашей земле".


Именно по двум и более таких признаков (отказ от бесплатной практической работы на общественное благо, несказанное удовлетворение от новостей про "гниение системы", призывы к саботажу и невыполнению требований налогового и прочего законодательства, постоянные требования благ "просто за то, что мы есть") можно отличить "поппозиционера" от оппозиционера.


При прошлой власти таких сперва расстреливали, потом сажали, потом просто презирали. Сегодня таким дают права и свободы, в том числе и на распространение своего мнения посредством СМИ и Интернета.

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 12:19 #

Ага, а им все мало, никак не нахапаются.


Так вообще все это достало. 

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 17:45 #

Ещё раз повторю - если мы сами всё делать будем - нафиг нам эта власть? Мы и без неё проживём. Вам не кажется?

 
+1
1
-1
 
19 февраля 2012, 18:28 #

Есть два пути обустроить Россию, первый- реалистический, если прилетят инопланетяне и все сделают, второй - фантастический, если мы это сами сделаем.

 
+1
6
-1
 
19 февраля 2012, 23:27 #

Владимир, не проживем. Или ваш путь анархия? 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 01:10 #

Нет, irina 77, анархия не мой путь. Даже совсем наоборот.
Однако, я не считаю, что следует снимать с властей ответственность и делать всё самим. Вот вы провели аналогию между семьёй (домом) и государством.  Позвольте, я её продолжу и дополню.
Есть большой дом. Это наше государство. Есть хозяин этого дома - народ. И есть наёмные работники, которые  убираются и следят за порядком в доме - это власть. 
Например, повару вы передали право пользоваться посудой и едой, чтобы он готовил вам обеды. Уборщику - швабры, вёдра, тряпки, чтобы следил за чистотой. Садовнику доверили свой сад, чтобы он выращивал для вас чудесные фрукты. 
А вот теперь представьте, что вместо того, чтобы заниматься делами,  садовник спит, уборщица смотрит сериалы, а повар валяется пьяный.
Тут варианта два. Первый: уволить этих лоботрясов нафиг и самому справляться с хлопотами по дому. Но, тут я с вами согласен - дом у нас огромный и самим нам не справиться. Власть нужна. Остаётся  второй вариант: нанять других работников. Более ответственных.
Вы предлагаете третий вариант. Продолжать платить им зарплату, но все их функции выполнять самим.
Зачем? Мне сложно это понять.

 
+1
17
-1
 
20 февраля 2012, 07:26 #

не-не-не, я другое предлагаю.

платить зарплату, требовать работы, но не сидеть безучастно, а помогать делать свой дом лучше. В принципе в идеале оппозиция именно этим и должна заниматься, она должна помогать делать наш дом лучше, но у нас она только орет и отвлекает и народ и чиновников от работы пустым трепом.

И выбирая между пустословами-критиканами и пустословами которые хоть что-то делают я выбираю пустословов которые делают, пусть мало но делают.

Я не в восторге от нашей власти, но оппозиция еще хуже. Я помню почему искренне старательный Ельцин не был эффективен, потому что та самая оппозиция которая сейчас ругает его и говорит что она знает как лучше надо, тогда вставляла палки ему в колеса. В Думе нельзя было принять ни одного закона без таскания за волосы и бесконечной говорильни.

 
+1
6
-1
 
20 февраля 2012, 10:51 #

+500

 

Я уважают таких оппозиционеров как Алпей, который делает что может чтобы улучшить этот мир и прижучить тех, кто его (мир) ухудшает. Он мешает только тем, кто делает плохо и при этом способен отмечать, когда сделано хорошо.

 

Но такие "поппозиционеры" как Ахан, который с радостью тащит с нета любое доказательство "гнилости системы" и довольно комментирует любое ЧП при этом пальцем о палец не ударяя ради изменения ситуации у меня вызывают только отвращение. 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 10:55 #

irina77, спасибо за ответ. Я понял вашу позицию.
Мой взгляд на ситуацию несколько иной. Ну да ладно. Это уже мелочи.

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 16:35 #

Та же Лазарева успешно совмещает волонтерскую деятельность с либерастической. Вот на этих выходных летала в Томск и Новосиб, агитировала против Сами Знаете Кого. Мусор я с вами да, не собирала. Но упаковку градусников в больницу купила по собственной инициативе. Моя борьба за чистоту выражается в том, что я сама никогда бумажку на землю не брошу и сына своего к этому приучила. Вполне достаточно для того, чтобы считать, что для меня Россия - дом. 

 
+1
7
-1
 
21 февраля 2012, 10:14 #

Да, точно с градусниками же еще акция была.

Прости.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 12:04 #

Думаю тут тоже стоит четче высказать свою точку зрения:


Я считаю, что в идеальном государстве все медицинские беды должны быть посильны. Т.е. семья должна иметь возможность оплатить лечение каждого и при этом нормально питаться и одеваться. Все остальное - забота государства. Увы, пока такого идеального государства не знаю. Если кто знает - подкиньте ссылку.


Я считаю, что в современной России оплата гос-вом мед. услуг для граждан хуже чем в СССР, зато выбор услуги и возможности стали шире. Но это не значит, что система идеальна, наоборот - в ней много минусов и есть широкий спектр проблем, требующих решения. Нужна четкая система помощи в оплате дорогостоящего лечения. И мне лично плевать как это будет - из денег олигархов или из бюджета (первое даже вроде как лучше). Мне важен результат.


Я считаю, что негоже набрасываться на человека только потому, что он высказал свое мнение или взгляды. Поэтому резко осуждаю ту негативную кампанию, которую некие гады развязали в инете против Хаматовой.


Вот это - мое мнение по ключевым вопросам обсуждения. Прошу не искажать, если что недопоняли - уточнить, а не додумывать.

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 13:39 #

Кстати, тут вот приводились высказывания ТАтьяны Лазаревой и Дины Корзун которые сильно настрадались от Путинского террора, мне вот только не понятно а их-то чего не заставили ради детей в ролике за Путина выступать? Или они все же смогли отказаться не боясь за будущее больных детей? Значит отказаться было можно? Значит Чулпан просто не сочла нужным отказываться?

Или я опять чего-то не понимаю?

 
+1
5
-1
 
17 февраля 2012, 14:11 #

Ну это надо быть уже совсем идиотом, чтобы после того, как Лазарева выступила на митинге, основным лозунгом которого был "Путен, уходи!", предлагать ей сниматься в таком ролике. А Корзун в том же фонде, что и ЧХ, чего двоих из одной конторы звать? А, может, еще и позовут, до 4 марта еще время есть. 

 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 16:48 #

Тут спорить можно бесконечно.

Люди делятся на два лагеря:одни за то, чтобы их уровень жизни не упал ни на йоту, но готовы в будущем на полный развал страны или просто не берут это в голову. Живут как страусы: сунул голову в песок и все ОК.

 

И другие, кто готов "идти лечить зубы не откладывая", поскольку понимают, что потом будет еще хуже, а процедуры - сложнее и дороже.

 

Вот и все. Это противоречие мировозрений:

Одни хотят мягенько спуститься на тормозах в тартар, другие готовы попытаться остановится, отдавая себе отчет о всех рисках.

 
+1
6
-1
 
17 февраля 2012, 21:56 #

А у меня иной взгляд.

Семья начала ремонт, долгий затяжной. Одни видят перемены к лучшему и готовы ждать окончания ремонта, а другие видят что линолеум выбросили, обои ободрали и кликушествуют, все пропало, так теперь и будет, караул, иммигрируем к соседям у них ремонта нету.

 
+1
11
-1
 
17 февраля 2012, 22:01 #

плюсанул)

Это - наш дом, хватит все неурядицы скидывать на Москву. Не в Москве с верхних этажей пакеты с мусором выкидывают, а у нас.

 
+1
11
-1
 
17 февраля 2012, 22:04 #

Везде выкидывают... Вот только наши пакеты летят только к нам на голову, а то что там московская тусовка митингует и творит что хочет - это нам добавочными проблемами вытекает...


Москвичам на наше мнение плевать. Причем что тем, кто у власти, что тем, кто к ней пытается прорваться.

 
+1
2
-1
 
18 февраля 2012, 07:57 #

Вообще-то именно столица всегда задавала вектор жизни в стране.


- в 17 Питер свергнул царя, пока остальные картошку по погребам упаковывали

- в 90-х Москва снесла Горбачева и воздвигла Ельцина, пока мы с вами смотрели лебединое озеро

- вот и сейчас если и будут перемены, то ждать их только от столицы.

 
+1
10
-1
 
18 февраля 2012, 10:34 #

Бурмися, я про это и пишу: все "движняки" происходят в столице, а мы, провинциалы, только расхлебываем...

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 08:04 #

Одни видят перемены к лучшему

Основная опора страны - производства с глубокой переработкой сырья, средний и малый бизнес.


У нас этого нет. Обе крайние конторы, в которых я работал, после долгих мытарств перенесли производства в китай и успокоились.


Среди мелкого и среднего бизнеса выживают только продавцы.

Среди крупного - торговцы сырьем или полуфабрикатом с минимальной степенью переработки (типа ОЭМК). Но никак не конечным товаром.


Нефтегазовая сфера не модернизируется (или делается это весьма фрагментарно и в малых объемах).

Всем нужно заработать СЕЙЧАС, потому-то никто не знает чего ожидать от завтрашнего дня.


Стены-то ободрали, но на новые обои я бы не расчитывал =)

 
+1
16
-1
 
18 февраля 2012, 10:43 #

У нас этого нет. Обе крайние конторы, в которых я работал, после долгих мытарств перенесли производства в китай и успокоились.


А то. Себестоимость ниже, давление ниже. Логичный ход. Наши за чашку риса в большинстве своем работать не хотят.


Среди мелкого и среднего бизнеса выживают только продавцы.


Странно, такое впечатление, что ты никогда не бывал на Котле и не знаешь какие там есть производства и в какие страны они поставляют свою продукцию. Да и мелкий бизнес развивается не только в продаже, но и в сфере услуг и мелком производстве. Ты почаще читай газеты с объявлениями, "Бизнес-центр" и прочие издания, где публикуется информация о таких предприятиях.


Среди крупного - торговцы сырьем или полуфабрикатом с минимальной степенью переработки (типа ОЭМК). Но никак не конечным товаром.


Здесь его, зачастую, невыгодно производить. Причины известны.


Нефтегазовая сфера не модернизируется


Есть дальний родственник, который работает в "Газпроме". Далеко не на какой-то суперкрутой должности, но и не простым рабочим. Так что позволь с тобой не согласится.


В целом иметь полный цикл всех производств необходимо стране нацеленной на автономный вариант выживания, типа СССР, Кореи, Китая и проч. Тогда выгодно держать даже убыточные и малоперспективные направления потому, что со дня на день можно рассориться с остальными странами (привет Ирану) и получить санкции. А в остальных странах уже давно распределенное производство в ряде сфер: сырье добывают в одной стране, перерабатывают в другой, делают полуфабрикаты в третьей, полностью готовый продукт выпускают в четвертой, а правление вообще сидит в пятой и хранит все деньги в шестой и седьмой))) Глобализация, мать ее за ногу...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 16:39 #

А то. Себестоимость ниже, давление ниже. Логичный ход. Наши за чашку риса в большинстве своем работать не хотят.

1. Налоги спокойные

2. Законы умеренные

3. Есть уверенность в завтрашнем дне.

А вот зарплаты там вполне конкурентоспособные.

Но за счет налогооблажения, отсутствия разного рода припонов и продуманной логистики, получается дешевле.


Странно, такое впечатление, что ты никогда не бывал на Котле

Я бывал в бизнес парках кореи и китая =) и знаю СКОЛЬКО должно быть производств, чтобы они кормили страну.

Весь Котел можно засунуть в пару огромных корейских зданий, представляющих собой многоэтажную фабрику. И таких зданий в Корее -- КВАРТАЛЫ! Каждый город окружен кварталами многоэтажных бизнес парков. В каждом либо одно большое предприятие, либо куча мелких.

А про Китай и говорить нечего -- ехать устанешь до "своей" фабрики.


Здесь его, зачастую, невыгодно производить. Причины известны.

Причина одна - законы, удушающие бизнес и коррупция.


Есть дальний родственник, который работает в "Газпроме". Далеко не на какой-то суперкрутой должности, но и не простым рабочим. Так что позволь с тобой не согласится.

Можешь не соглашаться, но если твой родственник простой рабочий, то он не может видеть всей картины =)


В целом иметь полный цикл всех производств необходимо стране нацеленной на автономный вариант выживания, типа СССР, Кореи, Китая и про

Экономист от сохи? =)

Китай и Ю.Корея - тупо экспортная экономика. Если америка и Европа не будут у них покупать товары, они загнутся мгновенно.


А в остальных странах уже давно распределенное производство в ряде сфер: сырье добывают в одной стране,

Как вы ловко подвели к теме: чуваки, качаем нефть и не паримся =)

Потупчик заплатит вам за это каммент вдвойне =)





 
+1
11
-1
 
18 февраля 2012, 16:47 #

А вот зарплаты там вполне конкурентоспособные.


Что ж они, бедняги, там живут так, что готовы здесь по 20 человек в однокомнатной жить и работать за пять штук в месяц?


Я бывал в бизнес парках кореи и китая =) и знаю СКОЛЬКО должно быть производств, чтобы они кормили страну.


Это прекрасно, но речь шла о твоих словах "Среди мелкого и среднего бизнеса выживают только продавцы". Слово "только" вычеркиваем?


Причина одна - законы, удушающие бизнес и коррупция.


И это тоже, да.


если твой родственник простой рабочий


Неужели и ты комент не читаешь прежде чем отвечать? У меня же написано: "но и не простым рабочим"


Китай и Ю.Корея - тупо экспортная экономика. Если америка и Европа не будут у них покупать товары, они загнутся мгновенно.


Будут, будут, как миленькие))) Сколько американских бумажек Китай держит? Кто с ним ссориться будет? Желающих много?


Как вы ловко подвели к теме: чуваки, качаем нефть и не паримся =)


Зачем же лгать? Я веду речь о распределении, не более того. Будем мы "качать нефть" или все же перейдем к более маржинальным делам - посмотрим.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:20 #

Что ж они, бедняги, там живут так, что готовы здесь по 20 человек в однокомнатной жить и работать за пять штук в месяц?

Китай большой. Кто не нашел работы там по причине остуствия навыков, тот готов и здесь.

 

Это прекрасно, но речь шла о твоих словах "Среди мелкого и среднего бизнеса выживают только продавцы". Слово "только" вычеркиваем?

Оставляем. Все эти люди (владельцы) так или иначе связаны с правящей "элитой". Без административного ресурса выжить невозможно, что само по себе не мыслимо в нормальном государстве.

 

И это тоже, да.

Только это =)

 

Неужели и ты комент не читаешь прежде чем отвечать? У меня же написано: "но и не простым рабочим"

Но и не "сложным" =)

На предыдущей работе пару раз имели дело с дочками газпрома. О-ло-ло была работка. Это не модернизация, а тупо воровство.

Грубо говоря, были выделены деньги на "Майбах", а куплена была самодельная автоматическая повозка.  Мы как раз были специалистами по "повозкам". Это если выражаться образно

 

Будут, будут, как миленькие))) Сколько американских бумажек Китай держит? Кто с ним ссориться будет? Желающих много?

Вы действительно не понимаете ситуации? =)

Проблема может быть только в том, что Америку накроет очередная волна кризиса и ТОЛЬКО в этом случае она не сможет покупать китайские товары. И Китай ВЫНУЖДЕН поддерживать своего ГЛАВНОГО покупателя.

 

Зачем же лгать? Я веду речь о распределении, не более того.

Какая уж тут ложь. Такое же "распределение" имела ввиду госпожа Тетчер, приговаривая: "русских достаточно иметь 10-15 млн для обслуживания нефтегазовой отрасли".

 

 

Будем мы "качать нефть" или все же перейдем к более маржинальным делам - посмотрим.

Уже 20 лет смотрим =). Дела так и не начались.

 

 

 
+1
21
-1
 
18 февраля 2012, 22:26 #

Китай большой. Кто не нашел работы там по причине остуствия навыков, тот готов и здесь.

 

То же самое можно сказать и о России.


Все эти люди (владельцы) так или иначе связаны с правящей "элитой". Без административного ресурса выжить невозможно, что само по себе не мыслимо в нормальном государстве.


Я по секрету скажу: "так или иначе" - это можно отнести в адрес ЛЮБОГО предприятия ЛЮБОЙ страны.

 

Только это =)


Д.э.н.?

 

Проблема может быть только в том, что Америку накроет очередная волна кризиса и ТОЛЬКО в этом случае она не сможет покупать китайские товары. И Китай ВЫНУЖДЕН поддерживать своего ГЛАВНОГО покупателя.


Эта поддержка вынуждена в обе стороны.


Уже 20 лет смотрим =). Дела так и не начались.


1917-1939. Не более того. А если вычесть ельциновский период, потому что система поменялась, то и того меньше.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:29 #

1917-1939. Не более того.......

 

Хм... Это к чему? В те годы Россия сделала огромные шаги в индустриализации,  в смысле промышленность СОЗДАВАЛИ, а не гробили как сейчас... Хотя... и гробить уж собственно нечего.

 
+1
2
-1
 
18 февраля 2012, 22:34 #

Ром, я вот сейчас сижу на досуге и листаю книгу о небезызвестном тебе предприятии. Хорошую такую книгу, солидную. С картинками, цифрами и выкладками. Ты скажешь, что все можно написать, бумага терпит? Но как быть с тем, что ряд того, что на фото я видел своими глазами?


Я не могу говорить за всю Россию. Но то, что я вижу своими глазами на предприятиях Оскола и области - впечатляет. Как по новизне и стоимости, так и по масштабам.


Так что вопрос этот спорный. И я его заводить не хочу - будет очередная борьба ссылок, не более того.

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 22:36 #

Ну да... Ну да... Слепой я чо уж... Действительно зачем сравнивать гигантские стройки сейчас, и мизер 20-х -- 30-х годов.

 
+1
5
-1
 
18 февраля 2012, 22:39 #

Ох, Рома-Рома... Если уж проводить сравнение, то в комплексе, ок? И с подсчетом того, сколько и чьих трупов клали за это дело. Вот только, повторюсь, это будет война ссылок. А зачем? Не вижу смысла. Хочется тебе верить, что ты на тонущем "Титаннике" - верь. Я предпочту верить своим глазам и тщательно фильтровать поступающую информацию.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 22:42 #

;-(Блин! Я уж думал проспорю жене. Все жду когда о трупах речь скажешь. Оно ведь как - ежели ты про трицатые баешь, то без невинноубиенных обойтись не моГешь, эдакий козырь - пусть не велик, но ведь козырь. Спасибо, вовремя. А то ведь пришлось бы рубЕль жене отдать. Спас ты мне Леш целковый то ;-(

 
+1
8
-1
 
18 февраля 2012, 22:51 #

Леш, не заставляй меня в эфире матом громко ругаться. Оставь свои душещипательные ссылки, "барышням с тонкой душевной организацией" как говорит Фацелия. Произведешь на них подобными ужастиками неизгладимое впечатление. У меня свой взгляд на данный исторический период, никак не совпадающий с официальным, так сказать... :-)

 
+1
4
-1
 
18 февраля 2012, 22:54 #

Никто на твой взгляд не покушается. Ты можешь считать детальные списки репрессированных подделкой, ты можешь не верить живому свидетелю тех лет, старооскольцу Семену Дорофееву. Ты можешь и дальше ходить с "розовыми очками", в ношении которых меня когда-то упрекал. Только если они у меня и есть, они будут хотя бы поновее твоих...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 23:00 #

Лешенька, ответь мне на один вопрос - Ты действительно считаешь что все люди включенные в данные списки - невольные жертвы? И пожалуйста не распыляйся в ответе, :-)ответь коротко - Да или Нет?

 
+1
3
-1
 
18 февраля 2012, 23:04 #

Нет. Ангелов на земле не бывает. Но то, что бывает столько людей, заслуживающих такой судьбы и что их судили мудрые и справедливые ангелы я, извини, тоже не верю. Как и в агентов японской, американской и немецкой разведки в каждой второй заброшенной деревушке...

 
+1
10
-1
 
18 февраля 2012, 23:08 #

:-) Раз, нет - то и не предлагай мне ко вниманию данные списки. Я не сентиментален, плакать и причитать не буду. Хм... И добавлю ты не ВИДИШЬ успехов в те далекие годы (понятное дело не жил тогда), я НЕ ВИЖУ успехов сейчас (хоть и живу сейчас)... ;-( 

 
+1
4
-1
 
18 февраля 2012, 23:10 #

Раз, нет - то и не предлагай мне ко вниманию данные списки. Я не сентиментален, плакать и причитать не буду

 

А мне не надо чтобы ты плакал и причитал. Просто чтобы умел проводить аналогии. Хоть и надеюсь, что такое умение тебе не понадобится...

 

ты не ВИДИШЬ успехов в те далекие годы

 

Неправда. Я вижу успехи, но вижу и цену. Соразмерна ли она? Не уверен.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 23:13 #

Просто чтобы умел проводить аналогии. Хоть и надеюсь, что такое умение тебе не понадобится...


Мдаааа.... Как говаривает один мой знакомый - "То ли я дурак, то ли ж...па с двумя "П" пишется..."   

 
+1
6
-1
 
18 февраля 2012, 23:25 #

 Стопиццот раз писала, повторяю для тех, кто в танке: не путайте Белгородчину и остальную Россию. Загляните хотя бы в соседнюю Курскую область, где не только чо газа в деревнях,  - электричества нет!!!! 

 
+1
12
-1
 
18 февраля 2012, 23:26 #

Загляните хотя бы в соседнюю Курскую область, где не только чо газа в деревнях,  - электричества нет!!!!


Пусть пишут президенту требования клонировать Савченко

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 09:13 #

Зачем мелочится, пусть сразу Собянина клонируют.


Будет им и метро и ТТК и монорельс.

Только откуда - хз.

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 11:08 #

Лариса, вот у нас полгода не было Белгородских местных новостей а ловились почему-то Курские, и судя по этим новостям там и дороги появились и школы построили и с детскими садами проблему решили, и губернатор с мэрами регулярно в прямом эфире на вопросы отвечают очень злободневные.

Или они врут в новостях что больницу детскую построили, и школы и садики? и дороги ремонтируют?

Хотя в Баранове все еще поля не засеивают.

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 11:12 #

Так вот ведь еще как интересно получается: если Лариса подтверждает, что разруха у нас царит далеко не во всех областях страны, так что же, неужели не в Пу дело? Неужели в толковых людях на местах?

 
+1
5
-1
 
19 февраля 2012, 12:37 #

Кстати, опять же во всем главенствуйет субъективность взгляда, вот я регулярно катаюсь в Харьков, лечусь я там.

Так вот глядя на их недорогое лечение, дешевые такси, бешеное строительство и многие другие декарации, я думаю что там живется лучше чем у нас, а они видя что мне их лечение и такси кажутся дешевыми и имея ввиду какие-то еще не известные мне выкладки говорят что в России живется лучше чем у них.

Поди знай кто из нас прав? 

 
+1
1
-1
 
19 февраля 2012, 15:27 #

неужели не в Пу дело? Неужели в толковых людях на местах?

Если пройтись бритвой Оккама по этим вопросам, то окажется, что причина банальна: в деньгах, получаемых теми или иными регионами от торговли ископаемым сырьем.


В Путинской России нет иных способов получения денег у регионов.



 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 16:45 #

В Путинской России нет иных способов получения денег у регионов


Но вот ведь парадокс: даже не все регионы, где есть природные ресурсы в большом количестве, живут лучше нашего или хотя бы как мы, прикинь? Больше того, крупнейшие промышленные ресурсодобывающие гиганты формируют налоговыми отчислениями областные бюджеты далеко не полностью. В том числе и у нас в области.

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 18:38 #

Но вот ведь парадокс: даже не все регионы, где есть природные ресурсы в большом количестве, живут лучше нашего или хотя бы как мы, прикинь?

Это вовсе не парадокс =)

Предприятие, выкачивающие/выкапывающие природный ресурс данного региона может быть зарегистрировано в другом регионе, которому и идут почти все деньги.

А непосредственно регион разработки сосет болт.

 
+1
5
-1
 
19 февраля 2012, 22:18 #

Предприятие, выкачивающие/выкапывающие природный ресурс данного региона может быть зарегистрировано в другом регионе, которому и идут почти все деньги.


Нет, просто то самое распределение, о котором я вел речь. Оно работает и на уровне страны. 

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 21:28 #

А в остальных странах уже давно распределенное производство в ряде сфер: сырье добывают в одной стране, перерабатывают в другой, делают полуфабрикаты в третьей, полностью готовый продукт выпускают в четвертой, а правление вообще сидит в пятой и хранит все деньги в шестой и седьмой))

  Так вот, Дема, хорошо живут в пятой, шестой и седьмой, в остальных - горбатятся. При Вове нам уготована участь первой-второй ( кстати, ты не объяснил бы  загадочную для меня фразу: - перерабатывают в другой, делают полуфабрикаты в третьей? Это разные вещи?), так что хорошей жизни не видать как своих ушей. Снова и снова повторю - то, что вы считаете хорошей жизнью - прозябание по сравнению с тем, как бы мы могли жить.

 
+1
6
-1
 
18 февраля 2012, 21:30 #

Ахан, история не терпит сослагательного наклонения. Такая фраза тебе известна? Если нет - выучи. Может поможет...

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 21:32 #

" Чего не понял в двадцать -

 поймёшь в сорок.

Уж тут никто не зорок,

 всяк близорук."

 
+1
6
-1
 
18 февраля 2012, 23:37 #

АААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! Ещё кто=то любит Щербакова? Я -  ваша навеки!!!!

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 23:39 #

Я -  ваша навеки!!!!


Даже не знаю кому из вас посочувствовать.

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 08:29 #

Дема, это мы тебе сочувствуем. Мы друг друга любим, а тебя - нет. Поэтому и сочувствуем.

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 10:53 #

Мы друг друга любим


Один в один как Жириновский с Зюгановым


 
+1
0
-1
 
17 февраля 2012, 16:48 #

В аэропорту Киева хреновый Вай-фай =)

Камменты дублируются

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 10:47 #

Ларис, прокомментируй, плиз, вот этот ролик:




Что скажешь? Запугали, обманули, купили, подлизали, задурили? Или может быть ЭТИМ людям ты даешь право сниматься в предвыборных роликах и высказывать свое мнение?

 
+1
-3
-1
 
18 февраля 2012, 23:41 #

Не открывается у меня этот ролик. А прав я никому никаких не даю.  

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 23:45 #

Не открывается у меня этот ролик

 

http://www.youtube.com/watch?v=FEBtcKfgPXI

 

А прав я никому никаких не даю. 

 

Что ж так?

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 10:58 #
О "заложнице Хаматовой": "признание сотрудника" оказалось розыгрышем писателя Вершинина


Вот оно чо, Михалыч (с)

 
+1
-4
-1
 
18 февраля 2012, 12:54 #

Даш, ты пустилась во все тяжкие минусуя все мои комменты не читая, или же просто тебя обидело что я дал ссылку на то, откуда пошла эта волна в адрес Хаматовой? Т.е. ты одобряешь что ее сейчас пытаются "запинать" за ее участие в ролике?

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 12:55 #

А в чем принципиальная разница между обоими предположениями?

 
+1
4
-1
 
18 февраля 2012, 12:57 #

В первом случае - просто мстишка. К этому я уже привык, меня это не удивляет. Во втором ты выступаешь на стороне людей, которые беззастенчиво унижают и оскорбляют человека, который за год делает то, что они за всю свою жизнь не сделали. Честно говоря хотелось бы услышать что первый вариант, потому как НАСТОЛЬКО разочаровываться в тебе не имею желания.

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 13:33 #

А, ну выбери сам любой вариант, тем более, что ни один из них не соответствует истине.

 
+1
14
-1
 
18 февраля 2012, 16:08 #

выбери сам любой вариант, тем более, что ни один из них не соответствует истине


Да, да, конечно


Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:35

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:34

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:34

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию
сегодня 13:28

Фацелия поставил(а) оценку -5 вашему комментарию

сегодня 12:57

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 16:15 #


 
+1
10
-1
 
18 февраля 2012, 16:21 #

И чё это доказывает?

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 16:23 #

Хм, я что-то собирался доказывать? Я задал вопрос, ты ответила, я процитировал то, на основании чего сделал вывод. Не более того. Что-то еще?

 
+1
0
-1
 
18 февраля 2012, 16:25 #

А, ну то есть, несмотря на то, что я многократно объясняла свою политику минушения, ты решил, что все люди такие же мелочные, как и ты, поэтому я ставила тебе минусы из мести? ) А что, есть за что мстить, раз ты такие выводы делаешь?

 
+1
11
-1
 
18 февраля 2012, 16:31 #

такие же мелочные, как и ты

 

Да ну, что ты) Моя политика отличается от твоей: я стараюсь читать комменты перед тем, как их минусовать. И если минусую оппонента за нарушение этики спора, то в ходе одной ветки и то - предварительно читая и проставляя оценку сообразно содержанию. Как правило. А проходить тупо по комментам и ставить везде по 7-10 "минус пять" в минуту без разбору... Ну да, не мстишка, конечно. Что-то совсем-совсем другое. Что-то доброе, светлое, правдивое и честное. Наверное. Правда я не знаю что, но ты же сказала что не мстишка, что б тебе не поверить, а?

 

Ладно, фиг с ним, просто позабавило. Не мстишка - так не мстишка, просто "политика" такая. Продолжай свою политику дальше, разводить тут личные споры не собираюсь.

 
+1
-1
-1
 
18 февраля 2012, 16:37 #

Значит когда ты меня минусишь за то, что я наглядно раскладываю по полкам твою дурость и упертость - ты хороший, а я нарушаю этику спора )))))


А когда я принципиально минусую десять раз подряд в качестве профилактики (о чем ты прекрасно знаешь, кстати, с тобой такое уже было не единожды), я, значится, обижаю сирого и убогого ) Ещё и отношения со мной нужно выяснить публично, обвинив меня в злобности и мстительности, потрясая своим грязным бельишком. Лёшеньку обииииделиииии. Иди сбросься с моста, не мучайся.

 
+1
20
-1
 
18 февраля 2012, 16:40 #

Продолжай свою политику дальше, разводить тут личные споры не собираюсь.


На этом точка. Поговорим в комментах соответствующей темы, тем более, как я понял, такая статья будет. Вот там и расскажешь про свою "профилактику" и, может быть, похвастаешься какими-нибудь результатами, не мстительная ты наша

 
+1
1
-1
 
18 февраля 2012, 16:43 #

Да нахрен ты мне сдался, писать ещё про тебя, целлюлозу переводить.

 
+1
21
-1
 
18 февраля 2012, 13:14 #

Вот мудак этот Вершинин, простите мой французский... На Хаматову и без того сколько негатива льётся, ещё и этот "шутник" туда же. В хорошие времена его на дуэль бы вызвали.

 
+1
6
-1
 
18 февраля 2012, 13:45 #

Вот и я про то же... А народ покупается на такие шутки и травит потом...

 
+1
-1
-1
 
18 февраля 2012, 13:57 #

Это, кстати, как раз в тему нашего недавнего разговора с Лаврентием об интернете как инструменте влияния. Почему-то принято считать, что нечестную борьбу за мозги избирателей ведет только власть. Ан нет, оказывается и оппозиция троллит, причем гораздо более изощренно и жестко. В блоге Вершинина приведен пример того, как юзер Достоверкин сфабриковал вброс про очередные "зверства властей" и как сотни, если не тысячи юзеров, на это повелись. После таких примеров шутки в адрес Чурова, заявившего про сфабрикованные ролики на Ютьюбе уже не кажутся такими смешными...


А к lioke хотелось бы обратить строки из ЖЖ того же Вершинина:


Друзья, не ведитесь на дезы. Тщательно проверяйте информацию, чтобы потом не позориться.

 
+1
-1
-1
 
18 февраля 2012, 14:06 #

Леш, я думаю, что тебе тоже бы не мешало обратить внимание на данные строки... Пристальное внимание!

 
+1
15
-1
 
18 февраля 2012, 16:03 #

Ромыч, я то как раз обращаю, поэтому и нашел эту информацию. А вот Лариса не удосужилась проверить информацию прежде чем нападать на Чулпан. Так что ты не по адресу свое пожелание направляешь.

 
+1
-1
-1
 
18 февраля 2012, 16:05 #

Леш, по адресу. И постараюсь объяснить тебе, но чуть позже. :-) 

 
+1
5
-1
 
18 февраля 2012, 19:35 #

Я не знаю что будет с моей страной. 
Я не знаю что будет с моей женой. 
Я не знаю что будет с моими детьми. 
Я не знаю что будет со всеми людьми. 

Я не знаю есть ли на свете Бог. 
Я не знаю зачем Медведеву блог. 
Я уверено знаю только одно. 
Каждую пятницу я в го*но, хэй!!! 

Семен Слепаков

 
+1
40
-1
 
18 февраля 2012, 22:24 #

Фацелия, какая же Вы черствая, грубая, твердая девушка, что позволили так раскидываться минусами.

 
+1
11
-1
 
19 февраля 2012, 09:08 #

Горожанин, а не вы ли мне ночью мульон колов наставили? ) Ну так привыкайте, я долги с процентами отдаю.

 
+1
12
-1
 
19 февраля 2012, 13:48 #

Помнится народ очень здраво рассуждал после введения новой ПП. Были, правда, несогласные, но смироились. И главное, как хорошо рассуждали, да мы не будем мстёй страдать, мы по чести и достоинству станем оценивать друг друга. А на деле получается, несогласен с критиком, дави его минусом. Но почему все должны соответствовать твоим канонам? На этот вопрос никто не ответит. И вот наконец вылезает, судя по коментам, куча единиц у тех, кто в споре зашел в тупик, и решает его в цифирной дуэли. Ладно бы так, но она порой сопровождается неприкрытой злобой. Может быть сиюминутной вспышкой, а может серьезными последствиями. Кто знает? И во многих минусовых междусобойчиках замешаны одни и те же персонажи. оно бы и ничего, но видеть на протяжении всей ветки одни и те же ники, поверьте, надоедает. Доказывая свое преимущество над мнением "супротивника", долго надеешься и ждешь, кто же окажется умнее и первым закончит "разговор", но часто не хватает терпения добраться до конца. О меркантильном не заикаюсь, все понятно без слов.    

 
+1
16
-1
 
19 февраля 2012, 13:53 #

Да, Sablon, о чем и речь. Фактор отметки уже нельзя брать как показатель качества комментария - даже интересный коммент может быть дико заминусован потому, что кто-то мстит автору за какие-то его давние "прегрешения". Или наоборот - пустой коммент в пару слов не по теме плюсуется по личным мотивам. Увы. Лишнее доказательство того, что не готовы еще люди к реальному самоконтролю, самоограничению, самоуправлению...

 
+1
-2
-1
 
19 февраля 2012, 15:29 #

Чулпан Хаматова дала интервью: "если бы не было фонда и я не была бы мамой, я пошла бы на баррикады".


Все возгласы про-путинской поддержки слиты.

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 15:45 #

Это она слеХка погорячилась...

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 16:16 #
Любимая телеведущая Каддафи убита в тюрьме в Ливии Материал предоставлен изданием «РИА Новости» Распечатать 19 февраля 2012, 12:42 Ливия СМИ убийство Сюжет Война в Ливии КАИР, 19 фев — РИА Новости, Маргарита Кислова. Известная в Ливии журналистка и телеведущая Галя аль-Мисрати, пользовавшаяся огромной популярностью в годы правления Муамара Каддафи, была убита в тюремной камере в столице страны Триполи, сообщает в воскресенье арабский спутниковый телеканал «Аль-Арабийя».

Как сообщили знакомые тележурналистки, Галю убили из-за хорошего к ней отношения Каддафи и ее категорического неприятия победивших повстанцев. Своей позиции женщина никогда не скрывала, неоднократно выступала с резкой критикой новых властей и даже обещала мстить за убитого полковника.

Галя аль-Мисрати в последний раз появилась перед телекамерами 30 декабря прошлого года. В кадре она молчала и держала листок с указанием даты. На лице женщины были видны следы побоев. Видевшие эти кадры зрители говорили о том, что аль-Мисрати, скорее всего, отрезали язык. После этого журналистка пропала, и никто не знал, где она находится — до последних дней, когда поступила информация о ее убийстве в тюремной камере.

Источники также сообщили, что убийство произошло 17 февраля и было «приурочено» к годовщине начала в Ливии восстания против режима Муамара Каддафи.

Официальные ливийские власти пока никак не комментируют эту информацию.

В середине февраля 2011 года в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правившего страной более 40 лет полковника Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между силами режима и оппозицией, получившей поддержку сил НАТО.

Во время почти десяти месяцев боевых действий противникам Каддафи удалось установить контроль практически над всей территорией Ливии. В феврале оппозиция сформировала в Бенгази Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране. Каддафи погиб в октябре 2011 года в районе своей «малой родины» — города Сирт — от рук захвативших его в плен повстанцев.

В последнее время из Ливии неоднократно поступала информация об издевательствах и пытках в тюрьмах над сторонниками погибшего ливийского вождя, а также об убийствах людей, кто так или иначе был связан с прежним режимом. В ПНС эту информацию не комментируют.


ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДЯИ ВСЕ ЭТИ РЕВОЛЮЦИИ!



Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8136419/?frommail=1

 
+1
0
-1
 
19 февраля 2012, 16:20 #

ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДЯИ ВСЕ ЭТИ РЕВОЛЮЦИИ!

Зачем вы вооруженное вторжение в Ливию называете революцией?

 
+1
8
-1
 
19 февраля 2012, 16:25 #

А это я так издеваюсь

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:55 #

Большое спасибо Ларисе за ссылочку. Там отличные комменты:


Судя по реакции в ЖЖ на интервью Чулпан Хаматова украинскому телеканалу «1+1», российское общество сильно больно.
Если артистку готовы смешать с дерьмом только за то, что она  публично поддержала (добровольно или принудительно, неважно) так  называемого «нацлидера». Отказав в праве на собственное мнение и суждение…
Горько, очень горько осознавать до какой низости могут опускаться люди, которые считают себя «истиной в последней инстанции». Критиканы не замечают, осознанно или бессознательно, огромный пласт работы, которую ведет Чулпан Хаматова. Помогает семьям с онкобольными детьми. Вы просто вдумайтесь, побойтесь Бога!
С завидной регулярностью можно услышать, прочитать мнения о том, что российские артисты, журналисты, вся эта интеллигентская «шваль» готовы продать «маму родную», только бы иметь покровительство власти предержащих. 
Господа, не судите по себе! Каждый имеет право на свои ошибки и убеждения.
Надо быть терпимей к чужому мнение, даже если оно кардинально расходится с вашей позицией.


Что ж, спасибо всем блогерам.
Я окончательно определилась с выборами. Конечно, буду сразу голосовать за Путина. А ведь никогда раньше не голосовала за этого деятеля и никогда не предполагала, что буду.
Но тут ходит по жуже пост с благодарностями -- я к ним присоединяюсь: без вас, дорогие мои несогласные, я эти выборы, может, и опять бы пропустила.
Кстати, очень сильно пожалела, что в декабре голосовала не за ЕР.
Я рассчитывала, так сказать, подать властям знак. К сожалению, мой голос в итоге всеми сторонами был истолкован превратно. Так получилась, что это я в том числе санкционировала то беснование, которое сейчас вижу в сети. Мало мне 91-го? Из-за моего голоса (в том числе) площадная ризома вообразила, что на что-то такое будет влиять. А власть вообразила, что надо беседовать и договариваться именно с ризомой.
Не, не пойдет. В этом я больше участвовать не собираюсь. Гнитесь конем. Сочувствую оппозиции, которая пытается быть здравомыслящей. Но пока эта оппозиция не способна выполнить самое скромное свое обещание: осторожно, не расплескав, канализировать всю остальную.
Поэтому, уж извините. ни в какие наблюдатели я тоже не пойду. Никому это не нужно. Все понимают, как будут "разворачиваться процессы".
И я понимаю, что третий срок, буде он наступит, может оказаться совсем иным. Неприятные всякие сюрпризы преподнести. И даже весьма неприятные. И я за это тоже буду отвечать. Что поделать.
Но вот с этими людьми я вообще не хочу иметь ничего общего


Благодаря тем, кто пытается забросать грязью каждого, чье мнение отлично от его ряды голосующих за Пу множатся. И чем яростнее и злее нападают на каждого, кто посмел высказать свое мнение - тем больше тех, кто предпочтет нынешнюю власть, где ему дают право голоса, чем ту, чьи сторонники готовы заживо сожрать оппонента.

 
+1
5
-1
 
21 февраля 2012, 13:12 #

И чем яростнее и злее нападают на каждого, кто посмел высказать свое мнение - тем больше тех, кто предпочтет нынешнюю власть, где ему дают право голоса, чем ту, чьи сторонники готовы заживо сожрать оппонента.


 - обиженно сказал Дема после неудачной попытки в одной ветке покусать сразу десяток оппонентов.

 
+1
16
-1
 
21 февраля 2012, 15:26 #

Продолжай троллить в том же духе. Чем больше и чаще ты отпускаешь такие "остроты", тем больше вероятность, что число путинцев увеличится. Ты ведь этого хочешь.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 15:45 #

Ссылочка по Чулпан Хаматовой из: http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1626022/

 
+1
5
-1
 
21 февраля 2012, 15:49 #

Саблон, а текст по ссылке это тоже вид троллизма - унизить поступок человека, сделать его ничтожным заявив, что "многое указывает на это". А потом подавать это уже как факт. Без обсуждений. Думал что ты, как журналист, такие вещи в тексте просекаешь...

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 17:45 #

Дема, тебя в очередной раз не туда занесло. Ссылка, она и есть ссылка. Кого она касается, написано для тех, кому это интересно, чтобы зря не открывали. И перестань свои несогласия или особые мнения отмечать минусами. Принцип или установка не из лучших. Сколько людей тебе пишут о несогласии с тобой, но далеко не все минусуют. Сам писал недавно, что баллами надо пользоваться с умом. Это я своими словами, не люблю искать цитаты. 

И не надо мне про троллей. Ты прекрасно знаешь, что я делаю в Кавикоме. Можешь даже при случае пояснять это другим. 

 
+1
6
-1
 
21 февраля 2012, 17:56 #

Ответил в ЛС, надоели эти публичные споры.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 09:04 #

унизить поступок человека, сделать его ничтожным заявив, что "многое указывает на это"

 

Унизить? Дема, Чулпан ВОСХИЩАЮТСЯ даже те, кто яростно сопротивляется второму нашествию Пу. Неужто и правда не видишь этого?

 
+1
0
-1
 
23 февраля 2012, 16:26 #

Дема, Чулпан ВОСХИЩАЮТСЯ даже те, кто яростно сопротивляется второму нашествию Пу. Неужто и правда не видишь этого?


Если кто-нибудь соврет что твои политические взгляды продиктованы только желанием угодить и подстелиться под супруга или работодателя да еще и будет кричать об этом на каждом углу это же тебя обидит, унизит? Вот и тут тот же случай.

 
+1
-5
-1
 
24 февраля 2012, 09:00 #

Ну почему же это унизит меня? Напротив - того, кому такое пришло в голову: чтобы подобное ляпнуть, нужно быть совершенно безвольным человеком, судящим исключительно по себе, и не осознающим, что есть те, кто в душе свободен и выбирает друзей, супруга(у) и даже работодателя согласно СВОИМ взглядам и убеждениям.

P.S. С президентом и Думой несколько сложнее

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 09:34 #

Ну почему же это унизит меня?

 

Ну так сперва ты заминусовала, а потом, уже через 20 минут нашла в себе силы что-то ответить))

 

чтобы подобное ляпнуть, нужно быть совершенно безвольным человеком, судящим исключительно по себе, и не осознающим, что есть те, кто в душе свободен и выбирает друзей, супруга(у) и даже работодателя согласно СВОИМ взглядам и убеждениям.

 

А Чулпан чем хуже? Не имеет права выбирать себе президента? Только под давлением?

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 09:56 #

Ну так сперва ты заминусовала

 

Дем, если тебе это так важно, объясню: я не минусую за мат, не минусую из мести, но немогу равнодушно пройти мимо вопиющей глупости

 

А Чулпан чем хуже? Не имеет права выбирать себе президента? Только под давлением?

 

Так ТЫ и говоришь, что хуже, выставляя ее в своих комментариях глупой овечкой, обиженной, забитой в уголочек и едва отважившейся заявить о своей любви к Пу. Очнись, Дем: она - самодостаточный человек и знает,  что, как и ради чего делает. Ей  пофигу, что пишут по форумам, и уж в твоей "защите" она точно не нуждается.

 

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 10:01 #

если тебе это так важно, объясню: я не минусую за мат, не минусую из мести, но немогу равнодушно пройти мимо вопиющей глупости


Можно я не поверю? Разрешаешь?


Так ТЫ и говоришь, что хуже, выставляя ее в своих комментариях глупой овечкой, обиженной, забитой в уголочек и едва отважившейся заявить о своей любви к Пу.


Что за бред? Я говорю, что только за то, что она "посмела" высказать свое мнение ее пытаются унизить и обидеть. А сама Чулпан, насколько мне известно, на этот сор мало обращает внимания. По крайней мере так подают некоторые СМИ. Лично я с ней не беседовал, уж извини.


Ей  пофигу, что пишут по форумам, и уж в твоей "защите" она точно не нуждается.


Я сам выбираю кого "защищать" и в этом деле в твоих советах не нуждаюсь.

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 10:22 #

Я сам выбираю кого "защищать" и в этом деле в твоих советах не нуждаюсь.

 

А от кого защищать? Ты, как Пу, прям, собирающий народ на митинги "Защитим Отечество"

Обрати внимание: комментарии в этой теме разделились в двух направлениях.

Первое - те, кто говорят, что чем бы ни руководствовалась Чулпан, она поступила правильно. Эти люди считают, что она заслужила право на безоговорочное доверией и не осуждают ее. Записалась в ролике, значит, так было надо, независимо от причин. Оскорблений в этих комментариях нет никаких, но  есть мысль, что на нее надавили, т.е. люди, НЕ ОСУЖДАЯ Хаматову, берут на себя смелось рассуждать о ее мотивах.

Второе - защитники, которые пытаются представить, Чулпан униженной, из-за того, что кто-то не верит в ее искреннюю поддержку Пу. Тем самым защитники тоже берут на себя смелость говорить о мотивах, которые двигали Хаматовой.

Вывод: и первые, и вторые суются туда, куда их не звали. Но не нужно выставлять первых извергами, "клюющими" Чулпан - они, как и "защитники", просто много на себя берут.

 

Можно я не поверю? Разрешаешь?

 

Конечно, можно. Тем более, что я забыла указать еще одну причину моих "минусов" - не выношу хамства.

 
+1
5
-1
 
24 февраля 2012, 13:39 #

1. Говорить за спиной человека, приписывая ему подобные мотивы как минимум дурно. ИМХО

2. Ложь. Призывая не судить человека выдвигая один вариант - это не то же самое, что навязывать второй. В таком выборе причина может быть третьей. Ни я ни ты не знаем чем и как руководствовалась Чулпан в своем решении. И знать не можем.

 
+1
-5
-1
 
21 февраля 2012, 15:54 #

Эти люди называют себя «либералами» и мечтают устроить в России переворот во имя «улучшения» жизни. Но их слова о свободе и доброте не стоят и гроша: ведь самых безупречных и святых они готовы поливать помоями и карать за несогласие с их мнением. Хорошо, что у нас не слишком много таких «господ». Но все равно мне становится не по себе, когда они поносят лучшее, что у нас есть. Например, Чулпан Хаматову.


От всего, что происходит в эти дни, она защищается одной фразой. "Без комментариев". Больше у нее нет никакого личного оружия против Чулпангейта.

С библейских времен у людей чаще получается вести пророков на эшафот, снимать с креста разбойника Варавву и распинать там Христа.


Чего-то хотелось "культурным людям" у Салтыкова-Щедрина: то ли осетрины с хреном, то ли конституции, то ли ободрать кого-нибудь... И сейчас продолжает хотеться в постели с айпедом: то ли секса, то ли революции, то ли сразить кого-нибудь убийственным незабудемнепростим!

Пусть у людей будет не роскошь - несудимое право иметь свою гражданскую позицию. Почитайте сегодня в "РГ" интервью Алисы Фрейндлих. Она думает совсем не так, как Олег Басилашвили. Но это не мешает им играть в одних спектаклях, оставаться друзьями. И режиссер Валерий Фокин имеет свою позицию... Он что, следующий? Фокингейт еще не заказывали?

Мало людей было покалечено за ХХ век в гражданских войнах?

Эта предвыборная кампания нас отравила? Или этот вирус сидел всегда, а теперь просто вырвался на свободу? Теперь-то начинает доходить смысл шутки: в туриндустрии появилось новое направление - курорты без русских. Особым спросом они пользуются у русских.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 09:08 #

это тоже вид троллизма - унизить поступок человека, сделать его ничтожным заявив, что "многое указывает на это". А потом подавать это уже как факт. Без обсуждений. Думал что ты, как журналист, такие вещи в тексте просекаешь...

 

замени "поступок человека" на "мнение людей", и, если откроешь глаза, увидишь, что эта цитата тебя о тебе же

 
+1
0
-1
 
23 февраля 2012, 16:29 #

Я думал, что перевод стрелок - это детсадовская привычка от которой люди с возрастом отвыкают, ан нет...

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 08:42 #

не, Дем, это не перевод стрелок, а желание еще раз обратить твое внимание на твою п.., ну, на бревно, в смысле

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 08:44 #

желание еще раз обратить твое внимание на твою п..


Кипит в тебе злоба, Егоза, кипит. Ладно что глаза застилает, но вот то, что она еще и в ругань перерастает - это уже хуже.

 
+1
0
-1
 
24 февраля 2012, 09:04 #

Это не ругань, Дема. Классика!!! Отвлекись, почитай Пушкина на досуге :-)

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии