Третья мировая неизбежна?!

добавить в избранное
Третья мировая неизбежна?!
20 февраля 2012, 10:09, совок

 Три русских военных корабля в настоящее время патрулируют территориальные воды Сирии, они готовы защищать граждан России, проживающих в этой стране от ничем не спровоцированного нападения НАТО США. Барак Обама приказал развернуть авианосную ударную группу (АУГ) «George H.W. Bush» для нанесения удара по Сирии.

Пока американский флот готовиться, правительство США, используя шантаж, угрозы убийства и изъятия финансовых активов в Америке, пытается заставить Лигу арабских государств поддержать установление запретной для полетов зоны (в ливийском стиле – с применением силы) над Сирией.

Россия выступает против какого-либо вмешательства США или НАТО в Сирии.Россия знает, что за волнениями в Сирии стоит США. Российские и канадские спецслужбы утверждают, что правительство США приказало ЦРУ вербовать и перебрасывать группы иностранных наемников в Сирию – с целью свержения правительства этой страны. Наемники ЦРУ использовались также администрацией, родившегося в Кении президента Барака Хуссейна Обамы, для свержения правительства Ливии.

В Сирии проживает более 100 тысяч граждан России. Россия обязана защищать своих граждан в Сирии от военной агрессии со стороны США. Россия отклонила “экстерриториальные” санкции против Ирана предложенные США, как “неприемлемые и нарушающие международное право».

“США играет здесь в очень опасную игру. Эта игра может привести к тому, что Россия предпримет оборонительные военные действия, чтобы защитить себя, свои военные объекты (Россия сохраняет стратегическую военно-морскую базу в сирийском порту Тартус) и граждан России ” сказал сотрудник русской зарубежной разведки, выступая на условиях анонимности.

Россия имеет на вооружении ракету 3М-54Э (Sizzler) – убийцу авианосцев.Sizzler летит на дозвуковой скорости, а при приближении к цели разгоняется до сверхзвуковой. У ВМФ США нет зенитно-ракетных комплексов, способных защищать корабли от этого типа ракет. Авианосцы США очень уязвимы для атак этих сверхзвуковых крылатых ракет и торпед использующих суперкавитационные технологии, такие торпеды разработаны Россией и поставляются в такие страны как Китай, Индия и Иран. Именно по этой причине, считают представители разведки, Барак Обама намеревается напасть на Сирию, зная, что Россия ответит потоплением авианосца US «George W Bush». Европейские банкиры (которые контролируют Европейский центральный банк и ФРС США) приказали Бараку Обаме начать мировую войну. Нападение на Сирию спровоцирует войну с Россией.

Наиболее убийственные доказательства того, что правительство США собирается сделать немыслимое, вторгнуться в Сирию, и заставить Россию принять ответные меры, приведены в статье, опубликованной на Forbes.com – «Правительство США настоятельно призывает американских граждан покинуть Сирию». Турецких граждан также предупредили держаться подальше от этой страны.

Forbes, США US Government Urges American Citizens to Leave Syria

Правительство США настоятельно призывает своих граждан покинуть Сирию

E.Д. Кайн

По сообщениям CBS, в связи с продолжающимся насилием в отношении диссидентов в Сирии, правительство США призвало своих граждан немедленно покинуть эту страну. Турецкие граждане также были предупреждены о необходимости держаться подальше от Сирии. Посол США в Сирии Роберт Форд, выехал оттуда ещё в прошлом месяце.

Посольство США продолжает призывать своих граждан в Сирии уехать немедленно «пока ещё доступен коммерческий транспорт» как написано в заявлении, опубликованном в среду на сайте посольства. “Число авиакомпаний, летающих в Сирию заметно уменьшилось с лета, а те кто остались значительно сократили количество рейсов”.

Между тем, Тайлер Дерден, на своём веб-сайте Zero Hedge пишет, что, согласно Stratfor, “CVN 77 «George H.W. Bush» покинул свой традиционный район боевого патрулирования, критическую геостратегическую точку в непосредственной близости от Ормузского пролива, где он обычно сопровождаля Tennis, и припарковался …… прямо возле Сирии”.

Что бы это значило?

Ну, первоначальный успех миссии в Ливии мог придать лидерам западного мира большей уверенности в том, что им нужно инициировать еще одну интервенцию.

Конечно, любое вмешательство в Сирии повлечет за собой ответ Ирана. Война Сирией и Ираном будет такой, что война в Ираке покажется неторопливой прогулкой по берегу Тигра.

Будем ли мы воевать и на какой стороне? Сейчас ещё слишком рано говорить об этом, но грозные предупреждения гражданам о том, чтобы покинуть страну, внезапное прибытие авианосца, а также рост напряженности в Сирии вместе с неспособностью кого бы то ни было повлиять на Сирию , делают такую перспективу всё более и более пугающей, всё более и более вероятной.

 

совок:  для ковиком

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Российское вмешательство в военный конфликт
Количество голосов: 45
 
да обязательно
64.4%
 
нет не нужно
35.6%
Добавить комментарий
 
+1
7
-1
 
Просмотров 1131 Комментариев 199
Комментарии (199)
20 февраля 2012, 10:42 #

совок, я с друзьями, двумя темами ниже, водку допьем и мы им врежем, ты, главное, покажи куда стрелять, только с компасом голову не заморачивай, ты рукой покажи, тем более БПК Огневой и есть убийца авианосцев

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 10:49 #

быдлу лишь бы пострелять. а потом в новостях Пу скажит, что россиянский флот утонул.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 10:53 #

Российский флот ни когда не утонет, т.к он прочно пришвартован к причалам.

 
+1
21
-1
 
20 февраля 2012, 10:55 #

у него тупо топлива не хватит доплыть до Сирии :-D

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 10:58 #

ни в какую войну Россия вмешиватся не будет - это просто популистский треп :)

 
+1
12
-1
 
20 февраля 2012, 11:00 #

Хм... Двадцать лет Россия сливает как союзников, так и тех кто относился к ней положительно. Одной страной больше, другой меньше. Посему согласен с Просто Марией - популистский треп.

 
+1
7
-1
 
20 февраля 2012, 11:04 #

Россия имеет на вооружении ракету 3М-54Э


Жаль, что она одна.

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 11:08 #

неправильно - ЦЕЛЫХ ОДНА!!! :-D

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 11:13 #

image на самом деле их достаточно..но всем

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 11:06 #

Вот лично мое мнение, нужно отстаивать свои интересы ...я бы вдарил по силам НАТО и США!)желательно заручившись поддержкой Китая

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 11:08 #

Сами тогда оплачивайте военные действия и отправляйте туда своих детей, а не чужих...

 
+1
12
-1
 
20 февраля 2012, 11:15 #

сейчас все наемники.профи...детей туда не отправят) дети служат в обычной срочной армии россии

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 12:09 #

сильно сомневаюсь... обычно в официальных СМИ говорят одно, а на деле совсем другое...

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:17 #

100% не переживайте,если ваш сын сам не захочет,его не отправят..другой момент если "вставай страна огромная",тогда да

 
+1
2
-1
 
21 февраля 2012, 21:10 #

А типо спросят? 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 11:27 #

Не забудьте сейв сделать

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 11:27 #

Не забудьте сейв сделать

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 18:02 #

я бы вдарил по силам НАТО и США!..

image

 

...из палаты №6

 
+1
16
-1
 
20 февраля 2012, 11:24 #

Вспомнился знаменитый в свое время концерт Михаила Задорнова про то, как российские войска вошли в Косово, назло Западу:


Как вдруг... Совершенно неожиданно... Можно сказать, откуда ни возьмись, узнают, что русские войска уже в Косово! И не где-нибудь, а на аэродроме. Отхватили себе самое сердце. Заместо положенной требухи. Все в растерянности. 


Англичане больше всех растерялись. Русские на нашем месте сидят. И вообще, что это за безобразие? Мы собирались входить торжественным маршем, как миротворцы, под прикрытием стрелков, с минометами и смертниками из Непала впереди, а русские уже там - с цветами и бабами на танках. Нет, не понять умом Россию. А чего понимать? Историю знать надо! Суворов тоже неожиданно для всех со своим войском во Францию на копчике съехал с Альп.


Даже западные компьютеры растерялись. Во-первых, откуда у русских солярка взялась до Косово добраться? Неужто и впрямь солдаты канистрами из Греции и Турции навозили?! Во-вторых, когда же русские успели свои танки перекрасить в миротворческие правильные цвета, согласно инструкции НАТО, и сделать это так, что даже натовская разведка ничего не заметила? Опять-таки не знают, какой у русских опыт по перекрашиванию ворованных средств передвижения.


Шум в мире поднялся. Это безобразие! И все на российского министра иностранных дел глядят. А тот сам удивляется: "Наши войска в Косово??? Не может быть! Откуда? А вы уверены?" А глаза, как у кота Базилио: "Успокойтесь! Наверное, ошибочка произошла. Ехали куда-то в другое место, но промахнулись. На перекур остановились. Не волнуйтесь. Виновного уже ищем. Найдем - накажем!" А как виновного найдешь, когда виновный до сих пор к телефону не подходит?


В общем, не важно, кто этот наш новый коллективный Суворов, который ночью, говорят, друга Бориса разбудил и, пока его семья и окружение спали, доказал, что надо немедленно в помощь сербам войска вводить. А важно то, что, сидя у телевизоров и глядя, как сербы наших солдат встречают, многие в России впервые за последние годы гордость ощутили. Почувствовали, что еще не задавило государство Родину. Ветераны вообще всплакнули: "И нас когда-то так же встречали, там же!" Даже народ на улицах повеселел на следующее утро. 


И действительно, сразу все в мире так уважительно с Россией разговаривать начали: мол, а не ушли бы вы, пожалуйста? Военные говорят - мы бы ушли, но солярки на обратную дорогу уже нет! Хотите - дайте. А у НАТО все строго рассчитано на компьютере: у нас, говорят, тоже нет. Наши им отвечают: а вы у нас купите, у нас в Тюмени ее полно, на ваших заводах.


 
+1
6
-1
 
20 февраля 2012, 11:32 #

Господа вы забываете одно,что сша упорно идет на ближний восток и их сейчас цель ,это Иран.Сирия им вообще не нужна, она им мешает подобраться к ирану. Иран граничит с Азербайджаном,а Азербайджан с Россией.Зачем нам войска нато и сша возле практически своих границ!!?? вы что! Потом на очереди кто? мы с китаем??

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 11:35 #

сша упорно идет на ближний восток

За пивом успею сбегать?

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 11:51 #

За пивом успею сбегать?l

Поторопись, иранцы уже на исходной: http://www.inopressa.ru/article/20Feb2012/repubblica/iran1.html

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 11:52 #

Бери на всех..

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 11:26 #

Ходил вчерась по магазинам - ни пулемета, ни сабли какой, ни лошади, чем воевать?

 
+1
35
-1
 
20 февраля 2012, 11:30 #

Не говори.. Булыжных мостовых и тех нет, на асфальт поменяли. Беда!

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 11:36 #

А вот тут у товарища ПУ спросить нужно! где наша армия:-[

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 11:37 #

с чего вы решили, что она ваша?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 11:39 #

ну я вообще не еврей))..а вы?

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 11:41 #

как! опять поцреоты, армия и евrеи?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:10 #

... чем воевать?

идиотизм - наше самое сильное секретное оружие! :-D

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:14 #

Комиссаршей пойдешь ко мне в 3 конную армию?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:15 #

т.е. идиотизм - енто мой конек? :-D

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:17 #

Нет, как сейчас принято говорить, экспертом.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:20 #

может лучше в Мис ВМФ?? топлес с винтовкой на перевес))

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 12:23 #

Вспомни "Оптимистическую трагедию"

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:27 #

на трезвую голову не могу сказать :))) надо обмыть и подумать :-D

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 12:09 #

Путина на эшафот! Нападаем на США! Нам нужны великии потрясения!  Да что ж вы за люди такие!??? Что вас  так тянет к саморазрушению!???  Зачем брёхни по интернету собирать!???  И ежу должно быть понятно что пару совместных учений Черноморского флота с Сирийским ВМФ в Средеземнои мире охладит пыл США.  

 
+1
4
-1
 
20 февраля 2012, 12:15 #

Вы в этом уверенны? Я вот очень сомневаюсь,что их пыл охладиться...Россия всегда была лакомым кусочком...очень не хочется войны,тем более когда мы не готовы к этому! Сталин тоже твердил ,что немцы не посмеют напасть на нас,а ему все говорили дату и даже возможное время!!

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 12:24 #

Сталин был идиотом в окружении идиотов.  И не надо путать 1941 с 2012 годом. Американцы питаються локальными конфликтами с противниками с которыми они могут себе позволить воевать. Россию они бояться, Китай они бояться. 

 
+1
-2
-1
 
20 февраля 2012, 12:30 #

ну во-первых Сталин не был идиотом..а во-вторых нас не боятся ,а опасаются так как мы одна из пятерки ядерных держав!...но устраивать беспредел америкосам нельзя давать....нужно всегда вмешиваться,что бы нас боялись и уважали на мировой арене...так извините они в беллорусию завтра двинут, а для этого ,что бы противостоять американским пиндосам,нам нужна мощная армия,как в СССР!

 
+1
18
-1
 
20 февраля 2012, 13:15 #

Сталин не был идиотом


Да, тут ты прав, Сталин не был идиотом. За это плюсую.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 15:42 #

Я расскажу каким Сталин не был идиотом! На все донесения что война неизбежна с датами и временем начала Сталин приходил в бешенство со слюнями доказывая что его империалисты хотят поссорить с другом Гитлером. Троцкий называл Сталина интендантом Гитлера, связанные торговыми отношениями СССР слала в фашистскую Германию грузы с нефтью, лесом, зерном - питая тем самым победы во Второй мировой войне, последние составы с продовольствием в Германию прошли в ночь начала Великой Отечественной. Сосредоточение сил войск возле границ СССР Гитлер обьяснял отвлекающим манёвром для нападения на Англию и расширения своего присутствия в Африке - Сталин этому верил! Наркомы обороны СССР Ворошилов в купе с Куликом считали что советскому войну не нужно автоматическое оружие, винтовки для них были более надёжны, а танки они считали, никогда не заменят кавалеристов с шашками на голо! А зампред Совета Народных Комиссаров СССР Мехлис Лев Захарыч запретил делать резервные склады с вооружением в глубине страны сосредоточив их возле границы, в связи с тезисами Сталина что война возможна только на территории противника, смысл делать склады далеко от наступающих малой кровью войск, то же самое можно и сказать в отношении аэродромов ВВС СССР которые были бомбардированы в первые часы ВОВ! Не знаю каким чудом в то время появился легендарный Т-34! А сколько людей Сталин стёр в лагерную пыль как врагов народа трусливо боясь потерять власть. А в первые часы войны в кремлёвском кабинете все сталинские приспешники смогли услышать от отца народов только: "Великий Ленин завещал нам великое пролетарское государство, а вы (он не сказал я!), – все вы про…ли его! Я ухожу… отказываюсь. Мне больше ничего не нужно. Вы тут сами нагадили, сами и разбирайтесь." Это было! Да, Сталин гений! 

 
+1
4
-1
 
20 февраля 2012, 15:54 #

Про первые дни войны - под каждым словом... Мою бабушку с годовалой дочкой муж чудом успел отправить оттуда буквально да пару дней до войны. Обманом - им запретили эвакуировать мирное население, чтоб не сеять панику. Она уезжала, заведомо зная, что никогда больше не увидит его в живых.

Все знали, что война начнётся вот-вот, они своими глазами видели, как к границе подтягивают технику... А у них и воевать-то было нечем! Против тяжёлой техники - кавалерийская часть, незадолго до того переведённая из Средней Азии в белорусские болота и леса...

Если бы не этот бабушкин первый муж, наш первый дед, мы его так называем, хоть он неродной нам - никто бы из нас не родился.

И даже могилы нет. Пропал без вести - и всё.

 
+1
2
-1
 
20 февраля 2012, 17:51 #

Все знали, что война начнётся вот-вот


Самый частый вопрос, который я задаю ветеранам во время беседы - вы знали, что будет война? И ВСЕ отвечали - да! ВСЕ! А когда я уточнял почему же не подготовились отвечали - мы готовились к ДРУГОЙ войне. И рассказывали как им раздавали русско-немецкие разговорники, как привезли за день до войны новые сапоги...


Война была бы в любом случае. Только вот планировалась она несколько иначе.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 20:26 #

Видишь ли... Я не знаю, как там обстояли дела вдалеке от границы: может быть, в большинстве своём люди рассчитывали действительно на наступательную войну (я тоже Суворова читала, ага!))))

Но на границах люди прекрасно понимали, что нападут не они - а на них! А ресурсов для оборонительной войны у них не было.

Да, кстати... Я слышала, что Сталину неоднократно называли точную дату начала военных действий против СССР.

И тем не менее - мы имеем то. что имеем. Все донесения были проигнорированы верховным главнокомандующим, и армия понесла такие потери, что даже писать об этом не хочется.

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 20:58 #

я тоже Суворова читала, ага!


А я не ограничивался чтением и старался сверить то, что там написано, с другими источниками. Специально качал и читал серию "антисуворовщины" (прочитал всю, что на тот момент была, хотя и с трудом - язык дубовый, злорадства больше чем аргументов), а главное - беседовал с ветеранами. В этом вопросе противоречий не выявлено.

Но да, мне попадались те, кто был на тот момент далеко от границы.


Но на границах люди прекрасно понимали, что нападут не они - а на них! А ресурсов для оборонительной войны у них не было.

Да, кстати... Я слышала, что Сталину неоднократно называли точную дату начала военных действий против СССР.

И тем не менее - мы имеем то. что имеем. Все донесения были проигнорированы верховным главнокомандующим, и армия понесла такие потери, что даже писать об этом не хочется.


Его ошибкой было поверить в собственное превосходство... Ошибка дорого обошлась стране.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 17:48 #

Гений. В чем-то. Только злой гений. Всех несогласных - уничтожил физически, обеспечив себе бесконтрольную власть, которой и у царя-то не было. Из страны сделал военную машину, где каждый человек был винтиком. А почему у нас склады с вооружением оказались у границ, так ты сам написал - "война возможна только на территории противника". Промедли Гитлер еще хотя бы на полгодика - история была бы иной.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 18:16 #

Не факт. Сталину импонировал Гитлер, именно этим и обьясняеться его слепое доверие нацисту. Желание Сталина отхватить кусок от гитлеровского пирога проявляется в финской и польской военной компаниях 39-го года. Кстати, в Польше были совместные согласованные военные действия наших с немцами. История не терпит сослагательного отношения, и фактом является нападение Германии на СССР, а никак не наоборот. А то что Сталин был более труслив чем гениален, и этим руководствовался в своих действиях лично для меня вещь понятная. 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 18:37 #

У меня есть другое мнение на этот счет, основанное на ряде прочитанных книг, беседах с ветеранами и других источниках. Я не считаю, что Сталин был трусом и безоговорочно верил Гитлеру. Он просто не поверил в то, что болонка кусается.

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 20:29 #

Болонка?!

Сталин, типа, не представлял численности солдат и количестве техники вражеской армии?! Ему никто ни разу не сказал? Разведка груши всё это время околачивала?!

Что-то мне не верится в такую вероятность...

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 21:00 #

Сталин, типа, не представлял численности солдат и количестве техники вражеской армии?!


Представлял, конечно. Но он думал, что Гитлер не попрет рожном, испугается размеров страны и весьма не маленькой армии Союза. Да и вооружение у нас было, что бы там не говорили, хорошее. Только наступательное и у границ...


Вообще же у того же Суворова, раз вспомнили, есть интересное описание того, почему Сталин не поверил донесениям. Могу сюда скопировать, но много будет для коммента...

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:27 #

Болонка не смогла бы поставить Европу на колени. Это раз. Два, с чего ты взял что в 41-ом вооружение у нас было на высоте: в предвоенном СССР что авиация, что танкостроение было в упадочном состоянии. Начальником ВВС в своё время был назначен лётчик-герой Рычагов, на совещании в Кремле шла речь об аварийности Рычагов встал и сказал: "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!" Что по сути так и было. Он был арестован при выходе с совещания и расстрелян без суда. Касаемо танков, то наши танки в гражданской войне в Испании показали свою полную несостоятельность, в связи с чем Сталин полностью расформировал бронетанковые войска СССР, рассчитывая только на тачанки с пулемётами Максим и конницу Будённого. И лишь после успехов немецких танков 39 года Сталин схватился за голову спешно восстанавливая танковые корпуса. Автоматическое оружие тоже не развивалось, верхом эволюции в начале сороковых была винтовка Токарева! И с чем Сталин собирался нападать на Германию? Государственная пропаганда была такова, если на нас и нападёт Германия, то немецкие рабочие напивая интернационал подымут пролетарское восстания и сами свергнут Гитлера. И после этого Сталин не "идиот"!????

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:33 #

:-) Улыбнуло...

 
+1
4
-1
 
20 февраля 2012, 22:59 #

А хрена смешного? На 40-год у нас было 117 танков Т-34! К началу войны успели ещё тыщу сделать! И только потом стали наращивать военый потенциал! Смотри живот не порви!

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:02 #

Не сердитесь Миша, на ночь глядючи.. Сны плохие сниться будут, и в итоге завтра, с утра еще сердитее будете... ;-( А оно Вам надо...

 
+1
7
-1
 
20 февраля 2012, 23:10 #

Спокойной ночи, умник!

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:12 #

И Вам Мишенька, добрых снов.... :-)

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 23:28 #

Ещё наминусуй мои комментарии, а то я ночью ворочаться буду. Пажалста!

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:29 #


 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 23:04 #

На 40-год у нас было 117 танков Т-34! К началу войны успели ещё тыщу сделать! И только потом стали наращивать военый потенциал! Смотри живот не порви!


Откуда инфа? У меня совсем другие данные:


в Красной Армии 22 июня 1941 года одних  только Т-34 было 1363. А это танки, равных  которым не было ни у кого  в мире,  и до  конца  войны  так  никому и  не удалось создать  ничего подобного. Кроме  того, Красная Армия имела 677  танков KB, опять же, равных им не  было ни у кого  в  мире.  Ни  в одной стране не  существовало  ничего отдаленно  похожего  на KB не то что в  металле, но даже и в  проектах. Ни у кого не было даже такой весовой категории.
Помимо Т-34 и KB, Красная Армия имела танки  других  типов  и в гораздо больших  количествах.  И  в их числе:  Т-28, Т-35, Т-37, Т-38, Т-40,  БТ-7 и БТ-7М, которым в то время тоже не было равных ни в Германии, ни в Японии, ни
в Америке, ни в Британии и нигде в  мире. "Устаревший" БТ-7  имел  двигатель мощностью  500  л.с.,  в  то  время  как самый  мощный  зарубежный  танковый двигатель  того  времени,  германский  HL-120TRM,  имел  только 300  л.с.  А "устаревший"  БТ-7М имел  не просто  сверхмощный двигатель,  но  легендарный быстроходный танковый дизель  В-2.  Такого двигателя ни одной стране мира не удалось создать до конца войны,  всем нашим противникам и союзникам пришлось обходиться карбюраторными двигателями, отчего их танки  горели  как спички в коробке.


Сколько было у немцев? Пояснил ниже.

 
+1
8
-1
 
20 февраля 2012, 23:08 #

Загляни хотя бы в Википедию! 

 
+1
-5
-1
 
20 февраля 2012, 23:10 #

Я не считаю Вики истиной в последней инстанции. И не так давно писал на эту тему ироническую статью. Да, в некоторых вопросах ей можно доверять, но в подобных темах проколов бывает немало.

 
+1
9
-1
 
20 февраля 2012, 23:27 #

Тогда едь в Москву в архив Министерства обороны, подыми ВСЕ документы тех годов. Сосчитай сколько танков произвели заводы Харькова и Сталинграда на 22 июня 1941, и сообщишь нам! Я тоже склонен не доверять информации из открытых источников. Тебе поверю.


 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:28 #

Тогда едь в Москву в архив Министерства обороны, подыми ВСЕ документы тех годов. Сосчитай сколько танков произвели заводы Харькова и Сталинграда на 22 июня 1941, и сообщишь нам!


Зачем изобретать велосипед, если все уже сделали за меня?? Я привел цифры, хочешь опротестовать - давай ссылочки, поборемся)))

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:35 #

Зеваю! Ссылочки на что? На архивные документы? ...или на очередные байки!? ...в том числе и лондонского Суворова!?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:43 #

Ссылочки на что? На архивные документы? ...или на очередные байки!? ...в том числе и лондонского Суворова!?


Вообще-то в своих книгах он четко указывает источники. Это не только архивные документы, но и открытые источники. А в конце книг обычно идет список цитируемой литературы, даже с номерами страниц. Все это, при желании, легко проверить. Еще в годы моей учебы в вузе я выборочно проверял цитаты и отсылки и не нашел ни одной ложной. Так что повторюсь: я привел более полную и конкретную инфу, чем у тебя. Если ты желаешь ее опровергнуть - дай ссылку на что-то хотя бы равнозначное, т.е. текст книги (с указанием цитаты или с какого места читать). А там поглядим.

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 23:53 #

Я Суворова в 90-е смотрел по ТВ-6. Тогда были возможны разные мнения, после каждой серии в студии собирались военные историки. Было интересно. Недавно скачал передачи в ооочень плохом качестве, причем с логотипом ТНВ =-O

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:57 #

Мне понравилось его "рубилово" с критиками в книгах))) Он их красиво делал по очкам: детально и с юмором аргументировал каждую цитату, а они, заходясь в истерике, писали длинные текстовки, перенасыщенные эмоциями, перегибами, насмешками и мелочными придирками. Прикольно было читать сперва его книгу, потом книгу оппонентов с критикой, потом его ответ - читалось как песТня. Упорный мужик, что сказать.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 07:18 #

Загляни хотя бы в Википедию!

Вот это реально улыбнуло )))))

 
+1
-1
-1
 
21 февраля 2012, 09:41 #

Порви рот в улыбочках читая любую инфу из интернета, ну или из самых проверенных источников, типа Суворова-Резуна! Оборжись от операции "Гроза" - нападение СССР на Германию, которую как бы готовили на 6 июля по Резуну, БЕЗ ТАНКОВ, БЕЗ САМОЛЁТОВ, БЕЗ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, С АЛРТИЛЕРИЕЙ КРУПНОГО КАЛИБРА КОТОРУЮ НАМ НЕЧЕМ БЫЛО ПЕРЕМЕЩАТЬ КРОМЕ КАК ГУЖЕВЫМ ТРАНСПОРТОМ! И это всё при полном провале двумя годами раньше в финской компании. Какие вы все вумные и улыбчивые.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 09:44 #

Миша, про танки я тебе уже все сказал, ты так ничем и не опроверг. Про оружие могу добавить, но зачем если ты и это не прочел?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 09:48 #

Дёма, да пошел ты... в архивы минобороны! Я тебе уже тоже сказал! Я не вижу другого способа проверить "Справочные данные Наркомата танковой промышленности СССР за 1941—1945 годы по выпуску бронетанковой техники" или сводки с заводов. Ты предлагал войну ссылок которая так же меня улыбнёт как улыбает вас всех инфа с Википедии!  Больше ты ничего не предлагал! 

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:06 #

Я не вижу другого способа проверить "Справочные данные Наркомата танковой промышленности СССР за 1941—1945 годы по выпуску бронетанковой техники" или сводки с заводов


Ты их лично читал в архивах или что7))

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:23 #

Нет, поэтому я и склонен с опаской, но доверять информационной статьи из Википедии. А ты даже без опаски веришь Суворову-Резуну!

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:27 #

ты даже без опаски веришь Суворову-Резуну


Я уже сказал - выборочная проверка ни одного нарушения не обнаружила. На какие цитаты он ссылался - там это и было. Так что моя вера стоит на более надежном фундаменте чем твоя.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:41 #

Подумай сам 1941 год. Производство танков Т-34: до 22 июня 1941 года было произведено 949 единиц, это практически за пол года 1941 года, до конца года было сделано ещё 2065 единиц. И это при том что надо учитывать что Харьков с его бывшим паровозостроительным заводом на котором изначально разработали и производили тридцатьчетвёрку был взят немцами уже в концу октября 1941 г. Т.е. не смотря на условия войны за первое полугодие сделано в два с лишним раза меньше чем за второе полугодие взятого нами года. СССР готовилась к операции Гроза 6 июля 1941!?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:46 #

Т.е. не смотря на условия войны за первое полугодие сделано в два с лишним раза меньше чем за второе полугодие взятого нами года.


Почитай книгу "Самоубийство". Там популярно объяснено в чем разница между плавающими танками Т-37А и средними Т-34. И в чем преимущества каждого в разных видах войны - наступательной и оборонительной. Может тогда и поймешь почему первоначально приоритеты были отданы другому виду техники...

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:42 #

Я конечно не военный стратег о наступательной и оборонительных видах войн имею размытые представления, но чисто разумно считаю что наступать что отступать лучше с нормальной военной техникой. Немцы парадом прошлись по Европе и вторглись в СССР именно с преобладающими силами средней бронетехники. Танкисты вермахта смеялись над нашими лёгкими танками что их пальцем проткнуть можно, боясь только среднего Т-34! Как Сталин хотел нападать на Германию в июле 1941-го с тем что у него было я не представляю, ну только если предположить то что он был глуп, что вы тут все отрицаете признавая его гениальность! 

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:46 #

не военный стратег о наступательной и оборонительных видах войн имею размытые представления


Оно и видно...


Вот представь: у тебя есть ювелирный молоточек и есть кувалда. Кувалда тяжелее и больше, но разве это значит что она лучше молоточка в ювелирном деле?


Точно так же и с боевой техникой. Каждый вид имеет свои плюсы или минусы в отношении того или иного вида операции - наступательной или оборонительной. Легкий танк плох в обороне, но ты попробуй с тяжелым совершать быстрые марши или форсировать реки.


Как Сталин хотел нападать на Германию в июле 1941-го с тем что у него было я не представляю


Второй раз предлагаю: давай дам ссылку и поймешь.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:05 #

Алёша, ты не плохой парень... но и ты не военный стратег! Я отлично себе представляю что в пучинах моря лучше передвигаться на подводной лодке, чем на самолёте, но Вторую Мировую сделали бронетанковые корпуса, и в первую очередь своей манёвренностью и убойной силой. Не надо мне никаких ссылок.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:07 #

Перечитай это:


Вот представь: у тебя есть ювелирный молоточек и есть кувалда. Кувалда тяжелее и больше, но разве это значит что она лучше молоточка в ювелирном деле?


Точно так же и с боевой техникой. Каждый вид имеет свои плюсы или минусы в отношении того или иного вида операции - наступательной или оборонительной. Легкий танк плох в обороне, но ты попробуй с тяжелым совершать быстрые марши или форсировать реки.


Особенно второй абзац.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:17 #

Я отлично тебя понял, в первые дни войны немецкие танки уходили далеко вперёд своей пехоты, потом возвращались. И эти прорывы были возможны благодаря средней технике. Хватит строить из себя специалиста-теоретика в области видов военной тактики. Теория теорией, а практика себя показала летом 41-го! 

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:47 #

Теория теорией, а практика себя показала летом 41-го!


Именно. Показала наглядно все преимущества наступательных видов вооружений в случае наступления и их бесполезность в случае обороны...

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 13:09 #

Алёша, ну ты и стратег, ты с чем соглашаешься!? Ты следишь за своей логикой!? Ты же сам вторил Резуну что СССР готовилась напасть на Германию, лёгкими танками, да ещё и с плавающими. А вермахт в начале ВОВ имел в основном средние не плавающие танки с чем и успешно напал на СССР и за три месяца добрался до Подмосковья! Хватит нести чушь! 

 
+1
-5
-1
 
21 февраля 2012, 13:11 #

Миша, не хами. О том, почему Гитлер смог дойти до Москвы - спрос с наших "гениальных" стратегов того времени. С них, кстати, спросили (кто не искупил). А вообще все очень просто: если ты собрался охотится на медведя - подожди разбирать ружье до того, как открыл дверь... Надо было сперва войска подготовить, а потом Польшу отдавать...

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 13:21 #

Ты забываешь что самым гениальным стратегом был Сталин который ни за что не ответил, и кроме того до сих пор имеет не мало поклонников. Остальные умные стратеги были фавориты Сталина, которые ответили – но уже после смерти отца народов. А войска нужно было приготовить уже к 6 июлю 41, читай своего любимого Резуна. Ты реально слеп. Я не хамлю. 

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 13:22 #

Миш, мне в лом продолжать разговор с человеком, который не читает что я ему пишу и хамит. В прошлый раз я на это потратил день, сейчас у меня уже нет возможности так тратить свое время. Чао.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 13:29 #

Логика на то и логика что бы как то отличать зёрна от плевел. Живи с тем что есть! Покеда вумник.

 
+1
-1
-1
 
21 февраля 2012, 09:59 #

И это всё при полном провале двумя годами раньше в финской компании.

При провале???? =-O  Я чего-то пропустил, вообщето поставленные цели были достигнуты, фины отброшены и капитулировали, линия Маннергейма прорвана, опорные пункты захвачены. Красная Армия победила - фины продули. Война была наступательная, на хорошо подготовленного к обороне противника, потери в боях соответствующие, но у финов в итоге даже больше. Какой нахер провал????

Двойка, тебе мальчик, выйди вон из класса. И никогда не читай Суворова, а то он тебе еще и про беглых в казаков в Англии расскажет, которые там всех англичанок перенасиловали.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:18 #

Я так понимаю, ещё один любитель истории появился. Открывай Историю России XX век: 1939-2007 под редакцией доктора исторических наук профессор МГИМО Зубова, том 1 страница 24, читай потери в советско-финской войне 1939—1940 гг убитые и умершие от ран: СССР – около 150000, Финляндия – 19576, пропавшие без вести СССР – 17000, Финляндия – 4101! Ахриненная победоносная война! Мне продолжать? Двоечник!

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:21 #

Я так понимаю, ещё один любитель истории появился...

 

 Прошу прощения за вмешательство в Ваш спор, Вы профессионал? в истории?

 
+1
4
-1
 
21 февраля 2012, 10:24 #

Дорое утро) Как спали?)

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:33 #

Спасибо! Чудесно. Так Вы профи? в Истории?

 
+1
4
-1
 
21 февраля 2012, 10:44 #

Нет, я профи попи@*%еть! Такой же как и вы тут все)

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:46 #

Открывай Историю России XX век: 1939-2007 под редакцией доктора исторических наук профессор МГИМО Зубова, том 1 страница 24, читай потери в советско-финской войне 1939—1940 гг убитые и умершие от ран: СССР – около 150000, Финляндия – 19576, пропавшие без вести СССР – 17000

Опять ты мне свою википедию для википедиков тычешь, ссылка за нумером 96. )))))) Тады нате в ответ оттуда же: 

В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причём общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги (1989) число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс.[95], в статьях А. М. Носкова, спустя год, — 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то, по данным П. А. Аптекаря, их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек[5]. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений[5].

Не нравится кукиш исконно русский - вот тебе фак загранично-буржуйский. )))) 

 

 
+1
9
-1
 
21 февраля 2012, 11:54 #

Ты так весело и иронично с улыбочками говоришь о потерях советской армии, ну подумаешь там лишние 10-20-50ть тысяч. Ха-ха-ха!)))) Зато я вот какой острослов, ставлю на место википедийных задротов! Маладец! А финскую компанию мы да, выиграли, огромными потерями. Мы смогли отдалить границы СССР от второй столицы нашей родины – Ленинграда, на безопасное расстояние! Только к чему были все гениальные планы Сталина это если уже через два месяца войны немцы не через Финляндию, а через Россию блокировали Ленинград!  

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:40 #

Болонка не смогла бы поставить Европу на колени


Я видел как КМС по борьбе отпрыгивал от рассвирепевшего котенка))

А вообще хочешь - сравни не с болонкой, а с стаффом в наморднике.


с чего ты взял что в 41-ом вооружение у нас было на высоте


Я уже сказал , мое мнение основано на ряде прочитанных книг, беседах с ветеранами и других источниках.


танкостроение было в упадочном состоянии


Смешно.


Начальником ВВС в своё время был назначен лётчик-герой Рычагов, на совещании в Кремле шла речь об аварийности Рычагов встал и сказал: "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!" Что по сути так и было. Он был арестован при выходе с совещания и расстрелян без суда


Да, байка известная. Но:


Адмирал Исаков ошибся в одном: Рычагов действительно пропал, но не потому, что был через неделю арестован. 8 апреля 1941 года Сталин снял Рычагова с должности и направил учиться в Академию Генерального штаба. Это горячему Рычагову должно было помочь. Арестован же Рычагов был 24 июня совсем по другому делу. Расстрелян без суда 28 октября 1941 года.


Далее...


И с чем Сталин собирался нападать на Германию?


В двух словах не расскажешь. Ссылку на книгу, где все объяснено простым и понятным языком, дать?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:04 #

Тоже живот не порви. И в принципе, любую информацию от кого бы она не исходила можно считать байкой! И вообще, любой трёп  - несерьёзным!

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:51 #

Да, насчет танков и гитлеровского "превосходства", чуть не забыл:


Можно ли за три месяца захватить одну шестую часть суши планеты  Земля, имея 3410 устаревших  танков, в числе которых  ни одного  тяжелого, ни одного с  мощной  пушкой,  ни одного с противоснарядным бронированием,  ни  одного  с  дизельным двигателем,  ни  одного с  широкими гусеницами?  Можно  ли  за  три месяца  форсировать 150 000 рек, не имея  ни одного  плавающего танка? Можно ли, имея ничтожное количество старых танков, за три месяца сокрушить 23  000 советских танков, среди  которых  - лучшие в мире образцы, среди которых - тяжелые,  с противоснарядным  бронированием, с дизельными двигателями, с широкими гусеницами и сверхмощными орудиями? Можно ли  за  три  месяца  все  это  уничтожить,  если  ВСЕ  немецкие  танковые  и противотанковые  пушки  бессильны  против  КВ-1  и КВ-2? Но  если  советская промышленность за Волгой неуязвима, то, значит, советских танков будет не 23 000,  а больше. Пока уничтожаете первые десять тысяч и вторые  десять тысяч, заводы  выпустят  новые  танки, и будут это  новенькие  KB и  Т-34 прямо  из заводских цехов. Так можно ли это сокрушить за три месяца, если неуязвим сам источник производства новых танков, самолетов, пушек,  снарядов  и патронов?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:49 #

  Можно  ли  за  три месяца  форсировать 150 000 рек,

  Думаю, нельзя. В Европе нет ста пятидесяти тысяч рек. Вот и цена всей этой цитаты.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:49 #

Думаю, нельзя. В Европе нет ста пятидесяти тысяч рек. Вот и цена всей этой цитаты.


Ахан, скажи, а вот с чего ты взял, что речь идет о Европе?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:51 #

О России? В ней тоже нет.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:55 #

О России? В ней тоже нет.


Во-первых, в те годы России не было, был СССР. Во-вторых, Вики подсказывает что в России более 2,8 млн рек общей длинной 12,4 млн км. Сколько их было в СССР и тем более сколько их было на пути Гитлера считать лень, но если у тебя есть такие цифры - предоставь.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 11:59 #

Дема, большая часть рек на Колыме

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:01 #

Сартук, не спорю. Но уж 150 тысяч больших и мелких на пути Гитлера наскребли бы. А вот Ахан сомневается, даже сперва на Европу подумал. Вот и цена всему его вниманию.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:10 #

Да уж, Осколец, Убля и Антипка - серьёзнейшие водные преграды.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 12:47 #

Ахан, продул - признайся честно, покажи пример

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 19:59 #

Признаюсь честно - продул. Есть и в Европе, и в Росии сотни тысяч рек. И, как бы смешно это не звучало, сначала вермахт, а потом Красная армия успешно форсировали все эти сотни тысяч сначала в одном, а потом в другом направлении безо всяких плавающих танков.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 21:08 #

успешно форсировали


Не всегда успешно. Да и плата за плацдарм нередко была слишком высока...


безо всяких плавающих танков


У СССР к моменту начала войны они были.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 20:00 #

Признаюсь честно - продул. Есть и в Европе, и в России сотни тысяч рек. И, как бы смешно это не звучало, сначала вермахт, а потом Красная армия успешно форсировали все эти сотни тысяч сначала в одном, а потом в другом направлении безо всяких плавающих танков.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 14:37 #

Да нет, Миша, это ты идиот. Кто тебе сказал, что Черноморский флот может этак спокойно прогуляться в Средеземную миру и устроить там совместные учения? Забыл про проливы?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 17:06 #

Товарищь Pepss, а кровавые мальчики ночью сниться не будут!?

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 17:16 #

Увы. Я не сентиментален, не будут.....

 

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 17:21 #

Маузер почаще смазывайте...

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 17:23 #

:-D Не примену воспользоваться Вашим предложением...

 
+1
4
-1
 
20 февраля 2012, 18:42 #

Меняю патроны на водку ;)

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 20:29 #

К сожалению Россия сейчас не в состоянии защитить Сирию (не та весовая категория). Нам остаётся только возмущаться проискам американского империализма (и с ностальгией вспоминать загнивший СССР который мог казнить и спасать).

 
+1
4
-1
 
20 февраля 2012, 21:01 #

К сожалению Россия сейчас не в состоянии защитить Сирию (не та весовая категория)


Было бы желание. В Косово вошли, не побоялись.


Но сейчас выборы. Думаю что пока с ними не разберутся - никого в Сирию не пошлют. А америкосам того и надо.

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 21:13 #

По ВОВ сейчас можно найти кучу источников с самой противоречивой информацией, не дело мыть кости мертвым. Деды свое отвоевали как смогли, и отвоевали неплохо, за что им честь и вечная память.

Но! Не забывайте мощь немецкой военной машины и любовь и умение тевтонцев воевать. Мне довелось общаться с пожилым немцем- ветераном той войны. Это, конечно, было только его мнение, но тем не менее он сказал следующее :

-Европу мы прошагали парадным маршем, постреляли их мужиков, порезали на мясо их скотину и перетрахали их баб (прошу прощения мой французский, но передаю практически дословно)

А после прохождения Европы прикиньте какой экономический и производственный потенциал попал в руки немцев...

Но это так, отступление от темы

Сейчас имхо правильно сказал  Pepss- мы профукали всех своих союзников, вхлам продули политику на ближнем востоке. Ведь практически со всеми странами, где сейчас творятся спонсируемые пиндосами (кто-то будет спорить?) события, мы имели достаточно плотные экономические связи типа серьезных контрактов по строительству, атомной энергетике, поставкам вооружений и прочее и прочее. Соотвественно звездно-полосатым и иже с ними просто срочно необходимо было насадить в тех странах нафиг там никому не нужную демократию и прочие "блага" . Желающие могут погуглить и поискать какой был уровень жизни в той же Ливии и как он вырос за время правления Каддафи. 


 
+1
6
-1
 
20 февраля 2012, 21:22 #

Не забывайте мощь немецкой военной машины и любовь и умение тевтонцев воевать


Русские всегда европейцам бока мяли.


звездно-полосатым и иже с ними просто срочно необходимо было насадить в тех странах нафиг там никому не нужную демократию и прочие "блага"


Тут вообще все было интересно... Сперва вроде бы как мусульмане Америку запугали, зажали... И вдруг за короткий срок по мусульманским странам прокатываются революции, востоку уже не до Америки, а США, действуя руками НАТО, продолжает под шумок экспансию к запасам ресурсов. А какая страна у нас самая богатая ресурсами, а?


Желающие могут погуглить и поискать какой был уровень жизни в той же Ливии и как он вырос за время правления Каддафи.


Тут вон кое-кто заявлял что дыма без огня не бывает. Похоже не верят они в сказки про счастливую жизнь Ливии при Каддафи.

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 21:32 #


Мяли то мяли, но к чему приводят "шапкозакидательные" лозунги, история наглядно показывает;-( 

По стране, богатой ресурсами-согласен, кроме того штаты прилично расширяют сферу влияния

А по Ливии в нете есть вот такая инфа-не знаю правда насколько она правдива, но тем не менее:


ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 21:39 #

не знаю правда насколько она правдива


Вот и я.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 21:40 #

Впрочем, как и любая другая инфа из нета;-(

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 22:05 #

Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

Товарищ ездил в Тунис, еще "дореволюционный". Там такая фишка была: любой гражданин имел право бесплатно  заправлять свой автомобиль "под пробку", хоть каждый день. Но за продажу бензина, а основная доля Тунисского бюджета основана на туризме, так что продавать есть кому, наказание было вплоть до смертной казни. И да заправки все были государственные. Как сейчас не знаю.

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 22:09 #

За Тунис и Ливию не скажу, а что в Египте литр бензина был в переводе на наши деньги рублей шесть - это да.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 21:46 #

Ведь практически со всеми странами, где сейчас творятся спонсируемые пиндосами (кто-то будет спорить?) события, мы имели достаточно плотные экономические связи типа серьезных контрактов по строительству, атомной энергетике, поставкам вооружений и прочее и прочее. Соотвественно звездно-полосатым и иже с ними просто срочно необходимо было насадить в тех странах нафиг там никому не нужную демократию и прочие "блага" .

 Во-во, где то читал мнение, что во Вторую Мировую амеры ввязались именно из-за рынков сбыта своей продукции, и более того, от своих солдат этого не скрывали, каждый янки твердо знал зачем он плывет в Нормандию. Сейчас тажа кухня, только еще и амбарчики с дикарями на цепи под себя подгребают, даром что вся "арабская весна" это победа фундаментальных, радикальных исламистов над светским устройством ближневосточных государств.

Тут вон кое-кто заявлял что дыма без огня не бывает. Похоже не верят они в сказки про счастливую жизнь Ливии при Каддафи.

И на этот счет читал ЖэЖэшки сограждан, оказавшихся там в начале заварухи. Там всё очень напоминает чеченский сценарий, который имеет место быть у нас и сегодня. Клановые войны - таков отзыв. Радикальные кланы, живущие по законам Шариата, получили поддержку НАТО, с десяток тысяч "повстанцев", переброшенных из соседних африканских стран, бомбардировки, вуаля! Арабские и исламские государства - это кипящий котел, в той же Турции есть нехилая прослойка исламских ретроградов, которым всё это светское государство нафиг не нужно. А еще есть Рабочая Партия Курдистана, которая могла бы при желании США стать еще одним Косово. Только Турция сейчас во всем лояльна США, вот у них относительно спокойно сейчас, не в пример Ливии.

 
+1
8
-1
 
20 февраля 2012, 22:08 #

даром что вся "арабская весна" это победа фундаментальных, радикальных исламистов над светским устройством ближневосточных государств.


В свое время Америка своими руками воспитала себе "террориста №1", сейчас роет себе яму (правда и остальным заодно) меняя светский режим на радикальный.


И на этот счет читал ЖэЖэшки сограждан, оказавшихся там в начале заварухи. Там всё очень напоминает чеченский сценарий, который имеет место быть у нас и сегодня. Клановые войны - таков отзыв. Радикальные кланы, живущие по законам Шариата, получили поддержку НАТО, с десяток тысяч "повстанцев", переброшенных из соседних африканских стран, бомбардировки, вуаля! Арабские и исламские государства - это кипящий котел, в той же Турции есть нехилая прослойка исламских ретроградов, которым всё это светское государство нафиг не нужно. А еще есть Рабочая Партия Курдистана, которая могла бы при желании США стать еще одним Косово. Только Турция сейчас во всем лояльна США, вот у них относительно спокойно сейчас, не в пример Ливии.


Была бы каша, а котел можно найти в любой стране.. В том числе и в России.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:12 #

 Во-во, где то читал мнение, что во Вторую Мировую амеры ввязались именно из-за рынков сбыта своей продукции

Да, верно. Экономика штатов была до войны в достаточно печальном состоянии, но во время войны на военных заказах приподнялась очень сильно.

Товарищ ездил в Тунис, еще "дореволюционный". Там такая фишка была: любой гражданин имел право бесплатно заправлять свой автомобиль "под пробку", хоть каждый день.

Мы тоже вроде нефтедобывающая страна, тем не менее у нас как-то не так) Почему?

 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:20 #

Мы тоже вроде нефтедобывающая страна, тем не менее у нас как-то не так) Почему?


Моментов тут много. Начиная от того, что распределение циферок по добытой нефти с циферками населения мягко говоря иное (нефти много, но и людей тоже) и да, заканчивая аппетитами бензиновых королей.

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 22:51 #

Человек закончивший хотя бы начальные классы средней школы и умеющий считать и имеющий хоть какие нибудь аналитические способности способен посчитать что по данным федеральной таможенной службы РФ за 2011 год доход от продажи нефти за рубеж на душу населения России составил 1200 долларов США, газа и того меньше 409 долларов! Это доход, без вычета расходов на добычу и транспортировку как вы поняли, да ещё и учитывая что качество нашей нефти в разы хуже ближневосточной и африканской и добывать её нужно в вечной мерзлоте! Хватит купаться в мифических нефтедолларах и нести обывательскую ахинею что вам что то должны!

 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 23:00 #

Судя по исследованиям больших дядек с нефтью у нас все нормально

 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:08 #

Хватит купаться в мифических нефтедолларах и нести обывательскую ахинею что вам что то должны!

Должны, батенька, должны в любом случае. 

Ибо (как пишут в интернетах)


1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы...

Вот не надо было такую конституцию принимать, что теперь каждый школьник вякает :-P

 
+1
14
-1
 
20 февраля 2012, 23:22 #

Да я не против конституции, я против пустого трёпа!

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:27 #

А что треп? Мы живем в богатой природными ресурсами стране. Хотим за это каждый день бесплатно заправлять наши машины, а у кого машин пока нет - получать деньгами. Ну там еще золото, алмазы и что там еще добывают... Накрайняк пусть закроют границы на въезд и устроят тут нам коммунизм по системе "all inclusive". Чтобы все бесплатно и блэкджек с ... дамами.


Что, нельзя и помечтать?)) Думаю ты сам был бы не против такого расклада ;-(

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 23:31 #

Типа коммунизм у нас уже был, когда всё народное было, многим не понравилось)

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:33 #


 
+1
3
-1
 
20 февраля 2012, 23:37 #

Слова закончились!?) Минусуй, ты же умеешь, так интересней чем смайлами!)

 
+1
5
-1
 
20 февраля 2012, 23:36 #

Мы живем в богатой природными ресурсами стране.

В этом и проблема. 

Жили бы в Японии - все чиновники засуетились бы давно. Можно жить и без ресурсов и неплохо. А у нас наоборот. Чем больше в Европу выкачали - тем успешнее экономика. Ставку надо делать на таких, как ты, Дёма ИП, и другие проекты малого и среднего предпринимательства. Мож тогда и заживем  и без Абрамовичей с их яхтами и клубами.

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 23:38 #

Плюсую)

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:47 #

Плюсую)

вот не надо :-) Хотябы до 2020 года :-[ Меня неправильно поймут.

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 23:45 #

Ставку надо делать на таких, как ты, Дёма ИП, и другие проекты малого и среднего предпринимательства


Не, я зарабатываю столько, сколько надо на мою семью. Прокормить страну не смогу))) Пусть Газпром кормит, он большой)

 
+1
1
-1
 
20 февраля 2012, 23:54 #

Пусть Газпром кормит, он большой)

Ископаемых не хватит даже нам до среднего возраста :-(

 
+1
1
-1
 
21 февраля 2012, 00:04 #

Понимаешь, есть Великая Русская Мечта (точнее их много, но мы пока по той же теме пойдем). Заключается она в том, что если б вдруг все богатства земли-матушки продать, да на всех поделить - жили бы как в сказке. Лежали бы на печи, ели с медом калачи. А если прижучить всех богачей, разделив их бабки на всех, да заставить чиновников работать, а не воровать - тоже к тому бы пришли.


Вот только богачи да чиновники сами из народа вышли, в большинстве своем, и сами такую же мечту (жить припеваючи за счет других богатств) лелеют, но в отношении себя любимых. Вот и не работает нормально никто, все друг на друга надеются, друг с другом грызутся, друг у друга мелочь тырят, да друг друга обвиняют. А тем временем трудолюбивые немцы, проигравшие ВОВ, разрушенную Германию по кирпичику восстановили, все репатриации выплатили и теперь с удивлением на нас поглядывают: а что там победители-то?

 
+1
7
-1
 
21 февраля 2012, 09:40 #

, все репатриации выплатили

   Йесссссс!, Я знал, я верил в Дему! Ну не мог сей знаток и специалист обмануть мои ожидания! Чудо мальчик! Люблю его как гинею.

   Репатриация (ре + лат. patria родина) - возвращение на родину военнопленных, гражданских пленных, беженцев, переселенцев.

       Словарь иностранных слов.

  Я понимаю, что человек не видит разницы между репатриацией и репарацией, а также, видимо, и контрибуцией, точно также, как не различает адекватность и толерантность, революцию и контрреволюцию, законность и произвол. Именно поэтому сей противник Пу с пеной у рта доказывает, что все, кто против Пу  куплены США. Разумеется, кроме него самого.

   Дема, я тебя люблю! Ты такая яркая иллюстрация к моей статье "За что я не люблю журналистов", что лучшего и просить нельзя.

 
+1
20
-1
 
21 февраля 2012, 09:44 #

С языка снял! я не успела!!!

Ну что, даём Дёме рекомендации для устройства на работу на первый канал?))))

Хотя - падлой буду, выкрутится! Скажет ведь, что имел в виду репатриацию капиталов - и будет стоять на своём, как стойкий оловянный солдатик.)))

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 09:46 #

Аханчег, ты молодец, на каждый крючок усердно ловишься Еще бы полдня и продул бы я свой полтинник ;-(


сей противник Пу с пеной у рта доказывает, что все, кто против Пу  куплены США


О, ты пьешь уже с утра?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 09:53 #

падлой буду, выкрутится!

  Ну, Блэки, зачем же вы так! МУдрая вы баба, сразу угадали его действия.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:01 #

А какой у тебя бизнес? Умника строить? Или портреты Сталина с утра целовать напивая интернационал?

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 10:05 #

А у меня, Миша, никакого, я портреты Сталина с утра целую, напивая интернационал.

 
+1
3
-1
 
21 февраля 2012, 09:27 #

Ставку надо делать на таких, как ты, Дёма ИП, и другие проекты малого и среднего предпринимательства.

 У меня есть один небольшой такой вопросик - АВС, вы всерьёз полагаете, что наша страна поднимется путём опоры на борзописцев рекламных текстов? У демы , если не ошибаюсь, такой бизнес.

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 21:11 #

АВС, вы всерьёз полагаете, что наша страна поднимется путём опоры на борзописцев рекламных текстов? У демы , если не ошибаюсь, такой бизнес.

Я привел его индивидуальное предпринимательство в качестве примера, вспомнив его же статью про открытие ИП. Статья понравилась - человек не сидит на месте и работает. Оценивать же субъективное качество чужого интеллектуального труда я не берусь. У самого бревно в глазу. 

 

Посыл в том, что ставку нужно делать не на сырьё, не на монополистов, а на мелкий и средний бизнес, на данный сектор экономики. Это, впрочем, нам по телевизору рассказывают уже 20 лет.

Надеюсь, что ответил.

 
+1
5
-1
 
21 февраля 2012, 20:19 #

Человек закончивший хотя бы начальные классы средней школы и умеющий считать и имеющий хоть какие нибудь аналитические способности способен посчитать ...

Миша, доходы России от экспорта нефти и газа складываются из таможенных пошлин и налогов. 

Это доход, без вычета расходов на добычу и транспортировку как вы поняли...

В данном случае, в сообщении ФТС, речь не о выручке (доходе, как вы выразились), так что нечего оттуда вычитать расходы.

Так что нефтедоллары у нас в стране далеко не мифические и вряд ли вам помогут знания начальных классов в этом вопросе.


 
+1
5
-1
 
21 февраля 2012, 20:26 #

22-24% ВВП

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 20:40 #

ВВП - это внутренний продукт. Лучше бы посмотреть ВНП - валовый национальный продукт, доходы от экспорта нефти и газа именно там. Но что-то быстро я не нашёл такие данные. По логике они должны быть выше внутренних 22-24% ;)

 
+1
0
-1
 
21 февраля 2012, 21:13 #

Ты чо умный что ли? ВНП ВВП считаешь! Рассуждаешь тут с лицом академика. Я академий не кончал, закончил школу! И простым арифметическим действиям меня там научили! Иди по ссылке на РБК, читай, задача для начальных классов средней школы, Россия от экспорта 219,1 млн т. нефти и выручили 171,7 млрд долл. США. Посчитал? Это 783,66 доллара за тонну! В американском барреле примерно 136,4 кг нефти! Считай! Россия продала нефть по 106,89 долларов за баррель, что вполне нормальная цена на нефть на мировом рынке! Или ты думаешь что Федеральная таможенная служба РФ заставила нефтяные компании выложить всю свою бухгалтерию и раскрыть свою чистую прибыль! Я ещё раз говорю, хватит делать из себя умных и нести чушь! И не надо ко мне на "вы", не строй из себя интеллигента. На "вы" я обращусь на Кавикоме максимум к одному-двум человекам.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 08:28 #

Ты чо умный что ли?

Умный. А чо?

Рассуждаешь тут с лицом академика

Браво, на аватарке уже и лицо акакдемика разглядели.

Я академий не кончал, закончил школу! ...задача для начальных классов средней школы

Верю.

Или ты думаешь что Федеральная таможенная служба РФ заставила нефтяные компании выложить всю свою бухгалтерию и раскрыть свою чистую прибыль! Я ещё раз говорю, хватит делать из себя умных и нести чушь!

Вот именно, Миша. Можете засунуть свою ссылку в то начальное место, на котором сидели в начальных классах.

Вы начали рассуждать о доходах от экспорта даже не понимая значения этого слова. В данных ФТС даже не все отчисления в бюджет. Например там нет налога на прибыль и ряда других налогов. У них просто нет таких данных в принципе - они не налоговая инспекция. Поэтому вот этот ваш перл:

Это доход, без вычета расходов на добычу и транспортировку как вы поняли...

явно говорит о том, что вы сравниваете жопу с пальцем.

Хватит купаться в мифических нефтедолларах и нести обывательскую ахинею что вам что то должны!

Да должны. Должны достойный уровень жизни.


Как к вам обращаться - моё дело. Если вас бесит "интеллигентное" обращение - возвращайтесь в песочницу, там обычно к незнакомым на "ты" обращаются.


 
+1
7
-1
 
22 февраля 2012, 11:27 #

 Умный. А чо?

Из твоих суждений не заметно! 

 Вы начали рассуждать о доходах от экспорта даже не понимая значения этого слова. В данных ФТС даже не все отчисления в бюджет. Например там нет налога на прибыль и ряда других налогов. 

 В данных ФТС доход России от нефти, в него уже государство включила все налоги, сборы и пошлины, туда же нефтяные компании включили свои расходы на зарплату нефтяникам, расходы на добычу нефти и ещё чёрт знает на что, там же их чистая прибыль.  Тут то что должно быть не понятно!? 

 явно говорит о том, что вы сравниваете жопу с пальцем.

Явно одно, интеллегент из тебя никакой!  

 Да должны. Должны достойный уровень жизни.

 Да не будем мы жить достойно пока будут такие как ты, узколобые быдлоганы с таким менталитетом и умным видом! Какой кусок пирога получишь ты от национализации этой нефти!? Долларов 300! Дахрена ты себе обеспечишь достойную жизнь на 750 рублей в месяц! Пойми свою ущербность в одном, я тебе уже все данные дал, только считай, анализируй, мысли, отделяй ложь от правды! А ты глаза вылупил и мычишь что хочешь достойную жизнь! Работай иди, Вася! 

 

 

 
+1
-1
-1
 
22 февраля 2012, 11:37 #

Миша, позвольте заметить - Вы хам. И насчет "узколобых быдлоганов" , судя по Вашему стилю общения - подойдите к зеркалу, и посмотрите в оное....

 
+1
8
-1
 
22 февраля 2012, 11:53 #

Уважаемый Роман! В своих жизненных принципах, я привык руководствоваться прекрасным буквам латыни "Кесарю кесарево"! Каждому своё - как говориться, если человек скудоумен и не желает это признавать , то кто то должен определить его в нишу той социальной формации которую он по праву должен занимать! То что я беру на себя эту грязную работу, ну, кто то должен этим заниматься, вы же не хотите…  

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 11:57 #

Вы высшая инстанция по определению у человека скудоумия? По-моему Вы просто неумеете правильно спорить. И исходя из Вашей   невыдерженности, а может  и невоспитанности - проявляется Ваше хамство. Я думаю подобную терминологию как идиот или скудоумие вправе применять психиатр, но не оппоненты в спорах. Увы, но это так.

 
+1
7
-1
 
22 февраля 2012, 12:05 #

Pepss, предлагаю очень простое решение проблемы  с Мишей - плюньте на него и не замечайте. Беседовать с хамом - глупость.

 
+1
2
-1
 
22 февраля 2012, 12:37 #

Глупость - умственная ограниченность, неспособность к здравому рассуждению! А не то что ты назвал глупостью! Ты кстати тоже молчал до поры до времени!

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:08 #

Ахан, а не ты ли первый стал людей идиотами обзывать в защиту своего любимого Сталина!?  А теперь клише на хамов вешаешь! Странная логика, или про себя любимова кто ж будет плохо думать! 

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 12:34 #

Вот видите как прекрасно работает принцип "Кесарю кесарево", мы с вами общаемся, нам даже как таковое спорить не приходиться. Просто выражаем свои точки зрения, и оба признаём что имеем на них право! А спорить я не умею, вы правы, потому что не люблю я это дело, да и не вижу в том месте где возник спор предпосылки спора. Были даны данные, задача для начальных классов. Считай, анализируй, мысли! Ну зачем показывать свою умность через свою же глупость!? Avenir, тебя касается. А чем вы, Роман, лучше меня!? Почему вы безмолвно сидели наблюдая за спором!? Почему не подсказали вашему другу Avenir-у ошибочность его ветви рассуждений, а наоборот, поддерживали его комментарии плюсами, разжигая его веру в то что он прав. Ни чем вы не лучше меня, и не вам меня судить! Увы, но это так...

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 12:58 #

Вот что Миша, попробую объяснить в чем вы ошибаетесь, а вы попробуйте без эмоций и хамства понять о чём речь.

1. Вы ссылаетесь на данные ФТС - на здоровье. Но эти данные касаются той части платежей в бюджет России, которые уплачиваются через таможню. Других данных ФТС просто не знает. Вы говорите "доход России" - это доход бюджета России, а не вся выручка нефте и газовых компаний. Из выручки компаний государство забирает в бюджет порядка 70% - это и есть доходы России. Поэтому заплата и прочие расходы входят в оставшиеся 30 и ссылаться на них вы не можете. А остальные налоги - на прибыль, природные ресурся и др. - изымаются не через ФТС, а через налоговые органы. Ваши расчеты неверны, потому что у вас не полные данные. Вот о чём я вам толкую.

2. Делить доходы (не важно от чего) бюджета на 1 жителя России - бред. И никто это делать не предлагает, уж я то точно. С чего вы начали тут арифметикой заниматься - непонятно.

3. О национализации нефти и газа я ни слова не сказал. В теме уже говорили, что природные ресурсы и так в собственности народов России  - это по Конституции. Если вы имеете ввиду национализацию компаний, то они и так в той или иной степени национализированы (т.е. государственные). Вы что не знаете, что контрольные пакеты в Газпроме и Роснефти у государства?

4. Достойная жизнь - это не отнять и поделить. Достойная жизнь - это когда в высшем менеджменте компаний и банков не сидят друзья, родственники и дети "питерской компании". Когда на трубе не сидит Ганвор и другие фирмы-прокладки. Когда деньги от экспорта природных богатств не разворовываются, а идут по назначению - на социальные нужды.


Почитайте ещё раз без эмоций и подумайте, стоило ли хамить.

 
+1
10
-1
 
22 февраля 2012, 13:23 #

1. Вы ссылаетесь на данные ФТС - на здоровье. Но эти данные касаются той части платежей в бюджет России, которые уплачиваются через таможню. Других данных ФТС просто не знает. Вы говорите "доход России" - это доход бюджета России, а не вся выручка нефте и газовых компаний. Из выручки компаний государство забирает в бюджет порядка 70% - это и есть доходы России. Поэтому заплата и прочие расходы входят в оставшиеся 30 и ссылаться на них вы не можете. А остальные налоги - на прибыль, природные ресурся и др. - изымаются не через ФТС, а через налоговые органы. Ваши расчеты неверны, потому что у вас не полные данные. Вот о чём я вам толкую.

Все твои рассуждения разбиваются в то что ты не умеешь слушать… и анализировать… Доход России я подразумеваю те средства, которые пришли в Россию, не зависимо куда они ушли в налоги или в зарплаты нефтяников, то же самое и подразумевает РБК! Я не умнее РБК, ты я думаю тоже.  

 
2. 

3. 

4.


Это уже другой вопрос!  


 Почитайте ещё раз без эмоций и подумайте, стоило ли хамить. 


Разговаривал с тобой на твоём языке! 

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 13:34 #

Ты чо умный что ли?...  Рассуждаешь тут с лицом академика. ... хватит делать из себя умных и нести чушь! И не надо ко мне на "вы", не строй из себя интеллигента.

Это называется "Разговаривал с тобой на твоём языке"?



 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 13:45 #

так даешь национализацию..и ответный удар по врагам нато и сша!?))

 
+1
1
-1
 
22 февраля 2012, 13:50 #

В Норвегии государство владеет 70% акций в нефтедобычи и 40% в газодобычи.

При этом уровеь жизни новрежцев один из самых высоких в Европе.

Думаете, если у Норвегии в добыче было бы 100% акций, то они жили бы ещё лучше?

В России надо просто чаще менять правителей, чтобы не заворовывались.

И учить детей экономике в школе ;)

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:25 #

В Норвегии государство владеет 70% акций в нефтедобычи и 40% в газодобычи.
При этом уровеь жизни новрежцев один из самых высоких в Европе.

 

 В 2011 году в Норвегии в среднем бензин в переращёте на наши стоил 73 рубля за Аи 95! Самая высокая цена в Европе! В России он был по 27 руб! Вывод: бензин в России в 2.7 раза дешевле чем в Норвегии (данные РИА-Аналитика)! Средняя зарплат в Новегии 3000 долларов! В России в 1-ом квартале 2011 была 21353 руб. Вывод: средняя зарплата в России в 2,8 раза меньше чем в Норвегии. Может перестанем ныть что мы хреново живём! Да, хотим жить лучше, это нормальное желание! Европа всегда жила сытнее России, при СССР когда всё было народное мы тоже не жировали! И далеко нам до европейской социалки! Ведь не всё так хренова как нам навязывают, и как мы всё видим в силу нашего менталитета, у сосоеда всегда жена краше! Все кто хочет работать работает, все сыты и обуты, и спят не на улицах! Ты что думаеш мне не хочеться жить лучше!? Тоже хочу! Но ныть как мне плохо живёться при Путине в России смысла не вижу!

 
+1
1
-1
 
22 февраля 2012, 14:42 #

В России в 1-ом квартале 2011 была 21353 руб.

 

Опять Миша в цифры играться взялись? Я в инете видел среднюю з/п в Норвегии и 3000$ и 3500 евро. Где правда, хрен его знает. Но что учительница в России не получает 100 с лишним тысяч рублей уверен на 100%

 

О! Уже успели 100-тысяче зарплатную учительницу из своего комента убрать. Молодец.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:54 #

Опять Миша в цифры играться взялись?


А ты играешь только своим аппетитом жить лучше основанное непонятно на чём! Что где то там лучше чем здесь! А ты поживи там, сколько ты заплатишь за жильё? За здравохранение? За садик для ребёнка? Поиграй сам цифрами! Полазий по форумам иммигрантов, почитай что они пишут! Или тыкать носом и делать умника на Кавикоме проще


 Я в инете видел среднюю з/п в Норвегии и 3000$ и 3500 евро. Где правда, хрен его знает. Но что учительница в России не получает 100 с лишним тысяч рублей уверен на 100% О! Уже успели 100-тысяче зарплатную учительницу из своего комента убрать. Молодец.


 

Собирал данные с разных сайтов, самое чаще встречаемое было 5000 долларов до налога, 3000 после налогов. Засомневался заплатила ли учительница налоги!


 

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:00 #

Засомневался, что сравнивая норвежскую учительницу с з/платой 2800 евро и среднюю зарплату по России (21,3 т.р.), вы сделали вывод о том, что у нас з/плата меньше "всего" в 2,8 раза.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:12 #

Засомневался, что сравнивая норвежскую учительницу с з/платой 2800 евро и среднюю зарплату по России (21,3 т.р.), вы сделали вывод о том, что у нас з/плата меньше "всего" в 2,8 раза.


Собирал данные с разных сайтов, самое чаще встречаемое было 5000 долларов до налога, 3000 после налогов.

 

Чего тебе ещё надо? 

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:15 #

Хочу рекомендовать вас Чурову. Там скоро как раз такие математики понадобятся.

 
+1
1
-1
 
22 февраля 2012, 15:22 #

А я тебя никуда не хочу рекомендовать! Способности к аналитике у тебя ноль! Узколобость и упрямство при вумном виде никому не нужны!

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:20 #

Почитал, прослезился.

Минимальная "чистая" зарплата учителя в России - 5,12 тыс.долларов (!!!) в год.

До этого приводили данные о зарплате учительницы из Норвегии - 2800 евро в МЕСЯЦ.

Продолжайте совершенствоваться в экономике и поиске ссылок.

 

 
+1
1
-1
 
22 февраля 2012, 15:27 #

Сопли были? Они тебе очень идут...

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 17:18 #

российскую среднюю з.п вы даже завысили

 
+1
2
-1
 
22 февраля 2012, 15:03 #

Мне не надо лазить по форумам эмигрантов. Мой одноклассник работает водителем городского автобуса в Дюссельдорфе. Получает 3500 евро. Снимает 3-х комнатную квартиру. После всех коммуналок и расходов на еду и "мелочи", остается около 1 тыс. евро. Ежемесячно. Отпуск 27 дней в году.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:08 #

И ещё, Миша. Если у них политик проворовался или замешан в чём-то непотребном - он уходит в отставку или в тюрьму. А не избирается на следующий срок.

Вот это я и называю достойной жизнью, а не сравнением только личных зарплат.

 
+1
1
-1
 
22 февраля 2012, 15:17 #

Ещё ссылка. Читай. 

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 15:25 #

Мне не надо лазить по форумам эмигрантов. Мой одноклассник работает водителем городского автобуса в Дюссельдорфе. Получает 3500 евро. Снимает 3-х комнатную квартиру. После всех коммуналок и расходов на еду и "мелочи", остается около 1 тыс. евро. Ежемесячно. Отпуск 27 дней в году.

Бутылка виски сколько стоит?

Пачка сигарет среднего качества?

 
+1
7
-1
 
22 февраля 2012, 15:29 #

Сигареты входят в "еду и мелочи". А вот с выпивкой у него туго - водитель все-таки.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 13:47 #

Это называется "Разговаривал с тобой на твоём языке"?


Это эмоции! Извиняться не буду! Я дитяко Кавикома, тут все с соплями доказывают свою правоту, даже если она абсурдна! В том числе и ты!   

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:05 #

Насчет "дитятко" - согласен. А в целом на Кавиком не грешите. Здесь разные люди.

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:29 #

Насчет "дитятко" - согласен. А в целом на Кавиком не грешите. Здесь разные люди.


 Чо ты опять из мебя умника-миротворца строишь? Тут 90% дитяток!Ты до сих пор так и не признал в том что я был прав в нефтянных расчётах! В этом соль!

 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:49 #

Ты до сих пор так и не признал в том что я был прав в нефтянных расчётах! В этом соль!


Соль в том, что вы так и не поняли разницу между экспортной выручкой компаний и доходами бюджета России.

Чтобы понимали разницу - вот вам ссылка:

http://docs.pravo.ru/document/view/19929541/


 
+1
0
-1
 
22 февраля 2012, 14:56 #

Ну ты и тупоооо-ой! 

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:21 #

Обратил внимание, что значение слова "Революция" на сегодняшний день, по сравнению со значением 100 летней давности, изменило свой окрас на диаметрально противоположный. Если в начале века 20-го оно ассоциировалось лишь с победой в борьбе за свои права бедных слоев населения, с уравнением в достатке и стиранием социального неравенства, то в начале века 21-го оно связано с увеличением финансовой, и как следствие социальной пропасти, а проще говоря с обеднением бедных и обогощением богатых. Разумные олигархи, крупные фабриканты и купцы в охваченных революцией странах не обеднели, они предпочли вложиться деньгами в установление новых порядков, тем самым избавившись как от крупных, более  принципиальных конкурентов, так и заполучив долю разорившихся более мелких. Что там Ильич вещал? )

 
+1
0
-1
 
20 февраля 2012, 22:25 #

Меня в школе и универе учили, что революция приводит к смене общественно-экономической формации. Был феодализм - стал капитализм и т.д.

В иных случаях - к смене формы правления и/или территориального устройства - унитарное - федеративное...

 

Может для обозначения терминов, хотя бы, стоит объединиться вокруг одной общепризнанной терминологии? Ну, чтоб время не тратить на чтение сотни постов в ветке? а? :-[

 
+1
5
-1
 
21 февраля 2012, 07:13 #

Строго говоря да, современные "цветные революции" это в прямом понимании лишь государственные перевороты. Власть преходит к другим людям - общественно-экономическая формация остаётся. Только черты у звериной морды капитализма становятся еще более кошмарными, а клыки обагряются кровью.

Может для обозначения терминов, хотя бы, стоит объединиться вокруг одной общепризнанной терминологии? Ну, чтоб время не тратить на чтение сотни постов в ветке?

Ну да, пойду достану из под дивана пару учебников по политологии-социологии и начнём-с.... 8-)

 
+1
1
-1
 
21 февраля 2012, 13:06 #

диванные стратеги-историки раскудахтались itt.

Поддерживаю линию Госдепа по данному вопросу. Давно пора прищучить и настроить друг против друга всех этих обезьян, тем паче что Рашка опрометчиво за сиюминутный сладкий баблосик и откаты развивала там нахрен не нужную благородным американо-европейским Донам атомную промышленность. Даже если и приплывёт какой-нибудь рашкинский сторожевой корабель на помощь "друзьям", Пу быстро напомнят где лежит его стабфонд и вместо Куршавелей предложат съездить к другану в курортную мекку, а лечиться и обучать детей чиновников придется в элитных учреждениях роисси.

 
+1
6
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии