Мифотворцы.

добавить в избранное
Мифотворцы.
27 февраля 2012, 08:17, Avenir

«Вещи и обстоятельства не всегда

таковы, какими они кажутся»

Корень мандрагоры.

Эти господа рвутся к власти. Они придут и все разворуют. Всю страну разворуют. Только я могу обеспечить стабильность в стране.

Это один из ключевых посылов нынешнего главного претендента на новый срок президентства. Бессменный срок бессменно существующей власти.

 

Что же получается? Человек 12 лет строил такую «вертикаль» управления страной, при которой любой, кто придет к власти сможет всё разворовать? И остаться безнаказанным. Ведь его самого и его семью защитит соответствующий закон, который специально был придуман и принят во имя безответственности. Принят не в «лихие 90-е», а в «двухтысячные». Получается, что сама система у нас «воровская»? Может быть,  утверждение, что у нас сильная, мудрая и демократическая власть – это миф?

 

Как же это произошло? И почему нам усиленно говорят только об «ужасах» 90-х?

 

Можно много спорить о том, как мы жили в СССР. У каждого свои воспоминания, свой жизненный опыт и своя правда. Плохое забывается, остаются счастливые воспоминания молодости. Молодость всегда счастливая.

 

При СССР мы жили и работали в условиях плановой экономики. Всё было учтено, взвешенно и расставлено по ранжиру. На всё были нормы, хотя и не всегда явные. И труд, и зарплата были нормируемые. Производительность труда – тоже. И это был тупик.

 

Поэтому во второй половине 80-х появились два замечательных закона – о кооперативах и об аренде и арендных отношениях. На арендных предприятиях и в кооперативах не было нормирования и ограничений в размерах зарплат, а отчетность государству была минимальна и проста. Мы, работающие, впервые убедились, что можно зарабатывать свободно - без нормировщиков из ОТиЗов, большого управленческого аппарата, «указующих и направляющих» секретарей из комитетов партии. И сравнение было не в пользу середины 70-х. Именно поэтому, а не потому, что советских людей «развратил» Запад, народ так легко вычеркнул из Конституции 6-ю статью и ринулся строить рыночную экономику и демократию.

 

В 1992-м, не за 500 дней, а разом «отпустили» государственные цены. В стране объявили «рынок». Благодаря взлетевшим вверх ценам и инфляции, выпущенные ваучеры были скуплены за гроши и «конвертированы» в акции. А акция очень удобная бумага – за ней можно спрятать любого владельца. Те акции, которые появились у работников предприятий в результате акционирования, были у них выкуплены назначенными властью «новыми собственниками». Назначенными или допущенными к крупному бизнесу, в том числе, и через залоговые аукционы.

 

Где теперь первые, вторые, третьи секретари и заворги КПСС и ВЛКСМ и прочие номенклатурщики? Крутят гайки на производстве, работают по первой специальности? Миллионы рядовых коммунистов и беспартийных пашут на них и вспоминают «родную» власть. Кто с ностальгией, а кто тихо матерясь. Наёмные работники, как и во времена СССР, остались наёмными и лишёнными собственности. Масса людей-собственников так и не появилась. В этом и есть настоящая стабильность и преемственность власти.

 

Деньги – это власть. У этой фразы есть продолжение – «а власть – это большие деньги. Как в СССР власть стращала народ «капиталистами», так и сейчас она стращает людей «олигархами». Опять разделяя людей на бедных и богатых, противопоставляя граждан страны друг другу.

 

Как вы думаете, кто является реальным хозяином? Тот на кого записан контрольный пакет акций? Кто покупает яхты и футбольные клубы? Или тот, кто в любой момент может посадить и лишить всего имущества строптивого и не вписавшегося в «откатную систему» предпринимателя? Достаточно только сказать по центральному телевидению: «Вор должен сидеть в тюрьме» и щелкнуть пальцами судейским и прокурорским. Спросите у Ходорковского и Чичваркина. Они ответят. Один из колонии, другой из чужой страны. Завтра назначат «вором» Прохорова или любого другого. При нашей судебной и налоговой системе никто не застрахован от статьи. И не стоит злорадствовать, дескать, поделом богатеям. Поделом – они всего лишь хотели стать богатыми. А вы хотите быть бедными?

 

Олигархия буквально – это «власть немногих». Но реальные немногие надёжно скрыты за спинами официальных «олигархов» и громче всех кричат: «Держи вора!». И «борются» сами с собой уже 12 лет. Опять миф.

 

Простое и ясное правило конца 80-х - «разрешено всё, что не запрещено», власть немногих заменила на массу грозных и бестолковых законов, при которых «разрешено всё, за что заплачено чиновнику». На страже этой законности стоят «независимые» суды, прокуратура и полиция. А для того, чтобы усилить «эффект», главный чиновник обещает создать  отдельный суд, который будет защищать граждан от его чиновников. То есть будет создана ещё одна абсурдная бюрократическая надстройка в дополнение к имеющейся и скверно работающей. За наш счёт.

 

Всем известно, что самая устойчивая фигура – это пирамида. Так же в экономике и обществе. Чем выше вверх от основания-производства, тем меньше должна быть управляющая надстройка. Чем проще и понятнее налоговые и хозяйственные правила, тем успешней развивается малый и средний бизнес. Вы читали «простой» Налоговый Кодекс?

 

У России свой, особый путь. Вместо «пирамиды» наш «лидер» построил «вертикаль». Небоскрёб из госкорпораций, администрации президента и иных администраций всех мастей, раздутой полиции, и прочих-разных «обслуживающих» экономику управленцев. А попросту – присосавшегося к бюджетной кормушке чиновного люда, которого в России нынче в 6 раз больше, чем было в СССР.

 

Вместо эффективной социальной политики, простых и ясных бизнес-правил нам «под шумок» опять подсовывают идеологические мифы. Старые мифы о «великодержавности», православии, внешних и внутренних врагах, сильном «царе» и прочее и прочее.

 

Можно ли назвать такую систему стабильной и в чём её стабильность? В том, что назначает сама себе более высокие, чем средние по стране, зарплаты и пенсии? В том, что она обслуживает сама себя за наши же деньги и плодит коррупционные законы? В том, что достаточно «отработать» на госслужбе 15 лет, и ты получишь пенсию выше, чем проработавший всю жизнь и кормивший тебя работяга или «итээровец»?

 

Нужна ли нам такая «стабильность» и надолго ли её хватит? Только пока растут экспортные цены на нефть и газ? А если цены упадут, то чиновники в первую очередь взвинтят налоги, чтобы  удержать свой уровень зарплат? И в ответ на повышение налогов владельцы предприятий будут урезать зарплаты и сокращать работников, чтобы, в свою очередь, сохранить свой уровень доходов?  

 

Можно долго спорить друг с другом о том, хорош или плох тот или иной кандидат, честен или вороват нынешний главный претендент или любой другой соискатель на высшую власть. Можно завалить друг друга ссылками из Интернета, подкрепляющими собственные убеждения и разящие наповал «врага». Но пройдут выборы, и мы опять будем жить. Жить не благодаря, а вопреки власти. Мы так привыкли. По крайней мере, те, кто не надеется на власть и не ждёт от неё милости. Но расплачиваемся мы за это жутким расслоением в обществе, в том числе и по доходам.

 

Однако.

Если вас обсчитали и обхамили в магазине, вы можете «покачать права» и добиться своего. Либо перейти улицу и покупать товар в другом магазине. Во власти нет «другого магазина». Мы не можем перейти улицу-границу, нам хочется жить в своей, а не чужой стране. Даже если «магазины» там «цивилизованнее» и товар «побогаче». Поэтому «сердитые покупатели» вышли в декабре на Болотную. Чтобы предъявить зарвавшейся администрации свои гражданские права. И не уходят.

 

Чтобы мы перестали верить в мифы.

 

Avenir специально для kavicom.ru.

Добавить комментарий
 
+1
25
-1
 
Просмотров 939 Комментариев 91
Комментарии (91)
27 февраля 2012, 08:55 #

Мифы были всегда и долгие года ласкали уши и глаза простого народа-рабочего. Ни одно из обещаний партии не сбылось, как-то квартирные вопросы, продовольственные программы. Сейчас мы слышим и видим другие лозунги, они звучат так же хорошо и красиво, как в прошлые годы, только немного поменяли окраску и ракурс. И страшно, что многие люди продолжают верить уже не партии, а одному человеку. Да, пирамида самая устойчивая фигура и ее начинают строить в малых городах и селах. Дойдя до центра, она на много лет становится "нашим слугой" и гарантом.

В большой и далеко не тупой стране мы до сих пор не научились снимать лишать портфелей депутатов, губернаторов, министров, как это происходит во многих странах. А жаль! Очень жаль!

 
+1
24
-1
 
27 февраля 2012, 09:04 #

И мне думается не научимся. Выборы последних лет это в какой-то мере доказывают. Привычка иметь пожизненного "царя", страх - "а вдруг будет хуже" с одной стороны, боязнь потерять власть и быть отлученным от кормушки с другой. И как итог несменяемость власти и все болячки присущие оной, ессно не "лечатся" а только усиливаются...

 
+1
26
-1
 
27 февраля 2012, 09:17 #

Согласен Pepss, сам народ врядли научится. Учить и просвещать - это задача государства. Но в том то и дело, что учить не хотят, невыгодно. Выгодно дать людям идеологию, что бы они "копали от зари-до зари" за гроши, надуваясь от гордости, что они "великий народ" и живут в "великой и богатой" стране. То есть народ приучили и продолжают приучать, что им государство "даёт". И мы должны быть ему (государству) за это благодарны.

 
+1
15
-1
 
27 февраля 2012, 09:22 #

Выгодно дать людям идеологию, что бы они "копали от зари-до зари" за гроши, надуваясь от гордости, что они "великий народ" и живут в "великой и богатой" стране.


Это ты с каким-то другим государством перепутал. У нас подведомственные СМИ уже давно что-то другое толкают, обратное.


То есть народ приучили и продолжают приучать, что им государство "даёт"


Это да. И народ с легкостью приучается брать и требовать еще. Это же проще, чем что-то делать самому. Ну да это уже много раз обсуждалось.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 18:36 #

Это ты с каким-то другим государством перепутал.

Харе тыкать.

 
+1
15
-1
 
27 февраля 2012, 18:44 #

Харе Кришна.

 
+1
6
-1
 
27 февраля 2012, 18:46 #

Я вполне серьезно.

 
+1
10
-1
 
29 февраля 2012, 16:05 #

Дарья, каждый человек имеет право на внутренние убеждения. Я вот, к примеру, убежден, что люди рождаются равными и право на уважение других им надо доказывать. С этой точки зрения мне не понятно с какой стати я должен обращаться на "вы" к незнакомому человеку? Просто по правилам этикета? Увы, в этом случае подобное обращение будет скорее издевательством или лицемерием. Поэтому я обычно обращаюсь к незнакомым людям в интернете на "ты" - так честнее.


Но хочу отметить, что кроме всего прочего считаю ошибочным повсеместное приравнивание перехода "на ты" к фамильярности. Конечно, когда парень на улице говорит немолодому человеку "Эй ты, дед, куда прешь?" - это грубое хамство. Циничное, неприкрытое и явное. Но когда я в интернете обращаюсь в своем комментарии на "ты" к Саблону, Алпею или Сартуку - это не значит, что я их не уважаю. Наоборот - отдавая дань их опыту, возрасту и мудрости я подчеркиваю при этом, что они не настолько подвержены погоне за самолюбованием и что я уважаю их ничуть не меньше чем себя. Хотя иногда и путаюсь в обращении, потому что если бы мы были знакомы только в реале, то я бы, скорее всего, обращался к ним исключительно на "вы".


Надеюсь я максимально исчерпывающе ответил?

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 16:09 #

Исчерпывающе, Все это называется (твой подход к Вы и Ты) - фамильярность. В России, по крайней мере. Это в пиндосии нормально на "ты" общаться, а здесь.... 

 
+1
14
-1
 
29 февраля 2012, 16:17 #

Рома, обращение на "вы" к людям, которых я не знаю, и НИКАК не могу идентифицировать в инете я считаю или формой издевательства или лицемерием. И уверен, что только глубоко самовлюбленный человек, считающий оппонента ничтожеством, может обижаться на то, что тот к нему обращается как к равному. Потому что обращение равного к равному НЕ МОЖЕТ обидеть ни одного нормального человека по определению. Если ты считаешь, что я - не хуже чем ты, то с чего бы вдруг тебя обижало бы, что я к тебе на "ты" обращаюсь???

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 16:25 #

Леш, изыини конечно, но ты не прав. Ты живешь в обществе так живи по его законам и своим тыканьем ты обижаешь людей. Не надо находить оправданий типа, это честно и прочее. Это эЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ И ВОСПИТАНИЕ.

Ты тоже для них никто, вообще-то. Но тыкать всегда первый начинаешь ты. В результате, складывается устойчивое мнение, что ты просто хамло. Зачем это? Неужели так трудно обращаться к людям так как они првыкли, а не так как ты считаешь нужным. И люди не будут обижены и ты не переломишься :)))  Мне было бы тоже не приятно, когда мне тыкает какое-то чудо неизвестное. (мы с тобой занкомы)

 
+1
12
-1
 
29 февраля 2012, 16:29 #

 Ты живешь в обществе так живи по его законам


Принимаю такие советы от тех, кто способен их выполнять.


своим тыканьем ты обижаешь людей


Я обижаю этим только тех, кто считает себя выше меня и тем самым пытается поставить меня ниже. Обидки подобных людей меня, честно говоря, волнуют в той же степени сколько мои слова - их.


Но тыкать всегда первый начинаешь ты


Я перехожу к разговору на равных. Если он их обижает - см. выше.


В результате, складывается устойчивое мнение, что ты просто хамло


А я не мешок с деньгами, чтобы всем нравиться. И с детства привык говорить что думаю, а не скрывать свое мнение за кучей пустых комплиментов.

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 16:37 #

не буду мешать оставаться хамлом :)))))))))))))))))) кстати, ты один здесь придерживаешся подобного мнения. все остальные очнь даже вежливы ;-(

 
+1
12
-1
 
29 февраля 2012, 16:39 #

все остальные очнь даже вежливы

 

Мария, твоя склонность к обобщениям продолжает меня удивлять. Создается устойчивое впечатление, что ты не замечаешь ничего, что не совпадает с твоими взглядами. Что в отношении дорог, что в отношении людей...

 
+1
5
-1
 
29 февраля 2012, 16:47 #

конечн! а ты как думал!? мир-то только вокруг меня и крутится! Не поверишь - так удобно!

 
+1
2
-1
 
29 февраля 2012, 18:13 #

В результате, складывается устойчивое мнение....

Согласен. Складывается.

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 18:11 #

А в чём отличие сети от реальности? Тут те же люди. Знакомые и не очень. Однако, "ТЫкать" незнакомым людям - в любом случае будет хамством.

 
+1
10
-1
 
29 февраля 2012, 18:16 #

А в чём отличие сети от реальности?

 

В том, что в реальности, как правило, можно достаточно легко "на взгляд" оценить достоин ли человек обращения на "вы". В интернете это не так просто.

 

"ТЫкать" незнакомым людям - в любом случае будет хамством

 

Может хоть кто-нибудь объяснит с какой стати обращение на равных может оскорбить того, кто не ставит себя выше оппонента??? А то все рассуждают об этом аксиоматично, без какой-либо логической аргументации.

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 18:18 #

Это не хамство, это прости игнорирование правил хорошего тона. И это не оскорбляет. Это тоже имеет право на жизнь. Так... как в кустиках за углом справить малую нужду.

 
+1
15
-1
 
29 февраля 2012, 18:23 #

Это не хамство, это прости игнорирование правил хорошего тона. И это не оскорбляет. Это тоже имеет право на жизнь. Так... как в кустиках за углом справить малую нужду.


Есть такое выражение (не дословно): джентльмен - этот, кто споткнувшись в темной комнате о черную кошку называет ее кошкой. Так вот, может быть кто-то и обращается на "вы" ко всем людям, в том числе и к тем, кого не уважает, не ценит и вообще первый раз в глаза видит. Но я лично такое поведение считаю формой лицемерия. Ведь тем самым человек ЛЖЕТ, обозначая то, что на самом деле не испытывает.


Так что пусть я не джентльмен, но хотя бы пытаюсь быть максимально честным в своих словах и обращениях. А не лицемерю.

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 18:26 #

Во как!

Ну дык тогда это... имей в виду - Просто Мария тоже не лицемерит.))) И мнооогие другие здесь не лицемерят, когда говорят в твой адрес то, что думают о тебе, и теми словами, которые думают...

И расскажи мне ещё, что в реале ты ко всем, кого видишь в первый раз, и кого уважать тебе пока априори не за что, обращаешься на "ты".))))

 
+1
21
-1
 
29 февраля 2012, 19:10 #

Наташа, про реал я уже пояснил, как и про мое отношение к мнению людей, считающих что мир только вокруг них и крутится. Причем два раза. Повторить в третий или все же прочитаешь?

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 19:16 #

При чём тут мнение людей, каких бы то ни было, и твоё отношение к их мнению?

Я говорила всего лишь о правилах хорошего тона, которые едины для всех воспитанных людей - независимо от того, джентльмены они или нет.

А как ты относишься к людям - дело твоё, имеешь право... Ну и они  тоже имеют.)))

 
+1
6
-1
 
29 февраля 2012, 19:24 #

При чём тут мнение людей, каких бы то ни было, и твоё отношение к их мнению?


Ну так если не при чем, то к чему вопросы? Дарья, (кстати в хамской форме, на мой взгляд) потребовала от меня прекратить хамство. Я ответил. Дальше, как обычно, прибежала стая и стала наперебой ...кхм... задавать вопросы. И на каждый ответ задавали еще два. Если мое мнение не интересно, то зачем?

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 19:27 #

Я ответил. Дальше, как обычно, прибежала стая и стала наперебой ...кхм... задавать вопросы. И на каждый ответ задавали еще два. Если мое мнение не интересно, то зачем?

Ну не вопсроы, а свои доводы стали приводить. А теперь представь как твое хамсство уже задолбало :) люди тебе пытаются объяснить, что так делать не надо и всего-то... вот зачем... Леша - будь человеком! :))))))))

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:53 #

не вопсроы, а свои доводы стали приводить


Я объяснил СВОЕ мнение. Устраивает, нет - ничем помочь не могу. Того, кто считает меня плохим не переубедить никак и я это делать не планирую. Поэтому разговор здесь закончен. Умному достаточно (с).

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 21:04 #

 Дальше, как обычно, прибежала стая и стала наперебой ...кхм... 

Признайся, тебе это нравится))) 

Моськи на слона и  т.п.

Ну а потом, всегда можно заявить, что негоже травить хорошего человека только за то, что он имеет мнение отличное от мнения других(большинства).. И на этом( в очередной раз обгадившись) фыркнуть, шаркнуть ножкой и удалиться из темы...

 
+1
16
-1
 
29 февраля 2012, 21:50 #

А я задавала вопросы?))) Я сказала, что считаю это не хамством, а манкированием правилами хорошего тона. Ты стал объяснять, что ты не джентльмен и тебе плевать на мнение тех, кого ты не уважаешь. Я спросила, чисто риторически - при чём тут их мнение, я говорила не о тебе и твоих принципах, а о правилах хорошего тона (это, как ты понимаешь, разные вещи))). Ты нить повествования утратил, что ли?

 
+1
6
-1
 
29 февраля 2012, 21:09 #

И расскажи мне ещё, что в реале ты ко всем, кого видишь в первый раз, и кого уважать тебе пока априори не за что, обращаешься на "ты".))))

Блэки, ну что же Вы наивные вопросы задаете?)

В реале можно и хлебалу схлопотать, этож и самому тупому борзописцу понятно. Вот инет-дело другое..

 
+1
22
-1
 
29 февраля 2012, 21:50 #

Я не задаю вопросы, я иронизирую...

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 19:13 #

да нет, все проще... это называется "я - пиз*ец какая звезда, а вы все г*но... а если вы в это не верите, то будете не "вы", а "ты"... буду я еще опускаться до того, чтоб вас на "Вы" называть... не царское это дело"....


как бы так 


 
+1
3
-1
 
29 февраля 2012, 19:15 #

это называется "я - пиз*ец какая звезда, а вы все г*но...


Если ты считаешь человека г..ом и обращаешься к нему на равных, то ты - звезда или такое же г..но?))))

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 19:17 #

это не я считаю - это ты так преподносишь...:)))))))))

Ты не задумывался над тем, что если несколько человек тебе говорят, что ты не прав, то может ты действительно не прав? Или основной принцип - "не признавать свои ошибки"?  И, насколько, я понимаю, все эти люди старше тебя....

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:28 #

это не я считаю - это ты так преподносишь...


Мария, ты когда-нибудь задумывалась над тем, что только САМ человек может точно знать ЧТО он имел ввиду? Почему ты все время пытаешься приписать мне свои выдумки?


Ты не задумывался над тем, что если несколько человек тебе говорят, что ты не прав, то может ты действительно не прав?


Мария, когда речь идет о чем-то объективном, о каком-то факте то тут мнение большинства может играть роль. Т.е. если б я сказал, что в небе над Осколом висит инопланетный корабль, а все бы сказали, что его нет - это было бы поводом задуматься. А мы ведем речь о СУБЪЕКТИВНЫХ вещах, т.е. о том, что каждый человек воспринимает по своему.


И, насколько, я понимаю, все эти люди старше тебя....


И? Человек, который орет в окно на людей, стоящих на остановке по ул. Ленина, тоже старше меня. И тебя, кстати, тоже. Это значит, что ты должна его слушаться?

 
+1
-3
-1
 
29 февраля 2012, 19:32 #

Все. Успокойся. Если я была мужиком, ты бы уже был в реанимаци и там хоть на "ты", хоть на "вы".... как показывает мой жизненный опыт, некоторым помогают только "пи*дюля", каким бы средневековьем это не казалось :))))))))))) В жизни ты совсем не такой как здесь, наверное, инстинкт самосохранения срабатывает....

Спасибо за внимание!

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:36 #

Как и ожидалось разговор закончился базарной истерикой с переходом на личности и упоминанием физического насилия. Мария, ты предсказуема


Слушай Нойза чаще;-(


И я хочу, чтобы каждый амбал догнал,
Что ему извилин не прибавил тренажёрный зал,
И что он ничего не поменял тем, что мне в**бал,
Рана заживёт, срастётся перелом, пройдёт фингал,

Ножницы разрежут нитки швов и гипс - клац-клац-клац,
Руки снова схватят микрофон - раз-раз-раз,
Каждое слово снова точно в цель - бац-бац-бац!
И снова правда будет резать тебе глаз, п**с!!!

Мораль сей басни такова: если ты м**к,
Не надо думать, что я сказал об этом просто так.
Значит на то были причины и ничей кулак
Эту проблему не решит никак!

 
+1
6
-1
 
29 февраля 2012, 19:37 #

ты слишком мелок, чтобы для тебя изображать загадочность

 
+1
5
-1
 
29 февраля 2012, 21:53 #

Какая хорошая песня...

Да, если кому-то говорят, что он мудак - это обычно не просто так, я согласна полностью и абсолютно!))))

 
+1
11
-1
 
29 февраля 2012, 21:27 #


 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 21:33 #

я не испытываю личную неприязнь - я просто хочу дать в нос ...  к чему лишние разговоры .........  все оч скромно :-[

 
+1
0
-1
 
29 февраля 2012, 18:35 #

 ...в реальности можно достаточно легко  оценить достоин ли человек обращения на "вы". В интернете это не так просто.

В интернете тоже достаточно легко определить, что человек из себя представляет. Он здесь выкладывает свои мысли. Делится своими взглядами. И судить о нём можно по уму.  Это легче, чем "на взгляд".

Может хоть кто-нибудь объяснит с какой стати обращение на равных может оскорбить того, кто не ставит себя выше оппонента???

Да очень просто! Может, для вашего собеседника общение на "вы" является общением на равных? А вы ему:"Ты" да "Ты". Во вторых, вы можете просто оказаться "не равным" своему собеседнику по возрасту, жизненному опыту, знаниям или уму.
А "ТЫкание" почти всегда воспринимается, как неуважение и хамство. Ну, так уж повелось у людей культурных.
И ещё, если очень хочется говорить "ты", то можно хотя бы поинтересоваться у собеседника - как он это воспримет? Не посчитает ли невежеством?

 
+1
16
-1
 
29 февраля 2012, 19:21 #

В интернете тоже достаточно легко определить, что человек из себя представляет. Он здесь выкладывает свои мысли. Делится своими взглядами. И судить о нём можно по уму.  Это легче, чем "на взгляд".


Отнюдь. К тому же из-за частой смены аватаров и образов часто возникает путаница. Более того, если посмотреть обсуждение выше, то я уже ответил на то, почему я часто обращаюсь в интернете на "ты" даже к тем, кого знаю и уважаю. Есть и еще один момент, но он, я думаю, малосущественен.


Да очень просто! Может, для вашего собеседника общение на "вы" является общением на равных? А вы ему:"Ты" да "Ты"


Если он, как ты говоришь, ставит меня выше, то ему обращение на равных должно быть даже не просто не оскорбительно, а еще и приятно. Логично?


вы можете просто оказаться "не равным" своему собеседнику по возрасту, жизненному опыту, знаниям или уму.


Могу оказаться. А могу и НЕ оказаться.


А "ТЫкание" почти всегда воспринимается, как неуважение и хамство


Пускай оно воспринимается как угодно. Если человек уравновешен  и доброжелателен, то он в дальнейшем сложит свое мнение верно. А нет - так зачем дружить с неуравновешенными и недоброжелательными людьми?


можно хотя бы поинтересоваться у собеседника - как он это воспримет? Не посчитает ли невежеством?


Слово – серебро, молчание – золото, понимание – платина
Но люди, жадины, друг другу редко платят им
Поэтому плевать, что говорят они – их треп не показатель
Я единица, а не дробь, искать со всеми общий знаменатель

И взглядом сверяя экран калькулятора я
Не стану сидеть, себя на семь миллиардов деля,
Не продается ни за нал, ни по бартеру, ***,
мое право не восхищаться нарядом голого короля
 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:40 #

Короче, вы хам, к тому же, ещё и гордитесь этим.

 
+1
35
-1
 
29 февраля 2012, 19:48 #

Владимир, все, кто тут со мной спорил, уже пришли в эту тему с этим мнением как с шорами на глазах. Хоть бы что я тут написал - они все равно остались бы при этом мнение. Я уверен, что их целью (и твоей, кстати, тоже) было просто добиться любыми путями слов, которые можно бы было истолковать в пользу своей предубежденности. Рад был помочь.

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:28 #

Я вот, к примеру, убежден, что люди рождаются равными и право на уважение других им надо доказывать.

Но хочу отметить, что кроме всего прочего считаю ошибочным повсеместное приравнивание перехода "на ты" к фамильярности.

То есть, ты не считаешь "тыкание" фамильярностью, но тыкаешь ты только тем, кого не уважаешь?

Занятно.


в реальности, как правило, можно достаточно легко "на взгляд" оценить достоин ли человек обращения на "вы".

То есть, в реальности ты сразу способен оценить, достоин ли человек уважения или нет?

А просто правила хорошего тона нынче не в моде? Сначалы ты такаешь всем подряд, в том числе тем, кто старше тебя в разы, а потом начинаешь вдруг уважать и обращаться на "вы"?


Чё-то я не догадалась твою маму на "ты" назвать. Не увидела я в ней ничего, за что я могу её уважать.

Только я вот не могу на "ты". Потому что моя мама меня воспитывала.

 
+1
11
-1
 
29 февраля 2012, 19:31 #

То есть, ты не считаешь "тыкание" фамильярностью, но тыкаешь ты только тем, кого не уважаешь?


Я так понимаю что слова с примером про Саблона и Алпея ты упустила из виду?


То есть, в реальности ты сразу способен оценить, достоин ли человек уважения или нет?


Я способен до начала разговора определить вероятность того, что в отношении этого человека следует употребить определенную форму обращения.


А просто правила хорошего тона нынче не в моде?


Ответ на это я уже дал. См. по слову "лицемерие".

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 19:38 #

Я так понимаю что слова с примером про Саблона и Алпея ты упустила из виду?

Ах, ну да. Ты же написал:


и что я уважаю их ничуть не меньше чем себя.

Ну да. Просто мне кажется, что вот как раз с самоуважением у тебя и проблемы. Человек, который уважает себя, способен уважать других. А у тебя все другие получаются либо более-менее такие же крутые, как ты. Либо существенно менее крутые. Более крутых, как я поняла, не случается.


А чо про пример с мамкой ничего не сказал? Кстати, можно я буду её мамкой называть? Или мамашкой? А то она мне не доказала пока, что я должна её уважать. А лицемерить - это дурной тон, говорят.



 
+1
36
-1
 
29 февраля 2012, 19:52 #

 А у тебя все другие получаются либо более-менее такие же крутые, как ты. Либо существенно менее крутые. Более крутых, как я поняла, не случается.


Неправильно поняла. Есть множество людей круче меня, есть множество тех, кто умнее меня. Каждый человек - индивидуальность. Ангелов на земле нет.


А чо про пример с мамкой ничего не сказал?


А что должен был сказать? Рассказывать тебе какая она хорошая?? Зачем??? Я это знаю, она это знает - на кой ляд мне тебе это еще рассказывать? Чтобы изменить твое мнение, которое все равно не изменится? Или ты намекаешь, что Авенир - это твой отец? И?

 
+1
1
-1
 
29 февраля 2012, 20:20 #

Есть множество людей круче меня, есть множество тех, кто умнее меня.

Не может такого быть.


А что должен был сказать?

Ну, например, рассказать мне о том, как ты относишься к тому, что я буду называть твою мать на "ты". Могу и по имени, без отчества, разумеется. Кто она у тебя там? Машка или Ирка? Светка?


Я не намекаю, я прямо спрашиваю.

 
+1
25
-1
 
27 февраля 2012, 12:20 #

Кстати когда работал на арендном предприятии - каждые две недели собирал бригадиров и учил их экономике. Те передавали знания ниже. Наши водители и слесаря прекрасно знали что такое себестоимость, почему и откуда начисляются и отчисляются налоги, как делится выручка. И из чего складывается их доход и почему. И понимание было полное - здравая экономика доступна и без высшего образования. И отдача от людей была.

 
+1
6
-1
 
27 февраля 2012, 13:07 #

Жаль сейчас у нас даже школьные знания по экономике из голов многих выветриваются быстрее ветра.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 16:32 #

Твои способности к экономики мне помниться ещё с тех пор когда мы оба считали прибыль России с нефти! 

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 17:33 #

Считали Вы, Миша. Мне с моим образованием до Вас далеко ))) 

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 17:41 #

Не, ну ты тоже в наших подсчётах не последнюю скрипку играл! Хоть и фальшивил! :-D

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 17:47 #

Ну так я же не министр финансов. Играю как могу))

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 20:53 #

И мне думается не научимся. Выборы последних лет это в какой-то мере доказывают. Привычка иметь пожизненного "царя", страх - "а вдруг будет хуже" с одной стороны, боязнь потерять власть и быть отлученным от кормушки с другой. И как итог несменяемость власти и все болячки присущие оной, ессно не "лечатся" а только усиливаются...

Поддержу. Это банальная генетика-без прилива свежей крови поколение вид хиреет и вырождается

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 09:30 #

Де Голль, более 25 лет у власти, Рузвельт почти 15 лет,  Аденауэр, 14 лет, это как?

Avenir, может вы ответитена этот вопрос? Я его задавал Пепссу и Куземе, вежливо промолчали.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 09:41 #
))))
 
+1
3
-1
 
27 февраля 2012, 09:41 #

Хм... Де Голль, не очень хорошо закончил свой политический путь. Аденауэр достаточно много сделал для Германии, и у него не было таких разногласий со своим народом, благодаря его грамотным реформам.

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2012, 09:47 #

Романовы правили 300 лет. И что, может быть нам на это ориентироваться? Или на Северную Корею? И зачем придумывать велосипед.

По моему убеждению власть должна быть сменяемой. Это единственная защита от воровства и коррупции. Хотя и не 100-процентная. Но мы же не раю живем среди праведников - можно хотя бы и такую защиту.

 
+1
24
-1
 
27 февраля 2012, 16:34 #

Да я тоже не против сменяемости... но только в чьи руки!   Дайте мне нормального кандидата в президенты, и я сам первый буду кричать что нафиг нам нужен этот Путин! 

 
+1
9
-1
 
27 февраля 2012, 18:07 #

Avenir, может вы ответитена этот вопрос? Я его задавал Пепссу и Куземе, вежливо промолчали.

Я ответил...

Таких мало, к сожалению. Большинство власть портит, особенно если из грязи в князи. Остаётся надеяться, что Путин больше Рузвельт, чем Лукашенко, тем более, что он из госбезопасности, не из колхоза.

ак и за бугром нельзя! Два срока - и точка! А де Голль с Рузвельтом в экстремальных условиях рулили, во-первых, а во-вторых, они сами из истеблишмента, с детства  прививку от упоения властью получили

 
+1
22
-1
 
27 февраля 2012, 11:38 #

 власть должна быть сменяемой.

Обязательно! К сожалению, в данный момент менять не на кого. 

Кстати,

 

Только я могу обеспечить стабильность в стране.

Это один из ключевых посылов нынешнего главного претендента на новый срок президентства. 

Как будто другие обещают хаос и разруху! Жирик прямо сказал: "Или я, или будет хуже!" Напугал, короче. 

 
+1
11
-1
 
27 февраля 2012, 11:44 #

Да ладно уж, так или иначе все страху нагоняют. )))) Проправительственные СМИ совместно митингующими не хуже раздувают, практически угрожают - Или Путин или революция. Все хороши...

 
+1
10
-1
 
27 февраля 2012, 11:57 #

Вчера был в говне, сегодня тоже и завтра наверное буду там же, однако, вроде стабильность.

 
+1
6
-1
 
27 февраля 2012, 16:28 #

Я так понял ты эти строки писал голодным из малообогретой землянки... 

 
+1
9
-1
 
27 февраля 2012, 12:13 #

Согласен, Кузёма. Выбор хреноватенький. В этом тоже "стабильность".

Я бы, например вместо выхухоли "без яиц", лепечущей "надо перестать воровать"  и что-то там "про справеливость", с удововольствием ознакомился бы с предвыборной программой Оксаны Дмитриевой "с яйцами". Но выхухоль решил баллотироваться сам.

А вместе с одним Прохоровым - несколько мэров-практиков из крупных городов. Но не нынешних "назначенцев", а выбранных самими жителями. Но и это судя по всему нам ждать напрасно.

 
+1
4
-1
 
27 февраля 2012, 13:09 #

несколько мэров-практиков из крупных городов


Интересно, если Савченко в президенты выдвинуть - смогет он сделать чтобы все остальные области жили не хуже нашей?

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 13:15 #

Где он в каждой области по рудному месторождению возьмет? Надо какого-нибудь японца на трон приглашать. У них нет нихрена, акромя землятрясений, а живут богато. Я раньше думал, что это последствия радиации, но Чернобыльский эксперимент нифига украинцев в передовики не вывел. Значит дело в чем-то другом. 

 
+1
16
-1
 
27 февраля 2012, 13:17 #

Где он в каждой области по рудному месторождению возьмет?


В одной области - горняки и металлурги, в другой - хлеборобы, в третьей - овцеводы, в четвертой - переработка и так далее. Бери пример с тех же япошек: на голом песке пшеницу вырастят если надо будет.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 13:31 #

Хлеборобы и овцеводы в любой области есть. И Белгородская в этом плане была одна из первых. Однако живем более-менее сносно только за счет руды.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 13:34 #

Насчет руды можно и поспорить)) ЛС)

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 13:45 #

Ответил.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 13:47 #

Ответил


А ваще лучше в аську, а то раздражают эти всплывалки...

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 19:33 #

Надо какого-нибудь японца на трон приглашать. У них нет нихрена, акромя землятрясений, а живут богато.

И таки да, если быдло начнёт работать как нипонцы с двухнедельным отпуском, по 9-10 часов в день, то рашку неминуемо  ожидает экономическое чудо.

 

 
+1
6
-1
 
27 февраля 2012, 19:43 #


на оэмках и гоках по двенадцать часов в день работают с двумя двухнедельными отпусками, и нихрена никакого экономического чуда не видно.

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2012, 19:44 #

с двумя

ну ты понял, да?

 
+1
6
-1
 
27 февраля 2012, 16:29 #

  Если бы тот же Геннадий Андреевич, наплевав на свои политические амбиции, в новогоднюю ночь сказал: "Я устал, я ухожу!" и назвал своим прЕемником какого-нибудь Ваню Сидорова или Сидора Иванова, то этот Сидор на мартовских выборах проскочил бы в Кремль как на салазках. Ему даже выдумывать ничего не надо было бы, только повторять зюгановские лозунги о национализации и социальной справедливости.

 
+1
21
-1
 
27 февраля 2012, 13:08 #

Как будто другие обещают хаос и разруху


Если их не выберут - обещают)) Более того - ГАРАНТИРУЮТ. "Выберете Путина - выведем народ на улицы". По моему это шантаж.

 
+1
5
-1
 
27 февраля 2012, 15:56 #

Кто это обещает?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 16:09 #

Из недавнего - Феофанов на Удальцова кивал. А вообще я это в разных вариантах слышал и от Гудкова и в записях выступлений на митингах.

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2012, 16:50 #

Понятно. Спасибо.

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 16:53 #

Всегда пожалуйста. Насколько я слышал протестный митинг назначен на 5 марта, вроде бы как даже заявку подали. Т.е. еще даже до начала голосования. Тут, в общем-то, все довольно просто:



 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 16:55 #

Афтор, плюсанула за труд, но, елси честно, от политики ужо тошнить невообразимо................

 
+1
7
-1
 
27 февраля 2012, 19:28 #

У каждого свой миф - своя правда. И наш уважаемый автор утверждает, что его миф намного круче, чем миф Путина и его кремлёвской команды. С радостью хочу поверить, но здравый смысл подсказывает - не верь никому (включая уважаемого автора). Кто победит 4 марта - у того и миф правдивее.

 
+1
2
-1
 
27 февраля 2012, 19:37 #

Победит Путин. Я даже не сомневаюсь. К сожалению.

 
+1
5
-1
 
27 февраля 2012, 23:38 #

Опять Путин виноват?

 
+1
0
-1
 
27 февраля 2012, 19:59 #

Почему же к сожалению - нужно быть оптимистом. А иначе жизнь будет грустной и скорбной. Не надо преувеличивать влияние отдельной персоны в далеком Кремле на жизнь простого обывателя в провинциальном городе. Если хочешь быть счастливым - будь им.

 
+1
1
-1
 
27 февраля 2012, 20:15 #

Дест, я всю жизнь оптимист.

Поэтому и написал: " Жить не благодаря, а вопреки власти. Мы так привыкли."

От глупости и жадности властей нас спасает только собственный пофигизм и здоровая лень. 

 
+1
7
-1
 
27 февраля 2012, 21:32 #

Я бы сказал - здоровый пофигизм и безграничный (как вселенная) цинизм. Не стоит всё это предвыборное шоу пропускать через себя (негигиенично). Всё равно мы никогда не узнаем кто этим всем управляет на самом деле (и Путиным тоже).

 
+1
1
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии