Тема о применении вторичного сырья напомнила другую, тоже утилизацию, но ...человеческого тела. Когда-то я хотел написать статью о крематории, надеясь на то, что наши власти решатся на его строительство, но все обращения знакомых «ритуальщиков» разбивались о глухую стену и не находили поддержки.
Суть предложения такова. Некий зарубежный господин, а точнее, фирма, вкладывает свои деньги в строительство пары мини-крематориев на нашей земле. С учетом полной инфраструктуры: морг, крематорий, зал прощания, кафе, колумбарий и прочие составляющие единого ритуального комплекса. Все материалы привозятся из-за бугра и монтируются местными кадрами.
Инвесторы заключают договор о разделе долей, кстати, они предполагались очень выгодными для города и делают нам ручкой. Для начала им нужно было иметь гарантированный отвод земли от администрации города, приближенный к коммуникациям воды и газа.
Ради этого проекта заинтересованные предприниматели, и я в том числе, мониторили в свое время ближайшие города Курск и Воронеж на те же темы. Своими глазами видел недостроенный зал прощания в Воронеже и что-то невразумительное в Курске.
Мы не говорим о столь тонкой теме, как смерть и похороны, пока она не касается нас вплотную. Но это не значит, что ее нет. В городском бюджете заложена статья на похороны неопознанных лиц, бомжей. Из старых данных известно, что на каждого из них расходуется 1200 рублей. Местное кладбище давно переполнено, да и кладбищем эту территорию назвать сложно, говоря о достижениях 21 века.
Выход есть и он вполне реален. Отдать кладбище в частные руки. Администрации города все-таки решиться на «смелый» шаг, встретиться с инвесторами и заключить договор. Построить ритуальный комплекс и стать на современный уровень. Город получит 40 рабочих мест и отличную возможность зарабатывать. Сюда повезут умерших из ближайших городов и сел, что уже проверено в результате опросов. Известно, что некоторые жители Старого Оскола возили родственников на кремацию в Москву. Стоимость ячейки колумбария – 300 рублей в год. Содержание могилы на частном кладбище – 4300 рублей за тот же срок. Опять же по старым данным. Возможно, цифры изменились.
P.S. Только коротко и только о сути, не вдаваясь в особые цифры, факты и местные тормоза. Резюме: Мы кричим о желании иметь инвесторов, а на деле нам без них спокойно и не хлопотно.
Sablon, специально для Кавикома
Наверх
Всё бы ничего. Я тоже знаю людей, которые сами хотят, чтобы их кремировали после смерти.
Меня одно настораживает. Что значит "содержание могилы на частном кладбище"? Она что, кушать просит?
Ну допустим, за эти деньги место последнего приюта будут убирать, сорняки выдёргивать, цветы поливать, оградку красить... А если человек умер, а родня его потом тоже умерла - тогда с могилой что будет? Снесут с лица земли, как не приносящую дохода? Вот этого бы не хотелось совсем.
Блэки, Вы делите шкуру неубитого медведя. Я специально пометил, что написано коротко и только суть. Не стал писать, например, о похоронных полисах и многом другом. В любом случае существуют договоры, Устав фирмы, согласно которым будут обслуживаться и бесхозные могилы. Не надо думать, что в ближайшем будущем мы встретимся с такой проблемой.
Ну так надо же развить тему, как думаете?))) Уверена, что вопросы подобного рода появятся не только у меня. Идея эта для нашей провинции новая, мало кто знает все тонкости. И естественно, что хочется узнать как можно больше нюансов и тонкостей. Вот про похоронные полисы я впервые в жизни слышу - что это за зверь такой? В уставах фирм подобного рода - что обязательно присутствует, от чего нельзя отказаться, что можно попросить дополнительно?
В конце концов, откуда нам знать... Это сейчас мы думаем, что в ближайшее время не столкнёмся. А может быть, через полгода у нас крематорий строить начнут. А Вы у нас тут единственный человек, который может подробно рассказать, что к чему.
Так вот имело смысл развернуть более полно, раз столько нюансов. Если предложить людям начать платить за то, за что они никогда не платили, любая даже самая трезвая идея будет восприпята в штыки.
прах можно развееть или удобрить им комнатное растение. Лоровский бизнесцентр, там на верхних этажах есть туалет с форточкой.
Не совсем понятно коммерческое кладбище позиционируетс как альтернатива городскому, или вместно него? Если второе, то интересно, как объяснить людям, что они должны будут платить за содержание могил своих родственников? Да еще и под угрозой утилизации останков не известно как, если не заплатят.
Погребальный полис, так он называется. Это своеобразная страховка, которую человек выплачивает, начиная с любого возраста. В ней расписана вся программа его похорон. От и до. Если в земле, то - выбор места, покупка земли заранее, вида могилы и все, с ней связанное. Разряд похорон и так далее.Все будет записано в договоре.Чтобы было понятнее.
Одной из самых выгодных покупок в последнее время становится место на кладбище. Причем делают эту покупку заблаговременно, люди тридцати-сорока лет, которым вроде бы думать о смерти рано. Значит, и появление на рынке ритуального страхования не случайно.
Ритуальное страхование может быть как рисковым, так и накопительным. Во втором случае договор является пожизненным. Необходимая сумма вносится страхователем в течение пяти лет, после чего страховщик продолжает начислять на нее проценты, а в случае смерти застрахованного при предъявлении соответствующей справки в тот же день производит выплату.
Также возможен вариант рискового ритуального страхования, которое стоит значительно дешевле. Его механизм сводится к тому, что страхователь делает взнос меньший, чем стоимость похорон, а страховщик обязуется взять на себя расходы в установленных пределах, если в течение установленного срока (обычно год) в этом будет необходимость. Сумма, закладываемая на похоронные расходы, может составлять от 1000 рублей до 1 млн долларов.
Все это можно найти в инете.
Крематорий строить у нас не начнут до тех пор, пока не появится мусоросжигательный/сортировочный завод.
Шутка! Смотрите начало статьи.
Частные кладбища работают наравне с городскими, но у человека есть выбор. Вернее, у родственников. Городские и частные смотрятся как небо и земля по характеру обслуги. Платить за уход могилы не обязательно, пусть она рассыпается сама собой. Но, если вы заплатили, то будьте спокойны, порядок обеспечен. И, конечно, никакая утилизация останкам не грозит в любом случае. Существуют общие правила содержания и сохранения могил.
Знаете, а я задумался - согласятся ли в данном случае старооскольцы хоронить своих родственников подобным, не совсем традиционным образом? ведь в нашем городе еще очень сильны замашки сельских жителей, которые привыкли справлять все традиционно. В данном случае - хоронить умерших в земле, а не сжигать в крематории. Да что там, достаточно посмотреть на то, как свадьбы играют в Старом Осколе - достаточно просто выйти к ЗАГСу в выходной день. Вот я недавно стал свидетелем такого зрелища - из дома специально для молодых принесли кусок традиционного ковра и постелили под молодожен. Что уж тут говорить про все остальное... Я не думаю, что такие сельчане готовы к тому, чтобы кремировать своих родственников, как ни крути
Ну никто ж насильно не заставляет. Я бы только ЗА была. А пережитки прошлого потихоньку сойдут на нет.
Это больше не по христиански, чем не по-сельски.
С наступающим праздником, наши дорогие женщины!
Игорь, порадовал! Может в другом месте, а? Где сиськи, например!
да, тут поздравления явно в тему!!!
One Нотариальная контора - место, где можно задавать любые вопросы. И приходят туда чаще наследники, похоронившие родственника-наследодателя. Некоторым я и задавал вопрос, как они относятся к кремации. Удивили! Многие не против. Главное, что не против такого вида захоронений церковь.
Что касается села, то там тоже встречаются люди продвинутые и современные.
Криматорий в городе собирались строить лет 10 назад. Но печь построить проблем нет. но фильтр для этой печи производит только германия и цена у него около миллиона евро.
Строить в городе ничего не собирались. И предлагался не крематорий, а два мини-крематория. Цена, да, около миллиона евро. Но речь идет об инвесторах, а не собственном бюджете. Здесь проблема упирается в нежелание властей делать такие вливания в экономику города. Странно, но так. Есть и еще один тормоз. Ритуальные службы города не только конкурируют между собой, но и грызутся за место под солнышком. Ритуальный комплекс может появиться только с подачи города и что станется с коллегами? Есть вариант их объединения, но русский человек не так прост и никогда не пойдет на сожительство.
Ритуальный комплекс это: экономия земли, надлежащий уход за могилами, экология, порядок во всем. И дополнительные рабочие места, как я уже говорил.
Саблон, не уверен в точности, но уже неоднократно слышал, что кладбище на Каплино уже не муниципальное. Его передали какому-то ООО и сейчас обсуждается вопрос, сколько это ООО должно взимать ДОПОЛНИТЕЛЬНО за место на кладбище. Если эта передача, действительно, состоялась, то не удивлюсь, если название этого ООО будет "Племянники и Ко". Конечно, хотелось бы знать имя инициатора, да и чем руководствовались наши "слуги" одобрив дополнительную обдираловку? О позиции администрации я уже не говорю. Вывод для себя сделал после передачи наших рынков, приносящих ощутимый доход в бюджет города, в частные руки, после чего доход в бюджет стал, как говорят, символический. Предстоят очередные выборы в нашу городскую думу и опять в нее полезут те же лица, что и сейчас, но на других округах. Здесь ни хрена существенного не сделали, кроме одобрения разбазаривания и в других округах будут действовать так же.
Давно уже пора крематорий сделать. У нас каплинское кладбище скоро больше города уже будет ...
Просто Мария. Согласен, что кладбище растет не по дням, а по часам, как символ торжества демократии. В теледебатах услышал, что данные по переписи населения тоже фальсифицированы, как и многое другое при нынешней власти. Чтобы не вызывать негативную реакцию русских, вместо 66,1% указали 80,9%. Кто стал "русским" из дописанных 15%? Китайцы, принявшие без особого напряга Российское гражданство?
Теперь в отношение крематория. Я тоже не против, но.... Вы не прикидывали сколько десятков тысяч будет стоить такая услуга?
Алпей, ТАКАЯ УСЛУГА БУДЕТ СТОИТЬ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, ЧТО И ТРАДИЦИОННЫЕ ПОХОРОНЫ. Гарантия! Иначе народ не примет ее.
Саблон, а что ты имел ввиду "...иначе народ ее не примет..."
Вот я ее, допустим, не приму. Дорого потому шта. И чо? Мне нужно переходить в разряд Кащеев бессмертных? А если там уже все должности заняты нашими депутатами? Что тогда? Заняться самозахоронением на дачном участке? А если у меня такого участка нет, живу в хрущевке?
Не сумлевайся. Наши депутаты гоп-стопники примут все... и даже больше.
Алпей, крематорий во многом упростит обряд похорон и будет дешевле однозначно. Какой дурак станет платить за него больше, если можно бросить тело в землю, поставить крест, или могильную плиту и успокоиться.
не думаю, что сильно дорого... в любом случае, я точно буду их клиентом :)
Машенька не умирайте пожалуйста, живите вечно...
да я пока и не планирую
Крематории мне очень нравятся. Попрощались, сказали хорошие слова, ссыпали родственника в баночку и разошлись. Я бы хотел, чтобы мой пепел развеяли над океаном, вместо того, чтобы гнить в сырой земле. И вообще наши кладбища ужасны. Они занимают много места и выглядят как пособие по безвкусице.
Ну кому что ближе... Я вот после смерти хотела бы немножечко поразлагаться.)))
Опять же -то родня придёт у камешка посидеть, выпить-закусить, то птички рядом поют, то цветочки цветут, а кругом - хорошие люди похоронены. Душа радуется! Не то что кучкой пепла в тесной урне томиться.)))
Дело вкуса, конечно, как коротать загробную жизнь. У многих получается так, что их запоминают только по памятникам. А мне приятнее будет. если дети и внуки вспомнят о чем я думал. что делал. В этом плане, мне очень нравится идея интерактивного могильника. Тогда фраза героя Джерома К. Джерома про "не хотите посмотреть могильнички?" обретает иной смысл )
А что это - интерактивный могильник? Впервые слышу.
уж не помню где обсуждалось, по моему у темы лебедева. в надгробие вместо поминальных надписей вмонтирован монитор. можно подойти, потыкать, посмотреть кто был этот человек. видео там с ним и т.п.
О господи! Мне это кажется каким-то... жутковатым. Как странички мёртвых в соцсетях.
я бы туда залил какой-нибудь смешной ролик про себя. не обязательно жути нагонять.
Ещё хуже, если по моим субъективным ощущениям. Был такой весёлый человек - и всё, нет его больше...
то есть, если писать: "Здесь лежит человек-говно", то должно сразу полегчать? ))
Нет... Просто хорошего человека становится ещё жальче.
Надо просто менять отношение к смерти.В фильме реальная любовь есть потрясающий эпизод прощания в самом начале
Все мы немощны, ибо человецы суть!
Антон, хорошо сказал! Я видел около десятка кладбищ в Европе. Они вызывают только зависть и уважение.
Православный мэр не допустит появления в городе языческих крематориев.
Шутка. Троллей прошу не беспокоиться.
Шутку оценили. Но! Не скажу за троллей, а Pepss забеспокоился...)))
Саблон, не торопитесь на тот свет, успеете.
Bcrfylth Iytqlth И это все, что Вы поняли из статьи и комментариев. Я и не спешу туда, но как представлю врагов, плюющихся на могилу, жуть берет. Лучше кремация. А птички, что будут петь для Блэки, в предалеком будущем. И будут ли петь, вопрос. Максимум - чирикать воробьи, другие к тому далекому дню повыведутся.
Этта пачему - повыведутся?!*ЗАНЕРВНИЧАЛА*
Наташа, к тому все идет. Десяток статей о мазуторазливах, сбросах в реку, аварий на очистных, море рыб, несуществующей радиации, обмелении рек. Дальше сама продолжишь. И что нам останется в результате? Воробушки.
Ладно, если не нравятся воробьи, то скажи мне, какая птица на земле самая распространенная?
Дятлы. У меня один такой живет в квартире над нами...
Птица обломинго самая распространённая.))))
Блэки, а что это вы ушли от серьезного ответа. Я-то думал, что он у Вас есть. Жаль-жаль.
Я вполне серьёзно. Люди сами не перестанут загаживать землю. Природа восстановится только тогда, когда вымрет большинство людей и перестанут работать заводы и прочая промышленность.
Так что помочь может только война. Либо какой-нибудь глобальный природный катаклизм.
Либо массовое создание и поддержка предприятий по переработке отходов жизнедеятельности человека, типа как тут.
Ты же сам писал как-то, что капиталистам это невыгодно, проще сжигать... Несколько перерабатывающих предприятий погоды на земном шаре не сделают.
По ссылке был как раз пример того, что такие предприятия могут быть выгодными. Даже в мире, где правит капитал.
Несколько не сделают, да. Но это только начало. Главное успеть до "точки невозврата".
Лёш, я знаю, что могут. Как раз тогда тебе и говорила об этом. Но беда в том, что большинству людей с деньгами на подобные вещи плевать, важнее по-быстрому срубить бабла. А у кого денег нет, о тех вообще говорить не приходится. Ты сам про наши очистные писал и про дохнущую рыбу...
И... мне вообще кажется, что точку невозврата человечество уже прошло.
Российские бизнесмены, в большинстве своем, родом из 90х. Но уже растут предприниматели новой формации, которым интересны долгосрочные вложения, которых бизнес увлекает сам по себе, а не просто как способ срубить бабла. И вот такие люди сегодня делают венчурные инвестиции и вкладывают деньги в интересные проекты. И благодаря таким людям по всей стране появляются Кавикомы и "Осколпласты".
Чтобы борьба за экологию была массовой надо сделать ее выгодной. На тех же очистных, если ты читала, хотят модернизировать предприятие чтобы снизить затраты и даже заработать. Попутно улучшив качество сбросов.
Насчет "кажется" - если быть таким пессимистом то можно опустить руки. Я не собираюсь.
Можно быть пессимистом и не опуская рук.)))
Подождём предпринимателей новой формации, чё... Один вопрос: как они будут стараться делать реки вновь полноводными, не прекращая работу добывающих (да и перерабатывающих тоже) предприятий?
Смысл жить в мире, где все плохо и ты ничего не можешь изменить? Смысл делать что-то в защиту экологии, считая, что "точка невозврата" уже пройдена и все зря?
На многих крупных предприятиях уже давно сделаны цикличные системы водоочистки. Т.е. вся "техническая" вода работает в замкнутом цикле, проходя очистку и снова поступая в систему. Потери воды, в зависимости от ряда факторов, могут составлять пару процентов. Так что водозабор может быть меньше.
Технологии есть. Главное - сделать чтобы их использование стало выгодным.
Смысл, смысл... Помирать собирайся - а рожь сей! Не слыхал?))))
А "может быть" и "будет" - это две большие разницы, господа... Вот у нас и ГОКи, и ОЭМК - крупные предприятия, не так ли? А реки всё мелеют и мелеют...
Вот когда начнёт Оскол становиться более полноводным (я уж не говорю о том, что раньше он судоходным был) - тогда я поверю в светлое будущее нашей экологии, в коллективный разум человечества, в бизнесменов новой формации и прочие радости жизни. И обрету оптимизм по поводу будущего.
Полностью избавиться от техногенного воздействия предприятий на природу пока невозможно. Но ситуация улучшается, идет модернизация систем очистки.
Кстати, я приехал из города, где подобных предприятий нет, но реки там мелеют каждый год все больше и больше.
А ничего, что в природе ВСЁ взаимосвязано?)))) Странно было бы, если бы становились более полноводными реки по всему земному шару, если едва ли не везде разрушается экологический баланс...
А насчёт "ситуация улучшается"... Ты про мусорный остров в Тихом океане слышал?))))
В том то и дело, что даже ученые не могут прийти к единому мнению: планета меняется из-за действий человека или же тут идет естественный процесс? Есть даже мнения, что человек и все его действия тут чуть мельче чем муравьиные попытки сгрызть небоскреб. Стоит учесть, что климат на планете менялся уже неоднократно самым радикальным образом, причем до того как человек вообще появился. То, что мы называем "балансом" динозавров бы, мягко говоря, удивило))
А "улучшается" было сказано о конкретной сфере.
О переработке мусора, я так понимаю?))) Ты всё же прочти о мусорном острове... Если хочешь, я даже ссылку дам. Хотя об этом и без ссылок только ленивый не слыхал.
И когда посмотришь на фото, расскажешь мне и всем тут про "естественный процесс" изменений планеты.)))))
Плохо понимаешь. Я же писал:
Речь шла о техноогенном воздействии крупных предприятий в нашем округе\области. А ты, зачем-то, вырвала только кусок фразы.
И читал, и смотрел. Размеры муравейника могут быть заметны, но повлияет ли это на целостность небоскреба?
Ваапче-то, ты писал буквально следующее: "массовое создание и поддержка предприятий по переработке отходов жизнедеятельности человека". Это уж потом решил соскочить с этой темы на модернизацию систем очистки конкретно одного предприятия в одном отдельно взятом городском округе.))) А у меня все ходы записаны.
И это... масштаб "муравейника" ты, разумеется, знаешь?))))
Что я писал я процитировал дословно. А в предыдущем предложении еще и указал что речь идет о техногенном воздействии предприятий. Как ты могла решить, что модернизация систем очистки может иметь отношение к массовому созданию и поддержке предприятий по переработке отходов - икс его знает.
Я веду речь о мнении экспертов. Ни ты ни я к ним не относимся.
Тебе накидать ссылок на мнения экспертов?)))))
Я, кстати, тоже процитировала дословно написанное тобой. И уж не знаю, с чего ты решил, что я вдруг забуду, с чего начался наш с тобой разговор и начну обсуждать модернизацию наших очистных и техногенные воздействия.)))) Ты по ветке глянь, с чего сыр-бор начался...
На каждую противовес найдется. Это же интернет.
Глянул:
Речь в этой части беседы шла о техногенном воздействии предприятий на природу.
Или ты попробуешь снова выступить парапсихологом и объяснить за меня, что на самом деле у меня в голове были другие мысли и я вел речь не об этом?)))
Ну не обратила внимание, не прочитала, просто глазами пробежала - бывает. Теперь я тебе на цитатах и своими словами объяснил о чем шла речь. Что теперь? Будешь еще два дня пытаться доказать что ты умеешь читать мысли, а ГОКи и ОЭМК - это предприятия по переработке отходов?
Лёша... Разговаривать со мной по теме ты начал с этого комментария:
Я вполне серьёзно. Люди сами не перестанут загаживать землю. Природа восстановится только тогда, когда вымрет большинство людей и перестанут работать заводы и прочая промышленность.
Так что помочь может только война. Либо какой-нибудь глобальный природный катаклизм.
))))))))))))
И именно на этот комментарий ты мне бросил ссылочку на свой материал о перерабатывающем предприятии.
всё остальное - твои разговоры в пользу бедных.)))
А беседу про предприятия начала ТЫ, сказав
Я на это и ответил.
Так что не отмазывайся. Все ты поняла, просто любишь поспорить ни о чем. По теме есть что или завершим беседу?
Я? Отмазываться? да ни в жисть, только после тебя!)))))
"Так что помочь может только война." - оченно не хотелось бы!
"Либо какой-нибудь глобальный природный катаклизм." - также оченно не хотелось бы! Но! Blaky, ты права на все 100%. Развитие цивилизации несет за собой смерть природе, и изменить могут только эти два фактора. Жаль.
Исчо мы можем объявить Землю заповедником и перенести все производства на Марс. Но до этого еще до хрена...
".....и Вы увидите что все это - этапы большого, огромного пути, который еще предстоит пройти нам, нашим ДЕТЯМ, ВНУКАМ, ПРАВНУКАМ...." - Леш, ничего страшного! Будь оптимистичен как я, будут и на Марсе производства... если здесь выживем))))
Вот я и говорю - рано руки опускать.
Хоть Марс не трогайте, братцы! И его ведь загадят, сволочи.)))))
Давно ли ты стал столь оптимистичен
Ха!! Ха!-Ха! Я всегда был оптимистичен! Всегда! А вот направление оптимизма,
, енто другой вопрос. 
Вот Дёма идеальный оптимист, он во всём оптимистичен! А ты так, как пуля со смещённым центром тяжести, куда пойдёт твой оптимист в том или ином случаи сразу и не понятно!
Я умело лавирую
Пессимист, когда достает из стиральной машины нечетное количество носков, думает: «пля, носка не хватает…». А оптимист: «О, ипать, запасной носок!»)))
Да, уж! Война точно многое почистит. И многих. КатЯклизмы тоже неплохо. Проверка на вшивость.
Современное оружие уничтожит на земле все живое. На долгие века, если не навсегда. Так что война - не выход.
все верно. Пластик, засранцы!
А ещё в городских джунглях очень распространены два вида: зае...л и неп..дика.
Blaky, без обид, пожалуйста, эти птички к вам никак не относятся. Кстати, вопрос: -А почему вы хотите разлагаться только после смерти? А при жизни? Хотя бы морально, для начала.
Процесс морального разложения давно и успешно завершён.)))) Осталось только физически, посмертно.
Да может, ещё не всё потеряно? Начнётся война, люди друг друга повыбьют, вот природа и восстановится...
Дорогой Саблон, все я прекрасно понимаю. В больших городах такое есть. Но нам,в провинции, это дело кажется весьма не притягательным. Хотя земли больше будет.
надо было автору опрос добавить. думаю, у вас бы парочка шаблонов разорвалось бы
Антон, не люблю я опросы. Если человек, прочитав статью, задает вопросы, на которые уже даны ответы, о чем еще спрашивать?
Bcrfylth Iytqlth Ответ на это есть в статье. Вспомните Нью-Васюки, они из той же оперы, только здесь без фантазий.
Опять же, никто не предлагает сжигать всех без разбору. Как того желал умерший, в соответствии с традициями семьи и национальности. В ритуальных комплексах выделяются места для захоронения православных, мусульман, иудеев и прочих конфессий. Теперешние захоронения идут гуртом, как в бурте с картошкой. Это по-вашему лучше? Нисколько! И ничего страшного нет в урне с прахом.
А христианский аспект так никто и не учел, батюшки по-любому не будут отчитывать покойников если их после этого будут сжигать.
Что за чушь? Отчитывают и ещё как.
Я так понимаю сталкивались?
Читаю много.))) И Вам советую.
Люблю смотреть)
Кураев - ещё не вся церковь... По всей стране отпевают в полный рост.))))
Бизнес - есть бизнес.
Ото ж.))) Там где есть бизнес - как-то плевать священникам на христианский аспект. Не всем, но... ооооочень многим.
Миша, был период прохождения в народ крематориев и, само собой, решался вопрос с РПЦ. Не сразу, но согласились, и не стали препятствовать. Иначе церковь потеряла бы энное количество денег.
Если мы дожили до того, что люди не отличают католические гробы от православных, о чем мы говорим?
Ваша правда.
а в чем противоречие?
Ответ выше в видео.
Вспомнила разговор со своей двоюродной тетей... Она очень "продвинутая" современная дама... Так вот, она была ярой сторонницей крематориев. И всегда добавляла, что не хочет, чтобы её червяки....и т.д. НО... Когда погибла её единственная дочь (моя сестренка, Царство её небесное) ....похоронила по христианским традициям...Ни о каком крематории даже и речи не велось... Не знаю...Мне кажется далеко не каждый решится "ломать" традиции предков... не приживется по-моёму это у нас...
Победоносная, ищи ответ выше.
Вы правы, если вопрос о кремации будут решать люди в возрасте, то они скорее склоняться к приданию тела земле. А молодёж, вполне будет лояльна к кремации. Я хоть и молодеж, но лично сам склоняюсь к традиционным обрядам погребания.
так его и нет, крематория то? чего тут решать то сейчас?
это не вопрос...скорее констатация фактов...
Деревенское кладбище. Любо-дорого посмотреть.
Саблон, а где такое кладбище? Не верится, что на наших может быть такой порядок.
Алпей, это в виляже (деревне) Варнан, рядом с Динаном, провинция Намюр, Бельгия.
Саболн, во-во, аб чем я и говорю, что не у нас. Бельгия - культурная страна и нам до нее далекоооооооо.
Что-то здесь о Б-ге плохо думают. Ежели не отпели человека, так, по-вашему, Господь его сразу и в геенну огненную? А за что? Может, это был очень даже хороший человек, примерный христианин, просто сгорел на пожаре?
Ахан, логично. Но Господь Бог все видит, как нам говорят.
Ну и нечего тогда так сильно напрягаться насчёт христианских или мусульманских (иудейских, буддистских ит.д.) обрядов. Бога в душе надо иметь в первую очередь, а постишься ты или нет, по-моему, вторично. И как тебя зарыли или сожгли тоже неважно. Ежели ты потратил сотню лимонов баксов на особняк в Италии, а в своём родном городе пожадничал школу отремонтировать, то, хоть патриарха с папой римским уговори себя отпеть, а проку не будет.
Ахан, а никто особо и не спорит. Так, если по недомыслию, сглупа, не подумав.
А аэропорт расширять будут?
Только попробуйте, у меня ДШКМ в кустах стоит.
ДШКМ уже ацтой... лазер рулит
Леха, на глупые вопросы, да еще перед сном отвечать не хочется. Хотя, спасибо, что заглянули.
Просто почему то вспомнился Остап Сулейман Берта Мария Бендер-бей(сын турецкоподданного)
Это все хорошо что иностранное, но наши "специалисты на все руки", сделают все наоборот и будет оно не иностр-ое а местного производства.наши мужики все переделают на советский лад.
Это прям получится что-то на подобии похоронного торгового центра
Вспомните как обстояло дело в одном городе, не помню только в каком, когда вот на таком частном кладбище, родственники не могли похоронить усопшего в течении 5 часов. А все из-за того что не смогли поделить сферу влияния две фирмы-частника владеющими кладбищами.
Ладно из городов, может быть и поедут и заплатят. А вот чем смогут заплатить люди из сел и деревень, когда у них денег хватает прожить от з-п до з-п. Это приведет к тому что малообеспеченные слои населения станут хоронить своих родственников и близких у себя в огородах или в близлежащей посадке. Если кто был в районе пер.Подгорного, то там есть вот такое одно захоронение, можете проверить.
Горожанин, во-первых. на таких стройках всегда есть шеф-монтер. Во-вторых, если бы за нее взялись по моей наводке, я бы с них не слез, с горе-строителей. Есть опыт работы с монтажниками на ОЭМК.
В-третьих, комплекс он и есть комплекс, со всеми услугами. Точно такие же я видел в Европе. Больше всего меня поразили китайские рыбки в бассейне посреди зала, где народ уже поминал покойного. И еще я не заметил на их лицах скорби. Уход в иной мир процесс естественный и там, за кордоном, часто доживают до глубокой старости. Поэтому говорить о безвременной кончине не с руки. Потому и оплакивать покойника нет смысла.
Извини, но это не у нас, мы пока решает вопрос: а стоит ли строить крематорий
.
я считаю, что необходимо строить крематорий, по крайней мере для того чтобы расширить "практику применения", так сказать..
один единственный фактор (на мой взгляд единственный) который мешает русским людям кремировать усопших- это приверженность традициям..
Вот именно нельзя строить крематории из-за того что на Руси не принячто было сжигать трупы, мы не в Индии живем. И по канонам это не приемлимо делать.
а вот и нет.
Вот что сказал по этому поводу Иерей Сергей Веремеев - «Мнение Церкви о кремации давно известно, это языческий обряд, — рассказал священнослужитель. — В христианстве отрицательно относятся к уничтожению тела, чем фактически и является кремация, однако Церковь не несет запретительских функций — мы ничего не запрещаем, а только рассказываем о том, что является грехом». Церковь не запрещает, но по канонам это не приемлемо, и зто большой грех.
Горожанин, он сказал это именно тебе в частной беседе, или где-то написал? Полагаю, что как частное лицо ое может думать иначе, но следуя канонам церкви и являясь проводником Бога на земле, он вынужден говорить то, чего от него хотят иерархи церкви.
по правительственной связи состоялся разговор,
Чё-та не пойму... а как же в западных странах? Там, конечно, католики, но суть-то одна и та же.
Мария, в западных странах тоже все решается добровольно. Кладбища и колумбарии сосуществуют вполне мирно. Почитай в инете "Хроники Харона". Там есть интересная глава о захоронениях.
Католицизм отличается от православия и не надо сравнивать эти две религии.
Хм... "Две религии"- ? По-моему, две основные ветви одной религии - христианства....
Да , но вспомните историю, как католицизм насильно узаконивали в странах Западной Европы. Да православие тоже навязывали, но не настолько жестокими способами.
Мы не можем утверждать этого. Скажу более, я думаю что все-таки жестокими. Почему? - во-первых все что мы знаем о насаждении этого ...., знаем из источников написанных самими христианами... Языческие же источники уничтожены, и уничтожены опять таки христианами, ибо наличие оных им категорически невыгодны. Они (христиане) до сих пор Велесову Книгу признать не хотят. И во-вторых, идеи гуманизма появились в веке двадцатом, а в те далекие годы .... То что мы сейчас называем жестокостью было делом обыденным...
Так что думаю о жестоком насаждении данной религии думаю стоит умолчать.
Вы представили на обозрение свое личное мнение.
Хм.. Естественно, я же не "Сами Знаете КТО" ссылки на чужие мысли выставлять. Обычно пользуюсь исключительно своим мнением в общении...
Это выдающиеся люди нашего времени, светила
Предлагаю в прошлом не рыться, так как правды все равно не узнаем, а отталкиваться от настоящего. Все религии хороши, в любом случае, ни одна не вправе запретить человеку быть похороненным так, как ему хочется. Тем более, что хуже от этого никому не будет. Почему нет...
Горожанин, гарант Конституции уже обязал быть всех православными христианами и превратил светские школы фактически в церковно-приходские, где преподают не только религиозные основы в обязательном порядке, но и некоторые другие, например, ОБЖ, физкультуру....
Та же самая инквизиция - вот прямой пример насилия католицизма.
Саблон, а я тоже добровольно. Я не против того, чтобы меня кремировали, если, конечно, это не будет по суперцене. Новшество, как- никак...
так я о том же, в принципе... все добровольно....
В любом случае РФ- светское государство, и в случае чего (я имею в виду спорный вопрос по проведению определенно направленной политики) государство будет ссылаться именно на этот факт.
falcon Светское по Конституции. А некоторые области, типа Белгородской, давят на нас своим не светским отношением к населению. Примеров тому достаточно.
Вот меня давно интересовало откуда берутся идеи типа "повернуть реки", "бороться с религией", ну и в таком духе. Теперь я вижу, такие мудаки рядом! В России принято веками тела умеших предавать земле. А по вашей идее надо насильно загнать людей в ситуацию, когда им предется кремировать умерших.
нууу... не совсем же так радикально.)))
Пусть будут и обычные кладбища и частные. И крематорий пусть бы был, ведь действительно, городское наше кладбище очень сильно разрослось. Должна же быть у людей альтернатива. Тем более что есть у нас люди, которые после смерти хотели бы быть кремированными.
Глеб, для начала научись правильно читать, потом - писать, и дальше получишь право обсуждать. Внимательным надо быть, а не таким лопухом-недоучкой, которым ты предстал перед нами. Вот тебе кусочек из моего комента. Вникни, если сможешь.
....Опять же, никто не предлагает сжигать всех без разбору. Как того желал умерший, в соответствии с традициями семьи и национальности. В ритуальных комплексах выделяются места для захоронения православных, мусульман, иудеев и прочих конфессий...
тут кто-то правами наделяет, не ты ли?
Старина, мой комент к твоей статье, а не к дальнейшей твоей демагогии, перечитай ее и вникни, если сможешь!
Глеб, долго созревал. Не правами наделяет, и не я, глупости не переношу и панибратства. В Кавикоме все равны. Но были и всегда будут Primus inter parеs. Только не подумай, я не о себе, любимом. Демагогия, как ты ее величаешь, всего лишь ответы комментаторам. Но ты старайся, гони мне просмотры, глядишь, я и поменяю мнение о тебе.
где принято то? православным законам не противоречит, впрочем как и Российским федеральным, а если и дальше предавать людей земле лишь исходя из того что "так принято" кладбища по размерам догонят мегалополисы.. Россия ,конечно, огромная страна, но это не повод ,чтобы отводить добрую половину её территории под кладбища.
По моим сведениям, в Ст. Осколе насчитывается 7 (семь) мест захоронения умерших (ул. Ленина, сл. Казацкая, сл. Стрелецкая, сл. Ямская, с. Соковое, м-н. Приборостроитель, с. Каплино). Кладбищами, с точки зрения предъявляемым к ним санитарным требованиям, их назвать нельзя, точно так же, как и городскую свалку.
Открытым является только кладбище в с. Каплино, на остальных возможно подзахоронение к близким родственникам по разрешению Главы администрации.
На всех перечисленных кладбищах полно недостатков в их содержании. Старые кладбища позарастали кустами и деревьями. Очень много сухостойных и сильно наклонившихся деревьев, убрать которые традиционным способом не представляется возможным, так как местные дровосеки привыкли работать с помощью крана, автовышки, погрузчика и т.д., а в данной ситуации строительную технику по могилам не погонишь, народ не поймёт.
Услуги промышленных альпинистов для нынешней администрации почему - то очень дороги, хотя данные услуги на муниципальные торги никогда не выставлялись. Я имею ввиду не просто валку деревьев, а именно снос деревьев в стеснённых условиях города. Вот и зарастают кладбища. Мусор с них вывозится в авральном режиме силами СГМПО КХ раз в год накануне светлого праздника Пасхи.
И передача старых кладбищ в частные руки не решит проблемы, поскольку они закрыты для захоронения и прибыль качать не с чего.
По поводу Каплинского кладбища:
1. Уже год как его обслуживает ООО «Доктор» или ООО «Городская похоронная служба». Стало ли от этого обслуживание лучше - судить горожанам, но со 100% уверенностью могу утверждать, что на Пасху убирать и вывозить мусор, завозить песок, чернозём и воду заставят МУП «СГМПО КХ». Как обычно, в дерьме будут возится коммунальщики, а сливки снимать- особо приближённые коммерсанты.
2. По санитарным нормам площадь кладбища не должна превышать 40 га. Площадь Каплинского кладбища давно уже превышает 70 га. Территория должна быть огорожена 2-х метровым забором, у нас забором служат сосны.
3. Внутри кладбища живые отвоёвывают землю у мёртвых для своих мертвецов. Чтобы пробраться к могилам родственников, приходится перешагивать через могильные ограды и не потому, что так короче, а потому, что по - другому не возможно.
Относительно крематория могу сказать одно: бизнес будет прибыльным, если запретят хоронить умерших в земле.
А крематории- они есть. Посчитай сколько у нас котельных, столько и крематориев. Фильм Алексея Балабанова «КОЧЕГАР» - как раз про это.
Вы не задавали себе вопрос - куда в почти 250-ти тысячном городе девают биологические отходы?
Fedos Kosenov Вообще-то я знаю чуток больше того, что написал, но не стал разжигать ненужные интересы. О каплинском кладбище знаю, что оно в частных и "надежных" руках. Знаю об аренде катафалков, наслышан о моргах, вместо которых порой используют холодильники, какие, говорить не стану.
С одним не согласен, что бизнес станет прибыльным, если запретят хоронить в земле. Не запретят однозначно. Кремация по цене ничем особо не отличается от расходов на похороны традиционным способом. Нормальный мониторинг, реклама, обсуждения и объяснения народу что к чему, могут изменить отношение к ритуалу. Пусть не сразу, но в лучшую сторону. Пока этого не будет, пусть люди прыгают через могилы, валят кресты и распивают водочку за чужими столиками.
Порядок, на якобы частном кладбище, в Осколе будет только с изменением отношений жителей города с городом. В полном смысле. А не наплевательском, как сейчас.
Одно но.
Запретить напрямую, конечно, не запретят...
За всю Одессу не скажу, но... в крупных городах услуги крематория стоят намного, намного дешевле похорон традиционым способом... места на кладбищах весьма дороги. Это понятно - земли на всех покойников действительно не напасёшься.
У нас, если посторят таки крематорий, ситуация будет складываться точно таким же образом. Хочешь лежать в земле, как деды-прадеды - раскошеливайся! Земля-то нынче ой как недёшева. Таким образом, народ победнее будет вынужден идти в крематории.
И - Федос прав 100% - имено поэтому бизнес будет выгодным.
А оставить чась кладбища муниципальным, со старыми ценами за два законных кубометра, бизнесмены не захотят, к бабушке не ходи... Кто ж тогда будет услугами крематориев пользоваться?))) Только большие оригиналы, а таких немного наберётся. И очень не скоро ещё кремация станет привычной и традиционой, как предание тела земле.
Блэки, мысли вслух. Опроси ради интереса знакомых, собери статистику. Мне было проще, я общался с "похоронщиками" и опираюсь на их информацию. В любом случае, все новое - враг старого. И многие люди в душе своей консерваторы. Чего ради напрягатьмозг, когда есть наезженные решения.
После всех комментариев у меня сложилось впечатление, что большая часть читателей считает, будто я насильно толкаю народ в революцию ритуального сервиса. Спокойнее надо относиться к идеям, взвешенно, если что, так и залезть в инет, посмотреть как к этому относятся другие. Но польза от разговора видна, радует активность кавикомовцев.
Именно развитие ситуации с кладбищенской землёй по Вашему сценарию я и мел ввиду!
Когда земля будет стоить дороже кремации, тогда и построят крематорий.
Я уже.))) Поскольку интересовалась этим вопросом много раньше.
Из всех моих знакомых (а их чёртова прорва) искренне желают быть после смерти кремированными в лучшем случае человек пять. Правда, я не опрашивала вообще всех-всех своих знакомых, но однозначно человек сто спрашивала об этом.
При этом в Старом Осколе проживают двое из опрошенных-желающих... Ещё человек так 20 навскидку безразлично относятся к тому, что с их телами после смерти сделают. Их тоже можно отнести к клиентам крематория - благо, родне будет намного дешевле устроить похоронный обряд с кремацией. Остальные категорически желают быть похоронеными в родной земле.
Ну вот как-то такая статистика. Четвёртая часть. Не так уж мало, в общем.
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></p>
Наташа, согласен. Многим до фени, что с ними сделают после смерти Похоронят всех и каждого со временем. Какая разница как.
А как относится к тому, что после смерти близкого тебе человека, можно будет прийти на могилку и посидеть , убрать могилку и приести ее в порядок. Даже просто поговорить, зная что здесь лежит тело усопшего. А что можно будет сказать урне с пеплом - да ничего. Это равносильно пепелу от сигареты выкуренной.
Горожанин, много раз и не мной, говорилось, что память о человеке должна храниться в первую очередь в сердце. Походы на кладбище у наших людей сродни тому, что все так делают и я, тоже. Не верю я в искренность чувств всех тех, кто идет на кладбище в родительские дни и особенно на Пасху. Есть в этом элемент показухи, я был (а). Чтобы перед соседями отчитаться. Или ты не веришь в такие варианты? Я верю!
Повторю для всех еще раз. Никто пока у нас ничего строить не собирается. Если вдруг такое случится, ть у родственников умершего всегда будет выбор: земля или небо.
Ну если для вас это показуха, то для миллионов наших сограждан это естесственный способ сложившийся на протяжении многих столетий, поминания усопших.
Горожанин, это спор ни о чем. Я ошибся, написав "всех тех, кто идет на кладбище". Конечно, не всех, а часть среди них есть, отдающая долг чаще по традиции, а не по велению сердца. Лицемерие в нашем обществе еще никто не отменял.
Ну зачем Вы так? :) Я не хочу в урне - пущай развеют по ветру (ну или как-нить так...). И не очень хочу, чтоб в будущем, приходили родственники к моим костям. Красили оградку к пасхе, тратили свое время, заморачивались - пусть лучше с детьми своими позанимаются или сделают что-то действительно полезное. Костям-то уже все равно. Тем более, ну сколько там они будут ходить - максимум - это Ваши дети, внукам уже будет по барабану. Главное, чтоб об умершем человеке остались хорошие воспоминания, а это уже зависит, непосредественно, от самого человека и того как он прожил свою жизнь. Как-то так...
Кремация лучше. Избавить родных от лишних хлопот. Памятник, место на кладбище, оградка...Зачем всё это нужно? Кремация - ведь ты с телом-то также простишься, а даже если потом урну и захоронишь, то места меньше надо.
sablon, ну вот опять вы пытаетесь загнать русскую душу в тесные рамки западной потребительской цивилизации. Ну, ёшкин кот! За что ж вы так не любите Россию?
Понимаете, в русском человеке много душевности. Ну, надо ему прийти на кладбище, за могилкой поухаживать, поговорить с усопшим, иногда и выпить. Ещё есть такой обычай - на свадьбу ездить - радостью поделиться. Души в этом много, понимаете?
А вы тут нам опять про деньги, про долбанных частников и про кремацию. Бабла мало? Ещё с покойников мзду сдирать хотите?
К тому же, нет души в горшке с пеплом. С ним своими радостями и горестями не поделишься. Не придёшь навестить и вспомнить.
Владимир, зайдите на любое старое кладбище, например, в Стрелецкой. Посмотрите вокруг - сплошная душевность, хотя да, выпивают там регулярно... местные алконавты, но выпивают очень душевно, до отруба, а потом, к ночи, расползаются.
Владимир, специально для тех, кто на бронепоезде. На западе, востоке, юге и севере порядки в этом деле одинаковые. Не хочешь быть сожженым, не сожгут, а закопают, дадут возможность каждому желающему бросить горсть земли в могилу.
Посмотрите на могилы Юрия Петровича Миролюбова (Велесова книга) и его жены Галины Францевны.Их похоронили в земле.
Именно там я оставил свои цветы в знак уважения.
Обратите внимание на катафалк. Симпатичная машина! Не столь мрачная как наши.
В статье о Либермане нашел комент, немного опередивший время.
Guest 28 октября 2009, 00:15 #
Так осудил он ту девочку, или нет? Много фактов, не похожих на правду. А в целом, стало страшно умирать. Завтра кто-либо выкупит Каплино - и наши кости под экскаватор. Пора писать про необходимость колумбария и крематория.
Оно давно все частное и деньги дерут бешанные! вот я например жалобу в ЗАГС написала а толку мне даже не ответили текст жалобы ниже...
Хотелось бы у вас узнать, почему отделение загса, в котором выписывают свидетельство о смерти находиться совсем не в загсе, а простите за выражение у «черта на куличках»? И почему по странному стечению обстоятельств там же находится ритуальное агентство, кстати, с очень завышенными ценами? Это же не возможно вытерпеть когда тебя обступают со всех сторон и начинают говорить что только они могут забрать тело с морга(я что сама своего отца не могу забрать мне надо деньги им платить?!),только они имеют право копать на кладбище как потом сказали ребята которые копали могилу они таким обманом всех так сказать «клиентов» себе хотят забрать. А после того как я сказала что обращусь в то агентство которое уже хоронило дедушку в котором кстати похороны мне обошлись на 4 тысячи рублей дешевле они вообще разозлились и сказали что там бомжи вечно пьяные работают(нормальные а главное ответственные ребята).
Так вот повторяю, хотелось бы узнать у вас, почему ваше отделение находится в их офисе, или наоборот ( я уж точно не знаю)? Они у людей в горе вытрепывают все оставшиеся нервы, это просто возмутительно!!!