Какой должен быть свой дом?

добавить в избранное
Какой должен быть свой дом?
13 марта 2012, 07:54, Рабочий

Надеюсь мы избавимся от многих проблем с оплатами!

 В нашей области строится много частных домов, я и сам строюсь! Хотелось бы обсудить много факторов, которые надо учесть при строительстве. Прочитав много статей про строительство домов. Порадовала,  люди больше стали понимать, что свой дом должен быть не от кого не зависимым, а сам себя обеспечивающим. Современные технологии позволяют спокойно создать такой дом! Правда дороговато. А ведь нас окружает  много источников энергии. Люди очень активно стали применять - солнечные батареи, ветровые генераторы, биогазовые установки, тепло земли  это источники тепла и света. Благодаря гидропоники, каждый может себя обеспечить едой. Конечно ещё много что есть. Если вам надоело платить кучу денег за свет и тепло. Давайте вместе подумаем как построить такой дом  в нашем районе!

 

Смысл надеюсь многим понятен. Вы уж простите что не так я не писатель!

 

Рабочий для КАВИКОМ!!!

 

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем опросе, для этого просто кликните на понравившийся вариант ответа.
Опрос:   Хотели бы построить себе такой дом?
Количество голосов: 57
 
Да.
80.7%
 
Нет.
19.3%
Добавить комментарий
 
+1
6
-1
 
Просмотров 1465 Комментариев 196
Комментарии (196)
13 марта 2012, 08:57 #

Сразу столько вопросов. Каждое новшество стоит денег. Ветряки, тепло земли, биогенераторы. И отдачу приносят они не все сразу. В смысле окупаемости. О ветрогенераторах мы уже как-то писали в коментах. О том, что энергетикам не нравится ход ваших мыслей и они всеми путями пытаются запретить подобные источники питания.

Что касается тепла земли, то вся установка, если я правильно помню, тянет на 300 т.р. При строительстве дома вложить таакие деньги сразу не у всех получится. И окупаемость тоже маячит за горами. 

Гидропоника. Поинтересуйтесь ею в агрофирме "Металург". Найдете ответ. Там строили такой цех, который так и не пустили. И это в промышленном масштабе, со специалистами. Понятно, много времени прошло с тех пор, человечество изобретает что-то новое. Но всем ли по карману заложить долгоиграющее производство на первых стадиях строительства. Это главный вопрос и на него многие ответят одинаково: Нет! Сначала нужна крыша над головой.

 
+1
9
-1
 
13 марта 2012, 11:01 #

  Вы хотите сказать что не стоит и заморачиваться  по этому поводу?

Что касается тепла земли, то вся установка, если я правильно помню, тянет на 300 т.р


То простое водяное отопление обойдется не меньше + еще и за газ отвалить придется.

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 19:58 #

Хотелось узнать ваше мнение насчет печки?http://teplica66.ru/oven/otopitelnye-pechi/indigirka Вот стоит её ставить дома?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 10:53 #

Сколько времени народ пытался уйти от дров, угля и колодцев, а вы пытаетесь убедить нас, что это будущее?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 11:15 #

 Время такое подошло что , придётся некоторым вернуться к дровам.

Не все кучеряво живут!!!

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 11:00 #

Да какие проблемы. Набор солнечных батарей на крышу с монтажом 20 тыс. евро. Аккумуляторы + инвертер что-бы запасать эл.энергию днём от 5 тыс. евро.

Установка по гидролизу воды на водород + система хранения 10 тыс. евро. (Что-бы зимой было чем отапливаться)

Вот примерно будешь независим. Если только конечно солнце полгода хотя-бы светить будет.

 
+1
8
-1
 
13 марта 2012, 11:24 #

На какую мощность все сказанное рассчитано?  

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 11:33 #

А аккумуляторы  нужно менять каждые 5 лет. А солнечные батареи мыть хотя бы раз в месяц, с нашей пылью они будут терять эффективность., это летом, а о зимней эффективности солнечных батарей вообще вопрос не стоит.  А о экономической составляющей вопроса отдельный разговор. Альтернатива в энергетика всё таки пока эксперементальная. Ждём большего КПД!

 
+1
9
-1
 
13 марта 2012, 11:42 #

Миша неужели ты от политики оторвался! Ты посмотри в инете какие там эксперименты. Люди просто пользуются и всё!

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 11:51 #

В интернете уже давно есть "свободная энергия", только вот у учёных её нет! Что бы этот вопрос не поднять, там вообще лампочки горят не понятно почему.  Если зацепить лампочку на одну пластину с фотоэлементами и лампочка светит если светит солнце это одно. А ты говоришь об целом комплексе энергоэфектиивного дома, тут одной лампочкой с одной панелью батарей не обойдёшься.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 11:56 #

Ты же слесарь, и фотоэлемент тебе в руки.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:01 #

Ну я ж слесарь, а не сумашедший учёный-любитель! 

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 12:03 #

Поэтому я и предложил подумать , посоветовать, что можно у нас применить. Ведь многие строятся, кто то   собирается стоится и для них будет очень полезная информация! Именно этим занимается КАВИКОМ!

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 12:09 #

На Кавикоме нет специалистов в этой области! 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:16 #

Вы очень самоуверенный человек что смело за всех ответили! Всех знаете чтоли?

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 12:21 #

Ну скажу проще, и менее самоуверенней. В Старом Осколе, и даже в Белгородской области, нет ни одной орагнизации профилем которой являються подобные технологии. В России есть.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:27 #

Вы когда ни будь читали журнал- Сделай сам, Юный техник? Там не было никаких организаций только люди! 

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 12:44 #

Прекрасная периодика, но только расвет этих изданий был во времена СССР. В те времена половина мальчишек умели паять паяльником. Но энтузиасты  конечно были и есть всегда. Только нужно отличать энтузиаста, от шарлатана. В интернете полно информации, но только её отсеивать нужно. В Сделай сам и Юный техник цензура была, техническая. А в интернете цензуры практически нет.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 17:12 #

Рабочий, для этого существуют специальные сайты и литература. Советчики здесь найдутся, но каждый будет упиратьна свой опыт. Я уже писал о каркасном доме, который строим. Он сам по себе представляет нечто вроде термоса. Летом прохладно, зимой тепло. Вся хитрость в стенах с изоляцией. Ничего хитрого там нет. Все продается в городе. Главное уйти от кирпича, разномастных блоков, хотя среди них тоже встречаются теплоемкие. В интернете все есть.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 18:48 #

А ежели не секрет можете сказать квадратуру дома и его стоимость без отделки?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 19:47 #

160 м2. А стоимость сказать не могу. Покажется странным, но мы ее не считали. Есть деньги - вкладываем, нет - стоим. Длится это четыре года. Осталось самое главное - отделка.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 19:57 #

Вся хитрость в стенах с изоляцией.

А что за изоляция? А то есть опыт, когда теплоизолировали без ума - фольгированным утеплителем, а эта штука предназначена для изолирования саун (влагу не пропускает и не дышит), вот вместо дома одна большая сауна и получилась.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 20:01 #

а можешь скинуть сцылку на свою статью о каркасном доме! хоч очень почитать!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:22 #

, Статья о доме, но там ничего особенного нет.


http://www.kavicom.ru/pages-view-3417.html

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 04:16 #

я себе простую солнечную батарею сделал год назад, летом освещаю комнату и ванную и это с 10ватт. зимой да, слабова-то, а летом в самый раз, в США народ уже воовсю переводит дома на солнечную энергию, стоит около 25-30 кусков зелени, но 1/3 оплачивает государство, в конце--концов можно сделать гибрид, когда нехватает солнечного света то простым переключением рубильника освещать от городской сети, посмотри на YouTube, народ уже вовсю пользуется, а для себя я решил что в своем доме будет солнечная энергия.

 
+1
7
-1
 
14 марта 2012, 09:59 #

Ценная информация для Рабочего.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:06 #

Самую ценную информацию Дема дал!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:10 #

usadik практик! А Дёма теоретик!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:17 #

Он дал адрес с кем можно обсудить много вопросов .Человек практик + изобретатель!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:21 #

Ааа-а! Ну тоже ценная информация, у Дёмы в принципе другой и не имеется.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:49 #

Миша сам то найти путёвое что ни будь можешь ? Ты любишь в интернете покопаться, помог бы!  

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:51 #

Сам ищи! Учись! Самообразование очень важная штука, в жизни пригодится!;-(

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:55 #

Конечно поищу ! А ты продолжай головы выносить мозг политикой ! Это твой конёк!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:57 #

Спасибо за лестную оценку! 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 11:00 #

Да пожалуйста!;-(

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:19 #

Киньте ссылочку пожалуйста. 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 11:55 #

 Люди просто пользуются и всё!

Между Северным и Южным тропиками

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 12:57 #

В первую очередь нужно для себя определить сколько ты сможешь вложить в постройку своего дома и думать пержде всего не о ветряках и тому подобное, а том что бы у твоего дома были минимальны теплопотери. Что касается эл. энергии ставьте энергосберегающие оборудование. Про воду это отдельная история и  вообще для начала надо учиться экономить на том что есть а потом уже по тихому переходить на нанотехнологии и строить независимую систему водоснабжения,отопления и энергоснабжения.

 
+1
8
-1
 
13 марта 2012, 13:43 #

Простите Вы что не в России живёте? и как у нас цены лезут не в курсе? Нас нагло обдирают а мы экономить должны. Речь не о качестве дома, а какие технологии реально у нас можно применить.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 13:51 #

Реально? Легко! Печка на дровах, свечка вместо электричества, колодец во дворе - забытые или забываемые технологии, но имеют огромное преимущество - они помогут реально выжить при катаклизмах. СтопудоФФ.

 
+1
13
-1
 
13 марта 2012, 13:54 #

Вот только власти-сволочи зачем-то ведут газификацию, тянут водопроводы и канализацию, центральное отопление, не давая бедным людям никаких шансов выжить в случае глобальных катаклизмов!))))))

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 13:57 #

Леш, вспомни декабрь-январь 2010-2011 Подмосковье. Электричество пропало и ... люди в собственных домах замерзать начали. Объяснить почему, или сам догадаешься?

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 14:00 #

Понимаю - не было денег купить "буржуйку" или возможности переехать в другой дом на время. Кстати, как быстро в блокадном Ленинграде начали клепать печки?

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 14:02 #

Леш, если что, речь идет о частном секторе. 

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 14:04 #

И что ты этим хочешь сказать?

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 14:05 #

Поднимись выше. Я предложил только - технологии))))) которые можно использовать при строительстве своего дома.

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 14:07 #

Ну поднимись, почитай про цены. Такие технологии сейчас доступны только тем, кто и так не замерзнет, потому как изначально себе по камину в каждую комнату лепит и лепнину на потолки вешает.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:15 #

Леша, у меня тоже камин и обрезков досок в гараже море. И кругом леса. Если что с женой собьемся в кучку и будем спать у камина.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 14:25 #

Pepss.Я читал твою статью по цивилизацию мне понравилось ! Про старые методы выживания я думаю не стоит забывать. Но можно их совместить не так ли ?

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 16:56 #

В деревнях я знаю плакались газ провести не могут . А когда провели половина продолжает топить дома дровами. После того как квитанции принесли.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 16:59 #

Ну тут уж извините. Есть много любителей сравнивать стоимость коммуналки в советское время и сейчас, только почему-то никто не вспоминает как расширился пакет услуг с того времени и сколько оборудования было заменено на новое...

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 00:48 #

Сравнивать нечего не хочу. Просто самому работая на ОЭМК стало тяжко оплачивать их услуги. 6 лет назад мог а сейчас не могу. 

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 08:51 #

Я, впрочем, тоже считаю, что коммуналка нынче стоит недешево.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 14:29 #

В том то и дело что мы в Росси живем и качество дома пока играет огромную роль. А стоит тебе построить какой никакой "ветряк" как наша же власть найдет 101 причину по которой его недолжно быть. солнечные батареи да но дороговато для кармана простого трудяги. вода пожалуйста бури скаважину ставь нужное оборудование и воаля ты с водой если конечно под твоим участком есть воданосный горизонт, можно поставить коллектора для дождевой воды (стирака и мойка посуды) а также целую очисную систему. но все это кушает эл-во причем немалое. что касается тепла то самый важный фактор здесь является качество твоего дома. В норвегии  есть дома которые не требуют систем отопления, а у нас скупой платит дважды первый раз кода покупает утеплитель для дома, второй когда отопительный сезон начинается ктороый более 200 дней в году.

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 14:30 #

стоит тебе построить какой никакой "ветряк" как наша же власть найдет 101 причину по которой его недолжно быть


Да ладно)) Люди ставят и все работает) Я писал об одном таком товарище.

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 09:22 #

 Эту статью я читал, спасибо. Где про ветряк?

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:25 #

У него во дворе стоял.

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 09:28 #

А как с ним пообщаться можно? 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:33 #

Спасибо огромное !!!:-P 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:34 #

Всегда пожалуйста.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 14:35 #

Снайпер стреляет метко! ;-(

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 14:56 #

В норвегии есть дома которые не требуют систем отопления

Эт которые из соломы штоль? Полагаю их и в Норвегии ровно вдвое больше чем у нас - штуки 4.

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 15:57 #

нет не из соломы. каркас-утеплитель - облицовочный камень, ток там утеплителя от 300 мм а у нас все стараются экономить и берут по минимуму 120мм это те кто знает а кто не знает тот и того меньше.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 16:03 #

А какой утеплитель нужен в 300мм? 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 16:24 #

Ды бог его знает что у них там за заводы изготовители и с каким сырьем работают. а у них 300 делают дабы превести теплопотери дома к 0.00, но тут есть маленькое но это у них там в норвегии а у нас свой климат и нужен свой теплотехнический расчет потому что у каждого материала есть своя теплопроводность в следствии своя толщина утеплителя.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 00:51 #

Вы строитель знаете кого ни будь кто использует альтернативную энергию ?

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 07:42 #

из близкого окружения таковых не имею ((( но зато большенство знакомых и близких утепляют свои дома у кого плохо утеплен, ставят насосы на отопление у кого их нет, меняют технику на более энергосберегающую, у некоторых есть своя водяная скважина с емкостями и насосами, у кого гос подпитка ставят счетчики(это в квартирах). 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:24 #

ток там утеплителя от 300 мм 

А у нас как сейчас строят? 300 мм газосиликатных блоков (а газосиликат - это утеплитель и есть, им по идее монолит и железобетон утепляют в многоэтажном строительстве), 50-100 мм минеральной ваты и облицовка кирпичом или сайдингом. Сейчас так процентов 80 строят. Получается теплее, чем в Норвегии. А вот климат там действительно мягче и ровнее чем у нас, и циклов заморозки-разморозки за зиму меньше на порядок. Раньше просто шлёпали стены из силикатного кирпича 50-40 см или вообще из мелкоштучки (тот же бетон) - в тех домах действительно холодно, либо котёл немеренный ставят и радиаторов на стопицот секций.

 
+1
6
-1
 
13 марта 2012, 19:01 #

А у нас кто как может тот так и строит! может кому-то в голову взбредет и построит себе из сэндвич панелей производства "Белпанель"))) или вообще из самана начнут строить! 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 08:54 #

Оно да, но как-то приятнее строить из кирпича))) Хотя понятное дело, что может быть и не практично...

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 09:08 #

Да из крипича то он практичнее, особливо из красного, да если ещё и стены полметровые. Но сука дорого. ))

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:11 #

А если белым и в два ряда?

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 09:21 #

Дема, силикатный кирпич искусственая вещь и двумя рядами не оьбойдешься. Вспомни дома Старого Оскола из макаровского кирпича. Один метр толщиной, а-то и больше. Это видно по окнам.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:28 #

Эх... Придется из блоков и обкладывать для красоты..

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 09:44 #

Строится решил? Эт благое дело. Из газосиликата или пенобетона, плюс утеплитель и сайдинг сейчас все строят и я в т.ч. Дёшево и сердито.


 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:46 #

Жена против сайдинга. За исключением имитационных материалов, но они стоят бешеных денег...

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 09:56 #

Сайдинг - развивающийся материал, год от года лучше и интереснее. Банальный, дешёвый полосками, конечно не советую - деформируется, выцветает, да и вообще на сельпо дом будет похож. Но что-то близкое к имитации найти можно за приемлемые деньги. Кирпичом обкладывать один фиг дороже.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:57 #

Надо будет когда проект доделаем попробовать заказать разные варианты и сравнить сметы, правда подборы сейчас дорогие - порядка 10 штук просят...

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:19 #

Я себе тоже проект заказывал у архитектора. Единственно не учёл, что архитектор привыкла к массивным проектом школ, жилых многоэтажек, торговых центров, потому фундамент получился сложным, громоздким (проектировщица в итоге сама сказала, что фундамент, как по пятиэтажку задумывала ))) и очень дорогим при реализации. В итоге все передумали уже вместе с прорабом, приняли совсем иную схему, и удешивили в два раза. 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:26 #

Оно может и да, но надо учесть, что тут лучше уже вложиться в фундамент, чем потом получить трещину...

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:45 #

Я просто к тому, что изначально была выбрана неэкономичная схема, разумная для многоэтажки или ещё чего-то большого, но не приемлемая для частного дома. Лучше обращаться именно к специалтистам по частному строительству, что бы бессмысленных вложений не делать.

Сделали кстати на сваях, а изначально задумывался ленточный, на фундаментных плитах. 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:52 #

Кто знает... У меня знакомый еще в советское время дом строил, изначально фундамент сделал мощный. В результате достроил еще этаж и доволен...

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:54 #

если дом одноэтажный посмотри как постоимости получится след состав стены блоки СКЦ-190мм --> утеплитель 120-150мм --> облицовочный кирпЫч 120мм.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 14:00 #

хуже чем белый силикат, строительного материала для дома НЕТ!!! Всю жизнь будешь топить батареи...

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:20 #

Бумм, мне помнится давно показывали технологию кладки красного кирпича зигзагообразно, и очень даже ее хвалили. Придумал какой-то мужик, когда строил свой дом.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 09:21 #

технологию кладки красного кирпича зигзагообразно, и очень даже ее хвалили. Придумал какой-то мужик, когда строил свой дом


Выпимши строил что ли?)

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 09:23 #

Дема. Не-а, с головой видать дружил. НЕКОГДА СМОТРЕТЬ, МОЖНО ПОИСКАТЬ В ИНЕТЕ.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 14:33 #

Сразу видно мнение человека который разобрался в вопросе. ;-(

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 14:31 #

На самом деле современные котлы бывают и на дровах и на угле, а современный циркуляционный бытовой насос жрёт электричества не больше ноута, запросто может много часов проработать от обычного УПСа из комп.мага. Мощности недорого (10-12 тыр.), экономичного бензинового электрогенератора тоже хватит и на еду и на питание котла. Ну а если глобальный трындец всему - то тут надо решать проблемы по мере их поступления.

На полную автономку перейти шибко кулибинский склад ума нужен и нехилое упорство - экономически выгодно пользоваться тем, что есть, только технику отопительную современную, с плавным регулированием нужно брать (это я как специалист по профилю говорю). Электрожрущее всё тоже, как европейцы, смотреть на прожорливость в первую очередь, а потом уже на всё остальное. Ну а вообще не сильно трудо/деньго затратившись в своём доме (да и в квартире, коли совсем фанат) автономку на базе того же генератора соорудить можно запросто. И отопление в доме, чтобы вообще без насоса могло работать (как резерв), тоже реально соорудить, только резервный котелок нужен не дорогой советского образца, без электроавтоматики.

 
+1
10
-1
 
13 марта 2012, 14:37 #

только технику отопительную современную, с плавным регулированием нужно брать (это я как специалист по профилю говорю). Да + ковсему хорошо утепленый дом (я тож спец  в строительстве)

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 14:47 #

Утеплённый дом - это в первую очередь.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:11 #

У меня стоит Германский котёл. 6 лет назад параметры температуры совпадали, теперь уже как 3 года не совпадают.  Оказывается газ стал Туркменский  а у него температура горения меньше, а счетчик мотает по русски!

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 17:29 #

Рабочий, кстати, это интересный момент, газ газу рознь. По идее надо что-то пересчитывать. Поинтересуйтесь параметрами газа, его теплоотдачей, КПД и прочей цифрой. Если его качество стало хуже, значит он стал для покупателя дешевле, а для потребителя остался в той же цене за кубометр. Налицо воровство, узаконенное.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 17:40 #

Газ стал хуже намного , и подорожал и продолжает дорожать. Вот и задумался может на метан переходить, у него температура горения выше. Биогазовую установку можно самому сделать.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 18:07 #

Оказывается газ стал Туркменский

Бред, значение теплоты сгорания газа Туркменского, Узбекского и Российского отличается незначительно

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:15 #

Тогда объясните почему производство не использует этот газ, а населению впихивают и не спрашивают хотят или не хотят?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:22 #

Рабочий, о каком производстве идет речь? Например, на ОЭМК в цехе металлизации нужен газ без примесей серы, иначе врежет дуба катализатор в реформере. А в быту он вполне пригоден. И так далее.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 18:51 #

Тот же ОЭМК Промкотельная.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:06 #

Да, вроде труба до Острогожска идет одна.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:10 #

А не подскажете ? Давление газа сильно влияет на температуру горения.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:22 #

Изменение давление газа на теплоту сгорание не влияет, а вот на производительность горелки однозначно

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 20:51 #

Температура горения будет одинакова при разном давлении. При бОльшем можно просто сжечь больше газа за то же время, соответственно выработать больше тепла. Количество тепла и температура - понятия напрямую взаимосвязанные, но весьма различные. Физика итить.

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 20:59 #

про кислород забыл сказать! если большой объем газа и мало кислорода то газ просто не успевает сгорать и вылетает в трубу.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:55 #

Вон оно, что Михалыч

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:07 #

Температура горения природного газа не является его оценочным показателем, для этого случая дается понятие удельная теплота сгорания. Вроде так меня учили на теплофаке Уральского политеха, что касается физики так это козе понятно, что термодинамика является разделом физики.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 20:43 #

Рабочий, а причем здесь давление? От него температура не зависит.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:47 #

Пошел давление мерить

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 20:14 #

Сторона Ремзавода не другая? 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:11 #

А вы не подумали, что котлу необходимо делать ТО.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 18:17 #

Постоянно провожу ТО иначе нельзя!

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 00:58 #

Что можно совместить? Ветряк, газогенератор, биогазовую установку .

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 16:52 #

-Так назовите же хоть какой-нибудь достойный внимания утеплитель!!! Проблема "из чего и как построить" свой дом в данный момент для меня тоже не чужда:-) Если стены будут из газосиликата, например.

 
+1
8
-1
 
13 марта 2012, 17:23 #

Света, то гадость, но из нее тоже строят. Ищи в инете и по форумам, все скажут. А еще лучше посмотри в магазинах DVD диски с кучей советов на эти темы. У меня есть несколько дисков, могу отдать. Будет на что смотреть.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 17:43 #

А почему только Свете? С нами поделиться не хотите? Многим я думаю интересно !!!

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 17:45 #

Да уж... прежде чем диски отдать, может скинешь мне на диск?

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 17:52 #

Люди-и-и! Два вопроса, две просьбы и ни одного балла за комент. Наглость! Помочь слабой женщине много приятнее и благороднее. И причем здесь мужики, сильные и самостоятельные. Шучу! Если хотите, сброшу, мне не жалко. Время и место назначайте сами.

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 20:26 #

Горожанин, ответьте на один вопрос, вы эту тему подняли так как собираетесь строится или чтобы потрындеть.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 20:36 #

Хм... По-моему тему поднял Рабочий 

 
+1
5
-1
 
13 марта 2012, 20:38 #

Семен Семеныч!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:39 #

;-( Бывает чО уж.

 
+1
4
-1
 
13 марта 2012, 20:38 #

Прошу прошения, Рабочий

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:54 #

Поясняю я хочу узнать,  людей в нашем городе которым интересно применение для своего дома источников альтернативной энергии . Так сказать единомышленников. 

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:08 #

У вас какая система отопления?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:19 #

Водяная в замкнутом контуре .

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:26 #

1.Отапливаемая площаль?

2.Какую температуру держите в помещении?

3.Расход газа за февраль.

4.Котел с бойлером ГВС или нет?


 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:31 #

 Простите мне не это хотелось узнать.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:33 #

Большой привет и впредь не морочьте голову.

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:37 #

Вопрос:  Вы, знаете кого- ни будь кто применяет что то из подобного у нас ?

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:31 #

В замкнутом или закрытом контуре?

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 01:05 #

 .Вы наверное меня не так поняли ! Я хочу знать и даже познакомиться с людьми которые применяют в СтаромОсколе альтернативные источники тепла, энергии. Вы знаете таких?

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 20:53 #

Стройка - это как любовь, если накроет, то уж только о ней и разговоры все.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 21:14 #

А также я уверен многие новички в стройке ВАМ ВСЕМ будут благодарны за информацию! Старцы опытам помогут во многих вопросах . Поверти не все умеют пользоваться интернетом , и искать нужную информацию. Спасибо за понимание.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:22 #

Эта тема настолько обширная, что боюсь ее никто не возьмется осилит, проще будет вопрос-ответ.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 21:29 #

Вопрос:  Вы, знаете кого- ни будь кто применяет что то из подобного у нас ?

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:37 #

Рабочий, если у вас есть деньги я за ваш счет магму  закачаю в батареи и в каждой комнате повешу искусственное солнце и, все это будет работать бесплатно.

 
+1
11
-1
 
13 марта 2012, 21:46 #

Очень остроумно, а главное в тему!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:33 #

http://www.kavicom.ru/pages-view-417.html прочитал статью  но больше всего интересна цена сего строения!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:41 #

Я читал в интернете что самому можно собрать солнечную батарею , цена может порадует.http://electro-shema.ru/solnechnaya-batareya-svoimi-rukami.html


 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 21:46 #

Можно стырить на путепроводе в Федосеевке.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:51 #

Очень хорошая идея, только мощности маловато, да и  сроком попахивает, если сопрут мы знаем кто!

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 21:54 #

сроком попахивает

Это мелочи, зато будет возможность заготовить биомассу для будущей биогазовой установки.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 21:58 #

Горожанин, ответьте на один вопрос, вы эту тему подняли так как собираетесь строится или чтобы потрындеть

:-D:-D

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 22:00 #

Ну и славу Богу, что дошло

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 22:01 #

Рабочий, а вы не слесарь? :-[

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 22:08 #

Нее , Электрошокер!!!

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 22:09 #

А чо западло что ли слесарем быть? =-O Я например слесарь 5-го разряда, и не то что бы горжусь этим, то хотя бы не стыдюсь! ;-(

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 22:13 #

 

Миша я электромонтер -5 го . разряда. Рабочии професии я все уважаю. Но к теме это не имеет отношение.

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 22:16 #

Тут многое что к теме не имеет никакого отношения. 

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 22:20 #

Вот и я в шоке если честно! Я ожидал другое.=-O

 
+1
2
-1
 
13 марта 2012, 21:56 #

 Я могу в качестве гуманитарной помощи пару вёдер биомассы выделить совершенно безвозмездно для вашей самодельной биоустановки! :-D

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 22:01 #

пару вёдер биомассы

У Демы блат на очистных сооружениях, можно бойлерами возить.

 
+1
1
-1
 
13 марта 2012, 22:02 #

О спасибо будем знать к кому обращаться!!!

 
+1
0
-1
 
13 марта 2012, 22:04 #

На очистных даже с Деминским блатом всё ровно придется бутылочку коньяка покупать в качестве могарыча, корупция же в стране процветает! А я безвозмезно! :-[

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 08:56 #

С РЖД договоритесь, а то они не знают куда девать

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 08:07 #

 

usadik площадь вашей солнечной батареи и цена?

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 08:47 #

Если вы хотите у когото спросить нажимайте ответить на его комментарии.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 10:37 #

хорошую статью нашел про самодельную солнечную батарею

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 10:45 #

А про печку читали?http://teplica66.ru/oven/otopitelnye-pechi/indigirka

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 11:43 #

Солнечная батарея в магазине радиодеталей  всего 28 рублей (в самом низу списка), рабочее напряжение 1,5В. Правда предназначена для работы внутри помещения, но можно "покубатурить" и что-нибудь придумать)))

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 12:56 #

Очень интересно ! Это скокаж их надо ?

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 13:10 #

Смотря что и сколько от них питать. Надо посчитать! Шестнадцать штук, например, хватит для ноутбука!

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 13:28 #

чет я совсем запутался "Солнечный элемент. Uраб=1.5 В, Iраб=11.5 мкА" , а мощность Вт=U*I то данный элемент выдает 17,25 мкВТ этож сколько их надо и как подключать чтобы они дали мощность в 1вт???


 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 14:04 #

и так согласно "http://www.sxemotehnika.ru/soedinenie-elementov-pitaniya-i-batarey.html" у меня получилось для мощности в 100 Вт с напряжением в 225 V  необходимо 5850000 таких элементов. P/S если ощибся простите я не элетрик.

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 14:15 #

Ну дык я тоже любитель-самоучка ! Ждем комментарий электрика! В datasheet к солнечным элементам есть еще таблица с экспериментальными данными:

 

Прямая засветка солнцем                    3,2 В  1,45 мА

 

Прямая засветка солнцем через         3,1 В 1,4 мА
тройной стеклопакет

 

Затененная комната днем,                  2,3 В 0,6 мА 
естественное освещение

Искусственное освещение                  2,2 В 0,1 — 0,4 мА
в комнате

Прямая засветка лампой
накаливания 40Вт                             2,5 В 0,4 — 0,6 мА

  Ну а вообще можно еще у китайцев посмотреть что-нибудь по солиднее и подороже))))

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 14:26 #

Кстати Рабочий и есть электрик! 

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 17:26 #

Опирался на паспортные данные! Читать ниже!

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 17:38 #

Рамзес, есть вариант, лампу накаливания в 200 Вт она на солнечной батареи выдаст 3,2 В, подключить лампочку от карманного фонарика и сидеть в Кавикоме.

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 17:48 #

Предлагаю договорится (за магарыч) с ребятами на  С-400, снять с орбиты орбитальную станцию, а у нее солнечных лопухов хватит на пол Роговатовки

 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 17:25 #

У меня получилось следующее 220в/100Вт=147шт.1.6А Цена -4 116 руб. Этого хватит на 2х100Вт.

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 21:25 #

какие показатели принимал в расчет

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 22:22 #

Взял паспортные данные элемента за 28руб.1.5В,0.011мА.Вы считали 100Вт=0.5А.

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 07:28 #

поподробнее можно что откуда и куда. А то у меня в голове все крутиться в такой последовательности 

1. 225В=150шт*1,5В (при последовательном соединении, далее принимаем 220В)

2. 100Вт/220В = 0,46А (при условии что 1Вт=1В*1А)

3.  0,46А/0,011А=42 эл-та по 220 в (при параллельном соединении)

4. 150шт*42шт*28р=176,400руб

P.S 1Вт=1В*1А - взято из википедии 

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 07:59 #

и то я вижу что допустил грубую ошибку.

3. 0,46А/0,011мА=41820шт

4. 150шт*41820шт*28р= одуреть.

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 09:35 #

Панели должны вырабатывать 48В, а не 220В. Инвертор будет преобразовывать постоянный ток низкого напряжения (от панелей и батарей) в стандартный переменный (220 В, 50 Гц).

 
+1
1
-1
 
15 марта 2012, 09:51 #

блин как все сложно но я с этим разберусь на выходных дабы для себя знать что и куда.

 
+1
2
-1
 
16 марта 2012, 00:20 #




Прежде всего, вам следует узнать, как много электрической энергии ваша квартира, дом, коттедж потребляют.
Сделать это не просто, а ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Возьмите свои счета за электричество за месяц. Во многих квитанциях прямо указано количество киловатт электроэнергии, которое вы потребляете за месяц.
Если вдруг такой цифры в вашей квитанции нет, разделите суммарную сумму платежа на тариф, который вы платите за электричество. Обычно, для большинства россиян. Этот тариф составляет 2 руб. 15 коп. за 1 КВТ/ч.
Возьму для примера свои счета за электричество.
В месяц мы с женой и сыном, живя в однокомнатной квартире в 30 км от МКАД, потребляем 174 КВт электричества и платим 374 руб. 10 коп. 374 руб. 10 коп. / 2 руб. 15 коп. (тариф за 1 КВт/ч) = 174 КВт.
Теперь узнаем среднее дневное потребление.
174 КВт /30 дней (лучше брать с запасом) = 5,8 КВт в сутки.
Округлим до 6 КВт в сутки.
Следовательно, энергетическая система, которую мне следует построить, для автономного энергоснабжения моей квартиры, должна иметь возможность отдавать нам 6000 Вт электрической энергии в сутки.
Прежде всего, эта энергия должна где-то храниться и запасаться.
Таким хранилищем является аккумулятор.
Следует отметить, что аккумулятор, используемый в подобной системе, должен иметь «запас прочности», резервы. Эти резервы должны быть не менее 30%.
Т.е. 30 % от 6000 Вт потребления электрической энергией в сутки, оставит 2000 Вт.
Суммарная мощность аккумуляторов должна составлять 6000 Вт + 2000 Вт = 8000 Вт.
Естественно, что когда речь идет об энергосистемах, снабжающих квартиру или коттедж то лучше перейти на аккумуляторы напряжением 24 В. 
При использовании аккумуляторов на 12 В., в 2 раза возрастает ток, который протекает в системе. А чем больше ток, тем толще должны быть соединительные провода.
Так что лучше – увеличивать напряжение.
Я встречал в Сети упоминания американских систем автономного энергоснабжения, работающих на напряжении в 48 В.
Для бОльшей понятности, проведем данный расчет все-таки для аккумуляторов на 12. В, их проще достать.
Итак, аккумулятор моей квартиры должен запасать 8000 Вт электрической энергии в сутки.
Тогда его емкость должна составить 8000 Вт / 12. В (напряжение аккумулятора) = 666. А.*ч.
Опять же округлим, пусть будет 700 А.*ч.
Для получения такой емкости, можно взять, скажем, 7 аккумуляторов СТ-100.
Вообще, аккумулятор, в построении автономной энергосистемы – дорогая вещь. 
Но есть способы значительно, раза в 4, сэкономить на аккумуляторах. 
О таких способах непременно расскажу покупателям моего (китайского) кремния.
Чтобы зарядить аккумулятор, емкостью 700 А.*ч. нужен контролер заряда аккумулятора, с током, в 10 раз мЕньшим, чем емкость аккумулятора. 
Т.е., в моем случае, с током заряда аккумулятора в 700 А.*ч. / 10 (коэффициент) = 70 А.
Такие контролеры вполне реально найти на китайском рынке.
Есть у китайцев и контролеры, которые работают сразу с системами на 12 В. и на 24 В. Вам надо только переключить такой контролер заряда аккумуляторов на нужное напряжение.
Теперь остается только рассчитать мощность самой солнечной батареи.
Очевидно, что солнечная батарея должна обеспечить ток заряда аккумулятора, и бОльший ток.
В моем случае, солнечная батарея должна выдавать 70 А. и более. 
Умножаем 70 А. на 12 В. – напряжение, выдаваемое солнечной батареей под нагрузкой, и получаем 840 Вт. – мощность солнечной батареи, которой МИНИМАЛЬНО хватит, на автономное энергоснабжение моей квартиры.
Округляем до 1000 Вт. и получаем вполне реальное устройство, состоящее из 15 – 16 панелей солнечных батарей.
Тут следует упомянуть еще инвертор – прибор, который преобразует 12 В. постоянного тока, выдаваемых солнечными батареями и запасаемого аккумулятором, в 220 В. переменного тока, которым будут запитываться все бытовые приборы в моей квартире или вашем коттедже.
В моем случае будет вполне достаточно инвертора на 2000 Вт.
Обычно, берут энергопотребление за 24 часа (в моем случае это – 6000 Вт и делят эту цифру на 3-4 – коэффициент надежности с запасом).
Стоимость китайских инверторов на 3000 Вт. составляет не более 300 долларов (на самом деле – меньше). 
Стоимость китайских инверторов на 2000 Вт составляет не более 250 долларов (на самом деле – чуть меньше).
Вот и рассчитана вся ваша автономная энергосистема.
Что это будет по деньгам, если брать у меня?
1200 долларов за набор кремниевых пластин для изготовления вашей системы солнечных батарей (в набор включены провода, для соединения кремниевых пластин и герметик, которым кремниевые пластины приклеиваются к стеклу, и герметизируется вся батарея). 
150 долларов вы потратите на приобретения стекла и алюминиевых уголков рам для изготовления солнечных панелей (это покупается по месту, самостоятельно).
250 долларов вам обойдется инвертор, если вы будете брать его у меня.
250 долларов вам обойдется контролер заряда аккумуляторов, если вы будете брать его у меня.
Итого: 1350 + 250 + 250 = 1850 долларов.
Плюс – стоимость аккумуляторов, покупаемых на месте.
Вполне реальные деньги.
ОДНАКО приведенный расчет выполнен с запасом прочности, примерно в 2 раза.
Объясню, почему.
У нас в квартире стоят энергосберегающие лампы (люминесцентные энергосберегающие лампы).
Если их заменить на светодиодные лампы, то мощность, потребляемая нашей квартирой, уменьшится, примерно, на 20%.
Если у вас стоят лампы накаливания, вы купите у меня лампы на светодиодах и замените у себя все освещение, ваше энергопотребление в месяц сократится на 30 % - 35%.
Так же, мы довольно часто стираем.
Т.е. мы не накапливаем грязное белье и одежду, а стираем почти каждый день. 
Если стирать 2 раза в неделю, это сократит энергопотребление еще, минимум на 30%. Стиральная машина потребляет много энергии, нагревая воду внутри себя.
У меня КРУГЛОСУТОЧНО работает компьютер, что так же вносит свою долю в увеличение потребления.
Если соблюсти все те ограничения, которые я привел выше (замена ламп, стирка не более 2 раз в неделю, использование ноутбука), то энергопотребление сократится в 2 раза, и вся система станет дешевле процентов на 70.

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 07:08 #

о как все понятно теперь!

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 07:15 #

Снайпер! Ветряк самодельный не интересует?

 
+1
5
-1
 
16 марта 2012, 08:38 #

ды пока не! ветряк он издает шум какой никакой и занимает определенную площадь на земельном участке а солнечные батареи они займут только площадь на кровле а для максимальной эффективности батарей можно при строительстве дом соориентировать восход-закат 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 13:15 #

Дружища, ну включай уже давай мозг! Тем более ты сам электрик! Тебе ж все данные дали по ссылке, а ты такие глупые вопросы задаешь! 

 
+1
0
-1
 
14 марта 2012, 18:23 #

Посчитав тут на досуге ампер/часы и я понял что жизнь прожита зря

Вообщем, если коротко, у меня получается так: в среднем выходит 202320Вт*ч/месяц или 6744Вт*ч/день, то есть от солнечных панелей работает холодильник, чайник, компьютер/телевизор, освещение (лампы энергосберегающие). Получается все это можно питать от системы батарей с 48В. Исходя из стоимости солнечных панелей и оборудования (контроллер заряда, инвертор и АКБ) вся система станет в 80 тыс. 

 
+1
2
-1
 
14 марта 2012, 19:32 #

Идеальный энергоэффективный дом с фирменной датской начинкой будет окупаться в России 1000 лет (очень "удачная" инвестиция учитывая, что он через 20 лет полностью устареет, а через 100 лет полностью разрушится). Поэтому дом должен быть дешевым, простым в изготовлении, одноэтажным, небольшим, теплым (без фанатизма). Например одноэтажный каркасный дом 80-90 квадрат с простой, низкой двускатной крышей и ценой около 1 миллиона. Такой дом не жалко полностью перестроить через 25 лет. А любой дворец за 7 миллионов всё равно через 25 лет превратится в уродливый архаизм (памятник диким временам - кто не верит посмотрите на коттеджи на Дубравке).

 
+1
5
-1
 
14 марта 2012, 21:28 #

ога из глины (саман)  ваще моно каждые 5 лет сносить и заново делать!

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 19:47 #

Саман строят из дармовой подножной глины, а у нас её нет.

 
+1
2
-1
 
15 марта 2012, 22:02 #

ну тогда металлический каркас и сендвич панели быстро и можно каждый год накладки цветные лепить.


 
+1
1
-1
 
14 марта 2012, 21:52 #

дом 80-90 квадрат

это жилой или общей площадью? 

 
+1
0
-1
 
15 марта 2012, 19:55 #

Конечно 80-90 м2 общей отапливаемой площади (например 7,5 на 12,5 по наружи - 7 на 12 в чистоте). И не надо мне говорить, что такой маленький домик это конура, дача или скворечник (ибо мы - поколение выросшее в 50-60 метровых крупнопанельных квартирах).

 
+1
3
-1
 
15 марта 2012, 22:08 #

можно 9х9 и еще чердак отделать как раз где то 120 квадратов а это самое здоровское.больше и ненадо, жить в в приклонном возрасте в 2ем с супругой в на 250 квадратах не айс. 

 
+1
0
-1
 
16 марта 2012, 18:37 #

Второй этаж (мансарда) - абсолютно не вариант. Сбежать из высотной коробки в свой дом для того, чтобы скакать как сайгак по высоченной (кстати дорогущей и омертвляющей на обоих этажах значительную площадь) лестнице - это глупо. Или принципиально одноэтажный дом (и не более 5-ти ступеней на крыльце) или уж оставаться гнить в крупнопанельном скворечнике. Но это моё личное мнение, у нас многие люди никогда не выбирают легкий путь. Ибо в жизне всегда есть место для подвига.

 
+1
0
-1
 
19 марта 2012, 09:07 #

А кто сказал что чердак нужно делать жилим и  ставить огромную лестницу!!! и я не говорил мансарду, я говорил чердак под простой двускатной кровлей. а чердак моно оборудовать под домашний кинотеатр если страдаешь киноматорафом да и вообще..... а какой там можно сделать личный кабинет если ты работаешь на дому или туже самую библиотеку если книголюб. а оставлять безхозным площадь чердака и захломлять книгами и прочими крупногаборитными увлечениями площадь 1эт и ходить спотыкаться НЕЕЕЕЕ. это тоже мое личное мнение.


 
+1
2
-1
 
16 марта 2012, 09:27 #

И не надо мне говорить, что такой маленький домик это конура, дача или скворечник 

Глупости, даже и не собиралась, дело каждого, просто уточнила))) Тем более будущий сосед)


 

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии