Сколько ёрничества, сколько насмешек, равно как и ненависти выплеснуто в Интернет по поводу безлюдных улиц Москвы в день инаугурации Путина! И никому из пишущих не пришла в голову простейшая мысль, что «зачистка» столицы - это СЛЕДСТВИЕ событий шестого мая. ФСО перестраховалась! В самом деле, какой-нибудь дятел, орущий накануне «Не пустим вора в Кремль!» и получивший по хребту полицейской дубинкой, вполне ведь мог, пылая праведным гневом, пальнуть по президентскому кортежу из портативной «Мухи», к примеру.
И вообще, по поводу разгона митингов. Похоже, власти просто надоело. Так и представляется картинка – визири докладывают Путину, завелись, мол, паршивые овцы, недовольные Вашим избранием, ходят, бунтуют, народ подстрекают. Путин говорит:
-Да йёханый бабай! Вот она, людская благодарность! Тут пашешь-пашешь, как раб на галерах, а им всё не нравится!
-Может, их тово… замочить в сортире? – спрашивают визири.
-…Да нет, пожалуй. Это лишнее. Но показать, кто в домике хозяин – следоват, следоват! Только сделайте, чтобы всё было в рамках закона. Как нет закона? Ну посмотрите, как там в германиях и прочих британиях, на которых наши либерасты молятся, дело с митингами обстоит, и сочините закончик похожий, а я не буду тянуть резину за хвост в долгий ящик и подпишу.
В итоге уже можно сделать вывод, что власть переиграла оппозицию по всем пунктам. Говорить о какой-то особой жестокости ОМОНовцев в стране, пережившей «кровавое воскресенье» 1905-го года, июль 1917-го, Новочеркасск 1962-го и Каунас 1972-го, по крайней мере не следует. Оппозиция сейчас рассказывает о сотнях избитых и задержанных, но большего вреда, чем видео с веселящейся в автозаке Ксенией Собчак, имиджу «революционеров» не мог нанести ни один мент с дубинкой. Вот если бы ей хотя бы фингал под глаз поставили!
Никто ж не против митингов. Как говорил Мартин Лютер Кинг: «Митинг – это бунт неуслышанных». А один мой знакомый еврей из Австралии сказал: «Митинг – это нормально». Но! Если бы на московских митингах тот же Навальный заявил: «Путин! В стране бардак, воровство, коррупция, низкие зарплаты и плохие дороги. Но глупый народ, всякие там слесари, зубные техники и домохозяйки тебя всё же избрали, пусть и не подавляющим большинством, так давай, родной, шевелись! Кредит доверия на шесть лет выдали, будь добр, оправдай! Наведи порядок!»
Вместо этого же оппозиция повела себя как неудачливый жених, отвергнутый невестой. Полгода он ей цветы дарил, пряниками угощал, в кино вместе ходили, а в последний момент внезапно раз – и от ворот поворот. И теперь несостоявшийся жених ходит, дуется, в окошко бывшей невесте камни бросает, кричит на каждом углу, какая ж она дура!
А всё, невеста предпочла другого.
Так нет же! Не хотят угомониться! Неужели правда верят, что Путин устыдится и скажет: «Я был неправ, осознал и ухожу». Ага, щас!
А давайте глянем, кто у нас борется с «кровавым режимом»? Пройдёмся, так сказать, по персоналиям.
Анархистка Александра Духанина? Ахренеть! Надо полагать, она изучила труды Бакунина и Кропоткина, на худой конец – биографию Нестора Махно и прониклась идеями анархизма? Или всё-таки просто усвоила пару цитаток из заботливо подсунутой брошюрки о несправедливости общества и пошла кидать камни в полицейских?
Светская львица Божена Рынска, обещавшая выколоть глаза задержавшим её ОМОНовцам? Если в её представлении это демократия, то я - за диктатуру. Диктатуру Закона, по которому за угрозу правоохранительным органам можно (и нужно!) огрести заслуженное наказание.
Профессиональный бунтарь «Эдичка» Лимонов-Савенко, похожий на молодого Льва Троцкого?
Писатель Акунин – Чхартишвили? Уж ему-то, пишущему на исторические темы, не знать, к чему приводят революции.
Выкинутый из правительства за профнепригодность Борис Немцов?
Позиционирующий себя как русский националист Навальный, семья которого тем не менее проживает в Штатах?
Бритоголовый Удальцов-Тютюкин? Вот если бы он хотя бы волосы отрастил, а то ведь бритая голова в народе вполне себе нехорошие ассоциации вызывает… Как и чёрная рубашка, кстати.
А может, думская фракция «Справедливая Россия», устроившая клоунаду с затягиванием принятия закона о митингах?
Или отец и сын Гудковы, защищённые мандатами и неприкосновенностью? Вот совершенно не думают, что в перспективе они могут стоять на площади Помпиду в Париже в поношенных сюртучках и мямлить: «Мessieurs, nous ne mangeons pas le sixieme jour. Подайте бывшим депутатам Государственной Думы Российской Федерации!» А неподалёку, на пляс Пигаль, постаревшая Ксения Собчак продаёт свои увядшие формы за чашку кофе и пачку сигарет.
Если им повезёт вовремя «слинять»…
Потому что всё это в истории уже было, было… Тот же Немцов давеча заявлял: «Долой самодержавие! Да здравствует демократическая Россия!» Борис Ефимович либо не знает, что подобные лозунги уже звучали на митингах и демонстрациях в 17-м году. В стремлении свалить ненавистного царя в трогательном единстве выступили представители самых разных политических убеждений – эсеры, эсдеки, кадеты, большевики, анархисты, зайцы, волки … тысячи их! Свалили, и немедленно схлестнулись между собой, выясняя, кто в стране главный. Победили, как это чаще всего и бывает, самые беспринципные, безжалостные и бессовестные. Затем, как водится, уже победители стали грызться между собой, как крысы в бочке, пока не осталась одна самая-самая лютая крыса, «забанившая» своих былых соратников. В смысле «шлёпнув» их за баней. И правила железной рукой почти тридцать лет, без всяких выборов на альтернативной основе. Одно время даже Верховный Совет не избирался, к слову.
Скажете: «Ну ты ж не равняй! Это было сто лет назад и неправда! Сейчас народ оцивилизовался и одемократизировался. Убрав Путина, либералы, демократы, националбольшевики, анархисты, коммунисты, гомосексуалисты и лесбиянки чинно сядут рядком и, поспорив пару дней о том, КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ, объявят перевыборы и таки выберут самого умного, честного и благородного президента». Ну-ну, блажен, кто верует. У оппозиции нашей и программка-то из трёх пунктов всего. 1.Свалить Путина. 2.Назначить новые выборы. 3.Там видно будет.
Особо наивным могу напомнить события всего лишь девятнадцатилетней давности. Октябрь 1993-го. Москва. Дым, стрельба, танки… Генерал Макашов с автоматом наперевес, в беретике а ля Че Гевара, орёт в мегафон дурным голосом: «Выбросьте чиновников нах… на улицу!» Жалкого растерянного человечка, беспомощно прижимающего к груди портфель, тычками в спину подгоняют одетые в полувоенную форму «восставшие». Может, он и гад редкий, этот мужик; ворюга, взяточник и коррупционер. Но, скорее всего, просто мелкий клерк, попавший под горячую руку пылающих праведным гневом радетелей справедливости, и вся вина его в том, что оказался он не в то время и не в том месте.
И разочарование многих и многих, когда всё закончилось, «расстрелянных» депутатов Верховного Совета вывели из Белого дома под белы ручонки и увезли в Матросскую тишину.
К счастью, Россия не лодка, а авианосец, и раскачать её, бегая от борта к борту, не дано московскому бомонду. Вот если подключится пролетариат из провинции, как это было во Франции в 68-м году! Там после студенческих волнений ПРОФСОЮЗЫ организовали ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ. Но разве можно представить нечто подобное у нас? (ОЭМК забастует, ага… И Лебединский ГОК, хе-хе…) Так что покамест «навальная» оппозиция своими митингами сыграла на руку власти.
Повторю. Власть переиграла оппозицию, причём с разгромным счётом. Потому что провинция (да и большинство москвичей, чё уж там), посмотрев с открытым ртом на этот цирк с конями, поставила диагноз: «Вот кому делать нефиг! Им бы тяпку в руки да на бураки!» И вернулась к привычным делам и заботам – зарабатывать деньги, воспитывать детей, строить коттеджи, выезжать на шашлыки по выходным. И слава Богу!
P.S. 12-го июня в Москве прошёл очередной митинг. Тихо-мирно покричали и разошлись. Без драк, файеров и задержаний. Власть ЗАСТАВИЛА играть по своим правилам.
kuzema5 специально для каvicom.ru
Наверх
Кузема далеко ходить за митингами не надо. Что в Осколе, что в Москве, народ одинаково нет помнит истории относительно любого рода волнений. Я был свидетелем самого массового волнения в городе - митинга у рынка "Юбилейный". С утра и до вечера. Милиция никого не разгоняла, но все записывалось на видео. Посмотрел и подумал, не умеют у нас поставить серьезное дело на ровные рельсы.
Позднее не раз возвращался мыслями к нему, анализировал ошибки и, да, видел то же, что и в Москве. Разношерстная толпа, группировки, провокаторы, неграмотные обращения. Агрессия, с помощью которой можно только излитьжелчь, на рядом стоящего и так далее.
Понятно, что Кропоткина, Бакунина и уж тем более, батьку Махно, никто не читал. Зачем? Московские сами с усами. А те мужики не были дураками.
А пока, кроме крика, бесконечного сканирования надоедающих фамилий, нарастания негатива, ничего не видно и не слышно.
Толпа по умолчанию тупа, криклива и истерична. Встречал сотни примеров когда адекватные и неглупые люди превращались в толпе в безликих баранов. Так или иначе надо переходить или к делегированию полномочий или к интернет-движению и системе "лайков" (по сути то же самое делегирование).
Дёма, не согласен. Повторю слова Мартина Лютера Кинга: "Митинг - бунт неуслышанных."
Ну так значит надо по другому!)
Sablon, согласен. Тем более, что у нас нет исторического опыта митингования, по сравнению с той же Францией, например. С годами придёт, если ни власть, ни митингующие не будут перегибать палку.
Я была вчера на митинге в Москве. Не было там никакой тупой и истеричной толпы, всё былоочень даже организованно. Полиция никуда не лезла, поэтому не случилось никаких эксцессов. И в Ваших аргументах очень много передёргиваний, как обычно. Кто Вам сказал, что семья Навального живёт в США, например? Или что писатель Акунин мечтает о революции?
Я не писал, что он мечтает о революции.
И слава Богу! Может, в конце концов Россия превратится в обыкновенную европейскую буржуазную демократическую страну, где мирные демонстрации не расстреливают, а полицейские охаживают дубинками только баранов, бьющих витрины и переворачивающих автомобили?
Хотелось бы верить. Вот только пока что в законе о митингах больше внимания тому, как наказывать организаторов, а не собственно нарушителей...
Я вообще не понимаю, как может органирзатор отвечать за то, что в толпу ворвётся какая-то кучка хулиганов? Дело организаторов - сцена, экран, микрофоны, туалеты. За всем остальным должны следить правоохранительные органы. Уголовный и административный кодекс ещё никто не отменял. А если в толпу МИРНЫХ митингующих ворвётся отряд чеченских боевиков, тоже организаторы буду4т виноваты, а не ФСБ, ФСО, МВД и пр???
С одной стороны да, а с другой - все зависит от реакции оргов на действия "кучки хулиганов". Если они подбадривают их или даже ничего не делают, чтобы прекратить это - они несут часть ответственности. А если они выступают резко против, призывают других остановить и проч. - тогда другое дело.
Колонна, в которой я шла 12 июня, растянулась на несколько километров. Что может сделать организатор, который находится в 2-3 километрах от начавшейся свары?
С одной стороны - да, ничего. И тут должно быть послабление. Но чисто с человеческой точки зрения - стоит расставлять людей с рациями на пути следования.
Да ёперный театр! По всей длине маршрута стояли полицаи с рациями, этого вполне достаточно!
Лиока, есть опыт, есть штаб, есть ответственные за каждый километр и метр. Если в толпе находятся провокаторы, то они по закону жанра, должны быть выдавлены из нее как инородное тело. В противном случае люди вышли просто погулять и поглазеть на себе подобных.
За всем остальным должны следить правоохранительные органы
Ну вот они и следили...
На секундочку, у нас ни на одном митинге, организованном оппозицией не били витрины и не переворачивали автомобили. Соврамши, господин.
А я и не писал, что у НАС били витрины. А в Европах ещё как били!
Хорошо, пусть будет так: "только баранов, если они начнут бить витрины".
Ваших аргументах очень много передёргиваний, как обычно
Я обещал написать статью о своём видении московских митингов - и написал. Пожалуйста, можете считать мои слова передёргиваниями. Даже можно поспорить на эту тему.
Спорить буду, поскольку в отличие от Вас и от прочих я на двух митингах была, всё видела своими глазами и слышала своими ушами. За 4 часа среди тысяч людей маты слышала только от так называемых полицейских. В одном случае - очень показательно: "Бля, я не предполагал, что так будет, но как минимум, сто тыщ собралось". После этого нам торжественно преподносят официяльные цифры - 15-18 тысяч, и думают, что мы все здесь идиоты и должны взасос любить тех, кто нам так нагло ездит по ушам. Фигу с дрыгой.
Я в своей среде маты слышу каждый день, и сам, если честно, владею матерным в совершенстве. Более того, и на Кавикоме мата хватает, пусть стыдливо завуалированного многоточиями.
А насчёт "должны взасос любить..." Безусловно, никто никого не должен любить. И по-моему, никто особо и не заставляет. Это лет тридцать назад можно было услышать: "Ты что, гад, против советской власти?"
Да, ещё. В Интернете же нашёл комментарии участника митинга. По его разумению, менты - это сплошь дебильные питекантропы с одной извилиной, а участники митинга - сплошь культурный креативный класс. Но так не бывает!
Почитайте, очень познавательно. Участник митинга писал.
Не буду ничего читать, я - тоже участник митинга, и, надеюсь, мои впечатления завтра появятся на Кавикоме. Тогда и поговорим.
А зря, неужели вам самим не любопытна точка зрения такого же участника митинга?
ОТправила свою статью, теперь с чистой совестью прошла по Вашей ссылке. Надеюсь, завтра у Вас появится возможность сравнить мои впечатления с тем, что написано у этого автора.
возможно и не сплош, но вспомните кто в последние 20 лет шел в школу милиции?
Хм.. Как-то довелось побывать в Читинской школе милиции, сослуживец уйдя в запас устроился в оную. Так вот у него на курсе учился староосколец. Я в полном недоумении его спросил, какого лешего он в Читу приехал учиться, ведь в Белгороде своя школа была. Он мне вполне понятно объяснил что в Белгороде - слишком дорогое поступление, а у родителей денег на это нет. Парень всю страну проехал, чтобы учиться бесплатно. Это был 2003 год. Оно может что-то и изменилось, но я в это мало верю.
У меня сосед был, одно время стали за стеной громкие звуки издавацца. Потом как-то отец его прибежал - не справляюсь говорит, помогите. Оказывается сынок клей нюхал активно и маму за марсианку принял. Потом пошел в школу милиции, ибо в ПТУ не взяли, а туда единственный критерий - служба в армии.
Далеко не единственный.
Не думаю, что дебил попрётся через всю страну учиться на милиционера.
Да дебил бы и не доехал...
Хм... Кузема, удивил. Берешь цитату с "парень", в комменте пишешь "дибил". Я в недоумении.
Это ты удивил. Что тут непонятного? Парень - не дебил! Потому что дебил не поедет через всю страну учиться на милиционера! Да и не доедет!
А кто тогда "дебил"?
Pepss, это я лиоке ссылку давал на рассказ некоего Олега Бубноффа, участника московского митинга. Вот по его мнению - в полиции сплошь дебилы служат. Интеллигенция, чо там...
Можешь почитать.
Знаю одного полицейского (ранее - милиционера), которого можно привести в пример. Культурный человек, художник, на работе максимально вежлив, к людям на "вы". При этом старается максимально следовать инструкциям, но и разумные компромиссы может найти. Так что да, огульно обвинять не стоит...
Понятия не имею. Но имел честь общаться как с рядовыми милиционерами, так и с офицерским составом. Люди как люди. Иной клерк в захудалой конторе снобизмом и высокомерием сто очков форы даст какому-нибудь ППСнику.
И ещё. Мне как-то всё равно, сколько человек участвовало в митингах - 0.1% от численности москвичей, или 0,2 или 0,5.
Ну как, прочитали? Какие впечатления?
только массовые расстрелы спасут родину
Хотите верьте, хотите нет, в статье после абзаца
у меня было предложение: "И тем не менее двадцатилетний сынок одного моего радикально настроенного знакомого мечтает о расстрелах". Потом убрал, а похоже, зря.
Разочарование чье? Кто был за конституцию или за ельцина?
Вот если ещё напишу что-нибудь, то не буду сокращать. Что в голову взбрело, то и накарябкаю. Ведь были в статье слова, которые вычеркнул:
Коротко и ясно.
Я думаю, что это стало больше походить на бразильский карнавал, москвичи любят необычное.
Ну- да, москвичь с утра открывает интернет и смотрит, на каких бы придурков сегодня пойти посмотреть: на болотную или на поклонную. По ТВ уже не интерестно...
Типа папуасы?
"На Западе ты сам решаешь, оказываешь ты неповиновение властям или нет; в России это за тебя решают власти."
Так мог бы написать Сергей Мохнаткин, отсидевший 2,5 года за то, что проходя мимо митинга, заступился за пожилую женщину.
На Западе ты сам решаешь, оказываешь ты неповиновение властям или нет; в России это за тебя решают власти."
То-то английская полиция до сих пор ищет зачинщиков прошлогодних что ли беспорядков.
Дуроломов во власти хватает, даже в избытке, кто ж спорит?
Любые одиозные фигуры оппозиционного движения ещё те мифы. Не верти вы никому.
Миша, ну какой же Мохнаткин "одиозная фигура оппозиции"? Просто попал мужик как кур в ощип.
Оппозиционеры наверное не знают что вы его не считаете политзаключённым.
Где вы это прочитали? Я не считаю его "одиозной фигурой оппозиции" и "мифом".
Ну хотя бы в нелюбимой Дёмой .
В Википедии написано, что "оппозиционеры не знают", что я "не считаю Мохнаткина политзаключённым"?
Ну вы, Миша, и фантазёр
А, чо? Ларчик просто открывался? Ну тогда да, человек ударивший представителя власти при исполнении, не, не преступник, а узник совести! С вашей фантазией тоже усё о'кей!
Миш, в начале 90-х был прикольный разгон молодежи нашими ментами у Комсомольца. Точнее повальное избиение всех кто там находился, и неважно проходил он мимо или был виноват. Хотя по сути виноватых там не было, менты решили просто пар спустить. Так вот мы с товарищем наблюдали картинку, мусор, а по-другому назвать его нельзя, подбежал к мирно прогуливающейся паре и влупил дубинкой парню. Парень упал, девушка этого парня, естественно присела к своему бойфренду, а мусорок, тварь и её треснул, от души так треснул. Миш, чтобы ты сделал в данной ситуации?
Мой дед говорил: "Не лезь в драку, кому больно тот сам отскочит"! Не, ну если ты из тех то лезит в кучу-малу что бы выяснить кто там кого уважает, а кто нет? А тот парень с девушкой увидив непонятную движуху обязан был сменить маршрут движения, это раз, а так очень бы хотелось услышать версию того "мусора"! Может он тоже узник совести!
Миш, они просто шли через площадь когда эта фигня началась, и куда бы они не свернули нарвались бы на ментов. Так что Миш, как я понял, ты бы тупо стоял и наблюдал))) как же ВЛАСТЬ все-таки лупит. А кто прав, кто виноват какая в принципе разница...
Я склонен не доверять твоей точки зрения в твоём рассказе. В моём мировоззрении нет месту бегущему менту к невинно прогуливающейся паре и лупящего их беспричинно.
Видишь суслика? Нет! И я не вижу. А он есть!.. (с)
Миш, это ровно до тех пор пока не станешь либо свидетелем либо пострадавшим. Поверь, мировоззрение в корне поменяется.
Всегда, когда мне рассказывают о каком то событии, я стараюсь узнать точки зрения всех участников! Из услышанного делаю выводы! Кроме того, склонен доверять мнению некоторых людей которым по моему мнению способны воспринять ситуацию всесторонне. Если касаемо Кави-сообщества, я бы не стал сомневаться в словах, например Сартыка, а ты своё видение уже дискредитировал, ну хотя бы, той же темой городов-призраков в Сибири.
Ты про это?
Да наверное. Тема по моему уже изжёвана. Или ты с реваншем?
Нет. Зачем...
Ночь та какая... Правда ночь лучше дня?
Никогда не задумывался? Я, если бы у меня была такая возможность, жил бы только ночью отсыпаясь днём...
Так же, как и нет места смертельного изнасилования бутылкой от шампанского? Ты уж если интернет не читаешь, то хотя бы тели смотри иногда.
Что же вы, воспитанная женщина, да ещё и с филологическим образованием незнакомым людям "тыкаете"! Не надо разрушать моё мировозрение о филологах.
Мент комсомольцем небось был...
Стопиццотый раз напоминаю: бывший министр Нургалиев публично заявлял о том, что если сотрудник милиции превышает полномочия, гражданин имеет право ответить ему взаимностью. Ссылку дать, или погуглишь?
Суд решит на сколько ли была оправдана эта "взаимность". У меня есть разрешение на ношение оружия, я знаком с юридической стороной самообороны. Мне не важно кем будет человек пытающим меня убить, я сделаю всё что бы лишить его любой возможности сделать это.Мне не нужна индульгенция Нургалиева на отпор любых посягательств на мою жизнь и здоровье.
Он - не фантазёр, он вполне образованный чувак, который косит под деревенского дурачка. Судя по комментариям, весьма успешно. У меня как у филолога вызывает большие сомнения. Хотелось блы здесь увидеть мнения некоторых психологов, как практикующих, так и нет.
Шедеврально!
lioka, мне не интересна ваша гражданская позиция, материнская, а может и нет, любовь к Навальному, мне интересно куда вы дели свой опыт журналиста и филолога с которым вы профессионально многие и многие года славили власть, только не говорите, что на кухни и под одеялом вы имели другое мнение. Ваши московские впечатления преподнесены глазами 15-ти летнего хомячка, а щенячий, извините, восторг от того, что увидела, пощупала и рядом постояла, даже опасаюсь как назвать. Это надо же как вас жизнь крутанула.
госсподи, перекреститесь, когда же это я славила власть???????????????????????????????????????????????
ССылку - в студию!
Во первых, я вас предупреждал, во вторых, я не любитель тыкать ссылками из интернета, они как правило с душком и в третьих, в городе были и есть газеты, тв и наконец люди.
"Только не говоритЕ, что на кухнИ..." - ошибка резидента, ни грамотный, ни неграмотный чековек такое не напишет.
Да ладно вам... "на кухнИ" "чековек"... Нашли из-за чего...
Значит я правильно сказал, что вы опытный филолог.
Миша, зая, чего не вертеть?
Здравствуйте Лариса! Как сами? Как ваша кошка?
Я согласен - хайль Путин!
Так это там обыски проходили?
Может, интернет и брешет...
Не знаю, но источник мне надежным не показался. Навальный пока что глава Роспила, а не националист. А вот Путин - руководитель страны, но почему то его дети национализмом не обременены. Проживают не здесь.
Не, не брешет интернет, просто Чистые пруды в Штаты переехали:
Кузёма, чего не отвечаешь на эту фотку? сделана в мае на Чистых прудах города Москва.
Чёт я пропустил... Ладно, может, я и неправ. Лично с Навальным не знаком, а информации, что семья евоная в Омерике, в Интернете много.
А почитай твииер его. Он там кажный день пишет, типа: хотел сходить в Макдональдс - жена не пустила. А инфа, что ты дал - от ноября 2011 года - протухла давно. Он день рождения отмечал недавно в Мск, еьть фотки с женой и дочей в вечерних платьях, так народ в тырнетах бесновался: почаму дочу в кафе взял, а сына - на протестную акцию?
Дык власть не дремлет, стараются всем силами увести обывателя от логической связи Навальный-Роспил и привести к сочетанию Навальный-Националист, Навальный-слуга Госдепа и т.п. А документики про ШУвалова, Костина и ко. тем временем живут своей отдельной. насыщенной жизнью.
Мне очень странно видеть, как многие презрительно отзываются об информации в интернете. Вон и сартык подтянулся - ссылки с душком, но при этом любая деза про Навального воспринимается за чистую монету. Отчего так? Почему просто не посетить сайт и не почитать минут 10? Так, чисто для объективности. Для меня навальный это прежде всего - роспил - проект, который делает то, что должны делать наши правоохранители во главе с бастрыкиным, нургалиевы (или кто там сейчас?). Там на сегодняшний день пресечено мухлежа с госзакупками на 40 млрд. Все подтверждено документально и мне насрать, в принципе где проживает его семья. Человека судят по делам его.
Великобритания:
"Английское законодательство разделяет тех, кто организует митинги, и тех, кто участвует в митингах под контролем организаторов. Организаторы не несут ответственности за одиночные или групповые нападения на полицейских. В этих случаях вся ответственность лежит на непосредственных нападающих. Организатор митинга не может считаться ответственным за действия отдельно взятого протестующего."
В Великобритании за нарушение законодательства, связанного с проведением митингов, предусмотрены штрафы от 400 до 2000 фунтов и 5 лет лишения свободы за особо агрессивное поведение, повлекшее причинение ущерба должностному лицу и его имуществу. (http://rus.ruvr.ru/2012_05_31/76618464/)
Для сведения - 400 фунтов - это 20 тыс.руб. Пособие по безработице в Англии - 500 евро или те же 20 тыс.руб.
Похоже на наш новый закон о нарушениях на митингах? Да, "похоже".
Вот только там этот штраф сопоставим с пособием по безработице. А у нас он выше средней зарплаты.
Германия:
"В немецком законе, который охватывает уличные акции, нет такого понятия, как разрешение на демонстрацию. Есть только понятие регистрации. По немецкому законодательству человек, который хочет организовать демонстрацию или какое-то уличное собрание, должен предупредить (не спросить разрешения, а именно предупредить) власти об этой акции за 48 часов до нее. Но даже и это не обязательно. Конституционный суд Германии много лет назад разъяснил, что все немцы имеют право без разрешения и без предупреждения мирно собираться, и что детали могут быть конкретизированы в законе. И в этом законе есть даже такое понятие, как спонтанная демонстрация. То есть, если неожиданно возникает повод для демонстрации, то немецкий гражданин, если ситуация этого требует, имеет право сразу выйти на улицу."
http://www.svobodanews.ru/content/article/24611935.html
Спрашивается, с кого "списали" наш закон о митингах?
Хотите верьте, хотите нет. В моей статье был ещё и такой абзац. "Сравнивать Россию с другими странами некорректно. Взять Польшу, к примеру. Вот утверждалось, мол, всё правительство разбилось в авиакатастрофе - и ничего, страна не рухнула.
Польша - моноэтническая моноконфессиональная страна с сильнейшими антикоммунистическими настроениями в обществе, в отличие от России."
И так далее. Я там дальше с Францией сравнивал, с Германией. Потом сократил. К чему это я? Нельзя, а пожалуй и невозможно скопировать законы чужой страны применительно к нашим реалиям. Ради Бога, кому-то наши законы могут не нравиться, но исполнять их надо, ай нет? Опять же ради Бога - митингуйте, требуйте отмены скверного закона, но зачем же стулья ломать?
Так это именно Путен бьёт себя пяткой в грудь от счастья, что наши законы приведены в соответствие с европейскими.
Единого европейского закона нет. Везде по разному. Одинаково, пожалуй, одно - нельзя буянить на улицах.
А у нас до закона о митингах разрешалось законом буянить на улицах???
Нет, конечно. Тут ведь дело, думается, вот в чём. Законодатели сочинили законец, в чём-то похожий на европейские, и теперь Путин может радостно тыкать носом своих зарубежных коллег, до этого обвинявших его в диктаторских замашках: "Смотрите, немцы, или там французы! В России митинговать можно свободно! Но также и штрафы высокие, и в тюрьму можем посадить за нарушения! Всё как у вас!"
Да, блин (имеется в виду другое слово), нет в Европе запрета на митинги. Есть зароет на погромы. А у нас его, что - не было? Чем отличается нарушение на митинге от любого другого противоправного действия? Чем отличается нанесение телесных повреждений во время митинга от - во время драки соседей??? И почему оно должно отличаться?
Это уже казуистика. Такие вопросы можно задать и европейским законодателям.
С этим полностью согласен.
Вот и митингуют, и требуют, дак, вроде Вы же и против?
Ну я же написал в статье:
А Путен и компания - не против? Ахринеть - логика!
Я думаю, английская королева тоже предпочла бы, чтобы в Великобритании не митинговали. И немецкий канцлер. И президент Франции. Но терпят, куды денисся! Демократия!
Ещё раз поддержу это ваше высказывание, kuzema5
А теперь представьте вполне житейскую ситуацию:
Полицейский или чиновник сбивает на автомобиле ребёнка. Как у нас заведено, тут же приезжают гаишники и свинчивают номера на машине виновника. Ещё могут оцепить место ДТП и почистить его (как это было с губернатором Мишариным).
Короче, дело идёт к оправданию виновного и к тому, что ребетёнок сам покалечил машину.
Мать, отец, родственники и друзья собираются возле полиции (или администрации) и требуют справедливости.
Всё, приплыли - это несанкционированный митинг. Будьте любезны в казну по 10 тысяч (по минимуму). Ведь "кому-то наши законы могут не нравиться, но исполнять их надо, ай нет?"
Таких ситуаций можно привести множество.
Поэтому я и считаю, что закон, направленный против оппозиции, плох. Потому что может обернуться против всего населения страны.
Взяточник тоже считает, что закон, по которому за взятку можно отправиться на нары, плох.
И кстати, этот закон тоже может обернуться против очень многих, как взяточников, так и взяткодателей.
А если серьёзно, то я нигде не утверждал, что закон о митингах - хорош. Но лично я во имя отмены этого закона не пойду бить витрины магазинов и поджигать автомобили.
А что, уже призывают?
А что, пойдёте?
С чего бы такие фантазии, Кузёма?
А кто пошёл громить витрины и поджигать автомобили??? Во имя отмены этого закона люди вчера стояли под дождём и собирали подписи. Ни одной витрины не побили, ни одного автомобиля не подожгли. У Вас тараканы в голове - размером со слонов. Вы видите то, чего нет в природе. Продолжать не буду.
И, кстати, Вам не кажется симптоматичным то, что в один и тот же день прошёл абсолютно мирный митинг в Москве и жестокая драка наших болельщиков в пПольше?
Креативно, чо...
..и как на это отреагировала польская полиция. Так должно быть всегда и везде, нарушил - отвечай.
Да, кстати. В европейской цивилизованной демократической стране на диких пьяных москалей напали высококультурные поляки. Семеро на одного.
Что поделаешь, гены одни и те же, славяне однако.
Организуй сбор и в Осколе. За Проху смогли же!
Мирные митинги? Нет, не слышал
Не передёргивай, и не выдавай портянку, на которую ответили 138 человек, за мнение сотен тысяч людей.
Я ничего не выдаю. Публикую что есть.
Хутин это то человек о которм я думаю, они такие смелые, а побоялись, что их вычеслят спец службы в интернете)
Что дает этот мимтинг? несогласие с властью? А они, что предлагают? Прогнать Путина, а дальше что??? Много вопросов и мало ответов. Мож у нас и плохая власть, а лучше, то нету.
"Демократия это НЕ способ выбрать хорошую власть.
Демократия - это бескровный способ сменить плохую".
Не помню кто сказал.
Менять надо на что-то, а не на беспредел
В 2000-м Путина никто не знал. И ничего, выбрали.
Неужели к 2012-му в стране не осталось никого, кто мог бы быть президентом?
Есть. Я уверен, что есть. Только хотелось бы все же сперва увидеть, а потом решать.
Спроси у руководства федеральных каналов, почему по ним можно увидеть только стаеросовых едроссов.
Да х с этими каналами, почему в инете-то даже нету????
В инете - дохрена. Навальный, Гудков-мл., Пономарёв, Явлинский, Рыжков, сестра Прохорова, Оксана Дмитриева, всех не перечислишь, это - в первые секунды на ум пришло. О, есть ещё те, которые говорят: Шевчук итп. Я - ни за кого. Но сделайте равный доступ, пусть люди выбирают. Выбрали в Красноярске едроса, а в Ярославле - нет. Вот и славно, давайте посмотрим.
За первого, если бы он честно пошел на выборы, а не устроил спектакль, я бы даже проголосовал бы. Как и за последнего, но он тоже не жаждет баллотироваться. Остальных не рассматриваю даже в качестве кандидатов.
А говорите, Путин всех вытоптал.
Демократия, однако.
Да есть, конечно. Говорить, что Путин вокруг себя всё вытоптал, мне кажется, некорректно. Это Сталин вытоптал, что после его смерти не нашлось никого лучше Хрущёва. А сколько бывшие соратники Сталина друг друга затоптали в борьбе за власть?
Ключевое слово - "бескровный".
Именно
Блин (опять подставьте ненормативную лексику), вся новая оппозиция (Лимонов - старая, если чо) уже языки смозолила и глотку надорвала, крича: "Мы - за бескровную, давайте сядем за стол переговоров. Поговорите с нами, услышьте нас!" Кто-то услышал?
Лимонова, значит, не берём.
А если берём, то как думаете - договорятся они с Удальцовым?
Договорились уже, базара нет. Вы о чём?
А о чем говорить? Они еще когда обещали "Программу "За"" и где она? Есть только "Программа "Против"" и "Путин должен уйти". О чем и с кем они хотят переговариваться?)))
Кузема, не дочитал твои мысли до конца, но с первых строк понял, что ты Путинский холуй! Ты во всей оппозиции видишь врагов и отстой общества.
Это такие, как ты, как трусливые шакалы принимали в ТОРОПЯХ ДРАКОНОВСКИЙ закон о митингах, когда все нормальные люди были против такого безумного закона!
Это такие как ты, дают указания проводить обыски и запугивать населения штрафами, чтобы не ходить на митинги!
Это такие, как ты хлопали предвыборной программе Путина, которая была разработана для простого человека, а в результате все наоборот.
Ненависть увеличивается к режиму, отток капитала тоже.
Ошибка Ваша, что не остался Медведев, который почти всех устраивал!
Но Вы, как слепые котята молитесь Путину, при котором не какой стабильности не будет, а только хаос, который будет все нарастать и нарастать!
Феофанов, а ты чьим холуем предпочитаешь быть?)
"Нечитал, ноасуждаю!"
Я не за Путина, но и не против, т.к. не вижу достойную кондитатуру. Медведев устраивал? Мож я конечно не политолог, но думаю, если бы руководил действительно Медведев, набрался хотя бы смелости балатироваться на второй срок президентских выборов
Феофанов, вы можете не соглашаться с точкой зрения Кузёмы и других людей. Но зачем же так эмоционально? Да и оскорблять холуём человека, у которого всего лишь мнение отличается от вашего, по моему не верно.
Есть что возразить агументированно - возражайте. А лозунгов с обоих сторон хватает
Аvenir, а это вот такие и собираются переустроить Россию на свой лад.
И такие есть, а где их нет? Но кто посчитал, кого больше?
В 17-м году большевики были чуть ли не самой малочисленной фракцией в Государственной Думе. И вообще их было - горстка, несмотря на претенциозное название. Думаю, не стоит напоминать, кто захватил власть?
Их была горстка в Думе, а рабочие кружки - по всем заводам, и агитаторы во всех войсковых частях.
А сколько у нас радикалов по всем заводам? Кто-нибудь считает?
Гораздо большими авторитетом пользовались эсеры.
Просто они чаще пользовались наганом и меньше болтали....
Вот именно...
Инжектор не позволил запостить на Кавикоме статью писателя Алексея Ивакина, поэтому размещу хотябы С :) Всеж по теме)
Плюс мильён!
Автор статьи трезво оценивает тенденции развития политического процесса.
Да ну нафик! Цельный день на жаре, пришёл домой, кружку сухого вина пополам с минералкой накатил - вот и вдохновение накатило.
Так пойдёт?
Терерь время есть, отвечаю по абзацам.
Зачем приписывать "анархистку" Духонину к оппозиции? Куда-то кидала, ни в кого не попала - агрессивные подростки есть при любом строе и любой формации. Какое отношение она имеет к Удальцову и Навальногму?
Божена писала о желании нанести членовредительство полицейским в своём личном блоге. Если за полгода она никому не отомстила, - это просто была истерика гламурной тётки, которой не хотелось ночевать в отделении.
Вот Собчак, кстати, вела себя куда симпатичнее: оказавшись в автозаке, бодрилась и шутила, и сегодня, после унизительных обысков, говорит: никто меня не заставит призывать к радикализации, не надейтесь.
А вот Лимонов, который всё время призывает к радикализации, к "новой оппозиции" не принадлежит. Но его заслуга в том, что новой не было бы без него. Но его никто уже не слушает, никто с ним не советуется, вот он и бесится вхолостую.
Акунин всячески, категорически на всех углах кричит: только не революция! Так зачем же Вы его попрекаете в том, что он не может не знать её последствий?
Где факты, доказывающие профнепригодность Немцова? И назовите мне примеры успешности (не личной) профпригодности любого министра или вице-премьера последних лет?
Про Навального уже всё сказала выше. Стыдно вестись на такие разводки.
Обоих Гудковых вчера на митинге встречали натуральными овациями. Про старшего сказали: "Этот человек вернул нам веру в то, что парламент - место для дискуссий". И это правда, гугл Вам в помощь.
Писать про Собчак, продающуюся за чашку кофе - низко, так же, как и посылать к ней в квартиру 20 мужиков с автоматами в 8 утра.
Дв, в начале 19 века все перегрызлись между собой. А ведь тогда не было телефонных прослушек, взломов почты, интернетов и пр. Сейчас - пока ещё никто не перегрызся, хотя времени прошло дофига. Вы что, всерьёз думаете, что все эти люди, которые выходят на митинги, хотят стать президентами - и писатель Акунин и бабушки из общества "За трезвую Россию"??? Я была лучшего мнения о Ваших мыслительных способностях.
Программ, способных изменить ситуацию, на самом деле, до хрена, только никто не удосужился их почитать. Все предпочитают вопеть: у оппозиции нет программы! А ведь не зря же злые языки твердили, что экономический блок программы Прохорова "содран" с программы Явлинского... Чёткая там программа, да. А Вы читали - ту или другую, чтоб выносить своё суждение на общий обзор?
Кого власть заставила играть по своим правилам? Своих же засланных каачков, которые ничего не устроили в Москве, потому что были заняты организацией драки в Польше? Оппозиция играла по своим правилам: мирно, без эксцессов прошла по центру Москвы стотысячным маршем, периодически крича: Путин - вор!
Ну, покричали... Ущерба имуществу зафиксировано не было. Хороша же та власть, которая кричалок так боится!
Миша, вместо того, чтоб аргументировапть, минус поставил! Ейссс! Деревенский дурачок, что ещё сказать?
Деревенский дурачок! Как мило, учитывая мою любовь к русской деревне! Я тогда вас буду звать городская сумасшедшая, очень вам подходящее по духу определение.
Вообще-то данная статья - о митинге 6-го мая. 12-е июня - это так, постскриптум. И кстати, митинг 12-го показал, что пресловутый закон о митингах не так уж и страшОн. Тихо-мирно покричали и разошлись, хе-хе.
А кто она? Согласно словарю опозиция - это партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Ну и кого мы будем записывать?)
Я и не приписываю. Я написал: "борется с "кровавым режимом".
Гламурная тётка не знает жизни? Не ожидала встретить грубых полициантов? А чё тогда на митинг попёрлась?
Попалась бы Собчак минским милиционерам, вот тогда и посмотрели бы, как она тверда в убеждениях. А так ей даже фингал не поставили.
Чё так? Практически отец русской демократии, а никому не нужон. Ревнуют, должно быть, а вы говорите - у них там мир-дружба.
Про неё уже столько всего понаписали... Кстати, наличие в сейфе скандальной телеведущей парочки миллионов в валюте скомпрометировало её куда надёжнее. На всякий случай замечу - мне плевать, сколько она зарабатывает.
Ключевое слово - "пока". Это пока они не у власти. Точь в точь начало двадцатого века.
Плебей, чо там! Слесарь, и образование средне-техническое.
У нас гиганты мысли только из креативного класса - писатели, музыканты, телеведущие...
Явлинский знаменит программой "500 дней". Это ж на сколько надо быть оторванным от жизни, чтобы мечтать за 500 дней решить проблемы, копившиеся столетия?
Вы серьёзно?
Что, все-все уехали в Польшу?
Боялась бы - не допустили бы митинга вообще. Вон в Белоруссии - за аплодисменты арестовывают.
Кузя, к сведению:
1. Программа "500 дней" не предполагала решить все проблеммы, а только "мягкий", поэтапный перевод экономики от фиксированных госцен на рыночные.
2. В 1992-м Ельцин, как настоящий коммунист, привыкший пятилетку делать за два года, эту программу похерил и сразу отпустил цены (с 1 января). Надеюсь помните, что из-за этого произошло?
Вывод.
Не такой уж оторванный от жизни был Явлинский. Может быть поэтому его не допустили к нынешним президентским выборам (только не говорите про ненабранные подписи)?
Так что программы и раньше были и теперь есть. Просто гораздо удобнее получить разжёванную кем-то информацию, чем самому взять, почитать и составить собственное мнение:)
Вот почему-то я убеждён, что ЛЮБАЯ программа (кроме большевицкой, понятно), принятая в начале 90-х, в конечном итоге привела бы к тому, что мы имеем сегодня. Мягко, твёрдо, поэтапно... Ерунда это всё. Вот Чубайса хают, что он раздал безымянные ваучеры, а надо было раздать именные акции предприятий. Сто пудов через несколько лет 90% населения от них бы избавилось, кто добровольно, а кого и заставили бы, а в руках 10 оказались бы заводы-газеты-пароходы.
В том-то и дело, Кузёма, что программу 500 дней власти не приняли! Причём в трудовых коллективах мы её (программу) обсуждали и изучали. На наш взгляд (а мы к тому времени уже 3 года работали на аренде), программа была вполне понятная и толковая. Но! В программе красной нитью проходило основное условие - после каждого этапа исполнительные власти должны были отчитаться и только после этого мог начинаться следующий этап. Думаю, что именно из-за нежелания власти отчитываться (ещё чего надумали!) и не была эта программа реализована.
Я читал 500 дней. Хороший, достойный труд. По факту Китай со своими местными нюансами ее реализовал и вырвался в лидеры мировой экономики.
Я тоже читал. Бред крепко выпившего идиота.
В каких пунктах Вы увидали пьяный бред? Давайте разберем, иначе просто пустое.
Представляю, как на ОЭМК работяги садятся и обсуждают программу 500 дней.
Думаю, что судьбу любой другой программы постигла бы та же участь.
Потому что, повторю, ерунда всё это. Плотина прорвана, вода хлынула, каждый стал ловить рыбку в мутной воде и рвать кто во что горазд.
Еще был СССР.
Вот именно, Кузёма. Поэтому согласитесь, что от воровства (или снижение его уровня) только одна защита - достаточно частая сменяемость власти и чтобы следующие правители имели возможность ревизовать преждних. Но никак не засилие одной команды в кормушке. Я лично так думаю.
Я тоже. Но сменяемость на выборах, а не на митингах. Путина избрали (законно-незаконно, сейчас уже дело десятое), так чё теперь глотки рвать?
Кузёма, Конституцию доработали под Путина добавив только одно слово "подряд".
Вот потому и глотки рвут, и Майский манифест выдвигают.
А, так вот с кого Эжен Делакруа писал свою знаменитую "Свобода на баррикадах"!
lioka, судя по вашему напору, вы прямо хоть сейчас на Болотную готовы. А что вам-то не так? Оскол далеко от Москвы. Зачем так опускаться? Вы же за демократию, как я понимаю...
"Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов обратился с письмом к главе Следственногокомитета России Александру Бастрыкину. Суть письма: глава СК вывез журналиста «Новой газеты» Сергея Соколова в лес, где угрожал его жизни и даже удачно пошутил, пообещав потом сам заняться расследованием этого преступления."
А мы тут говорим о рядовых омоновцах и соблюдении ими законности при задержаниях!
Объясните, а в чем смысл обращения? Вот Бастрыкин, допустим, плохой человек - вывозит в лес, угрождает. Что Димка от него хочет? Усовестить?)
А с какого это бодуна ты человека, годящегося тебе в отцы, Димкой называешь? Не стыдно?
А Деме пофиг, он с ружжом.
Дак ты ж отчества не указала, чо!)
Ой, а вам бревно в глаз попало! Лариса, вы мне уже который день "тыкаете" и хамите, вам то не стыдно?
Семья Навального не живёт в США
Глава СК не вывозил Соколова в лес.
Адын-адын!
Александр Бастрыкин подтвердил, что разговор с обозревателем "Новой газеты" Сергеем Соколовым у обочины дороги был. Глава СК признался, что он был эмоционален, но беседа закончилась нормально.
И где тут один-один?
Так в лес или на обочине?
Кузёма, кто бы сомневался!
А что прислужник разве это оскорбление? А как можно еще назвать человека, который насмехается над миллионами людьми, которые мыслят по другому, не по Путински! Которые за перемены, которым надоел режим одного человека!
Я согласен, что со стороны антипутинцев много неадекватных личностей, но много же нормальных ребят: честных и достойных!
Вот с этим я с Куземой не согласен, у него на глазах розовые очки, как у .......!
У меня есть друзья, которые голосовали за Путина и считают, что в нынешней ситуации они поступили правильно. И они не перестали быть моими друзьями. Среди моих знакомых есть силовики, которые считают, что путинская система неэффективна и мы с нею ещё огребём во время следующего кризиса. Но они служивые люди и будут работать в системе, даже если она прогнила.
В общем нас много разных людей с разными политическим взглядами. Но в обычной жизни разве различность взгядов нам мешает или, наборот, помогает в общении друг с другом?
Так стоит ли так уж заостряться на чужом мнении? Если у вас есть своё мнение и вы хотите высказаться (а иначе зачем вообще форум) - попробуйте донести его без ярлыков. Я думаю это будет полезно нам всем.
А мне нравится как и о чем пишет Кузема, ну хоть убейте, человек высказывает что он думает, как мыслит и понимает и это его право!
О, да! Это только с точки зрения народа в России две беды - дураки и дороги. А с точки зрения власти эти беды немного другие - народ и налоги. Вот бы власти сдлать так, чтобы налогов стало больше, а народа вообще не было. Ведь, не ровен час, кто-нибудь из "Мухи" жахнет, обозлившись за бутылку из-под шампанского.
А в целом в сатье Куземы я вижу скрытую боль. Ведь вроде как и понимает автор, что с Путиным идем не туда, но и в оппозиции не видится харизматичных личностей. Вождя нет настоящего, твердой руки. Вот и Путин обманывает ожидания, либеральничает. С таким вождем того и гляди - на шашлыки отлучишься, а дома революция случится.
Мне видится, что желание уткнуться в харизматичную грудь вождя - это общая проблема. Вот, еду позавчера в сельском автобусе. Сзади тетка монолог кому-то держит: "Вот Медведева уважаю, а Путин, так тот мужик еще умнее. А министр наш иностранных дел Лавров вообще голова". И нет у этой тетки других категорий кроме - мужик или не мужик, голова или не голова. И нет у ней никаких других источников, кроме телевизора, да и не нужны они ей, другие. О чем-то думать, что-то сопоставлять или анализировать - да ну его к лешему. А программы партий, тезисы - это ж думать надо. А думать-то некогда, надо хлеб зарабатывать, или лень вообще, или не приучены. И будет так еще очень долго, потому что пока народ в трудах кладет жизнь на удовлетворением первичных потребностей (поесть, одеться, с жильем устроиться), то до вторичных (самоуважение и самовыражение) ему не скоро добраться.
Более того, мне кажется, что и не суть важно, как там эта тетка думает, потому что изменения все равно произойдут и без неё. И они уже начались, И делают их те, кто ходит на эти митинги. Кто уже поел, оделся и теперь хочет, чтобы его уважали.
Рассказали намедни презабавную историю про село Озерки. местные жители сетуют городским про то. что дескать озеро ихнее пресловутое до строительства завода (ОЭМК!) было большим и с рыбой, а построили завод и он его (озеро) высосал.
-Как высосал?- вопрошают городские?
- Ну высосал! - отвечают некоторые жители озерков, скидывая при этом в озеро бытовый отходы.
Высосал, чо.
конечно, есть позитвные новости о том, что дневная аудитория яндекса превысила аудиторию первого канала, но все равно, 90% территории страны охвачены только одним источником информации. Неудивительно, что в интернете власти видят самую настоящую угрозу режиму. Не мухи запущеной в кортеж они боятся, а сетевых хомячков, как ни странно.
Как-то больше принято "жители Озёрок"
Серьёзно? Не подскажете, сколько Интернет-пользователей появилось в стране за последние пять лет?
У нас на участке пять лет назад Интернет был у меня одного. Сейчас - почти у каждого. Если бы власть боялась - приняла бы меры к его нераспространению. Рычагов хватает.
Другое дело, что в Интернете хватает дятлов, проповедующих национализм, расизм, ксенофобию и прочая, прочая, прочая. Вот с ними-то и надо бороться.
У нас вроде не северная корея. Вы себе реально как это представляете? Интеренет сейчас, как самый быстрый способ комуникации и координации - самая реальная угроза для любого режима. Тут либо полностью его отключать как в КНДР, либо пытаться манипулировать сознанием людей непосредственно в сетях. У меня складывается ощущение, что власть это слишком поздно поняла и пока что проигрывает в этой информационной войне.
Ды очень просто. Хотя бы не пускать его в села) А у нас наоборот - "Узел связи" активно ведет "интернетизацию" всего и вся. Тебе не кажется, что это как-то не похоже на вопли про "власть боится интернета"? Какой смысл расширять и улучшать то, чего боишься???
Дык развивался он особенно активно последние 10 лет, а бояцца стали только вот-вот, когда стало понятно, что люди могут самоорганизовываться и без доступа в телевизор, и когда уже остановить его развитие кагбэ трудновато. Либо полностью отключать, либо пытаца контролировать. Я собственно об этом и сказал, что с контролем слегка опоздали. Можно было активно внедриться, настроить массовую пропаганду и т.п.
"Вот-вот" - это когда? Сегодня? Вчера? 6 мая?))) Власти всех уровней на всех местах издают законы и распоряжения СПОСОБСТВУЮЩИЕ развитию и распространению сети, инет тянут в самые отдаленные уголки. Так, например, когда камеры на участках ставили - инет провели даже в высокогорные поселки, где и телефона отродясь не было)))
Так что я бы не сказал что власти так уж "боятся" интернета как такового. Надо будет - как в Китае и других странах найдут как фильтр поставить)
История нас рассудит.
Она нас УЖЕ рассудила) Власти УЖЕ показали, что интернета они не боятся. Могут изменить свое мнение в будущем, но мы то о настоящем речь ведем)
Если вы думаете что до этого власти как бы не знали что интернет прекрасная среда для вольнодумства, то вы не дооцениваете власти. Просто может быть не ожидали что эта инфовойна будет на столько обширная, но меня вот вчера назвали иконой агитпропа Кавикома, и я вам как "профессионал" однозначно заявляю что эта война велась специалистами массовых манипуляций сознания.
Пока что я вижу, что власть чуть ли не силой заставляет пользоваться Интернетом граждан и организации. Сколько копий сломано на Кавикоме по поводу расчётов за услуги ЖКХ через Интернет, к примеру?
А ограничить... ну не знаю. Принять закон, что Интернет вреден и отменить его в школах. Посетителей Интернет-кафе обязать предъявлять паспорт, как это сделано в Белоруссии. Наконец, поднять таможенные пошлины на ввоз компьтеров, чтобы простому работяге они были не по карманчику. Да мало ли...
Все проще. Помните разговоры о Рунете как альтернативе Инета? Не вопрос сейчас развить сеть, подсадить народ, а потом рааааз и перекрыть каналы, ведущие за пределы страны под соусом очередной террористической угрозы. И все. Инета не будет, будет Рунет. Целиком и полностью находящийся под юрисдикцией РФ.
Ну не было и нет в природе лидеров которые были бы как красны девицы по нраву всем. Хают всех и вся, и самих личностей и политику этих личностей. А вы всё в поиске какого то мифического идеала!
Я бы сказал общемировая!
Я вам больше скажу, если бы не были интернета, о развитии которого пекутся власти последние несколько лет, в котором неокрепшим умам лавинообразно вдалбливают околёсицу которуя наводит на мысль о том как же плохо мы живём и в этом виноват именно Путин, не было никакого протестного движения. Те добропорядочные граждане кто действительно осознанно ходят на митинги высказать свой протест кполитике властей, не замечают что они являются пешками определённых сил, движения которых говорят о не совсем про-Российской направленности. И не понимают эти добропорядочные граждане что первичные потребности они то непонятно-фантастическим образом сполна удовлетворили при власти которую хают. А моей соседке пенсионерке 80-ти лет хватает самоуважения что бы говорить что её бы ещё пожить, что она только сейчас жить стала... правда интернета у неё нет!
Лавинообразно вдалбливают околёсицу!!!! Рыдаю, снимаю шляпу, ухожу в монастырь! Миша, ты сделал мой день. Нет, неделю, даже месяц! Однако же замечу, что федеральные каналы нам лавинообразно вдалбливают мантры про коварный госдеп и лучезарного Путена.
Я не смотрю федеральные каналы, я слушаю радио Маяк!
Лиока, вы уже просто смешны в своем туфтагонизме. Все больше напоминаете одного персонажа из "Мауглии", вечно вертящегося между ног обиженного хозяина.))) По вашему федеральные каналы должны "лавинообразно вдалбливать" антиправительственную агитацию? В какой это стране вы такое видели?
По крайней мере, ни в одной стране не видела перзидента, целующего мальчика в живот и ныряющего за амфорами. И с голым торсом на коне.
Насчет мальчика не в курсе) Наверняка какое-нибудь очередное извращение факта. Что касается остального, то не вижу в этом ничего мешающего мне спокойно жить)
Вы тут все тыкаете в цивилизованные страны и как-будто не замечаете происходящих в них событий, судя по которым можно с уверенностью сказать, что там бы ваш сходняк вмиг разогнали дубинками и слезоточивым газом.
Господи, неужели трудно в поисковике набрать "путин целует"? 335 тысяч ответов, между прочим. И не разгоняют мирные сборища в цивилизованных странах, разгоняют только погромщиков. Сколько можно воду в ступе толочь?
Ох блин)))) Да через тот же поисковик можно найти кучу фоток, где, например, ваш обама целуется с каким-то дружком под презрительным взглядом своей супруги, а заодно и сопутствующую информацию. Нашли тоже в чем копаться в поисках "истины".
Странно, что вы об этом спрашиваете, но вероятно до тех пор, пока хозяин вам проплачивает)
Я лично своими глазами видела эпизод, когда Путен подошёл к пятилетнему мальчику, задрал ему футболку и поцеловал в живот. По телевизору, конечно.
И как вам лично это помешало жить?
Ты чо! Это ж была огромная психологическая травма! Лариса до сих пор спать не может, кошмары снятся!
Целовал он мальчика в пупок, целовал! Небольшой сбой был таки) Но круче тов. Брежнева, который целовал мужиков в губы взасос, пока не было)
А обама?
Обама - пока еще не президент РФ)
Извиняюсь) Я не учел, что здесь принято хулить только российских правителей))) Но тогда, если верить историкам, Петр Первый тоже был любителем этого дела)
Во времена Петра Первого Ютьюба не было)
Амфоры - явный стеб, как и "печеньки". А торс ничо. Мне бы такой в его годы)
Фотографии пьяного Ельцина, дирижирующего оркестром, обошли все таблоиды мира. И только некоторые петитиком, петитиком добавили, что напился он на пару с Гельмутом Колем. Причём Борис Николаевич перепил слабака-колбасника. Когда Ельцин махал дирижёрской палочкой, Коль спал в лопухах.
Как и расстрел высшего органа власти РФ - Верховного Совета. Только у нас канал РТР стыдливо прервал трансляцию CNN на какой-то вшивый документальный фильм
Это да. Если сравнивать Пу с Ель-цзыном, то первый - образец культурного президента)
Миша, это какие такие граждане сполна удовлетворили свои первичные потребности? И какие потребности?
- бесплатное образование?
- бесплатную и качественную медицину?
- всеобщую занятость населения?
- достойную пенсию?
- качественное и финансово обоснованное предоставление услуг ЖКХ?
- безопасную для граждан и честно выполняющую свой долг полицию?
Или это не первичные потребности?
Сполна удовлетворенные первичные потребности - это когда человек не помер от голода )
Фацелия, всё что я привел выше (за исключением, может быть ЖКХ) было при брежневском "застое". Сейчас у нас путинская "стабильность". Спрашивается - нахрена такая стабильность, которая качественно хуже застоя.
Не мне, вам, человеку с экономическим образованием, рассказывать о базовой для Экономикс пирамиде потребностей Маслоу.
Ой, чота наш деревенский с каждым часом всё грамотнее становится! Не к добру...
У гарацких учусь!
Согласен. Не рассказывайте. Тем более, что эта модель:
1. Не является базовой для экономики. Впрочем не является она базовой и для социологии.
2. Хотя и популярна, "не подтверждается и имеет низкую валидность" (это из Википедии").
3. Вряд ли известна той 80-летней пенсионерке, о которой вы упоминали (дай бог ей здоровья).
Оксюрмонизмом заниматетесь потихоньку, а, Миша?
Вот вас КарбюраторПЭТ научил словечку!
Ага
Ну вообще то "пирамида потребностей Маслоу", это самое первое что слышет студент на самой первой лекции по Экономической теории, и ты можешь ничего другого не знать но про пирамиду Авраама Маслоу на экзамене рассказать обязан! Мол именно удовлетворение всё более высших потребностей есть "двигатель" экономической активности человека.
Может вы спутали с основами экономической теории? Но и там эта теория не является базовой экономической, а рассматривается только в социальном аспекте (только что уточнил у более молодых экономистов).
Да пусть будут основы. Я лично не возьмусь определять является ли эта теорией базой для всего Экономикс, или только для той части которая изучает социальные аспекты. Для меня это слишком сложно, это уже всё таки научная деятельность.
да хоть на лекции по квантовой механике! Это скорее говорит о преподовательском уровне в данном вузе, нежели о связи между данной теорией и дисциплиной. Пирамида Маслоу - вообще чушь и анахронизм. Все альтруисты, все голодные и нищие фанаты своего дела, которые каким-то непостижимым (для Маслоу) образом реализуют потребности самого верхнего порядка при абсолютной неудовлетворенности низших, отсылают маслоускую теорию туда, где ей и место - фтопку!
Да что ж такое то! На счёт научной деятельности в определении ликвидности теорий Малоу к молодым колегам Avenir-а! А от себя отмечу, что она определяет не строгую полседовательную цепь от нисшего к высшему, а просто определяет на сколько та или потребность низка или высока для человека!
Не, не!) Идите читайте теорию)
Чо? Не сдал?
нет)
тройки хватит?
Понял. Не дурак!
этапять! идите уже, Миша, идите. Следующим у нас зачет по "психолгии пропаганды и манипуляции сознанием" - Вы можете не приходить, тут у Вас заслуженный "автомат".
Я вот тут призадумался, иногда, переоценка твоих возможностей гораздо хуже недооценки!
могут кинуть с премией?
да, ну, бросьте! Вы классно отрабатываете! какие-то мелкие проколы есть, но заметны единицам, короче, не суть - не парьтесь.
Да ладно) Может мне тоже Лиоке с Ларентием написать что они "классно отрабатывают", у них то хоть явные заказчики на лицо. А я ж, альтруист!
Так, напишите, чего таитесь? Особенно кто заказчики напишите, а тоя не знаю кому счет предьявить. На чье, так сказать, лицо.
Manifestum non eget probatione!
Круто для слесаря! Латынь в ПТУ изучали?
И все же, может, заказчика представите?
У меня есть словарик латинских фраз! Иногда почитываю! Советую! В них много мудрости!
Ближе к делу. О том, кто мои заказчики, тоже в словарике вычитали?
Ваш заказчик ваше бессознательное, потому что в сознательном есть всё таки место разуму.
Так я и думал - сплошное пустозвонство. Если уж обвиняете, Миша, кого-нибудь в продажности, так факты не мешало бы представлять, а не в мозговедом прикидываться.
Обвинять вас в продажности было бы с моей стороны такой же глупостью как и обвинять в продажности Пескова Д.С.! Так что не ищите в моих словах каких то подтекстов, я выделил только частности. Я же не писал громких фраз о пустозвонстве когда ваша супруга и вы, но более вяло, обвиняли меня в какой то не частной пристрастности, возводя меня в ранг путинских чиновников, или что вы там ещё себе понапридумывали, я просто смеялся вашим надумкам, вот и вы относитесь больше с юмором не только к этой, но и к другим ситуациям. Знаю что незаурядное чувство юмора у вас присутствует.
Ваше сравнение, Миша, было бы справедливым, если бы я работал пресс-секретарем Навального, Немцова или какой-либо политической оппозиционной структуры. Но это не так, и вы прекрасно знаете, что я выражаю здесь только свое мнение.
Поэтому в ваших словах присутствует только один подтекст, очень распространенный согодня прием - безосновательное обвинение в продажности.
С присущим мне, как вы заметили, чувством юмора могу сказать, что этот прием срабатывает в отношении большого числа обывателей. "А, ему заплатили" - это всё объясняет очень многим, потому что деньги для многих агрумент железный и безоговорочный. Для многих, но не для всех.
А на счет возведения вас в ранг путинских чиновников, так вам и самому пора признать, что ваша мимикрия под слесаря давно не воспринимается всерьез. Понимаю, что менять легенду уже поздно, но диссонанс между вашим реноме и вашей ролью пора как-то исправлять.
Ну восприняли так как восприняли, ну ваше право.Я свою позицию пояснил. А по поводу моей профессии, если бы у меня была возможность доказать что вы ошибаетесь,я бы это сделал, пока я такой возможности я не вижу. Ведь обьяснения того, каким сверлом нужно засверливаться для того что бы отверстие под болт на восемь сделать, как доказательство чего то вы не воспримите.
Экая беда! Меня вон в ранг путинских холуёв возвели!
Да что же ребята вы с нами делаете?
Меня (и не только) назвали единицей. Как жить теперича?
Хорошо, не ноль.
Ну, видимо, взять в компанию абсолютный ноль, возрасти одним махом в 10 раз - и радоваться.)))))
Ну, Америку открыли! Кто утверждает что, такие лидеры есть? Просто в других местах, где лидеры не по нраву, их меняют, а у нас "Хают всех и вся, и самих личностей и политику этих личностей" и остаются при них же.
Я вам скажу не меньше. Если бы не было интернета, то не знали бы вы, что в столице митинги проходят, а, возможно, были бы и без приработка.
Зато вам доходчиво кто-то объяснил, кто такие эти добропорядочные граждане, чьими они пешками являются и чего в своей жизни не замечают. Из телевизора такие познания?
Ну, Америку открыли! Кто утверждает что, такие лидеры есть? Просто в других местах, где лидеры не по нраву, их меняют, а у нас "Хают всех и вся, и самих личностей и политику этих личностей" и остаются при них же.
Примерно трети граждан России не интересно что происходит в стране, ещё треть хочет изменить что то в политической жизни, но их мнения о курсе этих изменений разняться, порой кардинально, оставшееся большинство поддерживает одного человека! Кого менять вы собрались?
Я вам скажу не меньше. Если бы не было интернета, то не знали бы вы, что в столице митинги проходят, а, возможно, были бы и без приработка.
Это вы намекаете на отсутствие независимого СМИ в России? Так вы опять о мифах!
Зато вам доходчиво кто-то объяснил, кто такие эти добропорядочные граждане, чьими они пешками являются и чего в своей жизни не замечают. Из телевизора такие познания?
Я вам уже говорил, я не смотрю телевизор!
однако.орг сьело ваш мозг? )
Я не очень хорошо понимаю по вашему либерально-интернето-молодёжному, можно вас попросить писать мне на русском языке!?
Откуда дровишки, вопрошаю? Информацию откуда черпаете? Видите ли, я имею желание ознакомиться с источниками вашего виденья ситуации для пущей объективности. В этих интеренетах принято друг-друга обвинять в необъективности, вот я и стараюсь выбиться из общей массы граждан. Пока что ваша риторика повторяет почти полностью тезисы первого канала, кургиняна, леонтьева и иже с ними, вот массы и тыкают вам через это. Язык Зощенко, надеюсь, вам более понятен? )
Язык Зощенко гуд! Информация черпается из интернета!Люблю полазить по ЖЖ! По любому из событий которое меня заинтересовало выслушиваю все стороны участников, в отличии кстати от вас поразившегося аресту Навального мирно идущего к сцене!По любому из событий выслушиваю до десятка вариаций мнений о событии, из этого, и из того кто больше всех "трындит" слаживаю своё мнение, и то, отдавая себе отчет что от меня скрыта основная часть информации и я ориентируюсь по "верхам", но тем не менее основополагающим.
Штирлиц, не зарывайтесь.
Показал ваши картинки товрищу полковнику... был не доволен...
Не понравилась надпись на газели?
Не обьяснял... просто не понравилось...
А так?
Ну должен же я был обьяснить что какая та аналитическая работа всё же ведётся, а не тупо листаны ЖЖ-чки оппозиционэров с принятием всего что там балаболят за чистую монету.
Это не МОЯ проблема. Но в целом согласен. Россия - не Польша, и твёрдая рука нужна. Чтоб людей не убивала, как Сталин, но и сдерживала горячие головы. Ельцин брякнул однажды сдуру ума: "Берите суверенитета сколько хотите", сразу все попёрли кто куда как тараканы. И тому же Путину немалого труда стоило нейтрализовать радикалов справа, слева, сверху и снизу и не скатиться в примитивный авторитаризм, как скатился "бацька" Лукашенко. В Белоруссии кавикомцы уже сидели бы в автозаках и жаловались друг другу на отсутствие свободы слова.
Приятно, что есть люди, которые мыслят объективно, не занося хвосты кремлевским чиновникам!
Россию 2 тошнит порой смотреть, льют грязь на ребят с площадей с подачки кремлевских нуворишей! Все это мерзко и противно, что гадят по указанию с верху, как политические проститутки действуют!
Феофанов, ты допускаешь мысль, что на свете существуют умные и достаточно объективные люди, которые от всей души (а не из-за денег) высказывают свое мнение, которое резко отлично от твоего?)))
Дёма, ты допускаешь мысль, что такие как Феофанов могут допускать мысль???
Кузьма, вот как раз с логикой у Демы все нормально, он сделает свои выводы по поводу Феофанова, а не будет руководствоваться твоими жалкими издевками!
Дема, люди с различными точками зрения это нормально и даже нужное дело!
Даже в Путинской когорте есть люди со стержнем, то есть не смотрящие в рот своему шефу. Например, Саша Хинштейн, но большая часть Едровцев- это лизоблюды, которые в антипутинский лагерь смотрят, как на врагов нации! А это уже диагноз, который нужно лечить! А рыба гниет откуда? Ты сам прекрасно знаешь!
Ты сам смотришь на противоположный лагерь как на врагов нации и даже на явно не относящихся к нему людей, типа Кузьмы, пытаешься надеть халат клу-клус-клановцев))) Это ли не "диагноз, который надо лечить"? (в первый раз, кстати, слышу чтобы лечили диагнозы, а не людей....)
Феофанов, твои "аргументы" в этом случае - исключительно субъективные и хамоватые сентенции, основанные на неприятии чужого мнения. Научись видеть в оппонентах не только "лизоблюдов, не обладающих своим мнением", но и тех, кто придерживается мнения осознанно и искренне. Заблуждаются они или нет - вопрос второй. Но они есть. И пытаться не замечать этого - еще хуже, чем придерживаться этого же мнения)))
Только из уст поппозиционеров я то и дело слышу "гениальные" высказывания, что рыбу надо лечить отсечением головы)
Плюс мильён!
"Старые песни о Главном", часть хрен знает какая....
С этим трудно не согласиться!!! Кстати с Демой тоже частично согласен, а что ты хотел, корни у меня не научные: дед тракторист, бабка доярка! Порой палку перегибаю!
статья класс! мнение разделяю. жаль в самый сыр бор не увидела ее)
Pepss! Выпьем, а? Народ на Кави окончательно сбрендил...
От слова "бренди?"
Хорошо, что не украли в Пизе
Выпьем. Обязательно! Инет глюкнул дома, посему не увидел предложения.
Не ожидал.
чего не ожидал?
я, кажется, не скрывала, что я ЗА нынешнюю власть
Вот вы и ответили на свой вопрос.
так чего не ожидал?))) это так удивительно?
Что вы за нынешнюю власть.
я не вижу лично для себя ни одного аргумента против)
Ваше право.
Всем известно, что получилось когда большую власть получил ефреитор,
Посмотрим что получим в конечном итоге с нишего полковника
А замашки генеральские
Вопрос лично к Пепсу. Вот, ещё, кстати, возвращаясь к началу статьи. Автор всерьёз полагает, что в любой другой стране нет сумасшедших, желающих пальнуть по презику из "мухи"? Однако, новоизбранный президент Франции почему-то не побоялся ехать в открытой машине, останавливаясь на светофорах. А у Путена - бронированный мерс. Что угрожало его жизни, если бы на улицах его приветствовали миллионы счастливых москвичей?
Охрана боялась, что экзальтированные дамочки задушили бы нашего альфа-самца в объятиях...
Тов. Кенеди тоже приветствовали миллионы счастливых америкосов. И один мудак с винтовкой. Так что...
А новый презик Франции - социалист. Это многое объясняет)
Хм... Не въехал... Это плохо?
Плохо или нет - пока не знаю. Просто его взгляды - основная причина такого поведения, вот и все. Он вообще много проблем своей охране доставляет нежеланием соблюдать простые требования по обеспечению безопасности)
Теоретически - да. Но убийство президента было осуществлено сразу после решения о "национализации американского доллара"
Какая странная логика. Если президент кого-то не устраивает, так его сразу "мочить" надо?
Странная для кого? В нашей истории неугодных царей травили бояре.
Это смотря кого он не устраивает.
Эт-точно.
Не только. Кенеди вообще многим встал поперек горла...
Ну современный РПГ пробивает броню до 1000 мм, он вскроет "мерина" как консервную банку...., бронированный авто эт так от автомата-пистолета......
Вот потому и "зачистили".
Всей правды мы никогда не узнаем. Можем только строить предположения разной степени шизофреничности. Например - получена информация, что главарь бандгруппы Ушат Помоев планирует теракт в Москве 7-го мая. Шахидка уже поясок одела. Времени вычислять и устранять угрозу нетути, поэтому предпочли перебдеть, чем недобдеть.
Пусть лучше полковник госбезопасности, чем какой-нибудь краснобай.
А то наш полковник госбезопасности не краснобай? 12 лет уже красно бает. А где результат?
Если среди бела дня в центр Москвы можно пронести гранатомёт, то зачем мы кормим ФСБ и ФСО?
Ларис, гранатомет и в центр Нью-Йорка можно пронести (а то и купить там же). Да что гранатомет - гражданские самолеты проносили и небоскребы таранили!
свои же, в день операции по предотвращению воздушных атак с использованием гражданских самолетов
Результат - "Патриотический акт", урезавший права и свободы Билля о правах (источник конституционного права США). Обама в предвыборной гонке общеал его отменить, но так этого и не сделал
Да ясен пень - свои! В Рейгана вон тоже свой американец пальнул из револьвера. И охрана не успела среагировать.
А что Рейган в качестве президента сделал? Восстановил примитивный капитализм, отказался от большой части социальных обязательств государства перед народом. Исходя из функции президента, как временного управляющего, вполне себе очевидная реакция тех, кто ему данную должность предоставляет.
Да будет тебе известно, АВС, что в Рейгана стрелял влюблённый в известную актрису пингвин. Пальнул из Рема калибра 5.6 мм в президента, чтобы она обратила на него внимание.
Спсибо, поржал...
А Кеннеди пал жертвой мексиканского бомжа, разумеется.
Трусы завсегда поддержат труса, разве не так?
Ахан, напомни, на какого генсека покушался милиционер, стреляющий с двух рук (который по космонавтам попал)?
кормим за тем, что бы на танках по улицам ен ездили дядьки с автоматами)
Ну митинги нынче все проплачены госдепом и там один ублюдки, котрые вместо того чтобы мусор убирать ходют с плакатами, лучше бы работали. Правокаторы и фашисты! Неважно, что они хотят честных выборов, права на свободу слова и какое-то там равноправие, все равно они быдло и вообще в нашей стране все становится более лучше, законы там разные для народа продвигают, зарплаты и пенсии повышают, короче че этим оппозиционерам надо непонятно!
gosha, не выдумывайте глупостей.
Он иронизирует)
На интерфаксе была ссылка на сайт бывшего помощника министра финансов США. Забыла фамилию последнего. Статья была по поводу PR, товарисч пишет, что шумиха вокруг девушек поднята госдепом. Называет чистой пропагандой, говорит о том, что в Америке их бы тоже наказали по полной. А причина шумихи - опустить Путина, чтобы он был посговорчивее по поводу Сирии. К сожалению, ссылку уже не дам, искать надо, а ломы.