-Знаешь, мы с мужем решили не иметь детей, - слышу я. - Нет, мы оба здоровы, квартира, работа - все в порядке. Но...
Когда за окном льет дождь, а ты сидишь в гостиничном номере чужого города, выжатая после двенадцатичасового корпоративного издевательства над мозгом, ничего не остается, как вяло поддерживать женские разговоры с соседкой по номеру. Давно ли работаешь, замужем-не замужем, дети есть-нет...
-Знаешь, мы с мужем решили не иметь детей, - слышу я. - Нет, мы оба здоровы, квартира, работа - все в порядке. Но...
-Childfree? - уточняю я.
-Ну, можно и так сказать, - морщится она.- Хотя не люблю, когда так называют. Мы с мужем рано поженились. Сначала учились, потом карабкались, чтобы зацепиться на хорошей работе, потом выплачивали кредит за квартиру. Вопрос о детях даже не поднимался. А потом... Я поняла, что равнодушна к детям. Мужа вообще малыши раздражают. Знаешь, он ведь был единственным ребенком в семье, не привык делить внимание с другими. Когда к нам приходят друзья с детьми, он с трудом это выдерживает. Шум, гам, что-то обязательно разобьют, поцарапают. Когда друзья уходят - он часто говорит: "Нет, только не дети!"
-Бывает, - отвечаю я. - Но женщине всегда хочется ребенка.
-Не всякой женщине, - перебивает меня соседка. - Я понимаю, многие меня осудят. Я часто говорю, что не могу иметь детей - чтоб не доставали вопросами. А я не хочу. Мы сейчас только начали хорошо жить, путешествовать, покупать дорогие вещи. Только не обвиняй меня в эгоизме, ладно? Я большими эгоистами считаю людей, которые заводят детей просто потому, что так надо. Ни кола, ни двора, ни перспектив - рожают одного, второго. Чем они ответственнее нас? Что могут дать ребенку, кроме жизни?
-Не так уж мало!, - парирую я.
-Мало! Дети ведь не просят, чтобы их рожали. И много ли внимания потом уделяют родители детям? Мои подружки не пропускают ни одной встречи в кафе, ни одного пикника. А дети в это время дети у бабушек или с няней. А все время это "Отстань, я занята!" - от большой любви к детям, что ли? Или купили компьютер ребенку - все, уйди с глаз, что еще тебе надо? Если бы все по-настоящему любили детей, они бросали бы их, прячась от алиментов?
Глаза моей соседки по номеру горели, она ходила из угла в угол, жестикулируя.
-И не надо меня пугать тем, что никто не подаст нам с мужем стакан воды в старости! Посмотри на пенсионеров, на их жизнь - многие ли могут похвастаться этим стаканом? Да и не тот же это эгоизм - рожать детей, чтобы потом они были тебе сиделками? О благополучной старости нужно заботиться самим, верно?
Я уже не спорила с ней. Я понимала, что все это она сейчас говорила не мне, а своим подружкам, шепчущимся за спиной, родителям, отчаившимся увидеть внуков, соседям, коллегам.
Да что там, все это она говорила себе.
Смешная, специально для Kavicom
Наверх
Уговаривает себя в правильности решения(. Вот обидно-то будет ей, если муж потом уйдет к женщине с детьми! Мужчины такие мужчины.
Да, кстати, заметно. Значит не уверена в выборе.
С готовыми, уже подрощенными?
Да, про это подумала. У меня перед глазами пример был, когда знакомая, женщина с пышными формами, практически морила себя голодом, чтоб втиснуться в 42-ой размер, потому что ейный жених ну оооочень любил худеньких девушек. И какой шок мы испытали, когда он бросил ее и женился на ТОЛСТОЙ!!! Эт я к тому, что не стоит верить мужским россказням))
А надо верить.
ЧайлдФри, как и однополые браки - тупиковая ветвь развития.
Нет, мы оба здоровы, квартира, работа - все в порядке. Но...
Здоровьем не назовешь данное изречение,психика явно уже нарушена!!!
Я бы не спешила с диагнозами. Чужая жизнь - потемки, верно?
Согласна, что потемки,но знаю не мало семей ,которые категорически открещивались от детей,мотивируя именно вот такими примерно выражениями,как в статье-один в один,как будто сценарий жизни они читали один и тот же!Так вот ,Вы знаете ,глядя на них ,мне их становиться жалко!Особенно у мамы есть подруга поставила крест на потомстве,отдав всю себя учебе ,работе,поездкам по странам,а теперь цепляется за племянников мертвой хваткой,т.е. на старости лет прозрела и поняла ,да и сама говорит что жалеет ,что не родила ребеночка,когда можно это было сделать,а сейчас ,что сидит и как бы завидует ,что к подругам дети с внуками приезжают по поводу и без ,а ей даже и позвонить то не кому ,кроме подруг ,а у подруг свои интересы-дети ,да внуки!
Когда от рождения ребенка отказывается семья - мне это непонятно. Конечно, если нет опасных заболеваний, которые могут передаться по наследству и т.д. Для чего тогда вообще создавать семью двум здоровым людям?
Когда призывают женщин "родить для себя" - к этому отношусь плохо. Все-таки ребенку лучше расти в полной семье.
мужа простите не упомянула,так как он стал просто как часть интерьера в квартире,которая проедает ей плешь ,обвиняя в том что у них нет детей,хотя решение было обоюдным,а теперь они просто от скуки "поедают" друг друга,т.к. эмоции девать больше не куда!
как говорят мне ученики:"жалко у пчелки", среди знакомых много семейных пар у которых нет детей, но материально обеспечены, и без детей очень хорошо себя чувствуют)))
Хм...а кто ж мешает им быть метериально обеспеченными с детьми,или ребенок -это финансовая дыра,в которую летят бесчисленные суммы?
Думаю, вопрос не в этом. Люди не хотят рожать детей. Их ведь нельзя обязать к этому только потому, что они материально обеспечены, верно? Согласитесь, что это явление сейчас распространено.
действительно, дело не в деньгах, просто не хотят детей.
У меня есть мнение, почему. Люди не видят светлого будущего. Не видят надежды. Не видят смысла для продолжения рода. Поэтому они тупо убивают свою жизнь. И жизнь всего своего рода.
Такие люди, как правило, не знают, для чего живут.
Да, в основном, пошло осуждение, но мало кто ищет причины. Люди не уверены в том, что смогут дать ребенку то, что, по их мнению, нужно. У кого-то завышенные стандарты, у кого-то просто концы с концами не сходятся. Не все же бесшабашные пофигисты.
Вы же говорили о тех, кто не хочет рожать. А те, у кого завышенные стандарты или концы с концами, детей, в принципе, хотят. И стремятся к ним.
У многих нет четкой границы "могу" и "хочу". Возможно, это только отговорки?
Не знаю, Смешная. Я сужу людей по себе. А у меня "могу" и "хочу" - это разные понятия. Почему-то, кажется, что и у других должно быть так же.
по поводу денег, нужно примерно около 1 млн.руб. потратить, чтоб дорасти ребенка до 18 лет (по скромным подсчетам)
Ну и что -это много что ли ?А сколько ж тратиться на ублажение себя любимых по странствиям и путешествиям,а потом что только воспоминания на фото,а ребенок,вот он есть ,живет пусть даже не рядом ,но он есть ,и позвонить можно ему и приехать ....да что распинаться ,мне матери не понять женьщины ,не желающей иметь ребеночка,в угоду кому то или чему то!!!
я уже написала, что дело не в деньгах, просто у вас есть уже дети и вам просто не понять людей, у которых их нет, у меня подруга, просто не любит детей. Это к примеру, вам нравится зеленое, а мне синее.
и я о том же!
Сегодня она не хочет ребенка, не готова,а затра захочет и родит троих. Почему все считают, что женщина должна хотеть детей с 18-ти лет?!
мы говорим про категорическое НЕТ и оправдания к этому ...
Да что такое категоричность?Временное явление,зависящее от возраста, мировосприятия, иногда даже от денег. Или ваша категоричность непоколебима?
Я пример категорического НЕТ привела выше и результат этого НЕТ!Не все так бездетные живут ,но как пример...печален
А что, нужны оправдания?)))
Люди, которые не хотят детей, должны перед обчественностью оправдываться?! С какого, простите, перепуга? они что, закон нарушают, у друзей чайные ложечки воруют, чтоб оправдываться перд кем0то?
Они - не хотят. И всё.
И правильно абсолютно делают, что НЕ рожают, если Не хотят.
Дети должны быть - желанными.
Сужу из общения с личными друзьями,,которые говорят:"Вооот ребенка хочется,да вот денег нет,квартира маленькая ,на море не съездили,а может меня повысят на работе ,а я забеременею,и тоды все конец жизни"....наверное не готовы....В моем понимании -это оправдания,кто НЕ хочет ребенка,тот молчит и не ноет про отсутствия и причины его!
Так и они не хотят
Но признайся об этом вслух - только что камнями не забьют.
Они должны оправдываться только перед своими предками. И нерождёнными потомками.
Насчёт предков - улыбнуло... предки разные бывают.
Моя мать была категорически против того, чтобы я рожала второго и третьего ребёнка. она и от того, что я первого родила, была не в восторге, но потом сказала, что - ладно, один всё равно должен быть.))))
Вот если бы я не хотела и не рожала детей - мне бы точно, совершенно точно не нужно было бы перед ней оправдываться, я думаю.)))))
А перед потомками как оправдываться, и зачем? За что? Просить прощения у того, кого нет и не было за то, что не родили его нелюбимым и ненужным? Странно мне это кажется.
Blaky, перед предками - это перед всем своим родом, который жил на Земле. От древних времён. Вот они жили, давали жизнь другим, побеждали. А тут, такой вот чилдфри - раз! И оборвал всю нить жизни. Ведь наши предки живы, пока есть мы. И мы, после смерти будем жить в своих потомках.
Мне сложно судить... У меня же есть дети. мне не понять всего того, чем руководствуются люди, решившие не рожать. Но в одном я уверена точно: если ребёнка не хочешь, если не пробудился родительский инстинкт, если нет внутренней потребности заботиться о ком-то, кроме себя - и в ущерб себе, замечу))))) - то рожать вообще нельзя. Рожать, потому что "надо" - кому бы то ни было, предкам, потомкам, общественому мнению - это чистый эгоизм и глупость. Мне кажется, люди не желающие рожать, поступают правильно. Детей надо любить, до этой любви в иных случаях дозреть необходимо. Нельзя рожать нелюбимых детей, "для себя" - нельзя рожать, это ужасно. Рожать нужно - для них, для детей, они не собственность родителей и никогда ею не будут. Если родитель не понимает этого - он вырастит, скорее всего, нелюбимого ребёнка, как бы он ни заботился о нём материально, потому что - не столько для ребёнка он это будет делать, сколько - для себя, а так нельзя.
И вообще. Человек - имеет полное право не любить.
В том числе и детей. Это чужая жизнь, не моя и не ваша, господа противники чайлдфри. Кому станет проще жить, если они (чайлдфри) родят детей? Вам? Мне? Не думаю.)))) Никто из нас ничегошеньки с этого не получит, никакого бонуса...
Blaky, я не протовник чилдфри. Я просто их не понимаю. Как тут уже говорили - мне их жаль и я считаю их духовно ущербными.
И, да, детей надо рожать - когда они желанны. Просто, про связь поколений, про предков и потомков - это я о глобальном смысле.
А если она не завтра захочет, а послезавтра, скажем, когда ей стукнет лет так 50-60 и она поймёт, что всё же надо было рожать. Когда у неё наступит переоценка жизненных ценностей и она поймёт, что не туда зарулила и уже не вырулить? Тогда и депрессия начнётся и всякие расстройства подобного рода... Как тогда быть? Или уже такой семье это вроде наказания?
Вы много таких встречали?
Одну из таких и сейчас знаю...
ну да,одна это уже почти статистика)
На не претендую ни на какую статистику. Я просто спрашиваю: "А если?.." Ведь так тоже может быть.
Можно усыновить ребенка.
А в 50 дадут усыновить? Через 5 лет на пенсию. Как растить и воспитывать?
А попытки были? Или только нытье "на публику"?
Были. Потерпели фиаско...
Неужели человек только в 50 лет определился с этим вопросом? Действительно, поздновато..
Да вряд ли в 50 эта женщина - ребёнка захотела.
Она просто не захотела в старости остаться одна. А это - разные вещи.
Тоже так думаю. "Стакан воды в старости" - пострашнее "Фауста" Гете будет))
А если, недайбудда, наоборот?
Рожали - вроде хотели, поскольку лялечка, красивенькая куколка, и уже ты не просто раздолбай, а - Родитель! опять же, душу грело то, что какая-то частичка после тебя останется.
А родили - и разочаровались. Не то. не того хотели и ждали, проблем и напрягов больше, чем рабости и счастья...
А в детдом уже не сдашь, ведь от людей позорно, нужно растить, обратной дороги нет. Через "не хочу" надо, а раздражение растёт...
Я давно заметила странную закономерность. Подавляющее большинство родителей только что пятками не бьют себя в грудь, доказывая, как они любят своих детей, как они хотели этих детей и как эти дети всего на свете им дороже. Но боже мой, откуда же тогда берётся чудовищное число недолюбленных в детстве людей, такое количество несчастных при вроде бы внешне абсолютно благополучных, непьющих и обеспеченных родителях?!
хм. обычно такие недолюбленные вырастают из детей, рожденных по залету
Страшнее, когда люди, которые не любят детей, их рожают. "Так получилось", "ребенок должен быть"...
Нет, я их не понимаю... я понимаю когда не могут иметь детей, но очень хотят... а когда могут, но не хотят, это как-то не так. Вообще не понимаю как можно не хотеть детей.
Точно так и они и о нас думают ,как можно хотеть иметь детей и тратить на них кучу времени,когда в мире и жизни столько интересного,и все нужно успеть покорить и посмотреть.Это вечный спор .....
Всё равно не понимаю
Надеюсь, пример "видишь суслика?" общеизвестен?
Да, есть такие люди. По моим наблюдениям - среди мужчин их больше (мужчины, только не убивайте!), но и среди женщин достаточно.
Ну да. Я встречала на своём пути только такие семейные пары, которые очень хотят детей, но у них не получается, а вот что бы не хотеть детей- встречала только одну девушку, она и замуж то не хочет, живёт для себя.
Нет, мы оба здоровы, квартира, работа - все в порядке. Но...
Здоровьем не назовешь данное изречение,психика явно уже нарушена!!!
Жаль мне этих существ. Природа лишила их самых лучших эмоций.
Мои материнские инстинкты проснулись лет с 20, сердце заходилось, как только слышала плач или смех грудничка. Хотела родить до безумия, но родив, поняла, что не представляла себе даже толики тех эмоций, в которые окунулась, когда появилась дочь.
Природа лишила? Или сами лишают себя?
Склоняюсь к тому, что в большинстве случаев, природа. Это все же инстинкты. Хотя, читала о представителях этого течения, которые, став родителями, писали о том, какой глупостью было не хотеть иметь ребенка и какими счастливыми они теперь стали. Сравнимо с гомосексуализмом: есть генетически заложенное влечение к однополым человечкам, а есть следующее моде. Так и здесь: есть люди, лишенные инстиктов, а есть те, которые неправильно расставили приоритеты. Главное, успеть одуматься.
Но если Вы считаете что это - природа, то, может, и не надо таким людям рожать детей? Нелюбимый ребенок - это ужасно.
Согласна. Не надо. Есть у меня подруга, родившая, потому что так надо и чтоб мужа удержать, хоть тот тоже не мечтал о детях. Живет теперь этот деть у бабушки с дедом, а родители продолжают путешествовать, менять квартиры, машины и прожигать жизнь, не забывая при этом делать замечания своим родителям по поводу неправильного воспитания внучки.
А я считаю, что дело в муже,который не любит и не хочет иметь детей.К сожалению отцовский инстинкт природа не закладывает, он вырабатывается. А она просто идет у него на поводу. Пришел бы он ранним утром, наклонился и прошептал бы на ушко "Милая, а давай родим ребенка".....судя по эмоциям этой женщины она этого и ждет.
И судя по тому, как она доказывала о своем решении(естественно самой себе) говорит о неуверенности его принятия.
Возможно. Опять же, неправильно расставленные приоритеты: как можно сравнить желание иметь рядом конкретного мужчину с желание родить ребенка.
Тогда какая у нее альтернатива? Либо ребенок без мужа, либо муж без ребенка? Оба варианта неполноценны.
Я бы предложила поменять мужа на того, с кем взгляды на этот вопрос будут совпадать. Иначе, не быть этим отношениям гармоничными.
Да где же эти пункты обмена?))
Да найдет ищущий)
Каждый считает, что его приоритеты расставлены правильно, у нас же демократия.
В голове?
Ну ещё в голове бывают тараканы, опилки и всякая дребедень вроде мозгов)
Я не про те приоритеты, я про те, которые основаны на инстинктах и модели воспитания, преподнесенной в семье своих родителей. Кстати, подруга, о которой я писала выше, сама лет до 8ми жила у своих бабки с дедом, родителям было не до нее.
Если мужчина будет расставлять приоритеты, ориентируясь на свои природные инстинкты, то это рыбалка, охота и неразборчивые половые связи)
Разве таких мало сейчас?))
Инстинкты рулят)
А не много ли вы от мужчины хотите?)
интересно, сколько этой даме лет? судя по ее идее бездетности - очень мало....
Да какая разница? Эту идею бездетности я слышала и от женщин, и от мужчин разных возрастов.
просто если рано выходят замуж - лишь бы выйти - многие так думают. потом - меняют свое мнение. я таких девушек много знаю: хотели жить собственно на содержании, чтоб все в шоколаде. а потом рожали и нарадоваться не могли. жаль конечно тех, кто продолжает верить в идею "счастливой бездетности" ... только в чем смысл их брака? потреблять одному не интерсно?....
А если мнение не поменяется?)) А ребенок уже есть?
не. это не в женской природе - рано или поздно инстинкт проснется. плохо если поздно, конечно
Инстинкт - родить, выкормить. Многие живут инстинктами. Но родительский инстинкт не равен родительской любви.
Пример животных, как только детеныши вырастают/крепнут/вылупляются сразу бросают и живут дальше.
Уж лучше так, чем расписаться по залету и потом растить "незапланированного" ребенка и дай бог чтобы любимого, а если нет? Выйдите в парк, на детскую площадку, пляж и послушайте как мамы разговаривают с детьми, а на форумах все такие пушистые, в одноклассниках подписи почитаешь к детским фотографиям так все прям "солнышки" и "мои счастья".
+500!
пальнул!
А написано то как, граждане!
да. это она сама себя убеждала, что приняла правильное решение.
я равнодушно отношусь к "людям, свободным от детей", иногда даже чуточку завидую. Но не принимаю их позицию. Все-таки лично для меня, если бы не было детей, то и не было бы смысла жизни. Вот так категорично. Я не понимаю жизнь без детей, внуков и тд. Работать на унитаз, называется
Но такие еще ничего. есть другие, которые ненавидят детей. эти мрази создают в нете сообщества. где издеваются в словесной и ...хм... пайнтной форме над детьми. поносят их последними словами. это уже болезнь
Блин, лучше и не скажешь. Позвольте поцеловать вам ручку. Виртуально. )))
позволяю) виртуально)))
У нас была знакомая семейная пара. Жили вместе на тот момент около десяти лет. Ей было чуть за тридцать, ему около сорока. Дети у них не получались. Очевидно, у кого-то из них были проблемы. Но они решили не выяснять, у кого именно, чтобы никому не было обидно. В какой-то момент решили, что дети им не нужны, и пытаться больше они не будут. Привыкли жить вдвоем. На сегодняшний день живут уже почти 20 лет.
Мне вот непонятно другое. Почему люди, у которых есть дети, осуждают тех у кого детей нет? И это именно осуждение, не нужно говорить про жалость. Бездетные люди не нуждаются в вашей жалости, потому что они не знают, от чего они отказались. Им не с чем сравнивать свою бездетную жизнь, поэтому у них не возникает ощущения, что они что-то потеряли или упустили. При этом дамы с детьми этим своим "мне их жалко" ставят себя на ступень выше. Жалко? Да как бы не так. Ощущение собственного превосходства "вот у меня-то есть, я-то молодец".
А ещё вот это...
И кто сказал, что путешествовать и тратить деньги на любимых плохо?)
Я сравнила сумму с тем, сколько нужно потратить на дите ,что б его вырастить и с тем что на то что и без детей денег нужно очень много на развлечение для себя,а так по большому счету каждый сам выбирает как ему жить.....с детьми или без.
Вообще природа разберется со всеми, кто не хочет иметь детей не важно по каким причинам, не может или еще " какая причина", природа просто вас уберет со сцены, вам подобных больше не будет, хорошо, не хорошо, но не будет....
Это самый страшный грех?
Да она со всеми рано или поздно разберется)
Но многим она даст возможность и многие смогут воспользоваться оставить после себя пару мальчишек или девченок похожих на себя, и у них будет может твоя улыбка, привычки...
Нас и нам подобным-это кого именно она то со сцены уберет ???Всех в общем или отдельные экземпляры?
Ключевая фраза.
P.S. Знали бы от чего они отказались, сами себя бы пожалели!
Ну, а поскольку не знают, живут вполне счастливо. Чего их "жалеть"?
Логично)))
Есть и оборотная сторона медали. А если бы знали, что теряют, рожая детей? Я слышала и такие рассуждения: "Дура я, зачем рожала? Жила бы сейчас совсем по-другому". И не от люмпенов, заметьте! От вполне благополучных людей, уже имеющих детей!
Да, бывает и такое, как говорится: "в семье не без урода!"
Весьма предсказуемые мысли женщины, не имеющей детей, при этом любящей навешать ярлыки: "Вы не жалеете, вы осуждаете!", "А вы не сочувствуете, вы гордитесь своим превосходством!"
Простите, вам-то откуда знать, что Я испытываю по отношению к этим людям? Сверхспособностями обладаете?
А вы считаете, что искреннее сочувствие выглядит именно так?
Это же вы - женщина. А они - существа, всего лишь из-за того, что не разделяют ваших взглядов на материнство )) Тот факт, что вы ставите себя выше них, очевиден. А сирых и убогих существ чего бы не пожалеть, правда? ))
Что тогда говорить о женщинах, которые не могут иметь детей? Их совсем затоптать, что ли?
они тупиковая ветвь развития ))) пусть усыновляют!
Андрей, тупиковые ветви развития часто усиленно плодятся, по моим наблюдениям. А потом плоды их размножения усыновляют другие.
Хотя у меня есть знакомая, которая развелась с мужем потому, что он не хотел детей. А потом усыновила ребенка. Так вот, сколько гадостей до сих пор на нее льется. Какие только предсказания добрые люди не выдают: что он вырастет дегенератом и что она дура.
Способ подмены понятий, провоцирую собеседника, не популярен среди меня))
Тех, кто не может, - принудительно лечить.
Тех, кто не хочет, - принудительно оплодотворять.
нарушена логика, соответственно, вывод ошибочен.
Ну тогда просто поясните логику, которой вы руководствуетесь, называя женщину "существом". И все вопросы отпадут. Может быть, вы имели в виду, что она - "высшее существо"?
Я имела ввиду духовно искалеченное существо, при этом не указывала на то, что она перестала быть женщиной или человеком. Это ваши выводы.
Ну дык то-то и оно. Вы - духовно здоровое существо. Она - духовно искалеченное. Вы в этой ситуации равны или нет? Если равны, то почему вы СТАВИТЕ ЕЙ ДИАГНОЗ?
Равны в чем? В правах гражданина своего государства? - Да!
В возможности наслаждаться всем спектром инстинктов человека? - Нет!
я, знаете, с парашютом прыгать боюсь. Не хочу сраца в небе на глазах у людей. Я, получается, ущербен по сравнению с теми кто прыгал оттого, что не всеми спектрами насладился?
Ты еще и лишаешь удовольствия других - увидеть это)) Эгоист АДНАЗНАЧНА!!!
Как называется инстинкт - прыгать с парашютом?
бугага, я тебя презираю))
(3 прыжка)
Зато у него 2 детей!
Ребенок за сколько прыжков засчитывается?))
Равны в возможности быть счастливым. Как минимум. Все ли матери наслаждаются своим материнством? Нет, не все. Все ли бездетные тяготятся своей бездетностью? Нет, не все. Но первые - это, почему-то, априори здоровые люди, а вторые - априори больные существа.
И когда вы говорите о том, что вы этим существам сочувствуете, вы определенно лукавите. Вы к ним снисходительны. Вы их не понимаете, считаете больными. Это, своего рода, ксенофобия. Вам непонятно, как может существовать кто-то, кто не похож на вас. И, чтобы себя успокоить, вы называете их духовно нездоровыми, определяя за норму себя саму. И ставите себя на ступень выше тем самым.
Каким образом вы их жалеете? Вы им сочувствуете? Однозначно, вы не можете им сочувствовать, потому что не можете чувствовать то же, что и они. Потому что вы не знаете, что такое - не хотеть детей. Так в чем же ваша жалость заключается? В том, что они, бедненькие, нездоровы, они никогда не смогут быть такими же духовно полноценными , как вы. Они не смогут наслаждаться всеми прелестями жизни, как вы. Они же существа. Вполне можно пожалеть их, высшие существа могут себе это позволить.
На практике все в корне не так. Я понимаю таких людей и считаю, что они способны быть счастливыми. Живой пример - моя подруга, о которой я писала выше: она равнодушна к своему ребенку, она изменяет мужу и замечена в других нелицеприятных событиях), но она искренне счастлива. Я за нее рада, но она духовно искалеченное существо.
И она ваша подруга?
А что мешает ей быть моей подругой? Вы же не перестанете дружить с человеком только потому, что он остался без ноги и стал физически искалеченным?
Более того, я стану ему другом, даже если никогда не была.
Но вы сравниваете то, что никогда нельзя ставить на одну ступень!
Моральный урод это в 100 миллионов раз страшнее!
Ни в коей мере не моральный урод. Духовно искалеченное существо. Не подменяйте.
А разве это не одно и тоже?
Разве это не очевидно?
Для меня это одно и тоже.
Не обязательно..
Местами.
Точно нет. Это, зачастую, пройденный этап.
Чушь.
Да ладно!..
Понятно.
Скрее, духовно неполноценными.
Да!
Да.
Можем, чувствовали, сочувствуем.
Знаем.
Да.
Да.
Да.
Однозначно.
Оверквотинг детектед!
Я лет до 30 не хотел иметь детей. Категорически. Я получал образования, менял как перчатки деятельности и работы, путешествовал и всяко разно аффективно развлекался. Был свободен в принятии решений. То есть, собственно, имел все то, к чему чайлдфри и стремятся (причем, по собственным оценкам, на достаточно высоком уровне). Я всего 2,5 года, как отец. Но я точно знаю, что все предыдущие годы просрал ниначто. Все это было: а) намного менее эмоционально, б) бессмысленно. Да, мне жалко себя того, бывшего всего лишь эгоистичным существом. Могу ли я пожелеть подобных? Могу. Нужно ли им это? Скорее всего нет, ну да и пофиг)
Эх, дислоцировать бы Вас на форум чайлдфри, хорошую услугу оказали бы Родине)
Нет. Никто и никаким образом не убедил бы меня 10 лет назад, что я не прав. Я не думаю, что рассказ о чужом чувственном опыте может быть для кого-то руководством к действию. Я просто выразил свое личное отношение, основанное на реальных переживаниях. Ну, захотелось мне это сделать. Каждый, в конечном счете, проживет свою жизнь и совершит свои ошибки. И каждый имеет на это право.
задумался... спасибо!
я вот до 25 лет не играл в компьютерные игры: работал, учился, развлекался и далее по тексту. Но теперь то я точно знаю, что все что было до этого:
1) было гораздо менее эмоционально
2) бессмысленно
Ну и мне не жалко себя того )) и этого тоже не жалко
Давайте подождем Васю Пупкина с камментом:
пальнул-2!
Молодец.
а с чего вы взяли, что человек, не желающий детей, обязательно духовно искалечен?)))
Вы не поверите, СКОЛЬКО на свете моральных уродов, имеющих детей. Даже - любимых и желанных детей.
У Чикатило, кстати, были желанные и любимые дети...
а вообще, дамочка эта врет. причем себе самой. Хочет она иметь детей. а эти мысли ей явно навязаны кем-то. она сама себя пытается убедить в их правильности
Думаете любая женщина хочет детей по природе, а та что кричит, что не хочет занимается самообманом?
думаю да. и это касается не только данной проблемы. если свято веришь в свою идеалогию - не будешь так яростно о ней рассказывать. при чем. ладно. если б с ней спорили. а то так получается. что тетенька сама с собой поговорила, сама себя убедила и самой себе доказала)
«Семья способна заменить тебе всё. Так что, хорошо подумай, что тебе дороже - всё или семья»
Фаина Раневская
Не думаю, что Раневская лгала или занималась самообманом.
Хотя, если посмотреть, кто из знаменитостей не хотел иметь детей, то большинство из них - мужчины.
Может быть и в случае пары из статьи инициатором чайлдфри был муж, а жена просто "пошла на поводу"?
я об этом и говорю
Может, врет, а может, и нет. Разве ты не допускаешь мысли, что люди могут просто не любить детей? Человеку, который их любит, трудно понять, но такие люди есть. И, повторюсь, даже среди родителей. Мне вспомнился рассказ приятельницы о том, как ее сын-школьник однажды встретил на улице своего отца, а тот его не узнал. Сын его окликнул, тогда отец дал ему 10 рублей и пошел дальше. Этот человек любит своего ребенка? Нужно ли таким рожать детей?
Ну просто такие хотят жить только для себя.
Так и жили бы. Но ведь ребенок "должен быть", "что за семья без ребенка" - он этим руководствовался, ведь сын был рожден в браке.
Это всё больше начинает казаться стереотипом, хотя раньше это было данностью и не подлежало обсуждению.
очень даже допускаю и, как уже писала, нормально отношусь к этому. А если уж говорить о любви к детям...
я терпеть не могу детей. меня они бесят - дети в принципе. НО! есть мои дети, мои родные, которых я выносила, родила и воспитала - их я люблю больше жизни
а вы не думаете что все ровно наоборот, девушка детей не хочет, а мысли о том что надо, ей навязывает общественное мнение. Вы даже не представляете с какой стеной непонимания и даже негатива со стороны друзей и знакомых я столкнулся всего лишь отказавшись от алкоголя, а она покусилась на святое - отказалась от детей. Это как с армией у мужиков, те кто был гнобят тех кто не был.
в описанной ситуации девушке никто ничего не навязывал.
Мне вообще, честно говоря, кажется, что такие вот дамочки и их мужчины не хотя иметь детей не потому, что истинно не хотят, а потому, что не хотят менять свой жизненный уклад, жертвовать чем-то ради детей: материальными средствами, временем на сон, возможностью свободно ходить-ездить, куда захочется. В общем, по каким-то эгоистическим соображениям.
Одна моя родственница была такой вот нехотительницей детей, потому что боялась боли. И у неё перед глазами мой пример: я от боли не померла же. Когда она узнала, что я родила, позвонила в роддом и первым делом спросила: "Это больно?" Теперь жалеет, что не родила. А уже поздно...
Ни фига!
Готова спорить, что половина женщин, родивших в своё время детей, активно пытаются убедить и себя и окружающих в том, как они счастливы с детьми, когда на самом деле это...ммм... не всегда соответствует действительности.))) Врут. Бессовестно, врут и себе и людям, чтоб оправдать своё собственное существование, которое даааалеко не всегда такое радужное, о каком мечталось.
А я такое достаточно часто слышу от пожилых людей. Жизнь прошла, надежды, возлагаемые на детей, не оправданы (это вообще отдельный вопрос - на что они надеялись и возможно ли это было оправдать), и одиноки они так же, как и бездетная соседка тетя Маша. Вместе чай вечерами пьют.
Все таки не иметь детей - это отклонение от нормы и противоречит нашей с вами физиологии. Это как иметь глаза и не пользоваться ими...:)) Я считаю, не смотря финансовые расходы и трудности с их воспитанием это замечательно! Бездетные (по убеждению) многое теряют, практически всё.
У меня нет детей и я не скажу, что безумно их хочу и думаю об этом каждый день и страдаю от этого.Но я знаю, что когда рожу ребенка, тогда начнется другая жизнь и это будет новая любовь. Но всеми мыслями головы и силами души сейчас представить себе мне это сложно.
Все будет ОК! Мы когда поженились о детях не думали, сами собой как то завелись...:)) И ничего, счастливы и ни капельки не жалеем. Ни у кого до этого ведь опыта небыло и все справляются, с переменным успехом конечно...:))
От оно как дети-то могут заводится
Вот жеж блин! Одни рожают, другие нет... И те, и другие имеют право. У одних смысл жизни- дети. У других своя собственная жизнь на первом месте. Не пойму к чему осуждения тех или иных? Не пойму. Для меня самого, главная ценность определена давно - это дети. Все остальное для меня лишено смысла. Как-то так. И вообще, вспомните и посмотрите на эти фото...
http://www.kavicom.ru/photos-cat-107.html
А сколько неопределившихся?))
Неопределившихся, однозначно, трактуем в пользу желающих, но временно не имеющих возможности для реализации)
Думаю, не все так однозначно. В этой истории сначала как раз не было возможности, а потом - желания.
В любом случае (я имею ввиду данную историю), это её выбор и осуждать его, мне думается, абсурдно.
некоторые семейные психологи говорят, что Ребенка ставить во главу семьи и делать главным нельзя. Да, отдавать всего себя ребенку это замечательно, но считаю нужно частичку себя оставлять для себя (извините за тавтологию)
Отказ от возможности иметь детей-противоестественнен,так как сама цель жизни-это продолжение рода,я не говорю о том,что нужно забыть про себя,но женщина в первую очередь не состоявшаяся как мать-существо неполноценное,имхо
Речь идет об осознанном материнстве. Т.е. можно залететь незнамо от кого, опоздать на аборт, родить и подбросить бабушкам, однако по факту наличия ребенка эта женщина будет считаться состоявшейся?
Видимо алкоголички, которые рожают в год по ребенку все никак состояться не могут, все считают себя недостаточно состоявшимися)
тут нужно разбираться в причине, при котором появилось следствие - ребенок.
Ну и пример - алкоголички! Давайте еще Чикатило вспомним!
Ну они же тоже женщины!
Они женщины-алкоголе-зависимые. Алкоголизм - это болезнь. Негативные последствия алкоголизма могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием. А речь идет о женщинах здоровых, отвечающих за свои действия!
Видимо существом неполноценным быть, страшнее алкоголизма)
Видимо)))
до комментировались
А что не так?! У каждого свои приоритеты!
По факту того,что она осознает себя мамой. Мать не та,которая родила,а та,которая сидела у кровати,когда малыш болел,которая радуется каждой улыбке ребенка,та,которая счастлива от материнства.
Одна моя знакомая тоже сказала: "Не хочу иметь детей". Моя дочь, услышав это, сказала мне потом: "Мам, да она просто детей не любит, зачем они ей, дети то.." Оказывается так все просто в детском восприятии проблемы: любит - не любит. А если нет ЛЮБВИ, то незачем и рожать...Чего тут стараться, коли и так Богом обделенная...И детям своим любви не даст...
– Завести ребенка – это как сделать татуировку на лице. Всерьез и надолго.
© Ешь, молись, люби
Каждому свое, просто пока молодой все возможно, все дороги открыты - море впечатлений, открытий, но с возрастом надоедает. вот ты такой с деньгами, посмотрел весь мир - а дальше что? что может быть дороже маленькой ладошки зажатой у тебя в руках. у кого нет деток им трудно объяснить - какое это СЧАСТЬЕ)
Пока детей не хочется, а потом захочется лет в 40-45, а получится ли? Детей нужно заводить, когда есть физическая и материальная возможность.
Всегда считала, что заводить лучше рыбок и черепашек. Насчет материальной возможности поспорю, в 40-45 эти возможности гораздо выше, чем в молодости. Чего не скажешь о физических.
А при большом желании можно и в 45 родить. Но это как всегда взрослый эгоизм.....потому что захотелось,а как ребенку будет житься...об этом не думают.
Как говорил Жванецкий ,"детей надо хотеть ..." .
Если эта милая леди их просто не хочет ,откуда столько экспрессии ? -
"глаза моей соседки по номеру горели, она ходила из угла в угол, жестикулируя" .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Всё не так просто .
Всё просто не так .)))
Видимо, накипело - отсюда и экспрессия.))) Вполне возможно, что в первый, второй и ...надцатый раз она куда более спокойно говорила о своём нежелании иметь детей.
Но если каждая собака в ответ на это нежелание считает своим долгом гавкнуть что-то про ущербность, обделённость и тому подобные вещи, да ещё норовит пожалеть свысока - то рано или поздно возникнет и экспрессия, и агрессия... Конечно не просто так. Просто так никто нервничать не будет.
Было бы просто - о чем тогда писать? У женщин все не просто. У этой - с одной стороны, инстинкты, с другой - рассудок, да еще и любимый мужчина, который не хочет детей. Какая уж тут простота? Не говорю уже о добрых людях, клеймящих позором всех, кто живет не так, как они.
Я, честно говоря, инстинктов (материнских) у этой женщины не увидела. Были бы инстинкты - она бы хотела детей, а она не хочет.
Мне кажется, инстинкты есть у всех. Только кто-то их подавляет и заглушает голосом разума))
Не, не факт. Мне приходилось видеть женщин, родивших детей - но начисто лишённых материнского инстинкта при этом.
Тогда - рассудок, логика, здравый смысл. Все сошлось, и они с мужем нашли друг друга. Кстати, многие мужчины к бездетности относятся более спокойно - возможно, на них не так давит общественное мнение.
Возможно ,угождая мужу ,она и себя пытается убедить ,что дети ей не нужны ?
( С нами жили по-соседству Childfree . К 50-ти годам он передумал ,ушёл из семьи , и в январе 2012 у него родилась дочь (от другой женщины ) . Бывший муж счастлив ,бывшая жена считает его предателем . )
Возможно... но по факту от женщин, родивших детей (причём с активно желающим наследников папой) мужья уходят гораздо чаще... И их тоже считают предателями - и бывшие жёны, и зачастую дети... Не угадаешь, где соломки-то подстелить.))))))
"Соломку стелить " нужно до свадьбы ,но это очень долгий разговор )).
Да что Вы? )) Тут от себя не знаешь, чего ожидать через год-пять-десять, а что говорить о другом человеке, пусть даже близком и любимом? Люди меняются, сильно меняются.
А как же избитая фраза "люди НЕ меняются " ? )))
.....) .
И обязанность женщины ,если она не хочет через несколько лет говорить ,что её бывший оказался "козлом " , на уровне интуиции понять до свадьбы ,её ли это человек .
Никаким "козлом " он не оказался , он таким был всегда . Но до свадьбы никто этого не хочет замечать ( некоторые замечают ,но лелеют надежду ,что всё наладится после свадьбы ,тем более у него масса плюсов - красивый ,высокий ,люблю, есть машина ,высшее образование ,читает Саади в оригинале
Не меняются... наверное... Но разлюбить одного и полюбить другого могут вполне. Это характер сложно изменить, а обстоятельства меняются только так, и не всегда по нашему желанию.
Улыбнуло. Вы действительно в это верите? Да не обязана женщина проявлять чудеса интуиции. Вы думаете, среди молодых мужчин брачного возраста все поголовно определились в своем отношении к детям? Часть женится "по залету" - поставили перед фактом, невеста-родители давят, да и сам, вроде, не подлец, пусть рожает, а там видно будет. Часть - вообще о детях не думает, нет,вроде в семье ребенок должен быть, а там, дорогая, сама решай. И никто не знает, из кого получится заботливый и любящий отец, а кто будет ребенка только терпеть. Ну, а кто-то и терпеть не будет, развернулся - и ходу.
Конечно ,верю ))) .
Если Вы считаете ,что женщина не должна проявлять чудеса интуиции в выборе спутника жизни ,то та же самая женщина не должна потом жаловаться ,что муж её бросил .
Зачастую в пару объединяются совершенно чужие друг другу люди ( по разным причинам ) .
Перефразируя классика , "мы не жертвы ситуации , мы её родители - что выбираем ,то и получаем " .
Почему не должна жаловаться? Её бросили, ей больно. Нормальная реакция. Да, в пару объединяются чужие люди, и за отношения ответственны оба. Мне не понятна позиция, когда кого-то одного назначают виноватым. Желание иметь детей должно быть обоюдным, иначе и получаются такие ситуации. А в юности, когда люди вступают в брак, они часто не определились с материнством и отцовством. Но это же не повод запрещать им жениться))
Если бы все были экстрасенсами с развитой до невероятных размеров интуицией, да могли бы заглядывать в будущее лет эдка на 30 вперёд - может быть, и не было бы разводов и прочих мелких и не очень неприятностей. Причём не только в семейной жизни.))) Вы вот много предскажете на 30 лет вперёд? Ой, почему-то меня терзают смутные сомнения...
Люди, за редчайшим исключением, не экстрасенсы, не ясновидящие и не предсказатели-пророки. И упрекать их за то, что они не могут предвидеть наперёд - это как-то даже странно.)))))
Совсем не об экстрасенсорике речь ))) .
Может быть ,не интуиция ,а просто анализ - его слов ,брошенных вскользь , его отношения к родителям ,его поведения в каких-то ситуациях и т.д. .Всё имеет значение ,если женщина хочет быть счастлива в браке .Но на это невесты обычно закрывают глаза ,надеясь ,что с ней-то он будет себя вести по-другому .
До пенсии в девках просидит с этим анализом))
если женщина не вышла официально замуж, это так кретично???
Да не угадаешь. Если бы всё было так просто - то никто никого вообще обмануть бы не смог - и я не только семейную жизнь имею в виду.
Есть такая наука - физиогномика .
На самом деле очень просто определить ,врёт человек или нет .
( Наверное ,чтобы не просидеть в девках до пенсии ,как пишет Смешная , лучше и не заморачиваться . Вдруг повезёт ? ))) )
На 30 лет не настелишь. Всякое случиться может за это время. Вечную любовь никто никому не может гарантировать.
Возможно, так и есть)) Поиграл в дну семью -не понравилось - пошел играть в другую.
Слава Богу у меня все в порядке с этим! Жена,дети=Семья!
Считаю, что заключать брак не имея конкретного желания иметь общих детей абсолютно бессмысленно. А в остальном эта фишка является логичным шагом ведущим нашу цивилизацию к закономерному, бесславному и уже скорому концу.
Вот вы тут говорите про ХОТЯТ ил НЕ ХОТЯТ. Причем в таком контексте, что либо так либо так и ни как иначе до конца жизни. Все это дело времени. Сегодня не хотят, а завтра проснутся и поймут, что им необходим ребенок. Отношения мужчины и женщины должны развиваться. Сначала это влюбленность и прогулки под луной, потом свадьба и семейная жизнь и......конечно же дети! Куда без них? У меня ситуация была в жизни. Учились в институте, все только начиналось ....третий курс, поездка на море и тут бац! Я беременна! что делать? во-первых я сразу себе и малышу дала слово, что буду рожать - чего бы мне это не стоило. В итоге поженились и родилась красавица дочка! Муж сначала, конечно не очень хотел (типа рано и жить не где), но сейчас он в ней души не чает. Институт закончили без академа и жизнь наладилась. Все наши трудности возникли из-за не запланированной беременности, но и плюсы тоже от этого есть. Ниши чувства прошли огонь, воду и медные трубы! А если бы не беременность, как бы все было? может хуже, может вообще разбежались. Короче, я считаю, что рожать надо и это прийдет ко всем женщинам в свое время. Главное, конечно, чтобы не слишком поздно
Что ж, вам повезло, и вы поженились. В жизни бывает и по-другому.
В жисти бывает и похуже
Ога
Фигня!
Всё будет просто зачипись.
Даже не сомневаюсь в этом))
Неполноценные и семья у них неполноценная.