О Сталине и предпринимателях

добавить в избранное
О Сталине и предпринимателях
6 августа 2012, 07:44, Ахан Тигирей

Мелькнула как-то в дискуссии на Кави фраза: - Жаль, что мы, русские, не способны к кооперации. -   Мелочь, а неприятно:  что же мы -  убогие такие, что ли? Все кругом способны, а мы нет. Чуяло сердце, что лживо обвинение.  Но особых аргументов против у меня не было, пока не встретилась эта статья.

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идёт о ликвидации предпринимателей как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну как же может быть иначе - Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство - какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось - было.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущёв в 1956 году не ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч - в процессе производства, материалов для производства снарядов - столько-то, на такой-то период работы. Всё понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство - производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Моё детство прошло в хрущёвское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие - это серьёзно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять - а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось - по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников, - что в осаждённом Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях - и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство - в форме производственных и промысловых артелей - всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием - единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырьё, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом посёлке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью - он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор - устройство для газирования воды - и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паёв - в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией - и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать - артель росла и развивалась. А через несколько лет её председатель и орденом за ударный труд был награждён, и на районной доске почёта красовался - оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почётен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6 % валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40 % мебели, 70 % металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи - в послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.), было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства - о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колёс, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха - десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней - 1952 года - работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущёв. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущёвских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущёвскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия - исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов, причём им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности - за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведённая после революции - всё, что построено народом за века, его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому всё это принадлежит по праву - трудовому народу. Всё, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением - должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения - собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками - это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех - и её отнимать, как отнял Хрущёв, нельзя.

И сейчас, в ходе выборов, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчёт того, что «придут злые сталинисты и всё отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства - честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надёжно защитил её как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущёва, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

А.К. ТРУБИЦЫН

 

 

  Копипаст

 Источник информации: http://svoim.info/201201/

Добавить комментарий
 
+1
16
-1
 
Просмотров 1058 Комментариев 87
Комментарии (87)
6 августа 2012, 07:54 #

Ахан, помнишь как расшифровывалось СНХ? Советам Нужен Хозяин. Читаем с другой стороны - Хозяин Нашелся Сам, читаем еще раз - Хрущев Никита Сергеевич. Еще было такое. После ухода Никиты долгое время мальчиков не хотели называть Никитами. Так народу обрыдло имя кукурузного реформатора. 

 
+1
0
-1
 
7 августа 2012, 07:35 #

И до сих пор нет точных данных сколько же расстрелял Хрущев сподвижников Сталина.

 
+1
0
-1
 
6 августа 2012, 09:23 #

Спасибо за статью.

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 09:44 #

У меня есть электронный архив журналов "Радио" посмотрите страничку из журнала за 1926 год. Правда это был еще НЭПimage

 
+1
0
-1
 
6 августа 2012, 10:12 #

Статью плюсану, так как отлично подтверждает ряд прежних доводов.


Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч - в процессе производства, материалов для производства снарядов - столько-то, на такой-то период работы. Всё понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство - производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!


Т.е. передача военки по факту в частные руки не так страшна как ее малюют?)


на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием - единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырьё, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты


Вооот. Т.е. отрасль жила и развивалась с особыми правами, в льготном секторе, а не самостоятельно... Подчеркнем...


Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом посёлке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели.


Блестящая цитата! Ахан, ты сам не знаешь какой ты молодец, так четко подчеркивать откуда растут ноги у артелей)))


Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью - он стал «начальником транспортного цеха».


А потом рассказывают что тащить родню и друзей в бизнес - пережитки капитализма и вообще плохо)


Другой раскопал под развалинами сатуратор - устройство для газирования воды - и собственноручно отремонтировал.


А там не написано кому принадлежал сатуратор ДО того как дом владельца превратился в развалины?)

в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система!


К чему мы и возвращаемся...


И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи - в послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.), было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».


Ахан, ты все же молодец, повторю еще раз. Так отметить что гос-во - хреновый хозяйственник во всем, что не касается военки и гиперпроектов и ему "слабо" обеспечить без частников нужды населения...


Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства


Сейчас оно уже сростается с государством, это ли не новый уровень сталинизма?))


середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха - десятки тысяч.


90-е форева!


Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведённая после революции - всё, что построено народом за века, его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому всё это принадлежит по праву - трудовому народу. Всё, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением - должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.


Короче все мат.ресурсы, мы поняли. Или членам "Единой России", владельцам заводов, их производство оставят и дадут "артельные" льготы?)))))))

 
+1
3
-1
 
6 августа 2012, 10:13 #

Но самое блестящее место вот это:


Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идёт о ликвидации предпринимателей как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну как же может быть иначе - Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство - какое тут может быть частное предпринимательство?


Проще говоря даже для сталинистов такая инфа стала настоящим откровением. И могут ли в этом случае предприниматели поверить, что придя к власти сталинисты займутся поддержкой артелей, а не отберут все и передадут "трудовому народу", а точнее оставят себе как ярчайшим его представителям?)

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 18:36 #

Леш, подозрительно много восторга над статьёй..... Статья то о годах правления Виссарионыча... Ты чего сегодня с утра на грудь принял? Хм... Завязывал бы ты со спиртным... Ага!;-(

 
+1
4
-1
 
6 августа 2012, 18:51 #

Рома, только после тебя) Протрезвеешь - перечитай коммент;-(

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 18:54 #

"Блестящая цитата! Ахан,.....", "..... ты все же молодец, повторю еще раз.....", "Но самое блестящее место вот это...." - колись, чО пил ;-(

 
+1
3
-1
 
6 августа 2012, 18:56 #

Спроси лучше что пил Ахан, когда делал такой анти-пиар сталинскому режиму)

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 19:01 #

Блин, ну признайтесь уже - ведь, втроём, наверняка, пили!

 
+1
2
-1
 
6 августа 2012, 19:05 #

вчетвером, не?:-D

 
+1
4
-1
 
6 августа 2012, 19:05 #

Сто процентов, и без закуски))).

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 20:51 #

Я столько не выпью чтобы с ним садиться пить)

 
+1
5
-1
 
6 августа 2012, 20:54 #

Эт точно!

 
+1
3
-1
 
6 августа 2012, 20:54 #

Эх, Дема... Надо было практиковаться.

 
+1
0
-1
 
6 августа 2012, 20:40 #

Нашел, что они пили.image

 
+1
1
-1
 
6 августа 2012, 20:54 #

Сообразили на троих)))

 
+1
0
-1
 
6 августа 2012, 20:53 #

А вобщем то, чт НЭП, что послевоенные артели, были просто спасением. Экономика была разрушена. На востановление завода или фабрики нужны были большие капиталовложения. А артель или кооператив - получалось дешево и сердито. Когда они сделали свое дело, пора от них избавиться. Где кооперативы или те же ларьки девяностых-нулевых. Прошло их время. и от них как от ненужного балласта избавились. Каждому свое время. 
Вот два куплета известной песни Макаревича. Ничего не напоминают?

 

И поля зовут, но бежать не стоило
Все равно найдут - за рога и в стойло
Ежели с детских лет коровьи души
Лечит старый дед кнутом пастушьим

Ежели веру в чудо у ней убили,
Ежели было худо и не любили,
Ежели даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет

 
+1
2
-1
 
6 августа 2012, 21:26 #

"Предпринимательство при Сталине" звучит точно так же как "жизнь на Марсе"!

 
+1
0
-1
 
6 августа 2012, 22:03 #

Ахан ты упустил самую главную советскую артель - потребкооперацию, в которую, в свое время, входило до половины населения СССР, а сельчане практически 100%. Слово "Сельпо" оттуда родом.

 
+1
1
-1
 
7 августа 2012, 09:06 #

Дема со Странником ничегошеньки не поняли, как я вижу.

 
+1
0
-1
 
7 августа 2012, 22:22 #


Но самое блестящее место вот это:

А там не написано кому принадлежал сатуратор ДО того как дом владельца превратился в развалины?)

  По-моему, идиотизм Демы в этом месте доказан полностью, причём самим Демой. Но специально для Странника я скажу. что незадолго до того, как из развалин был выкопан сатуратор, закончилась небольшая заварушка, в истории именуемая Великой Отечественной войной. Дема полагает, судя по всему, что сатуратор принадлежал графьям Орловым или же князьям Утятиным ( которые, услышав слово "сатуратор", долго пытались бы сообразить, о чём идёт речь), на крайняк, местному предводителю дворянства. Но, по моей версии, сей агрегат стоял в каком-то совучреждении, каковое было разбомблено люфтваффе или же уничтожено артогнём.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 09:22 #

Отлично, Ахан! Ты попал точно в заготовленную яму)))



Т.е., как я понял, некий "предприниматель" из-под обломков выкопал госимущество и использовал для личных целей? Разъясни-ка людям, чем с точки зрения методов этот "артелист" отличается от наших современных предпринимателей, которые в 90-е таким же образом "спасли" бывшие госпредприятия, приватизировав их?

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 12:50 #

Дём правильно говори, прихватизировали))).

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:15 #

Хрен редьки не слаще.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:19 #

Откуда такие познания?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:20 #

Да я задолбался уже на даче с этим хреном бороться... А редьку теща выращивает)

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 23:25 #

Им пользоваться надо

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 14:27 #

идиотизм Демы в этом месте доказан полностью, причём самим Демой.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 19:20 #

Лешенька, а отличается тем - что откопал и починил, то есть восстановил, то есть дал "новую жизнь" сатуратору, то есть.....  Лешенька - надеюсь, сам поймешь на чем ты "подскользнулся" задавая вопрос про отличие от "предпринимателей 90-х", а проще жуликов. 

 
+1
11
-1
 
8 августа 2012, 20:18 #

Хм... Мишенька, ты что не согласен что большинство "предпринимателей 90-х" , многие из которых ныне едерастические чиновники и едерастические депутаты - жулики? Ах, блин, забыл - для тебя член Единой России, не просто ЧЛЕН а целая икона, символ подражания.....

 
+1
13
-1
 
8 августа 2012, 20:29 #

Ты идиот? Дебил? Имбецил?Какой степенью слабоумия ты обладаешь? Я лично тебе, если быть не голословным, раз пять доходчиво разьяснял что к Единой России, ровно как и к другой политической партии России и любой другой страны, отношения не имею! 

 
+1
-4
-1
 
8 августа 2012, 20:32 #

Ты идиот? Дебил? Имбецил?......

 

Настойка пустырника - и будет тебе счастье......;-( Можно также попробовать контрастный душ,  валерьянку, а еще неплохо рюмочку коньячка. А если все запущено, то тогда только одно - напейся водки!

 
+1
10
-1
 
8 августа 2012, 20:37 #

Да я совершенно спокоен! Мне просто интересна логика слабоумия, если мне нравиться жить и я доволен своей жизнью с надеждой что  качество моей жизни будет улучшаться, значит я член какой то политической партии... ну правда!  Откуда такое хитросплетение мыслей, пусть и глупых!?  Как это можно ещё обьяснить если только не способностью к мышлению! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 20:50 #

Мишутка, вот с того момента, как ты появился на Кави ты все время пытаешься убедить меня в слабоумии и глупости. Это что надежда на то что "... если человека долго убеждать, что он свинья - то человек, рано или поздно но захрюкает...."? Мишань, не обольщайся - "не захрюкаю". Мишутка, почему ты решил, что человек  который думает, считает не как Миша Ветров - обязательно глуп и слабоумен? Мишаня, открою тебе небольшой секрет - сколько людей. столько и мнений, мыслей, рассуждений... И ты не последняя инстанция что бы клеймить тех или иных. Так что, как в старом анекдоте: " Вот теперь иди и подумай Бычий Х..й" :-) - над тем - А во всем ли и всегда ли прав Миша Ветров!?

 
+1
10
-1
 
8 августа 2012, 21:15 #

Было такое что утверждал что прав, но не всегда, для глубинных исследований любого процессанужен долгий тяжелый аналитический труд который и приведёт к обьектиным выводам, на это у меня зачатую нет времени, хоть время от времени я его и нахожу, но тем не менее есть очевидные вещидоступные для понимания нормальному думающему человеку! И думающие люди, я тебя успокою, на Кавикоме есть!И исходя из твоих слов про навязывания, мне с твоим маниакальным препинанием к ЕР, по ходу рано или поздно продеться вступить в эту партию, хоть я и не хочу! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:24 #

для глубинных исследований любого процессанужен долгий тяжелый аналитический труд который и приведёт к обьектиным выводам

 

Эк тебя торкнуло... Ну да ладно. Мишань, я уже давно тупо стебаюсь над тобой - почему? Думаю объяснять не надо, сам поймешь (вон какие перлы выдаешь, закачаешься). Чего уж, сам виноват... Ты так часто смакуешь мудрость власти что поневоле задумаешься - либо ты едераст, либо просто хм.. шакал Табаки... Но шакал это как-то не очень, значит едераст))) Не переживай, оптимистичный ты наш - бо не бу... Если хочешь, могу на пару с тобой власть славить - мне все-равно а тебе приятно. Ты токмо скажи ;-(

 
+1
8
-1
 
8 августа 2012, 21:35 #

Мишань, я уже давно тупо стебаюсь над тобой - почему? Думаю объяснять не надо, сам поймешь

Не надо. У меня по соседству живёт девочка инвалид, ивините, на голову, уж не знаю её диагноз! Она порой сидит и смеёться, а иногда ничего, по крайней мере всегда здороваеться!

 часто смакуешь мудрость власти 

Хоть один пример приведе из этого множества! Ну пожалста!  

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:39 #

Мдаааа.... Что еще скажешь.... Так ты не хрена и не понял. А посему, как говаривает мой друг - иди говно пинай... надоел. Иди , узнай какой у соседки диагноз, будет что оппонентам в спорах ставить... Врач ты наш...  

 
+1
7
-1
 
8 августа 2012, 21:43 #

Понятно... Я обычно прохожу мимо этой девочки, не здороваясь ей в ответ, потому что приветствуя она ищет себе собеседника, а мне не интересно общение с ней! А примера из множества я так понял не будет?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:24 #

 человек, рано или поздно но захрюкает...."? Мишань, не обольщайся - "не захрюкаю".

 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:17 #

Ром, ну так сравни цифры по выпуску продукции некоторых "прихватизированных" заводов в советское время и сейчас))) Так что некоторые из этих предпринимателей могут с полным правом сказать, что они тоже дали новую жизнь тому, что вытащили из-под обломков империи. И ты знаешь, опираясь на опыт "народного" мехзавода может быть они будут недалеко от истины...


Это вы с Аханом ухитряетесь не только по граблям прыгать, но еще и подскальзываться на них...

 
+1
-4
-1
 
9 августа 2012, 22:52 #

Рома, я понимаю, даже тебе тяжело признавать что случаи по сути своей идентичны. Но чтобы так....)

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:04 #

Я, наверное, единственный, кто из присутствующих писал курсовые на тему кооперации в СССР, мире и наши дни? Вообще, моя семья тесно связана с кооперацией, поэтому странно читать такие перлы и бред, который в них.


 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 21:22 #

Я писал курсачЪ про НЭП!  Ну а если вас ранят чьи то слова, то опровергайте  эти "перлы и бред" не оставайтесь безучастным!  Клавиатура вам в помощЪ! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:24 #

Я писал курсачЪ про НЭП!  Ну а если вас ранят чьи то слова, то опровергайте  эти "перлы и бред" не оставайтесь безучастным!  Клавиатура вам в помощЪ! 

Миша, простите Бога ради, я не читал Ваши коментарии, я обращаюсь к автору статьи.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 21:29 #

Ааааа-а!

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:18 #

А я читал произведения Ильфа и Петрова! Это считается?)

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:23 #

Не зачот! Это ж не монография, а художественное произведение! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:24 #

Ды как сказать... Есть и другие интересные авторы... "12 ножей в спину революции" читал?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:30 #

"12 ножей в спину революции" читал?

Не, но вспомнил Безенчука гробовых дел матера из "12 стульев", думаю он был ПБОЮЛ!  

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 23:33 #

В мемориз.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:05 #

АВС, а можно чуть подробнее - что за курсовые, о каком времени, в какие годы писано?  Кооперация в мире меня мало волнует, да и в позднем СССР тоже. Если вы прочли статью внимательно, то должны были уразуметь, что речь в ней шла конкретно о сталинском времени, о развитии кооперации и предпринимательства при ужасном кровожадном тиране-тоталитаристе и о разгроме этого предпринимательства в годы правления борца с тираном, человека давшего стране свободу и правду - хруща кукурузного. Что же касается "перлов и бреда, который в них", то хотелось бы знать какие конкретно перлы вы имеете в виду - Демины,  Мишины или Странниковы.

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 22:08 #

 о каком времени

От Райффайзена, до 90-х прошлого века в России.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:11 #

 Вообще-то я привык отсчитывать годы от рождества Христова. А Райф - это кто? И потом, до 90-х нашего века ещё лет восемьдесят жить предстоит.  Вы пророк?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:12 #

 

А Райф - это кто?

Да был такой австрийский кооператив, сыром занимался :-)

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:13 #

Нехорошо так-то поступать, АВС! Тихой сапой исправили коммент, а мне потом люди тыкать будут - при чём, мол, тут наш век? Так вот, для тех, кто прочтёт потом -  у АВС первоначально стояло - до 90-х нашего века!

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:18 #

Таки нашли себе оппонента спорщика! Вот видите, есть люди с вами в общих интересах! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:18 #

 у АВС первоначально стояло - до 90-х нашего века!

Мне свойственно считать 20-век веком текущим , т.к. есть исторические века и фактические. Здесь я с Гордоном полностью согласен, что 20-й век начался со 2-й Мировой и продолжается поныне.

А уловки по поводу таких вещей - мелкие, с Вашим-то авторитетом на сайте!

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 23:22 #

Браво!

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:22 #

Берем попкорн и наслаждаемся?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:27 #

Не, думаю не получиться, считаю что Михаил Александрович будет умнее, быстро сольётся!

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:29 #

Кто-кто? Это народный мастер который?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:31 #

Какой народный мастер? =-O Я о АВС, но ни разу не народный мастер! 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:32 #

Да я помню Ахан лозоплетением хвастался. Мол кресло себе сам сплел или типа того.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:37 #

Мало он лозоплетением занимается... ой как мало... 

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:32 #

Отчасти мастер, для многих - народный :-D

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:31 #

Браво!

Это не мне браво, а Александру Гордону :-)

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:33 #

Ви евгей?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:36 #

Ви евгей?

Не более, чем премьер и президент :-)

А видео гляньте, там в первые 7 минут (дальше можно не смотреть) - почему я называю 20 век "нашим" и прочие интересные вещи, связанные с бывшими выборами ;-(

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:38 #

В мемориз!

 
+1
0
-1
 
9 августа 2012, 21:15 #

Хреново вы с Гордоном мыслете! 20-й век начался в 17-ом году и закончился в  91-ом, максимум в 93-ем.

 
+1
0
-1
 
9 августа 2012, 21:51 #

 у АВС первоначально стояло - до 90-х нашего века!

Мне свойственно считать 20-век веком текущим , т.к. есть исторические века и фактические. Здесь я с Гордоном полностью согласен, что 20-й век начался со 2-й Мировой и продолжается поныне.

 И, если уж на то пошло, тем более - до 90-х годов текущего века ещё жить да жить!

 
+1
0
-1
 
13 августа 2012, 02:22 #

Хреново вы с Гордоном мыслете! 20-й век начался в 17-ом году и закончился в  91-ом, максимум в 93-ем.

17 год - это что? Революция? Но кооперация никуда не девалась. Ее уничтожали в конце 80-х сразу после того, как только-только дали новый стимул, а теперь, с новым медведевским Гражданским кодексом и не знаю, что будет. Дети партийных работников больше не нуждаются в таком "стартапе" (для Алпея - специально в кавычках термин стартап, не совсем корректный), как кооперация в СССР, все проще теперь.

 
+1
0
-1
 
13 августа 2012, 21:48 #

Честно признаю - абсолютно ничего не понял. Если кто-нибудь может растолковать мне, что тут сказал уважаемый АВС, то буду рад выслушать.

 
+1
1
-1
 
8 августа 2012, 22:13 #

Жара, я понимаю. Положите на голову мокрую тряпку.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:15 #

Жара, я понимаю. Положите на голову мокрую тряпку.

Так уже, а что вызывает отторжение? Сыр? Так не все в интернетах описано :-)

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:17 #

Нет, не сыр, а логика. От забора и до обеда, от Раффазера до грядущих веков. И ни одного слова конкретно.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 22:36 #

Если это снова мне, то извольте задавать вопрос в ветке, а не в общем потоке - поди разбери этих коммунистов потом, к кому обращаются.

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:03 #

Как я понял, тряпка на помогла. Или не клали?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:05 #

Ахан, что Вы имеете ввиду?

 
+1
0
-1
 
8 августа 2012, 23:08 #

Зачем ви тrавите?

 
+1
0
-1
 

Комментировать публикацию

Гости не могут оставлять комментарии