Для тех, кто в танке: разговор не о религии в целом, не о церкви с ее служителями и паствой. Высказанное здесь мнение касается конкретно Бога (Создателя).
Однажды увидел как кондуктор, молодая еще женщина, вполне попадающая под определение «девушка», троекратно перекрестилась, когда трамвай проезжал мимо незнамовской церкви. Не сдержавшись, поинтересовался, сколько раз за рабочий день ей приходится креститься? В ответ получил искренне удивленный вопрос:
- А вы разве в Бога не верите?
Верю ли я в Бога? Всегда затруднялся однозначно ответить на этот вопрос. Почему? Потому что всегда делил его на два последовательных вопроса:
1. Верю ли я в существование Бога?
2. (исходя из ответа на первый вопрос) Верю ли я Богу?
Итак, верю ли я в существование Бога?
Не то, чтобы верю, но вполне допускаю, что некогда существовал, а может, и существует доселе, некий могучий разум, породивший человечество. По крайней мере, некоторые обстоятельства нашего развития, не укладывающиеся в рамки законов эволюции, говорят в пользу «божественного» вмешательства. Однако более склонен верить версии, будто «Бог» есть не единая сверхъестественная сущность, а некая продвинутая цивилизация, чьи представители проводили, или проводят, биологический эксперимент на нашей планете.
Кстати, на мой взгляд, вполне допустимую версию выдвинул Казанцев в фантастическом романе «Фаэты».
Теперь, когда объяснил свое понимание существования Бога, можно перейти ко второму вопросу.
Верю ли я Богу?
Нет.
Почему?
А почему я должен ему верить?
Тем более, что под этим вопросом чаще подразумевается не вера в Бога, а вера в церковь, которая, на мой взгляд, к Богу имеет весьма сомнительное отношение. Но давайте обойдем стороной разговоры о церкви, они и так не смолкают в других темах. Вернемся к Богу.
Почему я ему не верю?
Почему я должен верить существу, никак себя не проявляющему? Я даже не знаю, нужна ли ему моя вера? Возможно это нечто, породившее человечество, давно о нас забыло и никогда не вспомнит. Когда оно себя последний раз проявило? Когда более двух тысяч лет назад осушило море, загоняя евреев в пустыню? И собственно, чего еще хорошего оно сделало человечеству, кроме всемирного потопа?
Могут ли быть благодарны дети родителю, который вместо того, чтобы терпеливо воспитывать, выгнал их из дома и постоянно норовит то сжечь небесным огнем, то утопить, суля в конце концов полный армагедец? Оказывается, могут. Но я не из их числа. Да и те, кто верит в справедливость подобного «родителя» не совсем потеряны для общества, ибо в сами в подавляющем большинстве никогда не поступят так с собственными детьми.
И в заключении вопрос любителям пофилософствовать:
- Если Жизнь не могла возникнуть сама собой, то кто создал Создателя?
Никин, специально для Кавикома.
Наверх
Сын как-то играл в компьютерную игру Симсы(?), там нужно строить, управлять "людьми", почему-то тогда подумалось, что возможно и мы чья-то игра)).
Вполне вероятно) Несколько тысяч D, и игра станет реальностью :)
Матрица.
Никин! я вас обожаю!)))
Никто вообще никому ничего не должен!
Это каждый выбирает для себя сам.Верить в Бога или в церковь.
Она нужна Вам или не нужно. Выбираете Вы.
Ну почему же? У меня, например, есть долг перед родителями, перед друзьями, перед многими другими хорошими людми, перед государством.
Считаю, что человек, живущий в обществе, не может быть свободен от долга.
Есть много чего, кроме Бога и церкви, во что можно верить. Но разговор о Боге)
Это верно. Но я и не утверждаю обратное)
А у меня нет долгов перед родителями, друзьями и хорошими людьми. Все,что я для них делаю, я делаю,потому что Я их ЛЮБЛЮ и УВАЖАЮ, а не потому что я должна. Понятие "долг" ограничивает мою свободу. Я буду делать все для своих близких и родных не потому что я должна, а потому что я этого хочу!
Не суть важно) Скажем так: Я должен всем, кого люблю :)
Все зависит от Вашего понимания "свободы". Повторю еще раз свое мнение о том, что человек, живущий в обществе, по определению ограничен рамками законов этого общества.
Эгоистка, однако)))
Ещё как важно! Если по каким-то убеждениям я не хочу что-то делать, то не заставите меня призывом,что я должна.
Закон я соблюдаю,но ему я не должна)
В жизни никто такой меня не считал)
Все понятно) У Вас новомодное неприятие слов "долг" и, вероятно, "патриотизм")
Ё-мое... А я не верил в спиритизм :)
Мне все равно новомодное оно или старомодное. Мне так комфортнее живется. Согласитесь, когда тебе говорят, что "ты должен" лично меня это просто коробит и мне ничего не хочется делать.
Не могу сказать,что я очистилась полностью от понятия "долга", но я стараюсь. И это не значит, что если я делаю что-то только по своей воле, я не отвечаю за свои поступки. ОТВЕЧАЮ!
Смотря кто и по какому поводу это говорит.
Да хоть кто!Даже родители!Хотя они мне никогда этого не говорят и мне совершенно не в тягость для них сделать все!И не потому что я должна)
А как же Кнституция, различные партнерские соглашения, правила регистрации на сайтах, наконец? Круголм прописана масса пунктов, в которых вы что-то должны (обязаны) :)
Или такая, к примеру, ситуация. Звонит друг и просит помочь. Мне лень подниматься с дивана, и вообще нет никакого настроение переться куда-то по этой слякотной погоде. Короче, говоря вашими словами, я не хочу. Но я еду, потому что меня не коробит от осознания дружеского долга. Потому что я должен так поступить, и никаких хочу-не хочу.
Я говорю о том долге (да вроде и Вы с того самого начали),который не прописан ни Конституцией,ни правилами сайта,ни законами. Это о долге родителям,друзьям,хорошим людям.
А я хочу, потому что это мой друг и мне плевать на мою лень и слякоть.
А ПДД и УК вы тоже любите? И налоги платите только потому, что вам нравится их платить?
И все-таки, мухи отдельно,котлеты отдельно.
Это законы,которые я соблюдаю.
А где прописано,что я должна любить близких,помогать им,заботиться о них?Меня накажут,штраф выпишут?!
Я говорю о моральном "долге".О том, что все что я делаю, я делаю не из чувства долга, а добровольно,по собственному желанию.
Звоню родителям не потому что я должна,а потому что хочу услышать их. Еду в гости не потому что должна, а потому что хочу видеть этих людей.
Это законы которые вы должны, обязаны соблюдать. Ежели не захотите ( Все,что я для них делаю, я делаю,потому что Я их ЛЮБЛЮ и УВАЖАЮ, а не потому что я должна.), то вас элементарно оштрафуют или посадят, то есть, заставят! А ведь вы хорохоритесь: - Ежели не хочу, то и не заставят! - Заставят как миленькую!
А теми упёртыми, которые не желают соблюдать, тюрьмы и колонии переполнены. Туда хотите?
СТОП!Вы вообще читаете о чем я?Причем тут законы и человеческие отношения????
Скажу так, я законы соблюдаю, потому что я так ХОЧУ!
Я не нарушаю правила, потому что я этого так ХОЧУ!Меня это не напрягает.И вообще мы не о законах.
А моральном долге перед родными,близкими,дркзьями.Разницу чувствуете?
О!Да!По мне плачет турьма)
Тюрьма - говоришь? плачет - говоришь? Я слышал выражение: "Был бы человек, статья найдется", так что
все может быть, все может статься..
Ну хватит страшилок на ночь)
тогда и перед Президентом.
И перед президентом) Я же за него голосовал :)
Всё правильно сделал.
все-таки электрорат существует....
Его отец и мать...
А если Он не гуманоид, а, к примеру, сгусток разумной энергии? )
По закону сохранения энергии, ничего не возникает из ниоткуда, тем более не исчезает в никуда. (или где-то так). Но этот закон справедлив с точки зрения человека. А здесь такая тема... Сколько человек столько мнений...
Никогда не соглашался с этим утверждением) Мнений обычно столько, сколько есть готовых вариантов ответов. Вряд ли найдется много вопросов, в ответ на которые можно услышать хотябы десяток популярных мнений.
эх, нет времени читать все комменты))) сразу вспомнилась фраза из "Берегись автомобиля": "Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие - что Бога нет. Ни то, ни другое недоказуемо". По поводу церкви солидарна с Вами. А вот Бог... По-моему, Бог - это совесть. И Ему Ваша вера точно по барабану))) Как и моя. Но я каждый день ловлю себя на том, что говорю "Слава Богу", если что-то хорошее случается, или "Боже мой", когда чего-то боюсь...
Ваша мама и бубашка так говорили. Только и всего. Сила традиций.
Когда Капицу спросили верит ли он в Бога, он ответил - я православный атеист. И развил свою мысь, что в определённый этап развития человечества вера в Бога сыграла определённую роль, а в настоящее время эта теория практического значения не имеет.
Вообще интересная статья. Я безбожник, но тем не менее я верю, верующий, очень верующий - в здравый смысл. Странно наверное.
В то что здравый смысл победит или что здравый смысл создал все?
Здравый смысл - это то что у тебя в голове и только. Вокруг тебя всё по-другому, его может и не быть :)) Прошу не отвечать на мой коммент.
Ну с такими взглядами вы не атеист, а мистик.
Мушкин, вот вы смеетесь над атеистами, а сами-то можете внятно объяснить, откуда взялся Бог?
Глупый Вы человек. У Вас эмоцио стоит выше рацио.
Если Он был вседа, то отуда Он может взяться. В безконечность и безначальность вселенной вы же верите?
Так чем же ваши слова, уважаемый Мушкин, отличаются от тех, которые вы приписываете атеистам?
Пздц, милейший. А не пофиг ли? Вам действительно нужно во все это верить или не верить?
Мышкин, ну вообще-то вы ничего не знаете об атеистах, тот бред который вы в демотиваторе привели вообще не имеет отношения к атеизму. Атеисты в отличие от верующих знают что вселенная была всегда, в ней происходят разной сложности физические процессы ,некоторые из которых ими еще до конца не изучены и не поняты.
А вот Библия пишет что мир был создан за семь дней, что сначала Бог создал Землю, а уже потом зажег Солнце, что первые люди из глины созданы, что Земля центр Вселенной и заяц парнокопытное животное. Более дремучей книги в жизни не встречала.
У язычников все намного понятнее и лучше сочетается с вечными законами природы и законами физики открытыми уже в наше время.
Перефразируя вас: Вы верите что в начале было ничего и в пустоте летал Бог возникший из ничего и ничего собой не представляющий, потом с ним ничего не случилось и ему стало скушно, и из ничего в пустоте он создал все, 8 миллиардов лет ждал и создал солнечную систему, 4 миллиарда лет ждал, потмо убил динозавров и создал человека
Ну так Библию еще и переводили. И переводили так-кто на что горазд был,если почитать переводы то там полный пипец .Так и есть мнение, что и бог то был не один ,а так перевили что сократился до одного... насчет язычества согласна-там хоть концы с концами сходятся что и куда...
На самом деле атеизм очень разнообразен. Тут ГЕЕН сказал что он верит в здравый смысл. Т.е. сколько голов, столько и вариантов атеизма. Вот с теизмом проще. Там не так много вариантов. Но их вы не знаете. Если вы задаете о теизме как о Православном учении о Боге, то было бы проще вначале вам изучить это учение, а потом задавать вопросы. А еще проще изучить критику Православия с ответами на нее богословов. А то ты тонны мегабайтов (а что еще ценней времени) изведем. Тем более, что могу где то и ошибиться в полемике.
Это ваше оценочное суждение обо мне. Почему вы решили что я не знаю вариантов теизма? Мы в данном случае говорим только о православии и я его изучала. Я вообще к самой вере имею мало претензий все претензии у меня к служителям, и только к ним, а уже от их нерадивого служения возникает критика самой веры.
Я читала критику Православия с ответами богословов, и могу сказать что ответы богословов не удовлетворительны. Вообще это отрицательная черта всех богословов, они считают некоторые вещи истинами и в полемике опираются на эти истины, которые для многих истинами и не являются.
Вы точно ее читали?
ТОчно, читала, Библию
Так многие говорят прочитав всего несколько предложений. Если бы читали и как вы говорите изучали теизм, тогда бы вы не написали такой глупости про сотворения мiра за 7 дней - это утверждение для христиан, да и иудеев тем более, будет считаться кощунством.
Ну а где в Библии написано когда по нашему на дворе 7520-й год. Да и мышкин такого бреда ни где не писал. Давайте быть точнее.
Простите может и ошибся. А сколько вариантов теизма вы знаете, кроме основных религий.
Мне вполне достаточно основных религий - .
А что кроме православия знакомо Вам?
Спасибо Блэки, она привела вам цитату из Библии. то есть вы хотите сказать что прямые слова Библии считаются для христиан кощунством? Однако, однако!
Кощунством является день седьмый в вашем понимании. Что тут не понятного. Прочитайте, что было в день седьмой вслух, пожалуйста по Библии. А потом прочитайте нам еще раз, что у Вас было в день седьмой. И узнайте, что является для христиан и иудеев суббота после всего этого.
Вывод о том, что вы знаете христианство и читали Библию напрашивается сам по себе.У кого это у нас?
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сиебудет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Про вечер и утро специально выделила - чтоб мне не пиликали про иносказательность, что-де тысяча лет как один день и блаблабла.
Про зайцев. Заяц однозначно копытный. Но непарнокопытный, тут Ирина77 ошиблась слегка.)))) И тушканчик тоже:
"не ешьте тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас».
Я точно библию читала, не сумлевайтесь.))))
Заяц? Господь с Вами, Blaky! Вы когда-нибудь заячью лапку видели?
Вы меня спрашиваете?))) Вы лучше автора библии спросите!
А что заяц - жвачный, вас не удивляет?))))
Библия вообще фееричная книжка. Там столько чудесатого написано... копытно-жвачные зайцы - так, жалкое подобие левой руки.
Это были доисторические динозавроподобные зайцы матунты.
Всё намного проще, когда афтор(ы) писал её, налетели комары. Он подкинул в костёр травы, что б от них избавится, а трака не простая оказалась...
А-а-а, понял!
Я было подумал, что это Вы считаете зайца копытным.
Семен Семёныч, короче... 
отличаются как горшок от гончара.
Ясно. Значит, кроме "был всегда" вы ничего сказать не можете.
Кстати, теория взрыва изначально пренадлежит не атеистам, а язычникам. Правда там пустота не взорвалась, а родила яйцо, из которого вышел Бог (Род). Отсюда и обычай почитания яйца в день сотворения мира весной, который в последствии вплелся в христианскую пасху.
Не особо знаток язычества, скорее взрыв - это в неоязычестве. Ну, а, сам вдумайся, что можно сказать о безконечности. Вот безконечность в алгебре разве можно как-то разобрать.
Как с тобой приятно общаться, а то недавно таких было два собеседника....
Другими словами, вы верите в то, чего не понимаете и не можете объяснить?
Никин давай хоть с тобой на ты. Непротив. Понимаешь в чем дело.... Делов том что материально, понятно в то и верить не надо - это просто щупают, видят, понимают умом. А есть вещи которые непонять, неувидеть, не почувствовать не может - в это просто можно только верить, это и есть вера.
Ну вот ты же учил алгебру, астрономию, геометрию, физику? Там есть много абстрактных понятий - точка, безконечность, прямая, параллельность и т.д. Ты же в них просто веришь, принимаешь их на веру т.с.
ты же не доставал учителей вопросами о толщине линий, о численном значении безконечности, о точечном источнике света?
Любая вера должна начем-то основываться. А верить лишь потому, что это нельзя пощупать - бред. Именно поэтому я не верю и не неверю в Бога, а только допускаю его существование.
Допускать существование ето и есть вера, только слабая.
видишь ты же не такой....
Вотэтот человек в закрытом кубе - это и есть Вы. У Вас зашорены глаза верой.
Чушь! Мне нравится читать Мышкина, по крайней мере его слова на Кавикоме впервые тут для меня являются аргументом в теме религии!
Тут был один человек на сайте под ником "Агафангел игумен". Так вот его слова в темах о религии и вере мне более интересны (хоть я и атеист). Жаль, что он появился здесь совсем ненадолго.
+5. Кстати, если ты есть в ЖЖ - читай его блог. Там есть много доброго и интересного. И можно поспорить или спросить что-то - он обычно отвечает и он действительно очень интересный собеседник...
А писать тут... Я так понимаю он счел это пустой тратой времени, когда вопросы и "наезды" стали повторяться.
Кстати, я всегда ценил и ценю его открытость и честность взгляда (хоть не все в структуре Церкви имеют такое же мнение и его миссионерство на Крайнем Севере - тому доказательство). В своих обсуждениях здесь на сайте он спокойно упоминал реальные ошибки прошлого РПЦ и так же спокойно объяснял почему так было. При этом вскрывал и пустоту того, что приписывали и приписывают Церкви. Да и к современным внутрицерковным спорам относится со свойственным ему здоровым юмором.
Эх, больше бы было таких священников как о. Агафангел и о. Владимир (Русин) - меньше бы было споров об РПЦ и скандалов вокруг Церкви...
Интересно, а что все остальные наши священники такие что создают плохое впечатление о РПЦ?
Нет, не все.
вот тут соглашусь. мышкин жалкий тролль.
НАука обладает доказательностью. Еслик акая то аксиома окажется неверной то и в этом случае потребуется доказательство. Ученый не верит, он подтверждает фактами. Мы не можем ощутить фотоны или электроны, но они есть и их существование подтверждено эксперементально.
Хотел ответить то же самое, но, сейчас остаётся только лишь присоедениться к Вашим словам.
Сперва их существование было описан теоретически, а уж потом, через много-много лет...
Кто знает, может и существование Бога когда-нибудь наука сумеет подтвердить...
Вряд ли. У религии и науки два принципиально разных подхода к изучению мироздания.
Как-то Ломоносов сказал, что наука все более и более прославляет Творца Господа нашего.
Ну почему же? Религиозные взгляды, кстати, эволюционируют вместе с наукой.
Что Вы, что myschckin даже не поняли смысла моего высказывания. И ответили какую то чушь. Я сказал, что у религии и науки разные подходы к познанию мира. В чём же различие этих методов?
Наука ничего не принимает на веру. Она ставит тысячи экспериментов, прежде чем что-либо утверждать или выдать за истину. Наука недоверчива и критична. Наука от каждой мелочи требует доказательств.
В религии же всё основывается на вере. А критичность или недоверие неодобряются. Религия не требует доказательств.
Наука ЗИЖДЕТСЯ на вере! Чтобы совершить ОТКРЫТИЕ надо верить, что оно возможно, даже если на этом этапе все ученые утверждают что это - бред. КАЖДЫЙ гениальный ученый, оставивший след в истории, шел "против течения". Он - ВЕРИЛ. И никто не знает сколько тысяч ученых не дожили до воплощения своей веры...
Так что...
Какое отношение Вера в науку имеет к Богу?
А называй как хочешь. Бог, наука, Всепланетный разум... Я думаю Ему не важно как и на каком языке Его называют)
Софистика, флудистика и мозгозапудривание. Наука и религия противоположны друг другу.
Ага. Потому что ты так считаешь и точка?)
Потому что это так и есть.
Это так, потому что это так! (с)
И после этого такие люди еще пишут что это мы, дескать, православные, зиждем все ТОЛЬКО на вере!
Дема, выше я написал, почему это так. Имеющий уши да прочтёт.
А я уже пояснял что это - не так. И что можно быть ученым и при этом оставаться верующим человеком. Имеющий глаза да увидит)
Однако, даже верующий (в бога) учёный по разному подходит к вопросам науки и религии. В церкви он бесприкословно будет верить батюшке, соблюдать ритуалы и прочее. Но в науке он веры не допустит (если, конечно, он хороший учёный). Он будет ставить опыты, проверять и перепроверять результаты и выводы будет делать, когда уже точно будет знать. Вера в труде учёного вредна. Недопустима.
Имеющий мосх да поймёть.
Давно ли ты пытаешься рассказать за других, тем паче ЗА ПРАВОСЛАВНЫХ УЧЕНЫХ?
А Вы - давно пытаетесь говорить от имени всех православных? Тем более, знать подход учёных к религии и науке? Думаю, говорить от имени других и знать, что у них в головах Вы можете не более моего.
А я за всех и не говорю)
Етить коромысло! Опять двадцать пять! Ладно, объясняю по буквам.
В труде учёного (слово "труд" - основное) вера недопустима. Физик не примет на веру существования частицы, пока не найдёт её, не подтвердит, что это она и не расмотрит под всеми микроскопами и измерит всеми линейками. Медик не будет верить исцеляющим свойствам лекарства, пока тысячу раз его не перепроверит. Нельзя учёному верить. Ему всё нужно перепроверять и доказывать. Я это сказал только про труд. Про профессию.
А так - и врач, и астроном могут быть вполне верующими. Читать библию или писать оды.
Вера и только она двигает ученого к новым открытиям. Если ВЕРИТ в свою теорию и ищет доказательства, прямые и косвенные, ее подтверждения - только этот путь приводит его к победе. Путь веры.
Дема, едрит и ангидрит! Вы, вообще, когда читаете - над смыслом прочитанного задумываетесь?
Объясню ещё раз разность подходов к познанию мира у учёного и религиозника.
Допустим, решили религиозник и учёный проверить истинность утверждения, что "если дать в нос, то уши отклеются". Религиозник просто скажет - я верю. И даже проверять не будет. Поверит на слово.
Учёный соберёт подопытную группу, проведёт эксперимент. Каждому подойдёт и ударит кулаком по носу. А потом, на основе эксперементальных данных напишет научный трактат о "приложенной грубой силе к носу и отсутствии связи оного с ушами" в котором отвергет истинность утверждения и сделает вывод, что уши не отклеиваются. Но, в ходе эксперимента выявляются интересные данные. У 15% испытуемой группы сломались носы. Ещё 20% дали в ответную. Остальные 65% остались очень недовольны экспериментом и выражали своё недовольство нецензурной бранью в адрес науки.
Однако, если доказательств не найдёт или они будут опровергать его теорию - он это признает и будет дальше искать истину. А не продолжать слепо верить в истинность своей теории. И если его теорию опровергнут или докажут её ошибочность - учёный тоже это примет. Ибо истина важнее.
Религиозник же тупо верит вопреки всему.
Ложь. Я уже приводил пример как ученых-священников, так и ученых, которые были просто верующими людьми. И православие никому из них не мешало совершать научные открытия. Эти ФАКТЫ опровергают твои домыслы)
Госпадя! Вы даже не в состоянии понять смысла. Я сам уже понял, о чём говорю - а до Вас всё не доходит.
Слушайте, Владимир, откуда у Вас столько бисера?! Вы раньше фенечкоплетением не занимались случайно?)))))
Я уже приводил пример как ученых-священников, так и ученых, которые были просто верующими людьми
а сколько в истории попов-педофилов попов-сатанистов попов-гомосексуалистов попов-садистов попов-экстримистов попов-взяточников попов-диктаторов и тд? ась?
А может сначала свои грехи вспомните?
а что их вспоминать я и не забываю
Если бы Вы в них покаялись, то не осуждали других.
Не считал. А ты решил взяться?) Тебя имено они интересуют?
Хотя если тебе и Ломоносов - не ученый...
Дёма церковь до сих пор официально не признала то, что Земля вращяется вокруг Солнца.
Она должна была по этому поводу выпустить какой-то официальный документ?
А таблицу умножения заверить печатью и подписью?)
Как минимум сказать ож не говорю о многовековых расчётах).уб этом.Официальная точка зрения церкви-Земля центр вселенной и пофигу, что космические корабли уже пол века летают(уже не говоря о многовековых расчётах).
А учебник математики пересказывать не надо?)
Дык как говаривал один известный гражданин - все относительно! Относительно нас, землян - да, таки центр. А шо?
Не коси под дурочка, ты понял о чём я.
Церковь признала нынешнюю систему мира только, как удобную для расчётов. Как реальную не признала. Получается я должен верить в церковь, которая не видит очевидного, нах...
Я-то давно понял, а ты так и не можешь понять что все зависит от "системы координат". И "реальным" для каждого является только то, что видит каждый находясь на своей координате) У тебя по геометрии и черчению какие оценки в школе были?)
Только пятёрки. Чушь не неси, лучше учебник по строномии почитай, как прочитаешь поговорим...
"Строномия"? Не знаю такой науки. А ты все же теорию относительности перечитай, ага)
Как обычно переводиш тему, ну-ну...
Ну так а о чем еще с тобой говорить если ты даже не понимаешь что все расчеты здесь надо вести в отношении чего-то, какой-то точки?
Ещё раз говорю открой учебник по астрономии, а лучше детскую книжку-там проще описано. Земля в данном случае не может являтся этой точкой или по твоему автомобиль вращается вокруг колеса? Если так иди пиши дессертацию на нобелевку.
Дружок, я еще раз говорю: все зависит от точки отчета. И если воспринимать человечество как этот центр, если ценить Человека, то и Земля на полном основании может считаться центром. А то у тебя ветер дует потому что деревья качаются)
По моему это утебя собака бежит, потому что земля крутится.
Получается болею я, а бредиш ты
Уффф....
Вот возьмем твою квартиру и квартиру твоего друга, который, допустим, живет на три этажа выше тебя. Ты, допустим, живешь на втором. Так вот, учитывая ОБЩЕПРИНЯТУЮ систему, где отсчет ведется с первого этажа - он на пятом. А вот если отсчитывать от тебя, то тебе к другу с пивом от своей квартиры подниматься только три этажа.
Так же и с Землей. Если принимать во внимание ОБЩЕПРИНЯТУЮ систему отсчета, то она - всего лишь третья планета от Солнца, которое считается центром. Но для нас, землян, Земля, по сути своей, и есть тот самый центр, точка отсчета где все мы живем.
'Все мыслящие люди — атеисты' © Эрнест Хемингуэй
Путаешь с предположением. Вера - это слепое послушание. Предположение - это возможный но пока не подвтержденный вариант истины.
Ну не надо. Вера тоже может быть разрушена. Увы, но так. Так что это отнюдь не "слепое послушание".
А вот ни фига! Верующие люди (например, как Вы) именно слемые в своей вере. И их вера разрушена быть не может. Они словно упётрые, тупые индюки.
Владимир, быть тупее и упертее тебя невозможно)))) НИКТО еще не предоставил НИ ОДНОГО сколько-нибудь логичного доказательства отсутствия Бога. А вот тебя и других таких же упертых уже с головой завалили доказательствами, что СССР сталинского периода был весьма далек от идеала, а вы все тараните головой ворота...
Так же как и его существования. Слепо верить неизвестности - тупость.
Когда-то точно так же ученые верили в то, что земля все-таки вертится, а не стоит на трех китах. И только выйдя в космос человек смог увидеть это. Так что не торопи события.
Они не верили. Они предполагали наиболее вероятное объяснение на тот момент, на основе всех имеющихся тогда данных.
Предполагали. И верили в это не хуже некоторых религиозных "фанатиков")
Дема - следите за пальцами. Объясняю по буквам - верить и предполагать - разные вещи.
Почему не принимает на веру ничего? Да там одними абстрактными величинами оперируют. Вам их напомнить? С чего начать? С безконечности, с абсолютно черного тела, с точечного источника света, с безконечно параллельных прямых ......
Вот с мироточением и другими чудесными проявлениями присутствия Бога на земле обращались к ученым. Изучите и объясните, что это такое. И что они, тщательно изучив, говорят знаешь? Или подсказать?
В Соковом видел ли чудесное отображение иконы Благовещения на стекле, совершившееся у человека в праздник Благовещения? Кстати таких случаев за всю историю христианства было несколько.
Да, уж не скажи экспериментально, как начнут загинать про миллиарды лет особенно световых или про всякие черные дыры разсказывать. А один вообще всех со своей теорией вероятности надул. хотя эти эксперименты и разчеты опять же основываютс на абстрактных понятиях.
НО РЕЧЬ О ДРУГОМ, О ТОМ ЧТО ВЫ НО ВЕРУ ПРИНИМАЕТЕ ТАКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК БЕЗКОНЕЧНОСТЬ, ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ И Т.Д.
Я,к сожалению, не достаточно эрудирован чтобы вступать в подобную дискуссию. но мне в этом вопросе очень импонирует мнение Ричарда Докинза.
Гоша Куценко в парике?! )))
Наша земля и все мы,я считаю ,раковая клетка какого-то организма,которая развивается и поражает все вокруг.
Читал об этом то ли у Гуляковского, то ли у Головачева :)
Извините не читала об этом,наверное надо прочесть.Но конечно ,скорее всего где то слышала,и решила что это самое верное предположение.
Главное чтобы в таком случае не было изобретено "лекарства")
Так облучение похоже уже начали!!!
Опаньки! Уже и закусь в подмогу мне спешит!
Два ежика-муж и жена
Вот сразу видно молодую и не опытную...
ТЬФУ,ТЬФУ,ТьФУ,Окси,вы меня напужали тут,уж думала правда мой на Кавиком пробрался,ан нет,лежит себе на кровати,и о существовании этого сайта даже не догадывается!
solnyshko, а муж ничего не знает что Вы на сайте? А он против что-то имеет?
Ему этот интернет вообще что шел ,что ехал,он в одноклассники заходит раз в пятилетку!
ТЬФУ,ТЬФУ,ТьФУ,Окси,вы меня напужали тут,уж думала правда мой на Кавиком пробрался.
Я подумала что он против имеет что вы тут сидите.
НЕЕТ,я побоялась что он понял вкус интернета,и мы теперь будем с ним спорить кто будет за компом,но нет он у меня однолюб ,телевизору не изменяет!
Он однолюб у вас:))))
Закусь-то с мясцом!
Как раз хорошо под водочку хрустеть будет!
Geen извините, что взял цитату из Вашего комента. Слово верующий означает верящий в Бога. Вера может прийти, может и уйти. Чаще приходит. Человеку тяжело, кажется нет больше надежды, но может спасти вера. Вот как то само собой сложилось: вера надежда любовь. Неверующий (синоним атеист) он, что не во что не верит или свято верит в то, что нет Бога. Значит он тоже верующий. Получается Бог един. Кто бы во что не верил.
Прикольная логика) Не совсем понял, каким образом из того, что атеист не верит в Бога, следует, что Бог един? :)
Во что верит атеист?
не "во что", а чему: фактам. Доказанным научным фактам.
Атеист верит в Дарвина)
В то, что придёт Великий Ктулху и всех религиозников зохавает.
А как быть с агностиками? Они ведь тоже неверующие.
Вот я тут нарыл кое-что. Не мое , так к сведению. Умно человек сказал
Это уже воинствующий атеизм, а это обычный
Вот тоже симпатичная маечка - хоругвеносцы такие носют:
Злобно.
Фанатики есть везде...
Надо знать что это означает. Там же не спроста написано по-гречески. Тогда станет понятно.
А начертано было на знамени потому что братия дала понять что они скорей умрут чем покорятся отступникам от веры.
А если ты ослеплен атеизмом, то тебе и мерещится, что попало. И это после славной тысячелетней истории Руси можно так понимать Православие? Да там наши предки в гробу перевернулись...
Вы не поверите, мышкин...
История Руси не тысячелетняя. Она куда более внушительна.
Это история христианства на Руси тысячелетняя. Такая вот фигня.))))
Хотя период в 1000 лет тоже так просто со счетов не сбросишь, согласна. Но... православные же умудряются сбрасывать со счетов гораздо более продолжительный временной период.
А никто не спорит, что более чем 1000 летняя. Дело в другом, а именно в том что до по мнению некоторых до христианства на Руси все было хорошо, а потом тысячу лет падала Русь. Вот в чем дело.
и как понимать тогда тех кто считает языческий путь развития лучшим для Руси. Чего бы мы достигли, если там был такой расцвет, такая сила. Это надо понимать, что мы и сейчас бы жили так и силой перуна и сварога ядерный щит сделали. Вот это мне хочется понять у язычников. Если можешь ответь, Наталия, если поняла вопрос.
А почему бы и не сделали, мм? Раз силой Аллаха какой-нибудь Сингапур процветает так, как России и не снилось, а силой Будды и прочих языческих богов Китай весь мир кормит, поит и одевает?
(Кстати, хочу заметить, что ядерный щит никакого отношения к православию не имеет. Он во времена воинствующего атеизма появился, так что это заслуга науки, а не религии))))).
Вполне возможно, что и сделали бы. Но теперь всё это исключительно научный еслибыдакабизм. А Русь с православием... ну, ИМХО, никак нельзя было назвать "процветающей". От хорошей жизни не бунтуют, революции не устраивают. Всё это "процветание" держалось на рабском труде. А не на православии ни фига.
И сейчас опять к тому идёт.
Расскажи это египтянам с их бесплатными вузами. Или ливийцам, про хорошую жизнь которых при свергнутом и убитом ныне "диктаторе" тут выкладывали длинные "простыни".
Революция 1917-го и нынешние "цветные" - дело рук бандитских группировок уровня сговора правительств. Это уже давно ни для кого не секрет... А реальная жизнь БОЛЬШИНСТВА людей при этом - вопрос субъективный.
Леш, а как быть с захватом власти 1000лет назад? Это не "дело рук бандитской группировки" возглавляемой Владимиром. Ради интереса посмотри сколько основных аналогий с 1917-м. например - незаконный захват власти при помощи иноземцев, смена веры, пролитая кровь русичей.... Не похоже? Чтоже ты такой правдолюб, приводя пример 1917-го все время опускаешь более древние аналоги - где же твоя лУбоФФ к правде-матушке, ась?
Хм... россиянин, тебя мои аналогии рассердили? Я в чем то не прав?
Меня тогда не было. А зная как у нас извращают даже недавнюю историю...
Хм... Тогда это когда? в 1917-м, о котором ты с такой ненавистью очень часто говоришь, или 1000 лет назад. в то время о коем постоянно умалчиваешь7
Ненавистью?? Окстись! Скорее с сожалением. И то - покатилось колесо под горку пораньше...
Кроме того, я, в отличии от некоторых, пишу о том, что хоть немного да знаю. А книги по истории того периода были моими любимыми еще в школе. А вот про Крещение Руси доступные источники пока изучил не с должным основанием чтобы делать такие выводы.
Могу себе представить что в школе в 90-е преподавали по истории периода революции и последующих советских годах
.
Ух ты. это чтож получается , такой важный момент истории и пропущен? Или просто не хочешь разочароваться в непогрешимости одного из первых святых русских(я имею ввиду владимира. который креститель Руси)?
На счет возстаний есть один интересный фильм. Посмотрите его доконца, узнаете много нового. А самое интересное эта удивительнейшая параллель двух возстаний.
Какая школа, о чем ты??? Я написал КНИГИ, а не УЧЕБНИКИ! А книги, что я читал, были, по больше части, выпущены еще до моего рождения - у бабушки была прекрасная библиотека.
Хотя, кстати, в начале 90-х у нас долгое время использовались еще советские учебники....
Нельзя объять необъятное. Не волнуйся, и до этого периода дойдет дело. В данный момент читаю про Столыпина.
«И приступил к Нему искуситель, и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» - Мф. 4, 3 - 4.
Но если тебе нужен только достаток, то давай взглянем на Россию взглядом чуждым стереотипов. Все познается в сравнении.
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..
* * *
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!
(с) А. Аверченко
Хм... Почему же господин А. Аверченко не продолжил про рабочего Пантелеймона Грымзина годом так это 70-м? А ограничился разрухой 20-х?
Эх Рома, Рома...
Впрочем я думаю что и тов. Пантелеймон вряд ли и до 40-х дожил - с его-то критическими взглядами на действующие власти)
См. демотиватор Мышкина.
Из той же в ней ответ на ту грязь о России, что написал в стихе демьян бедный
Хм... Да поняли мы господин myschckin, что в дореволюционной России был рай. Рай с вырожденцем Романовым и его дядюшками и братьями, разгром полученный от японцев благодаря ему, рай с ублюдком Распутиным коего приютили и дали волю венценосные развратники. Рай с крестьянами и рабочими ничего не имеющими - образования, здравоохранения... Вообщем был Рай на земле русской. Мы Вас господин хооший поняли.
Мне что на ве твои гадости ответить? Могу и с картинками и сцифрами. Но только единственно не пойму как об усопших людях (о которых суждение сильно противоречиво, скажем так) можно гадости писать. Ведь они святыми считаются многими русскими и нерусскими людьми. От пусей далеко не ушел. Может темку откроешь? Подискутируем.
А то поставил темку одну "Монархия мать достатка" (колипаст) а ее не пускают почему-то.
Да уж... Николая Кровавого в святые... Я фонарею от подобного выбора. Вырожденец просравший свою власть, угробивший собственных детей по своей глупости... Наделавший кучу дерьма - и в святые... А Вы молитесь на оного и пытаетесь мне доказать что он ого-го. Дык расписывая то что было до 1917-го, чего уж - сказали бы, чья политика, чье царствование довело до этого кровопролития... Хотя у вас один ответ - бесы... Батенька это у Вас в голове бесы...
Или Владимира, крестителя России в святые...- за его деяния до крещения, и кто его знает сколько было той же крови пролито ради этого крещения. Вы все большевиков в палачи записываете, а сами кого в святые записываете? кому поклоняетесь? Право слово- смешные Вы.....
Ахринеть... Т.е. те, кто расстреливал детей, отрубал пальцы чтобы снять кольца, добивал раненых - не при чем? Виноват Николай?
Рома, ты ж вроде не записывался еще в группу тех, кто заявляет что жертвы насильников и маньяков сами виноваты?
Возоржал!!!!! Лешенька открути назад от момента казни - и подумай - Как могло это произойти, что царя всея Руси вместе с семьей казнили? не он ли довел своим правлением до этого? Казнь - это всего лишь следствие его жизни. "Ходынкой начал, Ходынкой и закончил"
Т.е. все же
Лешенька не пытайся перефразировать мои слова и изменить мою мысль. Когда палач стреляет в приговоренного - он насильник? Маньяк? Леша, те кто его казнил обыкновенные исполнители, жестокие палачи и не более. Так что не пытайся здесь иезуитствовать, подменяя понятия, для обеления бедняги Романова. Его политика, его жизнь привела его на казнь. И не только его но и его семью. ему бы отца с матерью послушать и отдать царствование брату, может быть и колол бы дрова до старости, и Алекс свою любимую по бедламам возил и лечил бы....
Убивают детей и невинных женщин только маньяки, психопаты, моральные уроды. И точно таким же словом я могу назвать тех, кто потом в честь убийц улицы называет.
Его доброта. Если бы он расправлялся с бунтовщиками подобно Ивану Грозному - глядишь ты бы у нас носил бляху и длинные усы, а по вечерам, потягивая пиво крестился бы на изображение государя-императора над дверью и приговаривал что что-то у нас царский космолет "Федор Великий" дальше Луны не летает, а жаль)))
Мдаа.. Извини Леш, но продолжать общение с тобой и выслушивать бред из разряда "я ему про Фому, а он мне про Кузему" больше не хочу. Ибо тебе об одном, ты же не находишь ничего лучшего как перескочить на другое..
Вот ты как раз и перескакиваешь, пытаясь снять вину с убийц и переложить на жертв... А еще лепетал что мол видишь обе стороны, ага...
Леш, как бы тебе попроще объяснить.... Я знаю, что все равно будешь искать мелкие частности, лишь бы обелить Николая... "снять вину с убийц и переложить на жертв" - после подобного по логике я должен прослезиться и замучать себя самобичеванием. Но Леш, я не раз уже говорил - Царь в результате свое политики, своего управления страной получил революцию, крах государства... Оставлять его в живых не было никакого смысла для победивших в конечном итоге большевиков. Ибо живой царь, это все-таки какой никакой а стимул, флаг для монархистов. Его сын как наследник, его братья дяди также опасны - их конец просто предрешен в данной ситуации. Леш, что я тебе прописные истины объясняю. А сам факт его казни это уже не столь важно. Царь потерпел крах - все остальное только следствие. Не более и не менее того. И в данном случае царь не такая уж и жертва (для меня по крайней мере), он получил то к чему шел сам. А семья, чтож.... Гуманизм тогда не был в чести.
Обелить в чем? Не Николай убивал женщин и детей, не он отрезал пальцы чтобы перстни снять, не он раненых добивал. Нифуевые такие "мелкие частности"! И только, мягко говоря, не подумав ты мог такое заявить.
Убивать царя было не обязательно. Во-первых, как показала "зарубежная практика" и с живым, но отрекшимся царем можно было свою страну делать. Только демократическую, с властью народа, чего мелкой шайке, захватившей власть, не хотелось. Во-вторых, родственников у царя и за рубежом навалом было, так что даже его смерть ничего не меняла, не говоря уже об убийстве детей.
Смерть чужих детей и безвинных женщин для тебя ничто?
Николай обрек на все это Россию сперва неумелым правлением, а затем и отречением. Кинул, проще говоря. Если он действительно был помазанником божьим, то за такой развод РПЦ должда была наложить на иудушку печать богоотступничества, или как там у твоих авторитетов подобные косяки называют.
Николай думал что добром и милостью сможет изменить страну к лучшему. Да, он был наивен. Увы.
Хороша же милость, кинуть на произвол судьбы тех, за кем поручил присматривать сам Бог. Кому же служит церковь, назвавшая его после этого святым?
***
Блин, заставили и меня в танк залезть)))
Ты побольше почитай о том моменте. Николая убедили что власть перейдет в надежные руки и все уладится. Причем и поручались и "гарантии" давали...
Вот я и говорю, он не поверил Богу, который поставил его на царствие, а поверил каким-то убедительным чертям, вручая им судьбу Империи. В чем тут святость?
Он не беседовал с Богом до того как покинул этот мир так что твой вопрос даже поставлен неверно. Что значит "не поверил"??? Все по воле Божьей, если что...
Я не силен в этих делах, но точно знаю, что церковь от имени Бога чем-то таким его помазала, отчего он обязан был рулить империей так, чтобы потом не было мучительно больно и все такое.
Уверен на 100 процентов, что церковники так не считают, ибо при таком раскладе нет смысла в существовании самой церкви. Нафиг пастухи стаду, где каждая овца и так направляется волей Всевышнего?
Да, я заметил)
Да, вы ведь всегда так уверены за других и так часто ошибаетесь)
Я верю в Логику ;)
Логика должна опираться на твердый фундамент знаний. А у тебя там белесое марево вместо него.
Хорош фудамет, оправдывать трещины в стенах и рухнувшее перекрытие божьей волей)))
Крыша то у тебя съежает, моя на месте)
Извини, я думал разговор о царе и церкви. Или ты их олицетворение? :)
Леш, как легко у тебя выходит ставить клеймо неучей всем кто "позволяет" себе спорить с тобой...
Не надо ля-ля. Кто ведет аргументированный спор, а не несет самовыдуманный бред тех я неучами не называл и не могу.
Ну так если у каждого второго "спорщика" такие "ляпы" проскакивают как в той истории:
Чтож выражусь словами Гашека "Человеку свойственно ошибаться". Леш, на Кави только ты не допускаешь ляпов
, правда же?
Конечно ошибаюсь. И признаю свои ошибки. И даже извиняюсь порой. Забыл?
Зачем тогда Патриах садится в бронированный пульман?
Или как в анекдоте про монашку и свечу?
Я уже отвечал на это в прошлый раз. Если ты настолько не уважаешь собеседника что не читаешь что он пишет по якобы интересующей его теме - то к чему это все?
В прошлый раз так же были отсылки на "прошлый раз".
Не хочешь отвечать - так и скажи.
Отвечу тебе притчей, чтобы было понятнее:
Стало быть, как я и говорил: ситуация как в анеке про монашку и свечу.
Проявление Божьего вмешательства в виде голоса с небес или других чудес - крайней редкий случай. Чаще всего его действие проявляется в увеличении вероятности того или иного события в многовероятном мире. Но даже при этом Он редко вмешивается в дела людские, система самодостаточна и саморегулируема. Поэтому и принято говорить: "На Бога надейся, а сам не плошай".
Что значит "редко вмешивается"?
Люди сами по себе делают свои дела, а Он, по-твоему, лишь "редко вмешивается" в их дела?
Прочитай вторую часть обрезанной тобой фразы.
О какой "системе" ты ведешь речь? Человек и ... что?
Ведь Б-г, по-твоему "редко вмешивается в дела людские", стало быть некая "система: человек и .. что-то" работает-работает, но временами идет "не туда", тогда, по твоей логике, в дело вступает Б-г.
Люди - тоже часть Всего Сущего. Того, что я и именую в данном примере Системой. Того, что создал Господь и что живет по тем правилам, которые Он придумал. Но на любое правило бывают исключения и в этом случае Он проявляет свои действия напрямую.
Что-то может пойти не по Его правилам для того, чтобы Он Сам проявил свои действия напрямую?
Тут два варианта:
1. Нет идеальных правил, поэтому иногда приходится их менять или вмешиваться.
2. Идеальные правила скучны)
Ты не юли, а отвечай "да" или "нет" =)
Вопрос простой: Может ли что-то пойти не по Его правилам?
Мы не на допросе.
Может. Если так будет нужно Ему.
Потому и подарили машину, чтоб ты спрашивал. А так же и охрану подарили, от которой он отказывался.
Кстати, еще и квартиру, в которой он не жил) А потом часы, которые он даже носить, как выяснилось, "права не имеет")))) Посохом ему что ли от таких данайских подарков отбиваться?)
Та самая с нанопылью?
Жить- не жил, а 22 млн отсудил.
Он ни копейки не отсуживал и даже не судился. Зачем ты врешь?
Так и Гитлер лично не сбрасывал бомбы на СССР и не нападал на Брест в 41.
Но почему-то именно его винят в той войне.
Гитлер был руководителем процесса. А Патриарх, в данном случае, от ЛЮБЫХ форм участия в процессе категорически отказывался. Так что пример не в кассу.
"Отказывался" так, что в интервью говорил: «Простить Шевченко было бы некорректно».
Конечно некорректно. Простить может только тот, кто оскорблен, т.е. участник конфликта. Он не участник. Некорректно тому, кто не является участником, лезть в это дело и тем более прощать за кого-то.
Его книги покрылись нанопылью за 22 млн. а он, при этом, совсем не участник конфликта?
Оригинально.
Да. Он не участник судебного конфликта. И это - факт.
Здорово. Книги - его, но он не участник судебного конфликта. Просто дождался 22 млн. постояв в стороне.
ОН ничего не дожидался. И, насколько мне известно, не получил. Или у тебя есть чем обосновать обратное?
Насколько мне известно получил около 19 млн. Или у тебя есть чем обосновать обратное?
У нас в стране презумпция невиновности. Так это ты должен обосновать, что ОН хоть что-то получил.
Юридически, получить 19 лямов после выйгранного в суде дела - это не "вина", поэтому презумпция невиновности тут не работает.
В твоих глазах это причастность, т.е. "вина". Кроме того, ты так и не доказал, что ОН их получил, так что ни разу не аргумент, дружок.
В этом деле достаточно знать, что у врача из соседней квартиры по решению суда "убыло 19 млн.".
Далее, все просто, методом простой логики (да-да), понимаем, что только владелец книг мог получить эти деньги, а не уборщица, домосмотрительница или "троюродная сестра".
Кто подал иск - тот и получил. Если получил вообще, конечно. Что-то я не читал чтобы эта сумма была перечислена.
Это из разряда "невиноватая я он сам пришел".
Не можешь отказаться от ненужных тебе подарков (ну вот такая ты слабовольная натура) - бери и продавай их, а деньги трать на детские приюты (это к примеру).
Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел (Патриарх Сербский) заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?".
Это я к тому, что раз уж проповедуешь определенные ценности и жизненные устои, то изволь и сам жить по ним.
Патриарх Сербский Павел жил так как проповедовал.
А у нашего патриарха нанопыль за 22 млн.
Охрану?)))
Я не думаю что тот кто отдавал приказ на казнь царя тоже лично убивал кого-то. Леш, опять ты переходишь на частности... Палачи жестокие - да. Не более и не менее того. Я в отличии от тебя не столь гуманен и не знаю как повел бы себя в той ситуации, наверно по пути наименьшего сопротивления - Нет царя, нет проблемы.
Лешенька, я не впечатлительный юноша - меня этим не проймешь. И повторяю в той ситуации - смена государственного строя, и последующая резня это частность. Люди сотнями тысяч в мясорубке оказалось. И садистов было с обоих сторон не мало. Ты как Мушкин, может тоже фамилии красных изуверов мне начнешь озвучивать? Так я сразу скажу, в ответ озвучивать белых не буду - их тоже немало было. Если бы царь не с Распутиным бы яшкался, не Куропаткина на русско-японскую с иконками отправлял, не.... (таких "не" можно много перечислять) - а страной правил, глядишь многово бы не произошло. Но произошло то что произошло. Я где-то встречал в свое время, что и отец и мать его считали его абсолютно неспособным к управлению страной, и просили его отдать власть Михаилу, по достижению того совершеннолетия... Он решил сам страну к развалу привести, ему это удалось. Все! Леша, если есть что сказать - скажи, если опять про кровавых мальчиков и девочек, маньяков и прочую дребедень - то ну его нах... Неинтересно...
Ага. Когда "добрый" дедушка Ленин подписывал приказ о физическом уничтожении "врагов народа" вместе со их семьями и детьми (в отличии от "гуманиста" Сталина, который "просто ссылал" детишек) он типа тоже никого лично не убивал.
Вот и если бы Николай не был непростительно гуманен по отношению к своим оппонентам, а вешал бы их головы по столбам - возможно и революции бы не было. Нет революционеров - нет проблем.
Ох Ром, от всей души желаю тебе и твоей семье НИКОГДА не очутится в период такой вот "смены строя" и не попасть в эту "частность".
Я не отрицаю. Но именно те, кто с громкими лозунгами вел людей к свержению того режима открыли дорогу этим садистам и вложили в их руки оружие.
Дема, это ты про тех, кто с громкими лозунгами вел людей на свержение законно избранных представителей населения СССР и совершил военный переворот, открывшие дорогу этим садистам и вложил в их руки оружие, с помощью которого было уничтожено значительное количество населения России, которое продолжается до сих пор, т.е. почти 20 лет. Если учесть, что гражданская началась в 18 году, то добавив эти 20 лет, мы выходим на уровень 1938-39 годов.
А теперь посмотрим, какой ущерб народонасеелению РФ, совершившие военный переворот:
"... Согласно сводкам с официального сайта МВД РФ, в России ежегодно совершается 42-46 тысяч убийств и еще примерно такому же количеству граждан преступники наносят тяжкие увечья...."
Итого, в год убыль около 90 тысяч человек Грубо говоря, истребляется численность достаточная для формирования 10 стрелковых дивизий (в МИРНОЕ время). Однако, есть еще одно но...
"... Росстат занижает чудовищные данные по преступности в РФ как минимум в три раза, судебная система поощряет убийц и насильников, а исполнительная власть вообще не считает преступность проблемой...."
"...Однако не менее официальный источник, Федеральная служба государственной статистики (Росстат), сообщает о другом криминальном итоге 2010 года – убийств и покушений на убийство там насчитали только 15,6 тыс. Аналогично не стыкуются данные и за предыдущие годы: в 2009 году по данным МВД преступниками было убито 46,1 тыс. россиян, а по данным Росстата – всего 18,2 тыс...."
"... Даже если исходить из данных Росстата (заниженных, как минимум, втрое), Россия занимает по убийствам третье место (14,2 убийства на 100 тыс. населения) среди развитых стран, уступая только ЮАР (36,5 убийства на 100 тыс.) и Бразилии (22 убийства на 100 тыс.). При этом Россия единственная из европейских стран, которая по уровню убийств входит в так называемую Большую криминальную двадцатку (во главе с Гондурасом – 60,9 убийств на 100 тыс. населения), занимая там место между Намибией и Суринамом.
Если же учитывать реальную статистику, приводимую органами МВД, Россия попадает в мировые криминальные лидеры – 40 убийств на 100 тысяч человек. И это все без учета латентной преступности, без вести пропавших (30 тысяч человек в год) и гибели людей, квалифицированной не как убийство, а как «смерть в результате нанесения тяжких телесных повреждений» – ведь это отдельная статья в УК РФ...."
"......НИИ Академии Генеральной прокуратуры было обнародовано фундаментальное исследование "Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности в России", которое длилось более 10 лет. Оказалось, что в период 2004-2009 гг. в России пожизненное лишение свободы за умышленное убийство было назначено от 0,2% до 0,5% всех осужденных за это преступление. А максимальный срок лишения свободы был назначен лишь от 3,2% до 4,6% всех бандитов. Большая часть убийц в России получала смехотворные сроки и с помощью института условно-досрочного освобождения выходила на свободу через уже через 3-4 года.
Больше того, за нанесение тяжкого вреда здоровью (в том числе и повлекшего смерть – фактически, это убийство) в 2004-2009 гг. максимальный срок лишения свободы был назначен только двоим лицам из 234,4 тыс. осужденных за это преступление!
А еще треть таких убийц (от 32,6% до 36,9%) даже не попали за решетку – суды назначили им условные наказания.
Может быть, к бандитам наши суды относятся иначе, ведь доказанный состав "бандитизм" предполагает серьезное наказание, прямо прописанное в УК РФ?
Увы, из 1180 человек, признанных судами бандитами, только 3 (три!) бандита получили максимально возможные сроки лишения свободы. А из 146,9 тысяч лиц, признанных виновных в разбое (то есть грабеже с использованием оружия) максимальные сроки получили только семь человек...."
Алпей, ЛЮБОЙ подобный переворот отбрасывает страну назад. ЛЮБОЙ. И неважно кто и как приходит к власти. История России это наглядно показала. Именно поэтому я против любых подобных переворотов. Я - за честные выборы и ненасильственные постепенные преобразования через рост гражданской активности и общественного объединения.
Дема, а кто против честных выборов? Я, например, тлже за. Но я знаю, кто за нечестные выборы. Это те, кто даже 146% голосов за ЕР на одном из участков, не признал, как нарушение. Власть наперсточников. Может ли такая влсть считаться законной?
Алпей, а вот скажи, тебе как лучше: чтобы все по закону или чтобы все - как надо?)
Дема, мне лучше когда все по Конституции, а не по законам, которые практически ликвидировали Конституцию.
Конституция - тоже закон, Алпей. И вот если по мне, то уж лучше чтобы закон был для человека, а не наоборот.
К слову, вспомни как пришел к власти Гитлер)
Алпей, у нас с 1917 года власть нелегитимна, когда разогнали Учредительное собрание. О чем теперь говорить?
Мишкин. Эту "нелигитимную" власть, которая установилась с 1917 года признали ВСЕ государства мира. А Вы считаете, что власть деникинцев была бы лигитивной?
Признали бы любую власть, которая бы устоялась. Хоть деникинцев, хоть махновцев. Нынешнюю, кстати, тоже признают.
Алпей, они не только в России и в Ливии, в Египте и в Сирии признают ну ты как маленький. Трезво мыслить надо. И сейчас вон у нас все революцию подымают. Тоже будет все народненько так все для народа и во имя народа и светлого будущего.
Не подымут, не нужно бояться.
Чтоб "поднять" революцию, нужно вначале создать революционную ситуацию. Когда верхи не могут, а низы не хотят.))) А у нас верхи ещё ого-го как могут! И низы ещё как хотят. Пусть не всех, но большинство ситуация устраивает. Ведь никто не пойдёт убивать власть имущих, тем более - вместе с детьми. Народ ещё не озверел так, как при царизме. Да и пограмотнее он, народ... ПОКА ЕЩЁ.
Вот сменится пара поколений, со всеми образовательными реформами вырастут полуграмотные озлобленные люди - тогда можно ждать беды, если правительство не спохватится вовремя.
А пока революции бояться не нужно.
Думаю, что не соглашусь с таким разсуждением. Тем более, что технологии нам теперь уже в нынешнее время показаны в действии. То, что называется революцией, на самом деле переворот вверху и в столице, а дальше уже идет установление советской власти (например). Смотрите как в Сирии буксует, да все потому, что столицу не взяли и вождя не скинули.
Наталья, читайте Никулова как в Старом Осколе сидели три Швондера, а город работал и жил по старому со старыми учреждениями да похахатывал над ними. Да так и в Питере было. Ну а потом пошла борьба с т.н. саботажниками. Кстати, именно для этого и была создана ЧК.
Так что несоглашаюсь с Вами. История нас многому учит. Это как теория познания по Канту. Без нее никуда. Ослом-с будешь.
Вот на вас смотришь - даже разсуждения маркситско-ленинские. Вот это зомбирование!
Наташ, ты отстала от жизни. У нас все таки век информационных технологий. Теперь достаточно УБЕДИТЬ людей, что такая ситуация создана)
Вот это ты правильно Алексей глаголешь. Там ленинцы со своей "Искрой" и листовками долго мозги полоскали, а сейчас в 3D даже могут создать все что хочешь. Да, кстати, интересны технологии , когда на снимке ленину на митинге уходящую за горизонт толпу добавляли со сборища совсем по другому поводу, чтоб потом Натальи с Пепсами доказывали как весь народ поднялся против царя.
Ага... Вот убеди меня в том, что я чего-то не хочу.
Можешь использовать все информационные технологии, разрешаю.))))
Сможешь убедить так, чтоб я пошла кого-то убивать?
У меня нет тех возможностей, которые есть у группы, ведущей сейчас активную агитационную кампанию, направленную на разрушение страны. И зомбировать тебя персонально им не обязательно - достаточно воздействия на деструктивное большинство. Вот уже смогли внушить многим людям мысль, что мы живем на "оккупированной территории" - в результате получаем несанкционированные свалки, саботаж, повальное воровство и другие "прелести". Ведь если вокруг враги и земля вражеская, то вести такие партизанские действия - благо! И этим зомби уже пойди объясни что срут они на своей земле, воруют друг у друга, а саботаж ухудшает только их жизнь.
Дальше - больше. Сейчас идет травля РПЦ, чтобы подломить духовные основы России. Можно хоть до усрачки спорить насколько важным для страны было язычество 2000 лет назад, но сейчас именно православие "цементирует" наш народ и только слепой может с этим спорить. Разбей этот "цемент", разорви людей на враждующие кучки и они ничего не смогут противопоставить дальнейшему разложению. А оно будет. Дальше скажут: "а Бога вообще нет и жизни после смерти тоже! Так что живите сейчас, одним днем. Воруйте, убивайте, рвите глотки чтобы жить и жить лучше других! Если есть возможность совершить преступление и остаться безнаказанным - действуйте, ведь никто на том свете вас не привлечет к ответу!". А это обязательно приведет к войне и вот тогда всем придется делать выбор - убивать или ждать пока убьют тебя. И какую бы ты сторону не выбрала - тебе будет хуже, чем сейчас.
Немалому числу людей УЖЕ внушили что в проституции нет ничего дурного, что нетрадиционные ориентации - это хорошо, что деньги и достаток - самое важное. Как бы много не было плохого в СССР, но что касается морально-этических ценностей общества, то в середине века они были на высоте. А сейчас их топчут. И ты, как и некоторые другие, помогаете затаптывать то, что осталось. По своим, личным мотивам, которые у каждого свои, но тем не менее. Вносите склоку, разрываете общество по религиозным, политическим, националистическим и другим мотивам.
А я вот считаю что неважно является ли человек коммунистом или единоросом, верующим или атеистом, мужчиной или женщиной, русским или евреем - важно чтобы он человеком был. Россия - большая страна и каждый кто ее любит и делает все для ее процветания и единения народов - русский. А остальное - неважно. Пушкин, знаете ли, был темноват, а у Цоя - глаза раскосые и что с того, если они внесли такой вклад в нашу культуру, что никакие голубоглазые арийцы не вырвут?
ИМХО.
Опять травля РПЦ?!
Ну гдееееее? Где рушат храмы, расстреливают священников и насилуют монахинь?! Почему молчит Интернет?)))))
Нда, кстати.
В ориентациях - любых! ничего дурного нет и быть не может, это ж не ЗППП. И проституция сама по себе не хороша и не дурна. Плохо, что некоторые мужчины ходят от жён по проституткам. И плохо, что некоторые женщины могут зарабатывать только половыми органами, игнорируя иные способы. А проституция... если бы не спрос, так она бы сама засохла и отвалилась, хоть ты что там пропагандируй.
Нда, кстатЕ... Ты не мог бы хотя бы в разговоре со мной не думать за меня, не говорить за меня, и не думать и не говорить за кого-то ещё?)))
Священников, кстати, расстреливали за последние годы, не следишь что ли? Вот только враги России быстро поняли, что эффект обратный. Потому приступили к информационной войне. Зачем убивать человека, если его можно "размазать" информационно?
В ориентациях - нет. А в активной пропаганде того, что это, якобы, нормально - есть.
Есть много низменных страстей и желаний. Но человек потому и зовется человеком что может их усмирять. Однако некоторым не хочется быть людьми.
А в чём низменные страсти - в желании секса или таки в сексе за деньги?))))
В сексе по обоюдному желанию нет ничего ненормального. Это и к вопросу ориентаций и к сексу за деньги отностися, кстати... Ненормально - это когда кто-то кого-то насилует. Всё остальное - норма.
Как где?! Возьмем Наташ например меня. Я категорически не хочу чтобы религия выходила за ограды церквей и воскресных школ. Не хочу и точка. И естественно озвучиваю свою точку зрения - вот это myschckin и иже с ними считают травлей. Везде, когда дело касается этого вопроса, я говорю что церковь (я имею ввиду клир) - это люди, и их задача управление людьми через веру. Традиции, ритуалы, обряды - все это люди выдумали для этого самого управления - это и есть травля. И в конце концов мое внутренее сопротивление всей этой бесовщине или поповщине, не скрытое желание противостояния этому дурману - это и есть травля. Для этих людей, (как в свое время для коммунистов вера в идею коммунизма всем народом) важно чтобы все мы ходили по церковной струнке... А ты говоришь где травля)))
И эти люди сейчас извратят все что можно извратить в угоду своей цели. Я удивляюсь как они еще Гришку Распутина в святые не записали (вот блин, опять травля)
Вот я и говорю... Тоже мне, травля, если кто-то не хочет слышать про РПЦ.))))
Вот когда массово убивают и святые места разрушают - тогда таки да, травля. А всё остальное - это просто кто-то очень хочет считать травлей.
И мне в данном случае православные сильно напоминают тех самых пусси райт. Пусси ж тоже считают, что их-де теперь "травят". А какая травля? сидели бы дома, не хулиганили б в храмах - никто б их пальцем не трогал, затравленных этих.
Так и РПЦ-шники. Сидели бы тихо в храмах - кому б они сдались и на какой хрен? А повылазили на экраны, услыхали недовольство - и ну орать на все лады - дескать, травят их, бедных, затравили уж совсем, хуже, чем при Сталине.)))))
Когда убивают человека множественными ударами ножа в лицо, а потом издевательски кладут на труп иконку - это что? Когда священников убивали в последние годы прямо в храме - это как назвать? Когда сейчас массово рушат святые для многих поклонные кресты, установленные в память о павших? Когда любое пастырское слово извращают, а одного-двух отступников позиционируют чуть ли не как представителей "всея РПЦ"? Когда хулиганские выходки в храмах становятся систематичными? Когда на одну мирную статью об РПЦ сайты взрываются десятками злобных?
Что это все?
Ответная реакция. Как с пусси райт. На каждое упоминание об этих дурындах все взрываются криками.
Ибо нех дурам было лезть туда, куда их не звали.
Не фиг было РПЦ лезть в свет - куда не звали. И не было бы никакой агрессии в их адрес.
С убийствами, совершёнными маньяками-одиночками, ты это всё не объединяй, хорошо? А то я сейчас накопаю примеры убитых мужьями-алкашами женщин и возоплю про массовый геноцид.)))))
Служители церкви - такие же люди как и все. И права, дарованные людям Конституцией, на них тоже распространяются. В том числе и право публично высказывать свое мнение. Особенно если их об этом спрашивают. А маньяки реагируют на массовую истерию. Внушение что РПЦ - зло сильнее всего действует как раз на таких людей.
Мне уже начинать про то, что там действует на алкашей, убивающих жён, или пока подождать?
Алкаши ж тоже люди, чо...
Нет Роман это не травля - это кощунственные слова, оскорбляющие меня как православного.
Или ты так не считаешь? Ну тогда почему нельзя сказать таких гадостей про Магомета, он тоже человек был.
Пойми это ОСКОРБЛЕНИЕ моих религиозных чувств. И это такое же кощунство и оскорбление, которое сделали пуськи.
Иди к сатанистам. Там тебе место. Кто идет против Бога тот сатанист. И большевики тоже. Этим они видимо тебе и нравятся.
Хм... "Кто не с нами - тот против нас" - Это ваш основной девиз? Либо я во Христе - значит хороший, если нет - то плохой? Что за бред и мракобесие?
Ну, а как ты хотел. Нельзя же быть чуть-чуть беременной.
Хм... И спрашивается кто более "реакционен" и "непримерим" я - допускающий что и верующие и неверующие - в большинстве своем нормальные люди? Или ты с подобным выражением своих чувств, делящих людей на два лагеря - хорошие это верующие и с точностью наоборот, неверующие плохие?... Ежели судить по твоему выражению православия, вы опаснее атеистов
Ну ты как раз все перепутал с точностью наоборот. Мы всех любим. И с чего ты это придумал что у ПЦ такая позиция. А вот ты как раз и горворишь, что борешься.
А как не разделять. М все разделяемся сами по себе так или иначе, мы же не муравьи, да и те разные бывают.
А зачем, убеждать Наталия. Вас уже убедили, теперь надо переубеждать, а это гораздо сложнее, поверьте. Ученые считают, что на личность в дальнейшем влияют его детские годы. Да, мы в этом все убеждаемя. А когда, то все понятно.
Кстати, некоторые из красных обладали гипнотическими возможностями
Например сын Котовского Григорий Григорьевич был уверен, что его отец обладал гипнотическими способностями.
Еще один был гипнотизер в революцию, не могу вспомнить. Реально на митингах обрабатывал людей.
Вообще, что то есть действительно магическое. Удивляешься как некоторые молодые совершенно ничего не знающие, ну совсем ничего, начинают поклоняться ленину, например.
Это те кто вместо фронта решил поучаствовать в интересной бузе за свободу (от кого и от чего?)
Пепс, хочу добавить, что из 28 мужчин семейства Романовых не вступились за Николая при отречении это от трона. А если бы он, действительно,, достойный из достойных, поступил бы так клан?
И про "зарубежную практику" - Леша, французкая революция тоже принесла за собой немало крови. но не думаю что у них (французов) есть Демы и Мушкины хающие тот период их истории. Они прнимают его таким какой он есть. И День Взятия Бастилии празднуют.
Ды и у нас ряд праздников советского периода празднуют и что? К чему это?
Да то что там нет ренегатов занимающихся очернением прошлого страны.... Вот это к чему
Ренегаты есть везде. Вот только зачем ты присоединяешься к их числу и множишь побасенки про наше прошлое - непонятно.
Меня забавляет зачастую наш разговор... Выглядит он примерно так:
- Леш, ты не прав...
-Да нет! Это ты не прав...
- Леш, ты заблуждаешься...
- Нет уж! это ты заблуждаешься...
Ну да ладно... твой стиль общения имеешь право. Хотя очень напоминает поведение в песочнице малышей. Надеюсь что повзрослеешь
А я "очерняю" если можно так выразиться по двум причинам. первая - считаю христианство, идею оной религии злом. Увы. И вторая- обыкновенный противовес твоим, Мушкинским проявлениям негатива в прошлом страны. То есть подчеркиваю аналогии с тем что вам дорого и то что противно.
1. И это мешает тебе хотя бы стремиться к объективности и удерживаться от "жаренных" "фактов"?
2. Я, как раз, опираюсь обычно на куда как более солидные аргументы. А если тебя движет "сам дурак", то обрати тогда уж внимание на бревно в своем глазу.
Второй раз улыбнуло. Леш, ты меня сегодня особенно радуешь...
Браво! я всегда говорил - Ты здесь по делу, а мы так... погулять вышли, несмышленыши...
А ТЫ ВЕРИШЬ???
Повторяю еще раз вставку видео.
Я тебя узнал в видео, а ты себя?
И еще, "о крещении Руси огнем и мечом"
Мдааа.... Вот непойму "смеяться над словом лопата"? А что еще может священник сказать в оправдание насильственой смены веры? Россиянин, пожалуйста, не скидывайте столь сомнительные рассказы исходящие от церковников... Ваш первый ролик был куда как более забавен.
Я такую вашу реакцию и ожидал.
В такуом случае докажите, что был массовый исход населения при "насильственном крещении Руси". Почуему все же люди оставались жить в православной Руси? Даже государствами просились в состав включить.
Росиянин,скажите пожалуйста,для чего был послан Иисус Христос на землю,кому и для чего в чем была его миссия на земле????
Видишь ли Россиянин, не скрою "доказать" я не смогу. впрочем доказательств этого на сегодняшний день нет, впрочем как и нет доказательств мирного принятия народом крещения. Я не беру в расчет церковной литературы по вполне понятным причинам, а именно предвзятость оной организации к данным событиям. И мои мысли, так или иначе строятся на обыкновенной логике и интуиции.
Подумай сам, живет народ не сто, не двести лет. у этого народа сложилась вера. Вера предков. И тут приходит правитель, незаконный при том, захватывает власть при помощи иноземцев. ведет мерзкий образ жизни по отношению к народу, начинаются жертвоприноения грабеж, убийства. И вот этот правитель решает изменить веру, веру оставшуюся народу от предков. Ты действительно веришь в то что люди, наплевали на своё прошлое и пошли креститься? Вспомни аналог - события 17-го. они в какой-то мере повторяют тысячелетнюю историю. и не думаю что тот же Владимир, спокойно относился к тем кто не желал принимать Христа. И если судить трудам многих историков. крещение это длилось не одно столетие. И кстати на фоне этого у меня например неверие в иго монгольское. Скорее это иго попытка сокрытия событий происходящих несколько веков крещения.
Даже если сильно утрировать - Завтра придет к власти Ваня Табуреткин, и прикажет всем взять новую религию, уверовать в Сеню Пупкина. твои действия - возьмешься за дубину, отстаивая свою веру? Или примешь новую? Так почему ты и многие иже с тобой считают что славяне так просто взяли и пошли креститься? Россиянин я не в верю в мирное крещение Руси. Обыкновенная логика, и интуиция если хочешь....
Хорошо, давайте размышлять сами.
Согласен, вера предков это дело такое, но среди них наверняка было немалое количество людей, которые понимали, что вера предков ведет в тупик. Ну не принимали они ее и все тут! Не исключаю, что определенная часть этих людей в числе первых приняла православие.
Это было до принятия князем Владимиром православия, когда он был язычником. А Вы что хотели от язычника?
Приведу пример, да простят читатели и Вы. Вот Пепс активно бегал по девкам, менял каждую неделю, прослыл на улице бабником. Но вдруг, опана! Никто не узнает Пепса, шушукаются Что случились с парнем? Раньше был таким весельчаком, а тут такая перемена. Оказывается ВЛЮБИЛСЯ он. И уже какое десятилетие ему кроме своей любушки никто не нужен. И вспоминает он порой свои похождения и становится стыдно перед женой своей.
После принятия православия князь Владимир изменился, старался жизнь свою проводить согласно заповедям. Народ его полюбил такого, какой он стал ПОСЛЕ принятия православия, а не в язычестве. Владимир - красно солнышко. Так простой народ отзывался о нем. О палачах так не отзываются.
Что касется насильного или не насильного принятия веры православной.
Мое мнение:
1. Сначала приняли православие люди, которые искали Бога, понимая тупик язычества. Они после проповеди были первые.
2. Не исключаю, что были и карьеристы, которых и в наше время, к сожалению, хоть пруд пруди. Им все равно какая вера, лишь бы "хлеб с маслом" всегда был у них на столе.
3. Та часть населения, которая не приняла православие, оставалась в язычестве. Но их с каждым годом становилось все меньше и меньше. Не согласен с вами, что их убивали за не принятие православия. Это еще раз подтверждает не правильное понимание вами православия. НИКОМУ ВЕРУ НАВЯЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
И будь то православие, ислам, разницы нет. Человек должен сердцем принять веру, но не под страхом смерти. Он скажет "верую", но будет ли верующим?!
Так почему же Вы православие выделяете из всех религий и приписываете нашей вере насильное крещение? Почему? Роман, явно перегиб с вашей стороны.
4. Не исключаю, что были стычки, но не верю в намереном походе православной рати, чтобы убить язычников. Почему? Да потому, что это противоречит православию.
5. Язычники, чтобы не принимать православие могли уйти из пределов созданного князем Владимиром государства. Но определенная часть их не ушла. Почему! Да потому, что сосуществование их рядом с православными было возможным. Ушли только особо ярые за пределы Руси.
6. И еще, не исключаю того, что некоторые язычники брались за оружие и шли на православных. В ходе столкновений были жертвы с обеих сторон.
А Вы вообще верите, что Вас зовут Роман? А я вот не верю)
Хм.... Как-то мягко и елейно расписано у Вас Россиянин процесс перехода от одной веры к другой. Перечислять не буду, выдергивая из контекста Ваши фразы, многие вызывают улыбку а некоторые гомерический смех... И общее впечатление которое сложилось у меня от Ваших "доводов" - люди с радостью и благодатью принимали Исуса.... Чтож спорить не буду - вы верите что крещение Руси прошло мягко, хорошо и безболезненно... Чтож верьте и дальше в эти поповские байки, мягонькие и слезливые. Но...
Я приводил Вам пример, Вы на него не ответили - Возьмете ли Вы дубину отстаивая свою или примете другую веру? Я думаю будете отстаивать свою. Так вот прочитав Ваши "доводы" у меня сразу возник вопрос - Почему Вы считаете славян настолько простодушными что они так запросто отказались от веры предков?
Я описал, как в моем понимании принималась вера, без
прочтите внимательно написанное мною, там описаны разные пути принятия язычниками новой веры. Принятие православия растянулось на долгие годы. Всякое бывало, не исключаю, но с вашим мнением насильного крещения Руси не согласен.
ведь случилось же с Пепсом, почему не могло этого быть с язычниками
Ваше понимание сформировано "святыми" отцами не иначе, извини но это так. То что там описаны различные пути я увидел... Но я не Дема выдергивать из контекста фразы и делать им разбор, по отдельности. Я сказал что уловил твою основную мысль - Славяне мягкие, простые и в какой то мере люди не уважающие своего прошлого, ибо объяснить такой елейный переход от одной веры к другой иначе нельзя. И опять на памяти всплывает следующее изменение веры - раскол. И опять по- Вашему все прошло тихо-мирно? Нет - опять прошло с "шумом и гамом". Россиянин, так или иначе на Руси было три смены веры 990(991) год, 17-й век, 1917 год - и все они были очень болезненными для Руси. Ну а то что Вы (все Ваше течение, учение и пр.пр.пр.) говорите о великой резне 1917 и последующих годов, и постояноо умалчиваете о первых двух событиях - то это вполне понятно - Ведь Православие оно..... вобщем Православие... И Вы никогда не примите подобных обвинений, ибо не хватит духа у РПЦ признать ошибки и зачастую кровавые совершенные ей когда то (в отличии кстати от тех же католиков), не хватит.
И не берите пример с Демы, разбивать комментарий на отдельные фразы, тем самым хороня основную мысль и рождая несколько разных, не имеющих ничего общего тем что хотел сказать автор. Вы же не Дема, право слово.
Три лишних упоминания - вот тебе и -3.
Эх, Рома, Рома... И о. Агафангел же писал, что Церковь своих ошибок не отрицает и он о некоторых из них смело и открыто говорил. Более того, есть мнение в церковной среде, что репрессии в отношении Церкви в начале прошлого века - своеобразная "кара" за ошибки. И служителям Церкви пришлось отвечать за ошибки своих предшественников собственной кровью, смывая грехи.
Но ты же никогда не читаешь оппонентов, ты же считаешь что знаешь их мысли и слова лучше чем они сами...
Леш, где-то читал байку о Целиковской. Как-то сидя у зеркала в гримерке, Целиковская произнесла фразу : "Перестали называть бля...ю, теряю популярность..." Леш, тебя же так часто поминают в разных вариациях. Ты популярен. Так минусовать
зачем? возрадуйся и плюсуй что тебя помнят, знают, вспоминают
Я понимаю что тебе скучно и охота поспорить. Но перевирать-то зачем? Зачем намеренно цеплять человека? Ром, чесслово, ты как мальчишка себя ведешь.
... И третьей заповедью было - не упоминай имени Демы в суе.
Нет Pepss, моя основная мысль заключалась в том, что к принятию православия люди приходили разными путями и в разный промежуток времени по летоисчеслению, без насилия.
Я не утверждал, что славяне не уважают своего прошлого. Почему Вы считаете славян тупыми людьми? Разве они не могли понять самостоятельно, без насилия, что православие истинная вера? И только путем насилия они могли ее принять? Есть такая штука, как народное предание, его из народа не искоренишь никаким "топором", сами знаете. Так вот, я что то не слышал ни одного такого предания, которое говорило о массовых убийствах тех, кто не примет веру.
О церковном расколе.
Церковный раскол XVII века надломил духовную жизнь русского народа. Из церковной смуты XVII века Россия пришла к катастрофе 1917 года. Не случайно древний Соловецкий монастырь, в котором произошло избиение братии и других ревнителей древнего благочестия, стал знаменитым концлагерем СССР.
О необходимости преодоления последствий так называемого старообрядческого раскола думали многие лучшие представители Русской Православной Церкви. По сути дела, спасительность старых обрядов была признана фактом учреждения Единоверчества при благоверном Императоре Павле Петровиче. Окончил эпоху гонений на старообрядцев в Российской империи святой Царь-Мученик Николай II. Годы его царствования некоторые называют золотым веком для старообрядчества. Перед революцией плодотворно развивалось Единоверие.
А теперь еще прочти это.
ПОСЛАНИЕ АРХИЕРЕЙСКОГО СИНОДА РПЦЗ 13/26.10.2000г
К ПРИВЕРЖЕНЦАМ СТАРЫХ ОБРЯДОВ
Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии, держащихся старого обряда, Собор епископов Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) приветствует!
Возлюбленные братья и сёстры по святой православной вере нашей: благодать и милость Человеколюбца Спаса да будут с вами во веки!
В год, когда святая Православная Церковь обращена к двухтысячному юбилею Рождества во плоти Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы, Собор епископов РПЦЗ, собравшихся в богохранимом граде Нью-Йорке, на наших заседаниях думаем и о том, как бы мы могли способствовать уврачеванию того разделения, которое уже столько столетий переживает Церковь Российская вследствие богослужебных изменений установленных в 17 веке.
Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его. Русская Зарубежная Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со старообрядцами и на своём Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в 1974 г., во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отменёнными и яко не бывшими.
И несмотря на это, хотя наша иерархия и наши верующие никогда не участвовали в преследованиях и насилиях, причинённых старообрядцам, мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи Святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили Святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: «Простите братья и сёстры наши, прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения». В 20 веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима. Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад старого обряда нашими предшественниками.
Итак, мы сознаём горькие последствия событий разделивших нас и тем самым ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобы мы, если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком богоугодном деле.
Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным заповедям Христовым в исповедании, что не обряды наши сами по себе приближают нас к Богу, но покаяние наше, смирение, готовность к взаимному прощению, любовь и все христианские добродетели устрояют нам наше спасение.
Мы искренно желаем встретить представителей Церквей старого обряда и согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить средостение, разделяющее нас и подготовить путь к добрым отношениям и, наконец, к восстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто стремится сохранить старый обряд в лоне Русской Церкви.
+ митрополит ВИТАЛИЙ
+ архиепископ ЛАВР
+ архиепископ АЛИПИЙ
+ архиепископ ЛАЗАРЬ
+ архиепископ МАРК
+ архиепископ ИЛАРИОН
+ епископ КИРИЛЛ
+ епископ ВЕНИАМИН
+ епископ ЕВТИХИЙ
+ епископ АГАФАНГЕЛ
+ епископ АЛЕКСАНДР
+ епископ ВАРНАВА
+ епископ ГАВРИИЛ
+ епископ МИХАИЛ
Хм... Россиянин, как говорится "Здравствуйте бабушка, вот Вам и Юрьев день!" - это я считаю славян "тупыми"? Друг мой, это Вы даете понять что крещение прошло мягко, и славяне шли креститься покорно, как бычки на убой, при этом понимая "истинность веры". Вы реально верите в подобное? Я имею ввиду понимание славянами "истинности веры". Не хочу как попугай повторять о том что я думаю по поводу данного вопроса. скажу так - доказательств моему или Вашему утверждению нет. Поповские байки - не принимаю, очевидна предвзятость. Поэтому исхожу из логики и интуиции. Так что предлагаю разойтись на этом.
Только ответьте пожалуйста (вопрос в третий раз) - Вы будете защищать свою веру, если вдруг придет "дядя" и заставит Вас принять другую. Или покорно, оснознав "истинность" новой веры примите её?
Из Вашего утверждения о том, что только насильно славяне могли принять веру, следует, что они до того тупы, что не могли распознать истинность православной веры. Только надо насилием прививать. Ведь такой вывод тоже можно сделать, не находите? Это в противовес вашему заявлению о насилии.
И еще, повторяю, я не утверждал, что шли, как "бычки", читайте внимательно пожалуйста. Все происходило на протяжении многих веков. Одни приняли сразу, другие гляди на их благочестивое жите тоже проникались и принимали веру и так через века. ПОВТОРЯЮ, что были и радикалы. Я этого не отрицал и в предыдущих ответах Вам. Прочитайте еще раз, зачем Вы так? Вы вините Дему, а сами...
"Поповские байки" в ответах Вам я не использовал, а написал свое мнение о крещении Руси. Вы предложили порассуждать, вот я и выдал.
Что касается третьего вопроса. Я не знаю, что могу выдать через пять минут, а Вы мне задаете, как бы я поступил. На все воля Божия - таков ответ будет.
А что если истинная вера окажется не православной, а мусульманской? Что если в конце своего жизненного пути Вы предстанете перед Аллахом и Магометом и они вам скажут, что всю жизнь Вы ошибались и верили не тому?
А вдруг сила тока измеряется в вольтах?)
А силу тока измерили, проверили и перепроверили. Многих даже она долбанула. Так что сомневаться в ней не приходится. )) А вам приходится только слепо верить. И никаких доказательств, кроме средневековых сказок, у вас нет.
Владимир, можете не сомневаться, в моей жизни подтверждение существования Бога есть огромное количество. Другое дело, что я дурень все еще грешу.
Грешить надо. Без греха - нет покаяния. А покаяние - путь к богу.
Надо стремиться воздерживаться от греха, а не грешить, чтобы каяться.
"Грех богоугоден. Ибо раскаявшийся грешник скорее попадёт в Царствие Небесное, нежели праведник, не искушённый и не познавший греха в жизни своей. Истинно говорю вам..."
Евангеле от Вована. Послание к Оскольчанам. Глава3. Стих 58.
Тролить начал электрик.
Да вот вам крест - истинная правда! Ибо, как говорится в Писании
"Воин, не побывавший на войне и не видивший врага своего, и не одолевший его не может считаться воином. Ибо центурион, проседевший в штабе и не столкнувшийся со сметртью и не вкусивший крови и не видивший смерти врага своего не может считаться воином. Так и воины Божьи не столкнувшиеся с грехом и не одолевшие его не могут считаться святыми. И благословения Божьего не видать им."
Евангеле от Вована. Послание к Оскольчанам. Глава 3. Стих 60.
Помни: пока ты сидишь в Интернете - китайцы размножаются!
А Демы флудят. ))
Ты Задорнова переслушал)
это ко мне вопрос?
Нажми к тому комменту "Показать ветку".
Нажал, увидел....)
Хм... Здесь, на Кави немало людей не распознающих истинной веры - они тупые? Я, не только "не распознаю" но и более того познаю опасность и зло исходящее из оной - я тупой? Ибо как иначе можно понять Ваше первое предложение? Мдаааа....
Да, нет Рома, ты не тупой, не растраивайся, я тебе уже об этом говорил, помнишь. Просто в тебя столько влито, что на рвоту тянет тебя.
Вот хоть как тыкай носом РПЦ-ненавистников - все равно ж забудут и снова будут через неделю, а то и раньше писать якобы РПЦ никогда не признает ошибок прошлого...
Дема, я говорил и еще раз повторюсь, что Рома запичкан то того информацией, что не справляется с ней. На самом деле он не такой, ну хоть стреляй, чую я его, понимаешь. Нормальный он мужик, верю разберется со временем, хотя он это опровергает и "кричит" ненавижу РПЦ.
Да какая уж тут логика и интуиция, тут просто факты. Если, что русские не примут, так уж точно не примут.Их хоть огнем жги.
Тут тебе и Суворов и Кутузов и Ушаков и Ломоносов с Менделеевым. Ну а уж про Пушкина с Гоголем и Достоевским и так понятно.
А вот кто для тебя вел.кн. Ольга, почитаемая языческой Русью. Ее везде на земле считали мудрой. Это она от мудрости стала христианкой?
Далее что ты скажешь о существовании христиан до Владимира на Руси. Это и Аскольд и Дир и часть их войска. А существование храма в Киеве
Давай далее... А как ты смотришь на подлое убийство Аскольда и Дира, подлинных правителей Киева?
Кто их убил? Опять подлость христиан? Учи историю, Пепс и логику заодно.
Есть, Пепс, есть и немало. Посмотри фильм до конца, он небольшой
Роман у тебя, честно, умопомрачение.
, тоже все правильно сделал?
А на счет святых -первый из них был разбойник, есть еще такие св. Вонифатий, например.
У тебя как-то странная мораль если человек грешил исправился и стал святым - плохо. А если человек грешил и таким же остался - то зхорошо и он еще должен быть белым и пушистым.
Это ты сейчас о ком?
И чего ты постоянно суешь мне террор красных, поройся в инете, там не меньше и про террор белых. Шла гражданская война, и идеи гумманизма даже в воздухе тогда не летали... Так что оставь подобную чепуху об ужасах гражданской истеричным барышням, или впечатлительным юношам. Вспомни сколько всяких атаманов Семеновых в России на тот период было, в Забайкалье до сих пор с ужасом его правление вспоминают. Так что..... Пипец. у вас мировоззрение - во те большевики злодеи, а вот ребятишки из белого движения агнецы.... И те и другие "развлекались" как могли. Мушкин, хочешь что то сказать скажи, но больше на подобный ОДНОСТОРОНИИ бред отвечать не буду.
Так царя не белые убили же? Ты же оправдываещь.
И зачем списывать все на ГВ. Это не ГВ а расправы с местным населением в мирное время. В том числе и в ЧК. При царе так было? Ты же о кровавости говоришь?
Давай разскажу какой массовый террор против какого-то класса был совершен. Когда брали заложниками семьями стариков беременных малолетних и просто так разстреливали.
Может быть буржуи так делаали против бастующих рабочих, а ты знаешь результаты революции 1905 года что после нее разграбили имения забрали земли и ничего до 17-го не вернули хозяевам. А ты знаешь например что были даже провозглашены республики!
Да и вообще были все уравняны в правах.
Неверишь? Читай
Может тебе про еще более страшную трагедию Николаевска на Амуре разсказать Как там вообще весь город вдобавок сожгли.
Опять про ужасы гражданской? Надоело. И опять же, ты про какое "мирное время" мне пытаешься рассказать? И, как надо было достать народ чтобы он так вести себя начал
?
И ты не ответил, это ты про кого?
А ты Роман "бесы" читал? Вот там Бланку было 3 года когда Достоевский описал с глубочайшей точностью весь алгоритм революции.И не даром она была в СССР запрещена.
Роман, ну не будь зомби. Надо просто трезво мыслить и безпристрастно смотреть на факты, ну и выводы делать.
Это же самое настоящее предсказание. И во Франции так было и в Комбодже и в Египте и везде. Правильно Алексей сказал протри глаза.
И главное везде одно и тоже реки крови, смерти в ужасных мучениях.... Не находишь закономерности? Давай про Пол Пота разскажу в картинках и ты поймешь, что это так. Цель одна уничтожить всех инакомыслящих. Но люди они же не муравьи или пчелы.
Интересно а сколько кн.Владимир инакомыслящих уничтожил во время, да и после крещения целого народа?....И зомби (блин как Дема стал спорить) скорее ты. Я вижу херню и с той и с другой стороны, ты же только с одной. При этом так рьяно оправдываешь другую. С чего бы это?
Ну ты сам посуди живет государство все идет в гору (смотри статистику или читай историю каждого города в отдельности (любого)). Далее приезжает банда гангстеров с Троцким из Америки, а до этого срывая победу в ПМВ приезжает толпа швонлеров с Бланком в пломбированном вагоне. И начинается такая резня сочетающаяся с голодом в таком масштабе, которого и не знала история России. Затем подымается в возстаниях почти вся россия и снова потоки крови. Потом после победы планомерное уничтожение инакомыслящих (геноцид). Потом сплошные эксперименты сопровождающиеся опять таким голодом и опять с канибаллизмом.
И затем мне надо радоваться о том, что угробили великую страну. Ты может и Тараса Бульбу осуждаешь, что сына убил.
После Русско-Японской все уже катилось под гору. И РПЦ вместе с божьим помазанником ничего не могли, или не хотели делать.
Никин, все просто робъясняется. Тут все как в Ливии и др. местах. ДЕЛАЕТСЯ четкая система очернения царя. Потом подбивается народ против царя.
Есть , но создаются в противовес мифы
1. о плохом положении РИ и естественно виновать в этих "бедах" царь. И это не красными создаются, то будет уже после для формирования вашего "правильного" мiровоззрения.
2. Война... очень хороший повод сделать царя плохим. Все делают революционеры, чтобы одураченные рабочие и ж/дорожники не дали снарядов и патронов сражающимся братьям.
Но и тут тоже не обошлось без мифов о поражении.
и вредительство (и рабочие, и капиталисты, и генералы) и мифы
3. Сплетни идут в ход вовсю. В первую очередь про Распутина. Тут и двойники вовсю работают.
4. Ну и самый большой миф, от которого вся страна покатиласьпод откос. Люди потеряли духовную нить и дезориентировались (мы это кстати пережили в 90-е чувства помним)
Отрекся от него народ (вольно или под воздействием "отречения") и масштабах может больших чем в Ливии и Египте.
Есть очень хорошая историческая кинолетопись. Там много чего. Приятно посмотреть и в Кстати про японскую войну оченть много узнаете (6 серий). Там все мифы и о кровавом воскресенье тоже.
А это для Русского народа отречение от Бога. Вспомнить можно аналогию 1612 (Жизнь за царя 0 Сусанин) 1812 - тоже с царем все понятно (хотя и крепостное право было еще не отменено)
Ну, а далее куча мифов созданных при советской власти (тут уж Остапа понесло...) И мы имеем теперь кучу людей со стойким мнением, что раньше было все хе... ня. Как Пепс говорит.
myschckin, при Романовых был рай на Руси? Да или нет?
Рая на Руси (а так же и везде на земле) нет, не было и не будет. А вот расцвет был и в других нескольких странах тоже. С жиру обычно начинаются и войны, и революции.
Мушкин, откати на тысячу лет назад... И замени имена.... История циклична
Пепс, я бы тот период сравнил скорее с периодом образования СССР. В обоих случаях идеология послужила знаменем, под которым создавалась империя. Сейчас я подобного не наблюдаю)
Малолетние беременные старики - это круто! Аплодирую.
не семидесятые, но там было так же только колбасу в Харькове покупали или в кооперативном у Нормана.
Постойте, с чего вы взяли, что Ли Куан Ю, китаец по рождению и человек, который сделал Сингапур процветающим, был мусульманином?
Я это к тому, что большинство граждан Сингапура - мусульмане. А в Эмиратах так и вовсе.)))
БОльшинство граждан Сингапура (около 70%) - китайцы и они придерживаются своих верований + буддизм. У буддизма кстати, наибольший процент "прихожан" ~40% от всех жителей.
Муслимы там в основном малайцы (их около 20-25%) + все остальные нации по чуть-чуть.
Значит, с Сингапуром я неправа. Но в целом - будь они там хоть буддисты, хоть мусульмане, да хоть кто! - главное, никак не православие их привело к процветанию, что бы тут защитники этой религии ни говорили.
Тут же дело не в религии, а в жесткости закона и обязательности его исполнения.
Когда это есть, хоть христианство, хоть ислам, хоть иудейство или индуизм - при любой религии страна будет хорошо себя чувствовать экономически.
Это не мне, а мышкину и иже с ним объяснять бы надо.))))
У вас такое впечатление что для нас Бог это добрый волшебник, который магически в чудесах все дает. Он помогает.
Все познается в сравнении
Почему то считается, что при царе мы деградировали и дошли бы совсем до нищеты. Ну что тогда кушали читали.
Будущий маршал Ворошилов
будущий маршал Жуков подмастерье в скорняжной мастерской
Путиловские рабочие
Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве <: работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 коп., яйцо стоило ко-пейку, ботинки, самые лучшие <Скороходовские> - 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место> (7). Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. <другие люди были обеспечены еще хуже, чем я>. Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицирован-ной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает - <только плохой слесарь получает 50 р. в месяц - жалованье кандидата в профессора, - а хороший слесарь получает 80 - 90 руб. в месяц> (8). Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как <плохой слесарь>. Его уровень жизни был типичным
В пе-риод НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 - 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху <перестройки> и <либеральных ре-форм> произошло его новое падение.
Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов под-считал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. - только 75 кг. Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически - почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам - 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, <могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году - во времена крепостного права> (10).
Владимир Пузанов,
зав.кафедрой теологии СурГУ
Я понимаю, что не все жили в нищете. Но скажите же мне, они что - с жиру бесясь, революцию устраивали, а потом церкви громили, все эти рабочие и крестьяне? Прямо все-все до единого были жестоко обмануты злыми дядями, и не соображали ничегошеньки?)))
Так не бывает. если люди шли убивать тех, кого они считали угнетателями - значит, у них таки накипело. И не один год копилось недовольство народа. Не объясните вы это происками гнилого Запада.
Считали. Определяющее слово...
Мышкин, в России люди читают по-русски, а не по-гречески. Именно поэтому в этот лозунг признан экстремистким.
За всю историю Руси-России все религии сосуществовали вполне мирно. Из истории я могу вспомнить только еврейские погромы, организованные православными черносотенцами и гонения на старообрядцев, опять же организованными православными.
Так что оставьте патетику - вряд ли наши предки начнут переворачиваться в гробу из-за того, что одни потомки пишут на майках всякую хрень, а другим потомкам это не приемлют.
Это только в ХХ1 веке после стольких лет богоборчества может показаться это экстремитским. . Все таки дебилизм победим.
Вот такая ситуация с этим лозунгом.
Хм... Понял! Я не атеист - я безбожник! Но хуже мне от этого не стало.
+5
Вот у меня папа, по его же словам, убежденный атеист. Однако приехав к нам в гости привез серебряных крестиков с цепочками на всю семью, включая некрещеных, причем ухитрился каким-то макаром пробиться в Киеве к Патриарху во время какой-то службы и тот их ему освятил! А попутно батя еще и перефоткал там чуть ли не весь иконостас в Лавре и богомольцев. На мой вопрос "Зачем???" сказал что в существование Бога не верит, но иконы считает предметами искусства, вот и фоткал их как бы в своеобразном музее. А цепочки с крестиками - подарок нам, православным родственникам, которых он любит. И к Патриарху пробивался чтобы крестики были "не абы какие"!
Вот это я понимаю - атеист. А кто кресты с могильными памятниками рушит - вандал и не более того. Тот же кто двух женщин убил якобы в поддержку пусек - просто психанутый маньяк. А кто приписывает РПЦ чужие ошибки и пытается обвинить Церковь в нарушения самовыдуманных им же "канонов" - неуч и не больше того.
А шо Киев?! В Иерусалим надо было ехать! В Иерусалим! Тама до бога по прямой связи можно, как с мобилы! И кресты там большую святость имеют и иконостасы....
И партиарх там патриархастей будет.
Фанатики друг друга стОят, что теисты, что атеисты :)
+1
+1000
Ученые - люди, которые изучают устройство мира - часто работают как детективы. Они делают предположение (называемое "гипотезой") о том, какие идеи являются правдой. Затем они говорят себе: если это правда, то мы должны увидеть такие-то доказательства. Это называется "предсказание". Например, если Земля круглая, то путешественник, который все время движется прямо, должен вернуться в ту же точку. Когда доктор говорит, что у тебя корь, это не делается на основе одного только взгляда. Первый взгляд дает ему лишь гипотезу. Потом он думает: если это корь, то я должен увидеть... И затем он проверяет свои прогнозы - глазами (есть ли сыпь), рукой (есть ли температура) и даже ушами (слышит дыхание, типичное при кори) . Только после этого он принимает решение: "Диагноз вашего ребенка - корь". Иногда врачам нужны дополнительные тесты, например анализ крови или рентген, чтобы помочь глазам, рукам и ушам сделать дополнительные набюдения.
А вот мне интересно, почему в Старом Осколе у многих церквей купола чёрные?
Они из меди. надежный материал. Она со временем покрываеся все более тостым и черным слоем окисла, который защищает от окисления медь.
"У многих"? Ну храм Сергия Радонежского понятно - под шоколад маскировали)
Бог есть, его не может не быть.
Осилила с утра коменты,и интересная вещь получается....сейчас атеист,отрицающий существование Бога,существа,субстанции,матрицы,Творца(как хотите называйте )-а вот как петух в ж...у клюнет,и уже нет надежды на что либо,возносят руки к небесам,вспоминают, что есть то там что то -что может помочь и стОит попробовать попросить у него помощи!И таких примеров масса и примеров конкретно из моего круга людей,бивших себя пяткой в грудь и говорящие ,что они дети обезьянье...И нет там ни кого,а как припекло горюшко ,так и крестик нацепили и по святым местам мотаться стали,даже жили при монастыре во молитвах...и что вы думаете о чудо тяжелый недуг прошел!А как отпустило так опять -мы дети обезьянье-нет там ни кого ...Каждый сам выбирает для себя верить или не верить в существование Бога .
Ага и в церковь бегом бегут, к батюшке (у золоте), и бабушке (сварливые) уже не мешают....
и вот скажите КУДА?????КУДА он девается этот атеизм в трудные моменты жизни.Значит на самом деле нет их этих атеистов и они выбирают выгодную позицию седня верю завтра нет....
Не будете же вы утверждать, что, к примеру, в трудные годы Гражданской войны большевики победили благодаря вере в Бога? Хотя, в одном с Вами согласен - в трудное время Вера позволяет выжить. но именно Вера, а не вера в Бога. А вот во что верить, пусть каждый выбирает сам. Мне вера в коммунизм больше импанирует тем, что учит самим строить свое будущее, а не вымаливать его у некоего небесного благодетеля. Хотя и то, и другое считаю бредовой утопией.
Да я не утверждаю,что нужно верить именно в Бога-да хоть в кого-хоть в черта лысого!!Но ведь есть люди(в моем окружение)что сделав морду тяпкой,утварждают что нет ни чего там свыше(повторюсь -хоть какой бог или кто там во что верит)НЕТ ничего и все тут!!!И тут парадокс-опаньки,а позвольте господа,ккакого хрена у вас истинно не верящих ни во что -ребенок крещенный...петух в ж...пу клюнул и в храм побежали...ну как такое понять!!!???
Это не атеисты. Это дураки незнающие. Точнее, не предающие никакого значения вопросам веры и религии люди. Рефлесируют просто.
С неверящими ни во что Вы загнули) Таких не бывает. А крестят детей зачастую отдавая дань традиции. Новый Год ведь тоже все празднуют. К тому же, есть люди, верящие в энергетику намоленных мест и вещей, и именно по этой причине они ходят в церковь. Читал, что по этой же причине церквя строили на местах языческих капищ. Но это уже из области экстрасенсорики и прочей кашпировщины :)
Ой непонимаем мы друг друга...Я имею в виду то что как и ИСТИНО верящие,неверящий тоже как бы в моем понимании должен упереться лбом в стену и переть свое -что нет Его и я не верю и именно по этой причине (например христианство)крестить детей не буду,мода ни мода пофиг -НЕБУДУ!!!А на практитке получается парадокс какой то -мне говорят ты типа дура-веришь там в кого то в вышие силы,а я не верю ни во что (и даже про что вы написали -энергетика и прочая хрень),но выясняется что дите то крищенное---как так ..и таких примеров не один...
Ты что серьезно веришь в коммунизм? Что можно будет зайти в магазин взять водки (или еще чего) сколько хочешь и ни чего не заплатить?
Что тюрем не будет, денег? На работу будешь по желанию ходить?
На работу, вообще, будешь не ходить.
Спарта уже это проходила. Нормально жили. Денег, можно сказать, не было. Брать можно было не только из магазина - но и у соседа. Всё что хочешь. Не знаю насчёт тюрем - но, Спарта - единственное государство, где не было гражданских войн за всю историю.
Мушкин, попытайся хотя бы один комментарий прочитать до конца. А то ты подобно лаврентию сам про других всякую хрень выдумываешь, и сам с собой споришь. В результате с собеседник никак не может въехать, о чем у него с тобой спор идет.
+1
Тебе, что циферке побольше жалко?)))
Ладно, пусть будет +3.
Отдал бы все баллы, что остались. +++++++
Немного не в тему. Но мы такие в большинстве.
Упал мужик с шестнадцатого этажа. Летит и думает: "Вот бы выжить, не пил бы, не курил, жене бы не изменял, зарплату бы всю домой приносил, свободное время все жене посвящал бы...". Вдруг, цепляется подтяжками за ветку дерева и останавливается в метре от земли: -Вот блин, 10 секунд летишь, а такие глупости в голову приходят!!!
Согласна!!!!!Но мне не понятно зачем утверждать что Я АТЕИСТ ...а потом бац и на те и куда он девается этот атеизм -мне не понятно..
Желание жить его изгоняет.
Тогда еще вопрос (уж простите,раз вы мне пояснили первый).Зачем называть себя АТЕИСТОМ?
А вот тут не знаю. Может быть показать: "Вот такой Я и МНЕ все по..." Хотя я сомневаюсь, чтобы человек думая, вернее размышляя в одиночестве, упорно твердил: я атеист, я атеист..
Видите ли, тут у вас происходит подмена понятий. вы сами называете атеистами всех кто не верит в ваш вариант веры в Бога. Блэки не атеист, она язычница, я тоже. Но вы считаете нас атеистами.
И самое главное вы считаете атеистами людей которые верят в Бога но не верят священникам.
А ведь сам термин православие он языческий. Православные это те ДЕТИ БОЖЬИ кто славит Правь, богиню правды и живут в честности и правде.
Хы ды я ж не говорила что я верю В то что написано в библии,я тоже больше приверженец язычества...но есть то люди вообще отрицающие существование чего либо(Бога,Богов).Вот их я и имела в виду!Да и нашу церковь сложно назвать истинно христианской - из язычества в ней уж больно много взято...или осталось
скорее осталось
значит не доконца они сгнобили нашу изначальную веру!Да и врядли сгнобят!Я вот тоже крещеная,и в храм хожу,а тут что то меня пермкнуло и стало очень интересно кто мы были До....и в каких богов верили,как жили-очень интересно оказалось изучать...
И мне интересно.
Беда в том что на волне интереса к родноверию появились разные Богумилы, которые на этом интересе создают секты. Это дискредитирует язычество
Вот-вот и я наткнулась на них....
Вооот. Дискредитаторы есть везде... И люди ленивые да неумные по ним судят обо всех...
Я пацталом!!!
Не так давно ты же лично мне его (Богумила этого) в пример приводил и по нему обо всех язычниках судить пытался! Забыл, чи шо?!)))))
Я как раз тебе писал потом, в т.ч. и в личку, что по нему СУДИТЬ БУДУТ. Как по одному Чаплину недоумки пытаются судить обо всех православных.
Да почему же не в тему,какраз в тему.
Когда петух клюнет, человек и в чёрта лысого готов поверить, лишь бы этот петух перестал клевать. Это ни каким хреном не служит доказательством существования бога. Это всего лишь особенность человеческой психики в безвыходных ситуациях. Человек не может изменить существующую реальность и ему остаётся только менять своё представление о ней. И хвататься за любую соломинку.
Совершенно точно. Вот если бы этот самый мог отозвался на мольбу и явился отогнать петуха, тогда бы это служило доказательством. Пока что все говорит не в пользу того, кому молится Мушкин. В лучшем случае его нет, в худшем он та еще скотина :)
Вот, про скотину - это Вы точно. К тому же, он ещё и самый бестолковый инженер. Создал несовершенное творение и никак не может довести его до ума.
Ну дык по своему образу и подобию)
Но ведь помогает?
Самовнушение и случайности.
Тем не менее. Если вера в Бога помогает человеку мобилизовывать все защитные силы организма и излечиваться - так что тут плохого? Или лучше ему верить что его болезнь неизлечима и умирать?
Если мобилизоваться - несомненно хорошо. А если опустить руки и ждать, как говорится, от Бога успетка, то...
Дык руки опускают как раз когда шансов нет!
А кто сказал, что это плохо? Если человек искренне верит - вера ему поможет. Просто, это никак не доказывает существования бога или какой-нибудь высшей силы.
А я разве сказал что это - доказывает??? Я сказал, что это - полезно!)
А я разве спрашивал - полезно это или нет? Я сказал, что это нифига ничего не доказывает.
Дема, не еб...те мне мосх.
Из миллионов, зыривших в телек на Кашпировского, у нескольких человек по разным причинам сошли бородавки. Их теперь тоже ставят в доказательство силы колдуна) А за тысячи лет существования религий подобных бородавок набралось немало)
Хотя, некоторые тела мне очень даже нравятся :)
Мужские с пивным пузом наверное
Дык ничего не видно)
Лучше так
Бога еще невидней, однако верят)))
Не все...
Ты свои мозги видел?) Веришь что они есть? (с)
Я свои мозги, хоть и не видела, но очень ощущаю, поэтому верю, что они есть. Да и другие как-то не сомневаются в наличии их у меня.))))
Ты - никин?
Дема, я свои мозги не видел, но, благодаря современной науке, при желании могу посмотреть на них с помощью специальных приборов.
Не волнуйся, дойдет наука до того что и до небес Скайп дотянут) Хотя... Ты знаешь.. С помощью некоторых специальных приборов ты можешь отправиться туда в любой момент)))
Скучаешь по мне. не обиделся, что отказался от твоего приглашения.
И никто не вспомнил, что существует еще один термин - агностицизм. Я думаю, автору статьи следовало бы себя причислить именно к агностикам.
Мне это слово не нравится)
Если сравнить приговор Pussy Riot и Брейвика, выходит, что девицы как будто убили около 24 человек, а Брейвик как будто пел в Храме Христа Спасителя около 50 минут. Вот в какой стране я живу.
Помидоры со стамеской тоже вечерами сравниваешь?
В понедельник я скину свою статью о православии единственный минус 3,5 тысячи слов, пытался написать все только, что думаю о вопросах связанных с настоящей верой, атеизмом псевдоправославием
Бедолага, пот утрите, старались поди очередной тазик с помоями набрать.
нет , статью на одном дыхании написал )))
Пожалйуста... от лица всех пользователей Кавикома прошу...
Пока у Вас ещё есть время - перечитайте статью, дайте при необходимости перечитать ещё кому-то, исправьте ошибки, расставьте знаки препинания и сделайте предложения как можно более простыми.
А потом выкладывайте. Нам будет более удобно читать и вникать в смысл, и на Вас будут гораздо меньше наезжать.
C первым сентября вас:
Хе-хе...
Мой сын вернулся с линейки и ругается: на кой я попёрся вместе с классом в этот их гусевский храм? Мам, говорит, ты представляешь - там на каждом шагу кружки для пожертвований, их больше чем икон. Как они туда молиться ходят? Там же как казино: туда кинь монетку, туда кинь... противно.
Ваш сын с детских лет уже познал что такое казино?...однако, уже не смешно.
Моему сыну 14 лет. В его возрасте многие уже воевали. И нет ничего странного в том, что он в курсе, что такое казино. Он же не в темнице живёт.
Он ещё и в курсе, что там лучше не играть, если ты не дебил.)))))
А младшему вашему ребенку сколько лет?
Это и есть младший.))))
Я думал, что он в первый класс пошел. Молодец что зашел в храм, а то что он Вам сказал, так это чтобы не растраивать любимую мамочку свою. Дай Бог, чтобы Ваш ребенок уверовал.
Предвижу сразу же Ваш ответ, знаю даже слова. Есть в народе поговорка Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Я ему запрещать не стану, если вдруг уверует... Родители своих детей всякими любят, даже с умственной неполноценностью. Ну отчего ж не любить с отсутствием здравого смысла?))))))
Угу, здравый смысл только может быть у мамы Наташи. А вот у чада ее ну никак)) однако...
А что такого ,что ребенок знает определение слову казино,мой в половину меньше сына Блэки и тоже как то услышав это слово поинтересовался что это такой!Что здесь такого???
Он знает не определение казино, а как там:
Кто-нибудь читал Арчера "Выбравший Бездну"? Рекомендую
Альтернативная версия библейской истории :)
Все-таки, какой-то высший разум эсть. Разница лишь в том, что ему или на нас плевать (создал и забыл), либо прикалывается над нашими гениальными умозаключениями). Про религии вообще без комментариев - это отдельное сумасшествие.
По поводу влияния главенствующей религии на экономику хорошо сказал, недавно трагически погибший, Захар Хашимов:
"Увидел в очередной раз расхожий тезис "в Европе православные страны самые бедные, а протестантские - самые богатые".
Если бы дурачки, повторяющие этот тезис, имели хотя бы общее представление об истории, то знали бы, что пока протестантские страны развивали у себя городскую культуру, капиталистические отношения, захватывали колонии и эксплуатировали их, то европейские православные государства сами были колониями Оттоманской Порты и сами подвергались жесточайшей эксплуатации. Ни о каком развитии и говорить не приходилось - в лучшем случае о выживании.
А все попытки Российской Импери освободить европейских православных от османского гнета неизменно пресекались западноевропейскими государствами, в первую очередь протестантской Британией."
от вас плющит)))))
всех причем)))
Роман, если ты будешь продолжать оскорблять религиозные чувства людей, то скоро превратишься в такого большевика
Не страшно... Те хоть райна земле обещают, а не в мифическом где-то и при том после смерти
Почему где-то. А именно на земле. Книжки читать надо.
Так Горбачев, Чубайс, Жириновский тоже много обещают.
Тогда точно на такого похож. Как говорится - коммунизм головного мозга
А мне в данном случае фиолетово - кто и что обещает, ибо бред он и в Африке бред. И неважно от кого он исходит - Жириновского, Путина, Гундяева и др.. иже с ними
Имеешь полное право. Свобода совести и личности это святое по ученибю ПЦ. А большевизм это насилие над личностью. Только по своей воле человек идет за Христом. И не иначе. Так что твои страхи безпочвенны, а борьба безполезна.
Ага.. ты это индейцам в Америке расскажи или славянам ....
На земле? рай православным?)))
Не, не видела. И никто не видел... С самого крещения Руси..
Во. Из Инета. Выстраданное кем-то. А я могу просто подписаться под каждым словом:
"Вчера с мужем целый день сериал "Борджиа" смотрели. Вот там у них и блядство при папском престоле и убийства и вообще хрен знает что, а климат, красота, обувь, жрачка - все радости жизни все им в истории)) А ещё Христа засудили...
А у нас сцуко вечно целомудрие, православие, башкой об пол - а в результате полгода дубак и соль на дорогах, валенки, колхозы и всеобщая трудовая повинность."
Ох и темные вы ребята. Ну окромя американских книжек про Гиперборею и Аркаим надо еще Веру предков знать. Да Рай на земле будет после второго пришествия Христа. Как с забором разговариваешь честное слово.
? Вот так вот надо их, да Пепс. А то в атаку ходили впереди строя с крестом попы эти проклятые.
Только тут тема была неддавно о том, что не надо путать западное и восточное христианство. А у вас с Пепсом как в том анекдоте ".... а зато, а зато у вас негров угнетают".
И про индейцев могу ответить и про славян. И все не вашу пользу Только это будет не из ваших американских пособий по язычеству.
Вот мы веру предков и знаем. Видите ли, русские люди - они не евреями рождены всё же.)))
До христианства они были. И вера у них была. И есть. И заметьте - они её вам, православным, на каждом углу в лицо не тычут.
При чём тут американцы - вообще не понимаю. Что они вам так покоя не дают? Они вообще ни к православию ни к язычеству никаким боком.
Что же касается второго пришествия - говорить "гоп" нужно тогда, когда перепрыгнешь. Вот опосля пришествия и поговорим. Если поговорим... А пока - это всё вилами по воде писано, фактом это ну никак не назвать. )))))
Наталия, сам традиционализм русскогонарода, и других тоже, остался. Христианство это не нарушает в отличии от католиков.
Второе. Насилия у христианства нет, потому оно и побеждает и почему не прижился насильственный социализм.
А доказательства то что христианство не еврейская вера -
Но есть ну это во всех делах есть.
Вот давай почитаем про одного св. Тихона Задонского недавно был там на праздние в его честь.
У древних ариев уже был один бог и у всех предков славян. А тебе что нравится поклоняться набору этих идолов и ты называешь это истинной верой? Да у тех же египтян уже началось поклонение одному богу Ра но жрецы это задушили. Почитай у Савельева происхождение славян от ариев. А книжки эти вам американцы и подсовывают, и цель их ясна.
Только насколько надо быть безголовым чтоб считать славных и мудрейших славян начиная с Ольги и заканчивая Ломоносовым и Суворовым тупыми людьми.