Про стыд, совесть и умение понять непонятное.
В очередной раз рискуя быть непонятым, я все-таки решился написать о том, о чем идут бесконечные споры. Но никому и ничего доказывать не буду. Пусть каждый понимает как есть.
Дело в том, что в одной из статей Кавикома, автор сравнил верующих людей с «овощами», а другой, не менее известный «блоггер» из стана безбожников просто назвал предмет «Основы мировых религий» дерьмом. Я не буду корчить из себя «оскорбленного», хоть мне все эти их высказывания ой как горьки, просто расскажу вам одну историю из своей жизни.
Когда я заканчивал третий класс начальной школы, был у меня одноклассник, которого, если выражаться языком современных «блоггеров» все считали овощем. А все из-за того, что он не успевал практически ни по одному предмету. В общем, учился с двойки на тройку. А наш класс был очень сильным, и мы, гордые своими успехами в учёбе, смотрели на этого «овоща» с большим презрением. Признаюсь, и я иной раз надсмехался над его умственными способностями, (ведь у меня в дневнике четверки и пятерки), и следуя примеру своих товарищей, то подкладывал кнопки ему на стул, то втихаря ставил подножки на физкультуре.
Но в один прекрасный день мое отношение к нему изменилось. Дело в том, что у меня родилась сестренка, и я часто сопровождал маму в прогулках в магазин или аптеку. Я был рад постоять с коляской, пока мама делала покупки, ведь сестренка стала для меня самым любимым человеком в жизни.
И вот, дожидаясь маму из магазина, я увидел нашего «овоща». Он так же как и я, гулял с коляской, и так же ожидал маму, только вот у него была не сестренка а братик. Внезапно младенец в его коляске заплакал, и стараясь его успокоить, тихим голосом, наш «овощ» запел ему колыбельную. И вот тут меня пробило неведомое мне до этого чувство. Я не мог понять , что со мной. Ведь он пел ту же самую колыбельную, которую и я пел своей сестренке! Нет, это было не банальное «Баю-бай, поскорее засыпай!», а это была моя любимая «за печкою поёт сверчок». Причем он спел её от начала до конца, все куплеты и практически не соврав ни в одной ноте. И этот человек, который не мог толком выучить и без запинки рассказать заданное учителем на дом стихотворение! Постепенно мои чувства стали обретать ясные контуры. Мне стало нестерпимо стыдно. Стыдно за то, что я поддался стадному чувству, стыдно за то, что я ставил себя выше его и не видел в этом парне Человека, человека способного также любить, как и я.
Я не смог попросить у него прощения словами, но стал к нему относиться как к равному. И даже порой помогал выполнить тот или иной урок.
Этот случай внезапно разбудил мою маленькую детскую Совесть, которую до этого будили лишь увещеваниями за съеденную без спроса конфету или не собранную в порядок одежду.
Вы спросите, а при чем тут религия? Религия - это то, что нельзя объяснить материально. Это то, что приходит через чувство, через волнение сердца и то, что выходит за рамки понимания. А еще это Любовь, которую мы крадем у себя и окружающих, цинично убиваем, а потом вопреки всему пытаемся воскресить.
Некоторые блоггеры напоминают медведя из сказки про вершки и корешки. Может не стоит все овощи оценивать только по ботве? Конечно, быть фруктом престижней! Да вот только фрукт не всякий на Руси у нас растет. Может стоит проверить, пока из-за моря везли, не подгнил ли?
С крепкой овощной любовью, Sokoloskol для фруктового Kavicoma
Наверх
Я просто посажу его на пять лет.
после выходки мокрощелок все сразу стали юристами
Это че за комментарии? Кроме 4-х ежиков никого не вижу
Там всё матом, поэтому не видите
Это ёжики пробегают через Кавиком.
Это адский планшет Чуева шлёпает дубли, а Чуев их подтирает. Я с вами согласен - четыре ёжика - скушно и непонятно. Лучше бы вставлял туда какую нибудь мудрость. Ну там или .
Читая Хайяма... складывается впечатление что он был законченным алкоголиком!
Раз так, то Хаяма к мяух
Я по казахстански не понимаю)
Какой планшет? Вот до чего зависть доводит. Придумывать что попало не есть хорошо.
Йолки! Зря завидовал? А что за устройство-то? )
Ты про какое сейчас устройство говоришь? У меня их много!
То, со злым интеллектом и оперой, которое хочет захватить мир и шлёпает по пять одинаковых комментов?
Аааа. Так это ты про мой палец.
Не клевещите на сей дерзкий отросток! Вы говорили, что дубли отправляет опера. Она стоит на каком-то девайсе, не на пальце же. Вот егойное название (девайса) и интересует.
ПК
обожаю пЕрАжки))) Даже больше чем Хайяма)))
Вот со всем согласна, кроме одного.
Это не религия "проходит сквозь сердце" и далее по тексту. Это - вера.
А вообще, дорогие господа и дамы, если бы мы искали во всех мировых религиях СХОДСТВА, а не различия - как бы просто было жить на свете. И нечего было бы делить.
А по факту - все цепляются за различия, как за последнюю соломинку, доказывая, что на основании этих различий именно их вера - самая верная, именно их религия заслуживает наибольшего уважения.
Не верите? А вспомните, как здешние православные нервничали, когда я говорила о сходстве православия и язычества.)))))
Совершенно верно, религия здесь притянута за уши. Вопрос лишь в сходстве и различиях. Автор оценивал одноклассника по отличиям. В отличие от меня, плохо учится, не блещет умственными способностями и т.д. Пока в один момент не увидел с ним сходство - знакомую колыбельную. И где здесь религия?
Lavrentij а если подумать?
М-м-м... Подумал. Знаете, что вышло? Вот представьте: вместе с автором эту колыбельную в исполнении презираемого ранее мальчика услышали еще трое ребят. Причем один из них мусульманин, другой иудей, а третий атеист. И надо же так случиться, что и им в детстве пели эту песню, и они её поют сейчас своим сестренкам. И этим мальчикам тоже стало стыдно, что они поддавались стадному чувству и не видели в своем неказистом однокласснике Человека.
Вот скажите мне при чем здесь религия? И если все-таки причем-то, то какая из них, и как быть с атеистом?
Садитесь Lavrentij Вам два. Думаем дальше.
Думайте, думайте. Как надумаете, ответите на мой вопрос, сенсей?
Эх Lavrentij)
Что говорить, те кто жаждут свободу мысли - находят её рабство!
Очень здорово написано...
хороший Вы человек, sokoloskol - добрый
Мне вот только интересно: если бы этот добрый человек не услышал, как изгой поёт колыбельную, он бы до каких пор продолжал ему кнопки на стул подкладывать?
Ах, эти отличники такие шалуны...
Мудрый
Вот любят жеж люди простые общечеловеческие ценности рассматривать через призму религии. Подростки жестоки. Заметим, обижали "овоща" не потому, что он плохо учился, а потому что он не мог ответить. Хотела бы я посмотреть на то, как его травили бы одноклассники, если бы он был хулиганом и драчуном. Если автор таки взял в себя в руки и перестал унижать того, кто слабее, значит, он повзрослел. Но совершенно не значит, что это божественное вмешательство.
Людям свойственно принимать и любить себеподобных и отвергать по тем или иным признакам отличных от них. В социальной психологии это называется «предрасположенность в пользу своей группы». Нет ничего удивительного в том, что автор «подобрел», внезапно осознав, что у него с тем изгоем есть нечто общее. Он просто включил его в свою узкую группу. Но фишка тут, на мой взгляд в том, что это нечто в данном конкретном случае было настолько интимным, что вероятность осознания общности была никакая. Понимаете, мы часто воюем, отстаивая истинные или мнимые ценности, убеждения, с людьми, которые, возможно, имеют с нами больше общего, чем различий. Которые, возможно, даже являются нашими ментальными близнецами!
Мы, зачастую, не знаем, чем «дышат» наши оппоненты. Просто не имеем возможности знать! Мы воюем с себеподобными. Воюем с теми, с кем, возможно, могли бы дружить. Мне кажется, именно это хотел донести до нас автор. И вот это желание — заставить людей взглянуть на врагов, оппонентов как на возможных друзей и союзников — есть, по-моему, проявление истинной доброты в человеке.
Кто-то может возразить, что истинная доброта — в неспособности видеть принципиальные различия у людей, в приятии людей любыми. Да, пожалуй. Но людям это не свойственно. И, боюсь, никогда не будет свойственно. Это как раз божественная доброта. По-моему, истинно верующие должны к этому стремиться. Но и у них, как видим, чаще всего, ничего не получается. К сожалению.
Вы говорите, что религия в тексте притянута за уши. Такое ощущение возникло потому что, на самом деле,... не дотянута. Вплети автор эту тему чуть искуснее — она была бы к месту. Но, может, это не удалось потому, что религия (не вера!!!), а точнее религии - это как раз и есть одно из условий разобщения людей. Людей — в глобальном смысле. Посмотрите на взаимодействие конфессий в современном мире. Там же реально жесточайшая конкуренция! И вот что я думаю по этому поводу: не могут системы, структуры, разобщающие людей, разбивающие их на группы, яростно отстаивающие свои особенности, свои якобы преимущества перед другими подобными группами, вести их Богу. Мы никогда не станем носителями божественной доброты, пока в мире есть хотя бы две религии. Но это в глобальном смысле. Тут «мы» - это ВСЕ люди. Но! Кто мешает самым «продвинутым» оторваться от мышления, в основе которого выделение отличий, превосходств и пр.? Это сложно а, зачастую, кажется, просто нереально. Но, может, стоит хотя бы попытаться, а?
Андрей, даже если в мире будет одна религия и, допустим, не будет атеистов, то всегда будет разобщение по принципу "Ты - не истинно верующий, ты неправильно веришь и так далее". Всегда будут "свои" и "чужие".
Да, скорее всего. Поэтому человечество обречено. Но речь о том, что если хотя бы некоторые задумаются над всем этим, если что-то изменят в своем восприятии окружающих, то мир, точнее какая-то его часть, СЕГОДНЯ станет чуточку лучше, добрее. Жаль не удается верить, что это вызовет глобальную цепную реакцию. Человечество на протяжении всего своего развития в большей степени прирастало навыками создавать истинные и мнимые различия, а не искать обобщения. Я не знаю, что должно произойти, чтобы сломать эту тенденцию. На ум приходит только какая-нибудь глобальная катастрофа, после которой выживет ограниченное количество людей, обязательно собранных в одном месте. Библейская тема всемирного потопа не лишена смысла. Но сам факт того, что это однажды (если верить, конечно) уже оказалось "порожняком", вгоняет в уныние. Да, человечество обречено при любом раскладе.
Что за эсхатологические настроения? Разнообразным учениям о "конце света" не одан тысяча лет. И ничего. Я. кстати, помню из детства страшилку о том, что конец света наступит в 2000-м году. Вполне себе пионеры друг другу это убеждённо рассказывали. Чувство ужаса моё несколько смягчалось мыслью о том, что мне тогда уже будет 37 лет, старуха практически, так что не больно-то и жалко.)))
Я говорю не о физической обреченности, а о моральной. Нет никаких предпосылок к торможению морального разложения человечества. Некоторым кажется, что панацеей может стать вера в Бога, религиозность. Но, по-моему, это самообман. Для того, чтобы это было действительно так, нужна одна религия и один Бог. Категорически не должно быть "провайдеров" - они по определению не равны прочим. Нужен коммунизм, который есть утопия в силу наличия ряда неотъемлемых человеческих свойств как то: жадность, зависть, желание получить больше благ, выгод, эмоций, чем есть и пр. Вроде бы, религии призваны с этим бороться, но история доказывает, что им это, в глобальном опять же смысле, не удается. Различным религиям тысячи лет, но ни один человеческий порок не исчез. И не исчезнет.
Предпосылки к торможению разложения - элементарные просвещение и распространение информации. Ещё в 19 веке крестьяне на части рвали (в прямом смысле) медиков,приезжавших в сёла, чтобы бороться с холерой. А нынче любого жителя села спроси "на что жалуетесь?" - в первых рядах будет "отсутствие качественной медицинской помощи". Или, например, евреев по-прежнему не любят, но кровавых погромов не устраивают. Или, например, Пусям два ода дли, а на площади сжигать не стали. А то, что религиозность кого-то когда-то от грехопадения спасала - это миф и тому тоже множество примеров.
Ну с крестьянами все понятно ведь! На собственной шкуре прочувствовали полезность — и приняли! Ни разу не пример! Антипример даже. Все, что человеку полезно — он легко принимает и даже со временем начинает вожделеть. С пуськами — да, пример шикарный. Вот тут прорыв грандиозный, чо уж говорить!
А если серьезно — все не в кассу. Как просвещение может помешать мне хотеть жену соседа? Как оно может помешать стремлению получить выгоду в ущерб кому-либо или чему-либо? Как оно может помешать завидовать? Как оно может повлиять на наплевательство ко всему, что тебя лично не касается, что находится за пределами личного чувственного восприятия? Вон, образованный донельзя Ахан собственноручно делает экологически безопасные кошёлки, но, покупая в магазине продукты, складывает их в полиэтиленовые пакеты, которые впоследствии убьют всех, включая и праправнуков Ахана. Ну и что толку с его просвещенности?
А то, что религиозность кого-то когда-то от грехопадения спасала - это НЕ миф и тому тоже множество примеров. Но не суть ведь! Я говорю о том, что глобально ничего не меняется! Ну, спасла кого-то. И пусть хоть дохулиард раз спасла, и чо? Все это имеет смысл исключительно в категориях самих религий. То есть, кто-то не оступился или исправился благодаря вере - обрел вечную жизнь. Ура! Молодец! Но ничто, совершенно ничто не предвещает того, что через тысячу лет такими станут все или большинство. Почему? Элементарно! Читаем книжки древних и обнаруживаем все те же пороки, что видим в своей жизни повседневно и повсеместно. Н-и-ч-е-г-о-ш-е-н-ь-к-и не изменилось! Формы проявления только эволюционировали.
В античные времена, например, гомосексуализм не просто считался нормой, но я всячески приветствовался и рекламировался. Ничего не изменилось? И рабство когда-то было нормой, и инквизиция, и руки не мыли перед едой, и помои из окна на улицу выливали. А насчёт тёмных желаний, которые у человека возникают, то есть хороший шанс, что человек, который знает, что такое хорошо, а что такое плохо, сможет эти жаления в себе подавить.
Ты продолжаешь перечислять формы проявления пороков. Я говорю о них самих, о сути. Алчность, вожделение, эгоизм, гордыня и пр. - никуда не делись! Ничего не изменилось! А в этом причина всей фигни, что с нами происходит. Люди - по-прежнему такие люди...
Да ещё раз тебе говорю: не должны они никуда деваться! Жизнь должна быть борьбой между добром и злом. Люди не должны быть ангелами. В раю скучно!
Дану-на.
Да не должны исчезнуть пороки, как ты не пониаешь! Их наличие - необходимое условие для прогресса и развития вообще. Не читал ты Воннегута про динамическое равновесие,не читал...
Не читал...
Но хочется же, чтобы их концентрация была ниже. Удается же снизить количество пороков и их проявлений в одной отдельно взятой узкой *изолированной* социальной ячейке. Можно же в принципе привить качественные, позитивные ценности в какой-то группе. И никто не будет спорить, что следует к этому стремиться, как стремятся в нормальных семьях. Но как только речь заходит о более массовых социальных образованиях, так сразу возникают допущения, что и пороки полезны и бороться с ними не возможно. Не возможно ли? Или не выгодно? И борются ли реально конфессии или действительно просто стригут купоны на пастве? Я повторяю: совсем пороки никогда никуда не исчезнут - 100 пудов, но какая-то общая генерализованная сила, будь то единая для всех религия или просто общее государство с общей для всех, есссна, идеалогией, концентрацию снизить могла бы. Теоретически) Но вообще, конечно, все это бред и утопия, поэтому все будет так, как есть, еще стопицот лет, покудава человеков не убьют пластиковые пакеты.
з.ы. да, и прогресс *в современном понимании этого слова* - то еще дерьмо! Мне кажется, мы приближаемся к состоянию, когда истинным прогрессом станет... регресс. И чем дальше, чем глубже - тем лучше. Первобытно-общинные отношения, я думаю, самое то! Исключительно в этом - маленький шанс.
И никуда не денутся. Однако, их провления можно минимизировать. В религиях это делается сакральным страхом перед наказанием в другой жизни. Вот только не все его боятся настолько, чтобы не давать своим порокам портить жизнь другим людям. Только страх перед немедленным неотвратимым наказанием в реальной жизни может заставить человека держать свои пороки глубоко. Вот тут, наверное, нам поможет технический прогресс. Не сомневаюсь, что в будущем в каждого при рождении будут вшивать како-нибудь чип, который будет фиксировать порок, проявившийся в реальном поступке. И тут же разлагать преступника на атомы ). Вот тогда заживем!
Что касаемо конца света, так раньше его ожидали не то от бога, не то от антихриста, коий будет из колена Данова, в Вавилоне рождён, прибудет с мечом и огнём, ну и так далее. Поскольку им обоим не до таких глупостей,как уничтожение земли, то и конца света не случалось. Но вот сейчас человечество овладело силами вполне позволяющими этот конец света устроить, причём ядрёная бонба здесь далеко не основное оружие, пластиковые пакеты куда эффективнее, ибо их в отличие от бонбы применять не боятся, а засорение природы ими куда страшнее радиационного.
это вы, Анатолий?
у мну нет жилетки, следовательно, я не он
Моральный посыл автора действительно очень добрый, равно как и наивный.
Любой взрослый человек имеет, или по крайней мере должен иметь, свой набор ценностей и убеждений. И если эти убеждения не совпадают с убеждениями другого человека, да ещё и по принциприальным вопросам, то никакой дружбы и взаимопонимания не будет. В лучшем случае не допускать бы агрессию и оскорбления. Но это уже вопрос воспитания, а не результат принадлежности к той или иной религиозной конфессии или другой общности. Как-то так, на мой взгляд.
Насколько мне известно, Вы вырастили своего ребенка в либерально-демократических традициях, благодаря чему он отличается широтой взглядов и пространной линейкой ценностей. Все они совпадают с Вашими? Положим, да. А если бы нет? Дружба и взаимопонимание были бы исключены? Скорее всего, нет. Были б трения, избыточная аффективность в общении, но дружба и даже любовь возможны в этой ситуации, не так ли?
Беда в том, что душевного тепла у нас хватает только на ближний круг. Человечество - не семья. Даже к членам более узких групп мы не в состоянии относиться как к ближним родственникам. Мы воспринимаем окружающих как конкурентов в борьбе за ограниченные ресурсы, как преграду на пути к чему-либо или, напротив, как средство достижения чего-либо, как нечто угрожающее нашему миру, миру наших ценностей и т.д. и т.п. Вот и нет дружбы, нет любви, нет Бога, наконец, ни в ком.
Не экстраполируй свою систему взглядов на всё человечество. Посмотри,в какой прогрессии у нас в стране растёт число волонтёров. По всем направлениям: пожары тушить, детей пропавших искать, в катастрофах помогать. Вон сегодня в Ростове девочку нашли, которая неделю назад пропала. Поисково-спасательный отряд добровольцев всю эту неделю "землю зубами рвали", по выражению одной из организаторов.
Плохо, правда, то, что быстро загораясь большая часть быстро и угасает... Остаются единицы (по моим наблюдениям)... Правда они множатся, но все же...
О! Лёш, а чо ты не написал, что я - злобная старушка, которая видит в жизни только плохое?
Ну ты же тут хотя бы иногда пишешь что-то хорошее, а как в аську так только пакости шлешь)
А! Значит, ты признаёшь - то, что Котреарх Перил написал книжку про дзюдо и полетел презентовать её в Японию - это пакость? И про аську не ври, я тебе в неё недавно писала, что моя мама в восторге от горбольницы №1. Забрехался ты, короче.
Я признаю что твоя грязь и вопли от этого события - пакость. Грязная причем.
Отличную мысль сейчас вычитала, просто отличную!
"Возвращаясь к оскорблению чувств верующих хочу указать им на серьезную логическую ошибку, которую они совершают. Наказание за богохульство - адские муки. И сомневаться в том, что Бог не может самостоятельно покарать человека, оскорбившего его - это тоже богохульство".
Ващет НАКАЗЫВАЮТ и ОСУЖДАЮТ у нас органы правосудия, а не верующие. И желание ПОВЫСИТЬ наказание, прибавив к адовым мукам что-то БОЛЬШЕ - не является богохульством.
Ващет, пора уже запомнить простую мысль: органы правосудия -это государственная структура. А государство у нас СВЕТСКОЕ. И нехер из верующих делать высшую расу. Пусть тогда примут отдельный закон об оскорблении чувств атистов и агностиков.
Статья 19 Конституции РФ
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Та ладно, у нас "презик" уже который раз один и тот же.
Но ведь:
Не?
Я "плакаль"
В России это не искоренио. Цари сменились такими же пожизненно властвующими генсеками(не путать с гомосеками))), а их сменили презики с той же особенностью..
Добрые люди всегда были и будут, кто ж спорит. Но у меня лучше с математикой, чем у тебя. Их всегда было и будет ничтожное количество от всего населения планеты. Просто статпогрешность, а не число. А в целом пороки человечества неискоренимы.
А зачем их искоренять? Драйва тогда не будет и динамического равновесия. А значит, и развития.
Их действительно мало - таких наивных, добрых, непредприимчивых. Но у них есть хорошее качество - Совесть. Их иногда нвзывают "интеллигенция", "мышкины", но слава богу что они есть (иначе мы бы окончатекльно скурвились) и слава богу, что их мало (иначе мы бы погрязли в благолепии и стагнации).
Ей богу, специально не выращивал. А как мы спорим порой - вы бы видели! НО это не ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы отношения к жизни. А принцип у меня (и у дочери надеюсь тоже) один - ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЬЗА для себя и своей семьи В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и своей страны ( как вторичное и необходимое для себя и своей семьи) ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ. Поэтому никакой специальной идеологии - ни "толстовщины-всепрощения" ни "воинствующего чего-либо.". Достаточно обычных человеческих чувств и понятий без всякогй примеси "либерализмов", "демократизмов" и прочей чуши.
С этой цитатой согласен частично.
Так было в даже во времена "всеобщего социализма - СССР", когда получали мало - но зато все. Вот здесь ключевой момент (на мой взгляд). Когда нет значительного расслоения общества по доходам, которое воспринимается незаслуженно, несправедливо - тогда нет и особой зависти и "нелюбви" к ближнему". На Северах люди зарабатывали гораздо больше чем в центальных районах страны. И не было трений, была взаимовыручка - в аэропорту Домодедово совершенно незнакомые друг-другу люди-северяне помогали деньгами поиздержавшимся после отпуска землякам.
А когда разница в доходах более 16 раз - здесь уже не здоровая "конкуренция" а элементарная зависть или чувство несправедливости.
Думаю, что разница в доходах населения, регулируемая государством (в разумных методах) и в пределах 3-6 раз дала бы гораздо бОльший экономический и социальный эффект, чем все законы последних лет вместе взятые.
Ну, основная мысль статьи ясна и понятна, поскольку высказана автором прямо - религию (веру) нужно чувствовать чувствами.
Хочу возразить немного. Вот я, например, считаю, что чувствовать надо бабу в постели. А жизнь нашу воспринимать через призму разума и логики. Потому как чувства автора обманули. Ведь сначала он "родственную душу" не прочувствовал.
Давненько я у вас не была....страсти кипят по-прежнему
Присоединяйтесь. Нам вредные нужны. Для драйва. ))