О сущности духовности западного общества.
Три дня назад из Италии приехал мой хороший знакомый. Он пробыл там 2 недели. Сначала он побывал на севере страны в Турине, Милане и Венеции. Наслаждался архитектурой и искусством итальянского возрождения, передвигался по водным улицам Венеции на гондоле и конечно приценивался к новинкам итальянской моды в Милане!
Вторую неделю провел в «вечном городе на семи холмах» - Риме. Римская программа тоже была чрезвычайно насыщена. Как -никак Рим несколько столетий был столицей античной римской империи и, да и почти тысячу лет является центром западно-римского христианства. В средневековье он был одним из эпицентров эпохи возрождения. В нем творили величайшие деятели искусства той эпохи.
В среду он был в Ватикане: Собор св. Петра и одноименная площадь особняком выделяется среди прочей застройки на востоке города. Еще бы! Один гигантский купол собора возвышается над городом более чем на 150 метров! Площадь без труда способна вместить 300 -400 тысяч паломников, а сам собор не менее 70 тысяч «сидячих» паломников! Вот они- амбиции средневековых пап на мировое господство! И на все это с крыши восточного фасада собора взирает каменный апостол Петр.
Сама экскурсия началась днем, но в бочке меда оказалась ложка дегтя. В Ватикане кардиналы избирали нового папу, и отчего экскурсия оказалась урезанной. Не впустили в Сикстинскую капеллу с её фресками Микеланджело, поскольку эта капелла на протяжении веков является местом избрания пап, да и в соборе Петра экскурсия была мимолетной. Наступил вечер, экскурсия подошла к концу. Мой знаковый с друзьями решили прогуляться в более спокойной обстановке по площади Петра, но уже к 6 часам вечера площадь была существенно заполнена народом. Все ждали белого дыма из специально установленной трубы Сикстинской капеллы, который символизирует, что один из кардиналов набрал 2/3 голосов и стал новым римским понтификом. Пообщавщись с некоторыми паломниками и зеваками стало известно, что выборы нового папы идут сложно и скорее всего сегодня никого не выберут. К семи часам вся площадь оказалась наполнена народом. В 19.05 из трубы повалил дым. Толпа замолчала, каждый пытался определить цвет дыма. Через пару секунд многотысячная толпа заревела от радости. Дым -белый! Все ринулись вперед , чтобы занять более выгодное место для обзора центрального балкона собора, с которого должен выступить новый папа. Сквозь рев толпы доносился колокольный звон. Этот рев состоял из криков «у нас есть папа», молитв и даже своеобразных хвалебных песен. Через 10 минут он стал просто невыносим!
Толпа состояла из представителей огромного числа национальностей и рас. Кого там только не было! Темпераментные итальянцы требовали итальянского папу, они почему-то решили, что папой стал Миланский кардинал – Скола и скандировали его имя. Негры радовались первому папе-негру и плясами под свои песнопения. Бразильцы и латиноамериканцы скандировали имя своего фаворита – кардинала Сан-Пауло. Были немцы, китайцы, французы, поляки, канадцы, американцы и много испанцев. У каждой национальной группы были национальные флаги, которыми они размахивали и одновременно, что- то скандировали.
Прошло полчаса. Моего знакомого начали одолевать сомнения: « А на церковном мероприятии я нахожусь?!» Данные паломники больше смахивали на футбольных фанатов на чемпионате мира, нежели на верных чад католической церкви! Какая-то не церковная атмосфера царила там. Не было ни намека на смирение и благоговение, но были крики, лозунги, танцы и страсти!
В такие моменты невольно ищешь аналогии для сравнения. Первое, что приходит на ум это избрание православных патриархов. Тем более мы были свидетелями избрания патриарха всея Руси всего пару лет назад. Там царила абсолютно другая атмосфера никаких песен, криков и тем более плясок! Зато в воздухе ощущалось что –то необычное для современного мира, непередаваемое, вечное. Насколько мы разные с ними!
Тем временем на площади выстроилась в шеренгу армия Ватикана – «Швейцарская гвардия». Крики поутихли, толпе самой уже надоело надрывать глотки! Для заполнения вакуума духовой оркестр гвардии начал исполнять гимн Италии. Толпа в ответ снова активизировалась и требовала объявить имя папы.
Через несколько минут в красной мантии на балкон вышел престарелый кардинал, который объявил на латыни – «У нас есть папа!». Толпа в ответ снова заревела, как только ревут футбольные фанаты когда их команда забивает гол. Кардинал объявляет имя папы – кардинал Берголье, толпа ответила неопределенным молчанием, оживились только представители Аргентины и Южной Америки, которых было не так много в толпе.
В се оставшееся время ожидания выхода папы на балкон, толпа провела в разговорах, кто такой кардинал Берголье и почему выбор пал на него? Некоторые группы недовольные выбором демонстративно ушли с площади. Смятение было очевидным. Радовались только южноамериканцы. Хотя все хотели папу по моложе, а Берголье уже 76 лет.
Наступает время кульминации: сначала появляется железный крест, следом за ним новоизбранный папа Франциск с кардиналами. Толпа приветствует очень осторожно. Пауза. Франциск говорит «Братья и сестры –добрый вечер!» . Народ очарован этой фразой, еще ни один папа так неформально и в то же время так тепло не обращался к своей пастве! Понтифик оказался очень простым и скромным человеком.
«Человек с края Земли» - как назвал себя сам папа, малость слукавил, поскольку почти половина католиков мира сейчас проживает на Американском континенте. Но все познается в сравнении, так в 1970-м году 85% населения Южной Америки относила себя к католической церкви сейчас таких только 72%. Народ подался во всевозможные секты, протестантизм и языческие верования. В несколько раз увеличилась паства православной церкви на этом континенте. Иерархам все сложнее удержать паству в ограде церкви. В Европе ситуация еще плачевнее.
Перед новым епископом Рима, встает огромная задача по перелому подобной ситуации. Сейчас модно критиковать церковь и лично иерархов за слишком роскошную жизнь . Франциск отказался от личного лимузина и роскошных одеяний на богослужениях. Также знаковой является его фраза о кардиналах как о его «братьях», поскольку все кардиналы обязаны, обращается к папе с фразой «Святейший Отец». Это наталкивает на мысль, что Франциск может усилить автономию власти кардиналов в епархиях и ослабить власть самого себя. Что будет, является революционным решением для западной церкви. Управлять такой громадиной из Рима становится невозможно, так скажем, проблема бедности во Франции, Африке и Южной Америке будут восприниматься различно в зависимости от благосостояния той или иной страны.
Вообще если говорить о пастве, то для церкви это большая проблема. Поскольку римская церковь итак обществу пошла на большие уступки, так, к примеру, в великий пост можно есть рыбу, в половину дней поста - мясо и молоко, в их церквях прихожане на службе уже 10 веков сидят, перед причастием разрешен пост длительностью 1 час, в церквях устраиваются концерты , спектакли, а иногда даже и дискотеки! Для православных это и так может показаться дикой крайностью. И казалось бы, куда еще либеральнее! Но нет, значительная прослойка западного постиндустриального общества требует больших либеральных поблажек, таких как женское священство и легализацию однополых браков. Этому обществу уже не интересна проповедь христианства и теологические доказательства существования Бога и критерий, что есть грех, а что благодетель. Собственно из-за этого и ушел папа Бенедикт, он оказался слишком консервативным для общества. Когда его предшественник Иоанн ПавелII играл двойную игру, с одной стороны он был консерватором с другой мог помолиться в синагоге, поцеловать Коран, поучаствовать в индуистском жертвоприношении, благословить брейкдансеров, да и сам при возможности пританцовывал на собственных мессах. В западном сознании сформировался стойкий стереотип о главном священнике католической церкви как о этаком заводиле-массовике, он должен быть в первую очередь популярным и интересным и либеральным, и лишь во вторую очередь быть хорошим священником и богословом.
Если говорить об возможных отношениях с православными. То это очень туманная тема, поскольку Франциск является иезуитом, которых в России никогда не любили и сравнивали с лицемерными и лживыми людьми. И второй важный факт, что в детстве Франциск воспитывался украинским греко-католическим священником. Как известно греко-католики православных и русских в особенности не любят. Страшно даже представить какие стереотипы с детства питает понтифик о России и православной церкви.
неDёma специально для Кавиком.
Наверх
Статья - репортаж об избрании папы римского. Неплохой репортаж. Но как раз о сущности духовности западного общества - три сомнительных строчки.
Да-да-да! Они там все п...ры и педофилы, а у нас сплошная духовность.
Страшно даже представвить, какие стереотипы вбивает наша власть,
как светская, так и духовная, о Западе и католической церкви.
Кузема не утрируйте
У нас было 70 лет воинствующего атеизма, в ходе которого уничтожили сотни тысяч священников и монахов и десятки тысяч храмов и сотни монастырей, а у них такого не было. Но у нас в этом отношениии есть позитивные подвижки у них - деградация налицо с их хваленной иерархией и единым пастырем...
Ага.
У них деградация налицо, а у нас полно детдомов и сирот при живых родителях. Видимо, это показатель духовности общества.
наше общество трудно назвать духовным, в церковь постоянно ходит не более 20% населения, захаживает раз в 1-2 год еще процентов 50, остальные 30% о духовности ничего не слышали и знать не хотят.
Духовность в вашем понимание заключается в хождении в церковь
Во всяком случае я не знаю девушек которые постоянно ходят в церковь и хоть раз делали оборт, для них это дико. Церковь и духовность взаимосвязаные величины.
Я знаю девушек, которые не ходили в церковь не разу в жизни(ну разве когда крестили, тут церковь даже армию обогнала) и никогда не были шлюхами.
фигню не городи.
Знаю. Насть спалилась
о чем ты? в чем я спалилась?
А я знаю девушку, которая училась в православной гимназии, постоянно ходила в церковь, была замужем, развелась, имеет двух детей, от разных отцов и когда забеременела в третий раз от еще одного, то сделала аборт, ибо трое для нее в 25 лет был перебор
и как только ее земля носит?????????????????77
Вы знаете, при общении с ней у меня не возникало такого вопроса, если честно стараюсь не лезть в личную жизнь людей, но как ни странно она вроде бы и не плохой человек. Просто я пытаюсь донести до неDёma, что хождение в церковь не всегда является показателем чего-либо в жизни
вы не уловили иронию в моем комментарии?
Уловил, но решил ответить:) Причем ответ написан вам, но смысл его скорее не вам
Нехождение в церковь, тоже является показателем
Запятая здесь не нужна.
Итого это ничево не значит.
Чуть выше отвечал про это Женской СуЧности чуть в более развернутом виде
А я знаю девушку, которая неделю назад сделала аборт, а на днях получила благословение у батюшки на соблюдение поста)
Регулярно причащается и всё в этом духе)
3 аборта в арсенале.
А я до хрена таких знаю. Сначала аборт, а потом - грехи замаливать.)))
А ещё я знаю кучу народу, которые ходят в церковь причащаться и исповедоваться, а потом по-прежнему изменяют супругам, ругаются матом, пьют, как сапожники, курят и всё такое прочее. Более того! я совершенно точно знаю по крайней мере одного ОЧЕНЬ верующего и набожного вора-рецидивиста.
Ну ей-богу, походы "во храм" и выполнение обрядов - ещё не показатель духовности.
молодец, хорошие у тебя знакомые, как ты.
ой. я не могууу))))))))))))))))))))))))))
знаете что, дядя, вы б за базарчиком-то последили. очень недостойно оскорблять незнакомую вам женщину
В каждой семье не без урода. Такие люди ходя в церковь делают свои грехи в десятки раз тягче и за них им придется отвечать. Как говорил Отец и учитель церкви 7 века Иоанн Дамаскин - "Нет греха страшнее, чем молитва без страха и благоговения".
а если вы тут пургу на воцерковленных людей наводите, то сами за клевету получите все сполна
Странно, а Иисус говорил о Любви...
одно другому не противоречит
Врете.
Если молится лишь с любовью, то страха и всего прочего не будет.
молиться надо с любовью, страхом и благоговением. Просто любовь такого эффекта не даст!
Что вы говорите? =)
Цитату из библии представите? Но только, чтобы Иисус говорил, а не какой-то поп через триста лет после
Такого - это какого?
есть такое понятие прелести которое можно легко принять за любовь
К Богу?
Только от вас такое и слышу.
В Библии, в словах Иисуса, такого понятия не было.
Они мне не докладывались: воцерковлённые, нет ли... Но в церковь ходят регулярно.
А за клевету, буде она появится, мне отвечать не перед вашим богом, а перед моими.))) С вашим разбирайтесь сами. А он пусть разбирается с вашей клеветой.
Христос еще говорил, что самый страшный грех это гордыня.
Деме это скажи =)
Он ВАМ это говорил, дорогие мои христиане.))) Остальным нет никакого дела до того, что он ВАМ говорил.
Вам же тоже всё равно, что там говорили мусульманам Аллах и пророк Мухаммед, не правда ли?)))
Он говорил это всем.
Нда? А Иегова и Аллах всем мужчинам говорили делать обрезание и всем людям вообще - не есть свинины.
И что, вы таки исполняете их указания?))))
Христос говорил, что только через него лежит путь к Богу-Отцу.
Повторяйу... Это он ВАМ сказал! А Аллах, например, мусульманам говорил совершено другое.)))
Короче - идите делать обрезание и не смейте кушать сало.
Христос почитается мусульманами как пророк. Все его слова они также должны исполнять
При этом он говорил, Я - есть Любовь.
он говорил Бог есть любовь
Вы Библию читали или только слушали в пересказе?
я читал Евангелие
Походы в церковь не увеличивают духовность общества.
от этих походов каждый ищет свое, кто общение, кто отдает дань моде, кто то ищет смысл жизни. И это на 90% зависит от самого человека. Хотя и какой священник попадется:)
Но само хождение в церковь не увеличивает духовность. Равно как и кол-во церквей на квадратный километр.
а вы проводили эксперимент?
А вы?
я нет, но как бы сама история показывает как религия способна влиять на моральный облик человека. Взять Россиию 19 века и сегодняшную где культура была выше? Взять хотя бы факт того, что подавляющее большинство невест были девственницами, а сейчас какой процент таких?
Сейчас и замуж мало кто в 15-16 лет выходит, как в 19 веке))
и прям все выдавали в 15-16лет? по моим данным 18-20лет. В 25 лет девушка считалась старой девой. Тогда и люди меньше жили
"- Да как же ты венчалась, няня?!
- Так, видно, бог велел... Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет.
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец,
Благословил меня отец...
Я горько плакала со страха.
Мне с плачем косу расплели
И с пеньем в церковь повели..."
А.С. Пушкин. "Евгений Онегин".
Зашибись духовность: с одобрения церкви отдать ребёнка замуж за другого ребёнка.
Умойтесь уже...
Но Пушкин же пишет об этом не как о норме! Для него самого это дикость. Да и церковь тогда не была самостоятельной, она даже патриарха не имела
Это для Пушкина - дикость.
А для церкви была - норма. Для православных крестьян и их владельцев-помещиков - тоже.
Пушкин был православным и ходил в церковь. Хотя он высмеивал таких служителей но никогда не обгаживал церковь
И тем не менее, для него, по Вашим же словам, были дикими тогдашние церковные порядки.
А как же "поп - толоконный лоб"?
А вот так:
И так далее..
ну вот о чем я и пишу, что он обсмеивал отделных служителей а не церковь
Авторитетный источник))
в 19 веке совершенолетие наступало в 21 год. Парней брали в армию в этом возрасте. А не 18 летних мальчиков как сейчас)))
Учите историю, грамматику русского языка, ну и художественную литературу на досуге можно.
Возьмите, возьмите культуру 19 века...
Вы ни разу не слыхали, как набожные православные крестьянки, рожающие каждый год, не кормили детей, чтоб те лишние рты поскорее умирали? не слыхали пословицу "дай бог скотинку с приплодцем, а детишек - с приморцем"? О повальных изменах в аристократических семьях и повальных избиениях женщин в крестянских - не слыхали? Никогда не задумывались, отчего это духовнейший русский народ враз озверел после революции и в клочья рвал помещиков со всеми семьями?
А Вы задумайтесь.
Заодно задумайтесь: а кто это те самые церкви и монастыри крушил? Новое-то поколение некрещёных ещё вырасти не успело.)))
Главной проблемой России было безграмотность простого населения. Ту же религию народ воспринимал как традицию. Простойц народ был очень патриархальным, даже обед был превращен в некую церемонию когда во главе стола сидел старейщий мужчина семьи и у него была большая ложка которой о имел право ударить любого по лбу кто присупал к трапезе раньше его.
Насчет революции. Народ оказался в замешательстве. В стране власть захватила горстка большевиков, из которых русских считай и не было. Они быстро создали корательный аппарат и запугали весь народ. К примеру в Чернянке население пол года морили голодом а потом предложили разрушить церковь, каждому участвующему они пообещали по несколько киллограммов муки, пшеницы, крупы...
Насчет помещиков, у богатых свои причуды. За 20 лет современной России только в нашем городе появились свои помещики, которые являются православными но от православного образа жизни очень далеки... А в 60-70х годах на комсомольских собраниях хулили церковь и верующих. Просто политическая коньюктура поменялась! И все!!!
"Ложкой по лбу" - это, видимо, второй основной показатель духовности общества.))))
Кстати... Вы в курсе истории похорон Лавра Корнилова?
Так, между прочим... участники церемонии были крещёными и православными людьми. И не из-под палки бесчинствовали.
нет не вкурсе объясните подробности?
Керенского после смерти отказалались отпевать все поместные православные церкви...
И этот человек учит нас истории!))) На эту тему масса литературы. В Википедии тоже кое-что есть.
Поясните, пожалуйста, что такое православный образ жизни?
Это когда после вечерней мессы попы прыгают в свои джипы и на полной скорости влетают в дорожных рабочих, а потом "чудесным образом" теряются записи с 22 камер наблюдения и виновник (воцерковленный человек) начинает лгать под присягой?
Ну во-первых, дураков и козлов везде хватает, в любой сфере жизни. И среди попов их не столь много, как Вам кажется. И на джипах далеко не все из них ездят. Я знаю многих иереев по разным городам и весям России, так кто-то вовсе без личного транспорта, у иных автомобили в долгую рассрочку взяты (так сказать, по уважительному отношению со стороны богатеньких и влиятельных), а кому-то тот же джип был попросту презентован очередным "неофитом" из нынешних нуворишей. Ему отказываться нужно было, по-вашему? В любом случае священников, подобных указанному, очень явное меньшинство, со всей ответственностью в этом свидетельствую.
А во-вторых, хотя Церковь и Божье создание, но состоит она из людей, которым свойственно заблуждаться и делать ошибки. Отсюда и крестовые походы в их самом одиозном проявлении, индульгенции, раскол и т.п. И, кстати, принятие сана отнюдь не гарантирует святости и праведное поведение, особенно в современной России. Представители клира попадают туда не "с неба", а из этого, земного и далеко не здорового общества...
Но попы в этом списке смотрятся невероятно лицемерно. Эдакое лицемерие в Абсолюте. Типа вы верьте, бабло несите, но я-то правду знаю...
Почему-то Топ Менеджер РПЦ не понимает, что именно это и втаптывает РПЦ на такую глубину, на которую не способны ее были бы втоптать ни пуськи ни еще кто.
Вы не считаете, что попы должны ориентироваться на Иисуса?
У Него было много возможностей и жить вольготно и не умирать так рано... почему же те, кто не идет Его путем, считают что они Его последователи и более того, считают что могут вещать от его имени?
Любая органицация, как и рыба, гниет с головы.
А что, по вашему, не Б-жье создание?
Дело-то не в ошибках.
Дело в сознательном нарушении простейших правил, описаных в главной книге.
В СОЗНАТЕЛЬНОМ нарушении.
Знаете, человек либо верует, либо нет. Барышня либо беременна либо нет. С 9 до 18 (минус перерыв на обед) беременной быть невозможно.
А советская власть эту проблему решила, а в царской россии церкви было не выгодно, чтобы большая часть населения была грамотна, это не выгодно и современной РПЦ, которая норовит в ущерб другим предметам навязать православие в школах
Советская власть "решила проблему", которая и без неё решалась и решилась бы, согласно Императорской программе всеобщего образования, к 1923 году! Прав Warrior, мы до сей поры отравлены большевизмом, да ещё вдобавок и либеральными росказнями, в трогательный унисон с коммунистическими утверждающими мысль "об отсталости" Царской России. И невдомёк Петровым и Владимирам, что всё обстояло совершенно не так!
Бездумно повторяют эту гнусную ложь о своей собственной стране, потворствуя тем самым делу недругов России, ненавистников её национального пути развития.
А аналогии той России с РФ просто "убойные"!
История не терпит сослагательности. Есть факт - при царском правлении проблема решена не была, хотя времени для этого со времен Ивана Грозного до Николая II было с избытком.
Почему тогда большинство передовой военной техники и в Русско-японскую войну и в первую мировую в россии было заграничного производства, например военные корабли и самолеты?
Оне думают, что безграмотность и невежество огромной части общества есть показатель высокой духовности.))) Разве ж это может свидетельствовать об отсталости общества?! Да ни в жисть!
Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди до 1917 года.
1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги
5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
6.Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8.Учитель гимназии или 108970 р. на современные деньги
9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги
10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги
11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.
12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги
13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
Весьма достойная жизнь!!!
Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
Ну а теперь расскажем о том как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника)В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам. Таким образом, с октября позапрошлого года курс царского рубля..В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам. Таким образом, с октября позапрошлого года курс царского рубля.
что же тогда народ революцию то устроил, сейчас я имею в виду февральскую ибо она была стихийная? Если военным так хорошо жилось, что они восстали то? А рабочие на путиловском и других заводах? А еще до этого была революция 1905 года, что тогда людей не устраивало? А про кровавое воскресенье забыли? Сколько тогда людей вашми любимое царское правительство перебило?
а революцию народ устроил? В феврале буржуи, а в октябре Ленин за немецкие миллионы!
А кто же по вашему своих гонителей то убивал? Не замученный ли народ? Или по вашему народу была в кайф война которая стоила народу многих жизней и лишений? У всех еды хватало да?
а народу была в кайф гражданская война? и прочие голоды и военные коммунизмы?
Самое страшное в экономике - это экономисты от сохи.
Им же невдомек, что с 2000 года к золоту проявляли спекулятивный интерес и оно выросло в цене в 6.6 раза только за последние 10 лет
Люди стали активно использовать золото в качестве "тихой гавани" во время кризисов.
Более того, уверен что и в 20 веке золото прыгало в цене не один раз - кризисов было предостаточно. Цена на золото уже давно стала жить своей жизнью, никак не связанной ни с рублем ни с долларом.
И делать подобные расчеты - верх глупости.
но все равно на 37,5 рубля рабочий мог купить 81 кг. мяча, если учесть, что сейчас 1 кг. стоит 220 рублей это эквивалентно 20 000 рублей
Откуда дровишки?
37,5 делим на 46 копеек
Хм... Захожанин, я вот тут (на Кави) иной раз общаюсь с личностями коих образовывает ныне РПЦ, я в шоке. Кроме глубоко невежества основанного на самом примитивном мракобесии и сдобренного ненавистью и злобой ко всему что не идет в струе православия - не вижу. Может ну его нафиг такое образование? Хотя судя по новому крестовому походу (а по-другому сложно назвать сегодняшнюю деятельность это торгово-моралистической организации) Вам видимо необходимы подобные неофиты, имеющие в своих пустых головах только злобу, глупость и бред в качестве основной силы)))))
Ай-яй-яй! Как такое возможно было на православной Руси? Как это священники недоглядели?
Антихристу Ленину всего несколько лет понадобилось, чтобы развернуть полномасштабную программу ликвидации безграмотности. А священникам нескольких столетий не хватило.
Во как всю вашу кавикомовскую тусовку расхристанных умников бесяки в Великий Пост распаляют, шкиляют да поджучивают!!!
Одно радует, что всю эту полоумную бредятину из уст воинствующих духовно одичавших невежд мало кто прочтут и ещё меньше воспримут и примут к сведению!
А вы, представитель местной прессы, у себя в газетке такие свои взгляды рискнули бы проповедовать - вот бы я посмотрел, как вас быстро бы усадили на одно место! И даже не за сам бесноватый тон, в котором выражаетесь, но в первую очередь за откровенное незнание ни национальной истории, ни национальной культуры нашего Отечества, об истории и культуре которого так уверенно и безапелляционно берётесь рассуждать, при этом ещё и сознательно увлекая за собой всех, кого только можно.
Искренне симпатизирую и сочувствую "неДёме", ввязавшемуся в заведомо бессмысленные и бесплодные дебаты с вами - не только отравленными большевизмом и прочими подобными "измами", но и просто малообразованными людьми, с извращёнными или полностью смешанными понятиями о добре и зле. На самом деле спорить с вами можно по всем абсолютно пунктам, - почти все ваши утверждения не выдерживают ни какой серьёзной критики, - но это будет совершенно пустая трата времени, и собственных нервов. Вы же попросту "питаетесь" энергией этих споров! Да и бесов, верных друзей ваших, лишний раз тешить неохота.
Мне, вообще, друг вдруг ваши комментарии решил процитировать - просто как образчик национальной деградации в современной России. Бес, говорит, попутал и залез на этот сайт посмотреть, о чём там пишут. Отвратное впечатление своё мне высказал, а сам ничего не стал отвечать, поскольку категорически не хочет здесь регистрироваться, мол, и так грязи хватает, лишней не треба... И таких как он очень даже не мало!
Так что не обольщайтесь на собственный счёт, будто вы реальный "рупор" массового сознания, огромное число непохожих на вас о вашем существовании даже не догадывается! Ну и тешьтесь до поры...
Наша газета - не муниципальная, а частная и независимая. Так что мы можем смело писать - и пишем, кстати! - что представители всех религий равны по Конституции РФ.
КстатЕ, по предложению вашего Чаплина насчёт информационного поста мы тоже проехались.))) И ничо, никто никого никуда не усадил... И не надейтесь - не усадит!
Вам же от души рекомендую не набираться на Кавикоме греха - великий пост всё-таки, не хухры-мухры, да и Чаплин не одрбряет! - а прямым ходом шуровать во храм и молиться там, не отрывая лба от пола, за наши грешные души. Как Христос вам велел, между прочим.)))
Да и нервы ваши целей будут.
в РФ независимых СМИ нет:)
Во всяком случае, мы не зависим ни от старооскольских, ни от белгородских властей.
А ещё мы не зависим от какой бы то ни было патриархии. Остальное, кстати, вас волновать вообще не должно.))) Эта газета не для вас пишется.)))
Это показатель дикости общества, а не духовности. Согрешившую девчонку только что камнями не побивали.
А может всё таки Дёма
А не пофиг? =)
РПЦ была не против рабства. Да-да, того самого рабства, где считали не головы, а души.
Россия - единственная страна, где рабство дожило до 19 века.
Не стал бы я ставить на 19 век в таком споре.
Такое и в СССР было, когда кол-во церквей резко сократили.
Более того, культурный облик людей в СССР был ГОРАЗДО выше, чем в царской России.
Еще раз говорю, культура, моральный облик и тд, никак не связаны с РПЦ.
На всякий случай напомню Вам, что крепостное право в России было отменено на три года раньше, нежели в США, этом "светоче" демократии и свободы, было отменено рабство. И "положение рабочих и крестьян" в ней было далеко не таким плохим, как кому-то до сих пор кажется, даже в сравнении с "развитыми" европейскими странами. Уж того "беспредела", о коем столь ярко свидетельствует Джек Лондон, окунувшись в жизнь английских трущёб, у нас не наблюдалось! Как, впрочем, и не знала Императорская Россия такой красноречивой практической реализации сугубо западных идей и принципов социал-дарвинизма и евгеники, кои с потрясающей невозмутимостью воплощали британцы в Индии, Тасмании и Австралии, а германцы в Африке, без тени сомнения поправ все элементарные понятия гуманизма и человечности!
А уж про превосходство культурного облика людей в СССР над людьми Царской России можно говорить разве что по самой непростительной некомпетентности! Поэтому и сказал Де Бюсси про нелюбовь к своему Отечеству, что если бы она была, то это автоматически подразумевало бы неодолимую потребность увидеть историю русского народа "очищенной" от подлых инсинуаций и злонамеренных ярлыков и штампов.
Приводите примеры, поскольку я тоже уверен в том, что культурный облик людей в СССР был значительно выше чем при царе.
Смотря что понимать под культурой. Русская литература, если читать её не избирательно-поверхностно, но непредвзято-вдумчиво (без заведомого и надуманного негативизма), даже при том, что это великая литература была в общем и целом "кривым зеркалом русской жизни", так вот эта литература позволяет увидеть большую разницу, и не в пользу советских людей.
Просто надобно помнить, что большинство русских писателей были совершенно оторваны от реальной народной жизни, исповедуя чисто западнические взгляды и оценивая русскую жизнь по либеральным лекалам. Недаром же замечательный русский публицист М.Катков подметил, что "варварство России в её иностранной интеллигенции", живущей абсолютно не так, как простой народ.
Однако при этом даже у Радищева (воинствующего масона и западника) приводятся впечатляющие примеры присущей русскому крестьянству душевной чистоты и духовного такта. А уж про Пушкина и Некрасова, Шмелёва (в особенности) и Бунина (хотя некоторые тут апеллируют к нему в обратном смысле, но это уж как читать и видеть) таких примеров в избытке.
К тому же у меня самого предки по линии отца и матери - потомственные крестьяне, не сельская голытьба-пролетарии, а представители "хребетного" русского крестьянства, носителей русских обычаев и традиций, почти под корень истреблённых в ходе гражданской войны и последующей коллективизации. Большинство их в моём роду как раз и были насильственно уничтожены. К слову, уничтожили у нас и русскую национальную элиту верной Богу и Царю аристократии (начиная с убийства в первую революцию таких государственных деятелей как Сипягин, Плеве, Бобриков, Великий князь Сергей Александрович, а потом Столыпин и т.д.). И великое множество национально мыслящих представителей русской науки, литературы и искусства "подчистил" молох революции и гражданской войны. А сколько их ушло в изгнание, обогатив собой науку и культуру десатков государств во всех частях света! А вот теперь и имеем то, что имеем. Критически подорванный генофонд и измельчание самой породы русских людей. Как очень точно подметил один умный человек: "Пушкины и Лермонтовы не родятся от случайной связи в придорожном трактире".
Захожанин, ну может Пушкины и не рождаются а вот Бетховены рождаются
А примеры хвалёного советского облика я наблюдал воочию. Уж мне про СССР можно не рассказывать. А Вы уж сами судите.
Так, после третьего класса в 70-е годы меня с двумя соклассниками отправили в пионерлагерь "Космос". Как-то в нашем корпусе затеяли срочный ремонт и распределили по другим корпусам. Мы трое временно попали к школьникам много старше нас. А во время "тихого часа" все трое, наряду с другими, стали свидетелями следующей сцены, судя по всему, привычной для "завсегдатаев" этого корпуса. Некий верзила, назвавший себя "Львом с "Ленина", деловито подгрёб под себя пухлого отрока с соседней койки и со знанием дела поимел его "однополой любовью" на глазах у всех. При этом со смехом засунул ему в рот кусок колбасы, "чтоб не орал". Причём какого-то возмущения со стороны зрителей не было и близко. Скорее напротив. А ночью мы проснулись от шума. Группа старших "пионеров" пыталась написать в рот тщедушному хлопчику, носящему очки с очень толстыми линзами (они его звали "скрипач"). Помню, на следующий день родители забрали его из лагеря...
Также запомнилось и то, как обсуждались еженощные "любовные игры" пионервожатых обоего пола. С этим нередко сталкивались ходящие по "ночной нужде", "любовнички" часто не особо прятались...
У меня была возможнось бесплатно посещать здесь все концерты. Отчётливо помню, как не совсем трезвая публика глумилась в дк "Горняк" над солисткой какого-то московского ВИА. Та пела песню про какую-то Нину, а выкрики из зала похабно обыгрывали это имя. В какой-то миг она оборвала песню и едва сдерживая слёзы просила зал дать ей допеть. Помнится, жаль мне её тогда было несказанно... Пожожее наблюдал я и в "Комсомольце" на концерте танцевально-хорового коллектива "Русь"... А в 80-ом - 81-ом я регулярно бывал в гостях у своего друга в общежитии на Молодогвардейце (там сейчас опорно-полицейский пункт). И вот там были нормой ежедневные пьяные дебоши (часто с остервенелой поножовщиной) и чуть ли не еженедельным выбрасыванием из окон людей обоего пола. И показателен тут знаменитый клуб "666" на Приборостроителе, где я был вполне своим и видел, с какой готовностью люди сбрасывали с себя "шелуху" советских правил и норм, жадно "самовыражая" свои "раскрепощённые" личности в лучших традициях "разшнурованного" западного общества...
И ещё характерный момент. Вращаясь в конце 80-х в среде оскольской "золотой" молодёжи, я частенько общался с немцами в КИСе и наблюдал, с каким низким угодничеством некогда "правоверные" советские девицы вели себя по отношению к "цивилизованным" европейцам - что угодно, только бы выскочить замуж (не важно за какого, лишь бы западного) и уехать подальше из "этой" страны. Помню, как неуехавшие дамочки делили брошенные немцами вещи и бытовые принадлежности, в основном неисправные, зато "с лейбами" - чуть не до смертного боя!.. И всех подобных примеров не счесть.
И кто меня теперь охаивает? - "Беспочвенные" русскоязычные "граждане РФ", - без корней и без Бога, лишённые национального сознания, "не холодящие, не греющие", а лишь способные пачкать всех непохожих на них, стремящихся к нормальной национальной самоидентификации. Один - "агностик", другой - непрошибаемый атеист, третья грезит вальхаллой (т.н. языческим раем).
И это - судьи? Нет уж, увольте меня от таких судей!.............
А такие как вы бывают во все времена. В советское время вы лизали задницы одним, чтобы тусоваться с "золотой" молодежью и немцами, теперь вы лижите задницы другим поливая все советское грязью, ну-ну. Такие как вы и страну просрали в своем стремлении лизнуть кому-то
Я, касатик, не просто "тусовался с золотой молодёжью", я сам к ней принадлежал. С немцами, шведами и итальянцами я тогда просто дружил, в силу своих западнических ориентиров и устремлений. У меня, знаете ли, была врождённая идиосинкразия к советскому строю, генетически заложенная, как видно. Потом, после моего поступления в мединститут, я обнаружил там много таких же, как я... А "лизали" тогда нам, шестерили и заискивали перед нами "обделённые" фирменными шмотками и западным ширпотребом наши сверстники и не только, готовые верно "дружить", подгони ты им какую-либо фирменную вещь или безделушку. Кстати, я много-чего покупал напрямую в "Берёзке"...
А теперь о "просирании страны".
Великую Россию создали именно православные русские люди, это бесспорный и объективный факт! А погибла та старая Россия, помимо внешних причин, как раз из-за религиозно-нравственного кризиса русского народа. И только на прежнем запасе колоссального ресурса той России (в том числе морального и человеческого) и стал-то возможен СССР. Вот только государство это было оплодотворено не живой, а мёртвой водой. А потому и не могло быть сколь-либо длительно жизнеспособным, что и подтвердила его 69-ти летняя история (если считать от момента образования в 1922-м году). Не видеть и не понимать всего этого означает обманывать себя и, что хуже всего, других, особенно, если эти другие самостоятельно думать не могут.
Цицерон (знаменитый и почитаемый римский мыслитель и оратор) не случайно изрёк: "История - это учительница жизни". И тут не поспоришь: "без прошлого нет настоящего, а настоящее - это проекция в будущее". А вот оно-то, возобладай в массовом сознании русских точка зрения тутошних "активистов", сулит оказаться для нас и вовсе незавидным.
И, кстати говоря (а это крайне важно!), действительно понять русскую историю с атеистической (языческой) точки зрения попросту невозможно (что вы и подобные вам со всей очевидностью и демонстрируете)!..
А ну теперь понятно почему вы не сообщили про некоего "льва с ленина" куда следует. И видимо такое, с однополой любовью в вашем "обществе" "золотой молодежи" весьма часто практиковалось. Сообственно как были пи**расом, так и остались.
Я Вас прошу: не путайте, пожалуйста, пи...расов с честными гомосексуалами!)))
Не, гомосексуалист по своей природе может и не быть пи..расом ))), ровно как и наоборот.
Таких как ты, по-видимому, действительно потомственный лизун, мы и считали быдлом в то время. И по кумполу били при каждом удобном случае, благо, физическая подготовка вполне позволяла. Сколько ж здесь го*на повылазило! Самим-то не тошно от себя? Впрочем, ты и Avenir, теоретики комнатные, как раз и есть самая наглядная иллюстрация плодов "советского воспитания", чудесно избежавшие заслуженной "раздачи" в "весёлые" 90-е. Попался б ты мне тогда... Но, полагаю, вы своё ещё получите...
Вы мне угрожаете? Забавно получать угрозы от любителя подглядывать за гомосексуалистами
Видимо, не при каждом. Пример выше наглядно иллюстрирует.
Ты, Ванятка совсем рамсы попутал с «коллегой своим? В натуре ракоголовый? Могу унять по тихой грусти, раз сам не можешь уняться. Так как вы, не мужчины, а п*****сы себя ведут, моральные петУшки точно! Не привыкшие отвечать за базар. Вас кто оскорблял? Вы что буром попёрли, с понтом обиженные за «обиженных»! Захожанин ответил чётко и понятно на не вами заданный вопрос. А вы ушли от темы и «судилище» тут устроили не зная человека. Сразу видно, что не попадали никогда, а реальную жизнь «в замочную скважину» просмотрели. Если бы вас за ваши гнилые вяканья за одно место подвесили, лично я ничего против бы не имел. Знай вы, куда ломитесь, двадцать раз бы подумали, как себя правильно вести.
Да, я грешным делом, втянул Захожанина в эту туфту. Эти разы он с моего ноутбука отвечал. И я в ах*е от его реакции на его мысли.
Кто тут собрался? Теперь ясно вижу, что коренных оскольских здесь среди активных спорщиков нет. А мы здесь родились и выросли. На наших глазах этот город менялся и мы к этому тоже руку приложили. И восприятие жизни у нас с вами тоже абсолютно разное! Не даром, кому я ни говорил из своих про этот сайт, его или никто не знает или плюются от него. Как и никому из вас ни о чём не сказало название рок-клуба «666»…
У меня друг хорошо знаком с хозяином этого сайта. Обязательно поинтересуюсь, что здесь за хрень такая творится…
P.S. И настоятельно рекомендую. Хорошенько подумай, прежде чем отвечать людям на их комменты. Не обзывай их поносными словами, которых они не заслуживают. Не наживай себе врагов.
И что из этого? А я Билла Гейтса на картинках видел
Что называется без коментариев.
Иван... шо тутАчки произошло?))) искала искала, из-за чего весь сыр бор, так и не нашла. можно в двух словах? че за гнилые понты тут заколотилисЯ?
О, сразу видно православного по характерному сленгу!
Да захожанин был в такой "туфте", до которой все остальные форумчане за всю жизнь не опустятся. Так что не волнуйтесь за него!
Патриарху напишите! и в твиттер медведеву!
Интернет воЕн?
Ай, да Захожанин.
На ваших глазах насиловали и петушили мальчишку - вашего сверстника. А вы со своими товарищами только молча пучили глаза и молчали. Ладно ночью побоялись. Но и на следующий день сидели как мыши. Милиция в 70-х этого Льва быстренько снарядила куда следует и уже этого выродка звали бы Петухом.
Но вы молчали.
А сейчас, бывший "вращатель среди золотой молодёжи", голос прорезался. О морали вспомнил, о корнях, национальном сознании.
Мразь.
Фу, в какую ж помойку я влез! Прям образцово-показательное сборище непуганных дефективных недоумков какое-то!!!
Стоило бы, конечно, ответить тебе тем же, Avenir, или ещё пуще - по-конски с тебя спросить (право, того заслуживаешь). Ну да пусть всё идёт в "естественном" режиме, не взирая на твой грязный рот.
Меня попросили привести конкретные примеры. Я конкретно ответил на прямой вопрос. Сам хоть понял, какую пургу промёл, любитель "рассказывать правду про других ребят"? Нам было по 9 лет, а всем тем на 4 - 5 лет больше, и все они казались нам едва ли не взрослыми, знающими, что они делают. И саму эту сцену мы сразу толком и не поняли даже. Между прочим, окончательный смысл происшедшего дошёл до нас через пару дней, после нашего разговора об увиденном с нашим пионервожатым. Он, помнится, матерно выругался в ответ и сказал, что разберётся. Как там кто разбирался, нам никто не докладывал...
Странно другое, я приводил ответ к вопросу о моральном облике советского человека, просто констатация фактов, без собственных оценок. Но ваши раздёрганные разнородной информацией безсистемные умы, по-видимому, не способны здраво анализировать. В том корпусе было около 30-ти подростков, будущих советских граждан и "строителей коммунизма", между прочим. И данная ситуация касалась прежде всего их, куда более "сознательных", нежели мы, совсем мелкие. В первую очередь они, согласно нормальным человеческим нормам, о коих они знали гораздо больше нас, обязаны были как-то воспротивиться происходящему. Но этого не случилось. Вот что показательно! Да и сам этот "пухлый отрок" особенно не противился, делая лишь идиотски-удивлённое лицо... И не менее странно, что вас не затронула сцена со "скрипачом", вот его было жаль по-настоящему.
А о морали, корнях и национальном сознании я как раз и задумался благодаря советскому опыту жизни, осознав всю ущербность и несостоятельность "советского образа жизни". Кстати я пишу довольно прямо и открыто, а меня за это "моим же салом и по мусалам". От комплекса неполноценности, что ли? Тяжёлое наследие советского режима? Пожалуй, всё вместе, да ещё что-то, вдобавок...
Пожалуйста. Ты ДВАЖЫ мразь.
А насчёт спросить "по-конски" - это как? Как в пионерлагере учили. Или как среди "золотой молодёжи", с зализом?
Комменты твои Захожанин достаточно тебя характеризовали. И не в "сале" здесь дело, а в отсутствии морали. Как в молодости, так и в "зрелом" возрасте. И твоя приобретённая православность её, эту мораль, не заменит. Нечего заменять.
Достал ты меня, убыток виртуальный! Тебе, истинному пи**ру, как человеку объяснил, "скостив" твои поганые речи, но ты, вижу, никак не уймёшься! Оно и видно, что ты из люмпенов совковых. Виртуально говорить нам больше не о чем. Думаю, у меня хватит возможности пообщаться с тобой непосредственно...
Ну вот наконец-то про "возможности" заговорил "золотой" ты наш православный)))
Из нынешних "православных" чиновников будешь, или из таких же "служивых"?
Про люмпенов совковых улыбнуло)
Что-то тоже подумалось так же
Чаплин не одобряет применение православными обсценной лексики в великий пост!
Да какой он православный, Блэки)
Стоило чуть тронуть его самолюбие, так сразу вся православная шелуха и отвалилась.
Читаю комменты - это просто песнь какая-то. Гимн приспособленчества, трусости и откровенного жлобства. И куда делся Русский Православный Патриот)))
А был он, православный патриот-то?))))
И вы - молчали?!
Нда...
Неужто и Вы не поняли?
Уж Вам ли не понимать?! Ведь я даже сделал специальное пояснение для таких "строгих моралистов", как Avenir...
Правда не поняла. Я ж по себе сужу. А у меня и в детстве был дрянной характер: если я видела, что кого-то обижают, я лезла заступаться.
Историйка про пионэрлагерь, на мой взгляд, не более чем грязная выдумка, полная противоречий и нестыковок.
Это не моя вина, что вы чего-то не видели и с чем-то не сталкивались. Выдумывать мне не было никакого смысла. Аналогичных моим историй почти у каждого моего сверстника хватает. Кстати сказать, я выбирал наиболее безобидные, обойдя вниманием, например, жизнь колхозной советской деревни, в которой я бывал каждое лето и много чего насмотрелся... И так далее и тому подобное...
Изнасилование в пионерлагере - это что-то безобидное по сравнению с жизнью колхозной советской деревни?
Я и представить боюсь, что там творилось... Не иначе, председатель имел "право первой ночи". Причём, в отличие от помещика, не только на девушек, но и на юношей.
Расскажите мне про колхозную советскую деревню. Пожалуйста!
Я, видите ли, там родилась и выросла. Любопытно было бы узнать, что же такое там творилось-то?
Есть у меня уверенность, что Захожанин здесь больше не захочет ни с кем и ни о чём говорить.
И я его очень хорошо понимаю!
Здесь всё так запущено...
ваши бы слова - да богу в уши!))) тут, по правде говоря, своего дерьма хватает, чтоб ещё и православное выслушивать. Вот такое, например:
Или вот такого:
Или вот ещё:
Или вот эдакий образчик "высокой православной культуры":
Очень жаль, конечно, если он таки уйдёт (я вообще не понимаю, что он чёрт знает сколько в "помойке" делает - казалось бы, не должно туда тянуть, однако вот... 23 апреля уж два года будет, как человек регулярно копается в помойке.) Пусть хоть напоследок объяснит: "спросить по-конски" - это как? Мне б для общего развития... Я вот в той самой советской колхозной деревне выросла, и то этот христианский способ не знаю. А высококультурные носители православной духовности знают. И спрашивают.))) По-конски. Это, видимо, такое дружественное ржание, да?
Ох, не зря, видать, на святой Руси попов "долгогривым племенем жеребячьим" называли...
Нет, чтоб словом божиим, с любовью и всепрощением ко грешникам, ибо не ведают, что творят.))))
Blaky, вы внимательно почитайте все комменты и увидите, кто это начал. Неужели Захожанин?
А если начинаешь говорить "словом Божиим", то глумятся и издеваются. Да таких, как они никаким словом не проймёшь. Стоит ли зря стараться, ежели в их душе только скверна и негатив. А это, в данном случае, уже неизлечимо!
Я видела, кто начал. И не одобряю переходы на оскорбления, как Вы могли бы неоднократно заметить.
Просто, видите ли... когда человек не заявляет во всеуслышание, что он пипец как духовен и высокоморален по сравнению с остальными невеждами, я ещё могу понять, когда он начинает матерно ругаться.
Но если человек позиционирует себя как духовную, моральную, интеллигентную и воспитанную - да ещё и воцерковлённую особь - я искренне не понимаю такой внезапной смены стиля речи. да ещё - в великий пост. Грех-то - не то, что в уста, а то, что из уст, как говаривал кто-то из ваших.
Ненадолго "интеллигентности" хватило, чего уж там.)))
Я и впрямь буду сильно позабавлена, если нашего "интеллигента" опять потянет на помойку. Удивлена - не буду. Но буду смеяться над непреодолимым влечением "культуры и духовности" к дерьму.
Короче - "я говорю вам(ему) - "до свиданья! А прощанье - не для нас!"(с))))
По примерам с СССР можете экстраполировать их на ту Россию. Подобное было в ней попросту невозможно. И при том, что в ней не было искусственных, насильственных "регуляторов" вроде советского законодательства, но все отношения строились именно на моральных началах. К слову, за весь 19-й век в той России было вынесено менее ста смертных приговоров (сравните с СССР!), а на всю многомиллионную страну уже в 20-ом веке было около тридцати тысяч полицейских.
А головокружительная карьера генералов Алексеева, Корнилова, Деникина (крестьянских детей, а Деникин вообще из семьи крепостного мужика, дослужившегося до старшего офицера)! А Витте, бывший железнодорожный кондуктор, дослужившийся до министра финансов при Николае II... Царём вознесённый "наверх", как и генералы. И все они отплатили ему за то подлой изменой. Так вот, это именно была карьера свободных людей в свободной стране, карьера, не возможная в СССР...
Как известно, истинной причиной поистине людоедской ненависти Запада к сербам во время натовской агрессии было их православие. У тутошних "запевал" Кавикома нелюбовь к дореволюционной России обусловлено именно её Православием! И думается мне, развивайся та старая Россия под языческим флагом, Вы были бы самой ярой её сторонницей и защитницей.
Да ладно, приди сейчас к власти какие-нибудь сатанисты или мусульмане, вы бы сразу стали бы их рьяных сторонником и защитником и придумывали бы что-нить про сатанинскую или мусульманскую историю россии. Вы ведь изначально причисляли себя к "золотой советской молодежи", видимо ваши родители занимали какие-то посты в советской номенклатуре, вас двигали по комсомольской или партийной линии, на партсобраниях вы наверное с пеной у рта кричали что-то типа "Слава великому Ленину и т.д.", были рьяным активистом. Потом союз распался, вы живо перекрасились и теперь вещаете про православие. Вы отвратительны!
Ха!!! Чтож Вы, крестоносец православный, кусочничайте? А Вы приведите в пример 18-век по смертным приговорам и вообще по-тому как там людей мололи словно зерно в муку, и сравните с СССР.. Или 17-й век, а то выбрали кусочек и давай бросать как "кость", типа:" посмотрите чего лишились". Вы тут как иезуит, любую чепуху в пример лишь бы торгово-религиозную контору приподнять. Будьте честнее и объективнее, порядочнее что-ли... Хотя! Что с Вас лжецов от православия, воинов христовых взять...)))). Вам бы костерок да дыбу, уж тогда бы разгулялись...
Похохотал... Вы бы уж тогда нписали что оно было сладким)))) это самое "положение рабочих и крестьян"))) Блин! почитаешь Ваши комменты и охреневаешь... Объясните а как может быть рабство (а крепостное право и есть по сути рабство" может быть "не таким плохим"? Вы в своем уме когда делаете попытки оправдания того что оправданию не подлежит? Хотя я Вас понимаю, признать что рабство(крепостное право) мерзостью, это для Вас тоже самое что обвинтить церковь в этой мерзости - ведь не секрет что церковь владела людьми наравне с аристократией. И не секрет что накопление колоссальных богатств (для меня стяжательство) происходило отнюдь не за счет бедных монашков))) Вы бы хоть подумали прежде чем фигню писать, и при том чуть ле не подводить под нее научную платформу))))
Я никогда не защищал крепостного права в России! Не более 33% крестьян жили под ним почти полтораста лет. Это была трагическая ошибка (коих в истории любой страны предостаточно, и куда больше, чем было их в Царской России). Данную ошибку, закономерно допущенную Петром I (в силу его западной ориентации и европейских же заимствований, столь близких и большинству современных россиян, особенно "продвинутой" их части) пытался исправить ещё Павел I (и сумел бы, если бы не убили), затем Николай I (рискуя при этом жизнью, ибо имелись тому ярые противники из числа высшего дворянства), а исправил таки Александр II, вызывавший тем большую ненависть у "борцов за народное счастье", чем больше делал царь на благо своего народа и своей страны, в облегчение жизни простых людей. Собственно говоря, за это его и убили... А уж на Русскую Церковь "вешать всех собак" для Вас, как видно, "жизненное кредо"...
Да Вы что! Вот это новости! А не наоборот? В народе ходило недовольство положением крепостных. Собирались различные тайные общества и студенческие кружки. В воздухе витало настроение, что крепостных надо освобождать. И что же сделал Павел? А он просто пытался задушить подобные настроения - затягивал гайки. Сколько при нём было тайных полиций? А тотальный контроль над всем и вся? Подобный тоталитаризм не снился даже кровавому тирану и антихристу Сталину.
А Вы тут говорите: "Павел Первый... Пыталсятам что-то... "
Можно мне ответить? А то как-то обидно стало за Павла I, что о нём так.
У нас стопудово разные источники информации, но почему-то я своим больше доверяю. Вы никогда не задумывались, что можете повторять чью-то заинтересованную ложь? Я сам долгое время думал примерно так же, как Вы, пока не случился повод поменять свою позицию. Сначала мне попала в руки многотомная "История русского масонства" Башилова. Очень серьёзный дядя и специалист по масонам. В научной среде с его мнением очень считаются. И из него совсем другой вывод следует, чем у Вас. А из других источников я уже понял почему нам его так плохо подавали. Но это долгий разговор. Он тут не нужен. Только добавлю, что бываю по своим делам в Питере и там общаюсь со своей хорошей знакомой. Я познакомился с ней в Петропавловском соборе, в который наведался к Усыпальнице русских царей (она подрабатывала гидом по Петропавловской крепости). Она оказалась доктором исторических наук, защитила диссертацию по периоду правления Павла I. Так она мне потом много чего рассказала о его царствовании. И то, что и как было на самом деле, и кому было выгодно опорочить эту личность. Конечно, у него были свои недостатки. Какие-то даже явные. Но за них он был обязан главным образом своей мамочке Екатерине II. Она всё сделала, чтобы превратить его в невротика, но до конца не сумела. Павел I при всех своих "заскоках" работал над облегчением жизни простого народа. Есть прямые архивные сведения, что он готовил отмену крепостного права в России. Одна из причин, по которой его убили. Кажется, в инженерном замке (точно не вспомню где) была сделана специальная ниша в стене с выходом в комнату, где бывал один только Павел. И в неё все желающие могли бросать жалобы царю в ответ на разные беззакония. Каждый вечер царь лично до глубокой ночи разбирал их и обязывал кого надо разобраться и восстановить справедливость. Причём о решении по каждому вопросу сообщалось в специальной Петербургской газете. Я запомнил, как та женщина-историк привела мне цитату Павла I, "строившего" одного нерадивого помещика: "Крестьяне тебе не рабы, они такие же мне подданные, как и ты!" А заговор против Павла инспирировали англичане (не люблю их, гнусная нация, столько го*на России сделали). Кроме всего испугались союза Павла I с НаполеономI. Укрепись он тогда, лишились бы они не только удобной им торговли с Россией, но и своей "золотоносной" Индии, и "кердык" бы пришёл Британии! Но история пошла по иному пути... Чуть не забыл один наглядный момент. Эта историк сказала мне,что личность Павла в головах простого руского народа воспринималась в Царской России самым положительны образом, как человека и государя, который реально заботился о простых людях. Ведь и в РПЦ поднимался вопрос о канонизации этого царя. И даже в настоящее время она регулярно видит людей, которые специально приходят к самой усыпальнице Павла I просить у него правосудия. Вас это наверняка насмешит, но для меня это отражение доброй генетической памяти народа об этом царе.
Извините нестыковочка небольшая получается. Павел I был магистром католического рыцарского мальтийского ордена.
По поводу "нестыковочки". Если мне не верите, то может поверите этому: "Канонизация Павла I и дяди первого царя из дома Романовых - Михаила Никитича Романова, умершего мученической смертью в 1602 году, намечалась 21 марта 1917 года. Были подготовлены все документы. Но 2 марта монархия была свергнута, к власти пришло Временное Правительство. Документы после революции находились в Александро-Невской Лавре. Потом они исчезли. Год назад, по молитвам и по воле Божией, документы найдены. Дело стоит за малым".
Вот ссылка на полный текст:То есть, РПЦ не знала о том, что он - католик?
Или можно быть в одно и то же время православным и магистром рыцарей-католиков?
Или РПЦ может канонизировать католиков?
Я не понимаю.
Какой католик!!!? Павел был самым настоящим Русским православным Царём! Тут уже проблема Вашего непонимания. Просто, на правах правителя Великой европейской страны он счёл в тот момент нужным взять под своё покровительство католический орден мальтийских рыцарей, учитывая стратегическое значение острова Мальта в деле интересов русской политики. А остальное легко можно понять из моего комментария Владимиру и моей же ссылки.
А прости хоть что-то читали про мальтийский орден, т.е. орден госпитальеров? У них в уставе написано, что членом ордена может быть только католик. А великим магистром тем более только католик. Далее после вступления в орден Павел изменил геральдику. А еще Павел 1 состоял в масонской ложе и имел 33 градус, т.е. высшую степень
Вам, Петров, Warrior совершенно правильно всё отписал, не допустив никаких противоречий! Вы хотя бы пытайтесь самомтоятельно думать и разбираться, отбросив свои стереотипные пристрастия и предвзятость, заложенные в Вас, как видно, советскими источниками исторической дезинформации. Вот Вам ссылка на отнюдь не на идеологизированный источник, и общедоступный к тому же!
"Мальтийский орден"
"Основная статья: Мальтийский орден в России
После того, как летом 1798 года Мальта без боя сдалась французам, Мальтийский орден остался без великого магистра и без места. За помощью рыцари ордена обратились к российскому императору Павлу I, который, разделяя рыцарские идеалы чести и славы, годом ранее объявил себя защитником древнейшего духовного ордена.
Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена 16 декабря 1798 года, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского». В России был учрежден орден Святого Иоанна Иерусалимского. Российский орден Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийский орден были частично интегрированы. На российском гербе появилось изображение Мальтийского креста[23].
Три древние реликвии госпитальеров — частица древа Креста Господня, Филермская икона Божией Матери и десница св. Иоанна Крестителя — были доставлены в Гатчину и 12 октября 1799 года торжественно внесены в церковь Гатчинского дворца. 9 декабря того же года святыни перевезли из Гатчины в Петербург, где их поместили в придворной церкви Спаса Нерукотворного в Зимнем дворце. В память об этом событии в 1800 году Священный Синод установил 12 (25) октября праздник в честь «перенесения из Мальты в Гатчину части древа Животворящего Креста Господня, Филермской иконы Божией Матери и десной руки святого Иоанна Крестителя».
Для рыцарей в Гатчине был построен Приоратский дворец, кроме того, в их распоряжение был передан Воронцовский дворец, при котором была устроена Мальтийская капелла. Император издал указ о принятии острова Мальта под защиту России. В календаре Академии наук, по указанию императора, остров Мальта должен был быть обозначен «губернией российской империи». Павел I хотел сделать звание гроссмейстера наследственным, а Мальту присоединить к России. На острове император планировал создать военно-морскую базу для обеспечения интересов Российской империи в Средиземном море и на юге Европы.
После убийства Павла, вступивший на престол Александр I нормализовал отношения с Британской империей и отказался от титула гроссмейстера. В 1801 году по указанию Александра I с герба был убран мальтийский крест. В 1810 году подписан указ о прекращении в России награждения орденом св. Иоанна Иерусалимского."
Это из Википедии, на всякий случай сообщаю.
Культура выше? Вы видимо плохо читали классиков отечественной литературы. Гоголь, Пушкин, Л. Толстой, А. Толстой, Достоевский. У них очень много написано о так вами воспеваемой культуре 19 века.
Интересно чтобы классики написали о нашем времени?
В нашем времени есть свои классики.
Взять Советский период. Как-бы атеистический. Мораль, нравственность и воспитание было на высоком уровне. Спрашивается в задачнике - при чём тут церковь и духовность?
да и сейчас про СССР много что интересного пишут, про так в пионерских лагерях развращали детей.
Брехать - не мешки ворочать.))) Что-то из моих знакомых никого в пионерлагере не развратили.
Видать, не в те лагеря ездили.)))
видите любое время можно оббрехать:)
Конечно можно! Вот попы и стараются, брешут про бездуховных советских людей.
За деньги и не такое напишут.
Правильный ответ - при том, что церкви не было!)))
"Мораль, нравственность и воспитание было на высоком уровне" лишь в сравнении с РФ, но никак не в сравнении с Царской Россией. В 20-е годы в Совдепии всё это упало "ниже плинтуса", точнее было сознательно низведено до этого уровня коммунистами. В 30-е же, когда И.В.Сталин взял безоговорочный курс на формирование автономного, сильного, государства и создание "нового человека" (т.н. советской общности людей), конечно, оказалась востребованной и этика, и мораль, и нравственность - вот только не религиозно детерминированные, и не укоренённые в Боге, но "приведённые в соответствие" с идеологическими партийными догмами. И результат был соответствующий...
А в чем разница? Что "религиозно детерминированные""укоренённые в Боге", что ""приведённые в соответствие" с идеологическими партийными догмами", в обоих случаях красивые догматы, в обоих случаях надежда на "светлое будущее" и в обоих случаях ЛОЖЬ, исходящаяя от людей претворяющих оное в жизни... Или Вы считаете что лживые проповедники христианской морали гораздо благообразнее и порядочнее носителей идей коммунизма?
То есть логическую связь вы не видите? =)
На Западной Украине не было такого массового разорения храмов. Так получилось, что после 1946 года половина приходов РПЦ (3000) располагалось именно в этом регионе. Сейчас на Западной Украине самое воцерковленное население в СНГ, один из самых низких процентов оборотов, самоубийств. Если посмотреть на набожную Польшу то там по этим показателям самый низкий уровень в Европе плюс наблюдается постоянный прирост населения. Так за 10 лет население Польши увеличился более чем на 1 миллион человек. Это все равно, если бы население России за 10 лет увеличилось на целых 5 миллионов, на самом деле оно уменьшилось на 7 миллионов.
На западной украине католиков много, а польша та сплошь в католиках.
А по "статистике", стало быть, верить вам на слово полагается? =)
Смотрел крайний выпуск топгир. Так там за десять лет негры восстановили свою популяцию в стране, где геноцидом уничтожили 90% населения.
Посмотрите на Польшу и православные Балканы и сделайте вывод сами
Вы на православные балканы не кивали бы - в югославских войнах люди не просто убивали друг друга, а делали это с такой изощренной и удивительной жестокостью, которая свойственна только малоцивилизованным африканским племенам.
кто кого убивал? Хорваты воодушевленные деятельностью в 40-х годах 20 века усташей, которые уничтожили 1 миллионо сербов снова устроили резню сербов, сербы ответили тем же. Хорватов активно поддерживал Ватикан. В 1998 году римский папа был в Хорватии и возвел в ранг блаженных кардинала Спиенаца, который в 40-х был духовным лидером усташей. В 40-х хорваты уничтожили высшее православное духовенство - митрополита Загреба а также многочисленных архиепископов и епископов. С некоторых кожу живьем сдерали!
Многие хорваты участвующие в уничтожении сербов уже в 90х стали национальными героями такие как боец ММА Мирко Филипович (Крокоп), певец Марко Перкович. Перковича в 2009 лично принимал папа римский и благодарил за его деятельность. Геноцид в Хорватии как в 40-х так и 90-х был страшен. Так до 90-х годов в хорватии проживало 400 тысяч сербов сейчас осталось меньше 20 тысяч. Да и со стороны сербов этнические чистки были, но наше мировое сообщество явно коверкает факты называя сербов агрессорами а хорватов жертвами. Хорваты еще в 40-х годах из убийства сербов сделали ритуал поскольку убить пулей считалось слишком малодушно, они придумали специальные ножи-серборезы которыми следовало отрубить голову, вырезать зрачки. ХОРВАТЫ НОСИЛИ ЗРАЧКИ КАК ОЖЕРЕЛЬЕ. Хорваты ненавидят сербов на животном уровне, так кардинал Спиенац призывал убить родную сестру только из-за того, что она вышла замуж за серба!!!
Непонятно, почему вы одних людей, верующих в Христа, противопоставляете другим людям, верующим в Христа. Мы, европейцы, россияне и иже с ними - все как один люди с христианским самосознанием. Мы одинаковые. Даже если кто-то из нас верит в бога, а кто-то не верит, кто-то ходит в церковь, а кто-то не ходит, все мы - часть христианского мира. Наше мировоззрение в корне отличается от мировоззрения людей, принадлежащих исламскому миру (необязательно верующих), или людей, живущих среди буддистов. Но по сути все мы - одно и то же. И христианская идеология на формальном уровне говорит нам "не убий", а на деле убивать, оказывается, можно. Можно быть жестоким, можно быть нетерпимым, можно осуждать, можно не подставлять щеку, можно ненавидеть. Это норма. Именно поэтому практически любая религия воспринимается как лживая и лицемерная, потому что даже ее рьяные адепты не следуют ее посылам. Вы противопоставляете католиков православным, хотя по сути вы совершенно одинаковые. По канонам вашей же религии вы должны возлюбить друг друга, а вы брызжите слюной на католиков или на атестов, или просто на тех, кто слово поперек сказал. Чем вы, представитель своей религии, лучше всех этих людей? Вы живете в ненависти, в ней вы и помрете. С ней вас и отпоют. В чем заключается смысл вашей жизни? Чувствуете ли вы приступ счастья, когда находите очередной объект для ненависти?
Кто брыжжет слюной? Между православием и католицизмом пропасть! Так к примеру вы никогда не сможите стать католиком не признав верховенства и безошибочности папы (читайте апостольскую конституцию 1880 года). Когда 18 июня 1880 года кардиналы принимали примат верховенства и безошибочности папы, то на улице пошел ливень и началась страшная гроза, которая несколько раз ударила в купол собора Петра. Главной целью для католицизма на протяжении многих веков является подчинение всех живущих на Земле власти папы римского.
А насчет ненависти? При чем тут ненависть если я констатирую исторически-доказанный факт уничтожения православного сербского народа католическими хорватами. Которые возвели акт убийства сербов в степень героизма и чутлти не святости. Мы настолько разные, что вы и непредставляете! Так каждый католик должен бороться с внешним миром, а православный должен бороться со своими страстями. Как говорил Серафим Саровский - "Спасись сам и этим дай возможность спастись окружающим тебя" Это выражение просто гениально, ва нем нет никакой ненависти ни к католикам ни к мусульманам ни к прочим конфессиям, а только к собственному греху, но к сожалению многие православные ничего об этом не слышали.
Кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба! Это насчет устагшей. И нет в этом никакой ненависти!
Вот я не понимаю, объясните мне. Если я верю в Иисуса Христа и всё остальное, про что написано в Библии, то какая мне разница, признает меня кто-то католиком или православным, или нет? Какая мне разница, как верующему человеку? Или, может быть, бог как-то отличает католиков от православных? Или можно в бога верить правильно, а можно неправильно? Вы, фанатики, вечно противопоставляете себя кому-то и делитесь на кучки. Хотя все вы принципиально друг от друга не отличаетесь. Вы не умеете просто жить в своей вере. Вам нужно с кем-то бороться, защищать свою веру, сеять ее. Какая-то вечная мышиная возня. Безошибочность папы, говорите? А чем признание непогрешимости папы отличается от слепой упертой уверенности, что монах, рассекающий на мерсе по кутузовскому, никого не мог убить?
Ну так и что же вам мешает бороться с собственными страстями? Чё вы с католиками-то боретесь?
в том, что папская непогрешимость прописана в католической церкви и является неприложной истиной. Любой кто в ней усомнится подлежит анафеме. То, что в рпц пьяный монах может гонять на мерсе, нигде не написано и лежит уже в области уголовного права РФ.
я написал о ситуации в Европе по обортам, вы напомнили что на Балканах была страшная резня, я вам объяснил почему такое произошло и кто идеологически поддерживал и поддерживает одну из сторон конфликта и напомнил насколько не справедливо европейское правосудие повело себя в этой ситуации. Какая ненависть?
вот уж действительно. вы во что верите? в Бога или в то, что прописано в какой-то там церкви? или вы слепо верите в миллион раз переписанные и переведенные басни из Библии? понимаете, дело не в том, что ты читаешь или кого слушаешь. дело в вере. да, именно в вере. не в религиозном смысле. а в вере буквально. если ты веришь в какую-то высшую силу(условно, в Бога, в Аллаха или в Будду), то ты не будешь убивать или грабить, побоясь кары. Ве возвращается, за все возздается. это знают все верующие. и неважно, к какой конфессии они относятся
Человек являясь местом борьбы между различными силами не в праве создавать какого-то своего "Бога", поскольку все мы люди-человеки которые способны ошибатся и создав такого идола человек может сам стать жертвой своих-же иллюзий. Ученики Христа и прочие пророки оставилим нам Богооткровенную книгу - Библию, в которй написано очень много умных вещей, но далеко не каждому дано понять их. Наша церковь существует 2000 лет и крайне осторожно подходила к трактовкам той же Библии, по наиболее спорным моментам утраивала споры и прения между сторонами. В этих спорах могло учатвовать по несколько сотен епископов. Официальной точкой зрения церкви становилась победившее мнение. И люди которые участвровали в подобных спорах были людьмы очень высоко духовно-развитыми. Не то что мы!
По вашему пути создания своего высшего существа пошли протестанты. И к чему это привело?, что в мире появилось несколько сотен тысяч протестанских деноминаций, которые то же Евангелие трактуют по своему. Некоторым кажется что апостол Иоанн был женщиной, кто думает что Христос и апостолы были гомосексуалистами, кто то уже отрицает существоывание Христа. Кто то начитавщись Библии танцует в экстазе с ядовитыми змеями, кто-то после рождения детей смотрят их затылок в надежде увидеть число "666". И между этими протестантскими сектами тоже есть вражда.
Вы очень многое знаете о протестантах, но не всё. Деноминаций у них около 400 миллионов, точно никто не может посчитать. Редко случается найти деноминацию, в которой больше одного или двух протестантов. Тех, которым кажется, что Иоанн был женщиной, остальные протестанты презирают и насилуют, злобно хихикая про женскую долю. Особенно их ненавидит гомосячья деноминация и насилует с особым цинизмом. Танцами со змеями не ограничиваются. Это не по христиански - сами экстаз получили, а пресмыкающиеся - нет. Поэтому их потом связывают в пучки, поливают оливковым маслом и трахают мягкими карандашиками до тех пор, пока змеи не начинают откладывать яйца. Яйца съедают сырыми во славу Вельзевула, Дракулы и Капитана Америки. Детям, на чьих затылках не уродилось число зверя, оное выжигают 66,6-ти ватным паяльником, которые тайно изготавливаются для этого ритуала на свечном заводике во Флоренции. В свечи добавляют ушную серу и продают православным по спекулятивной цене. А вот про вражду вы загнули, ну разве когда-никогда морду друг-дружке начистят, если по пьяни представителя "женской" деноминации не поделят. А ещё они едят детей, предпочитают девочек - мясо нежнее. Перед забоем высасывают им глаза чтобы от огорчения у девочек увеличивалась печень. Печень съедают сырой и смачно отрыгивают, благодаря таким образом за угощение. Иногда отрыжкой кормят своих младенцев - так легче усваивается.
Вот теперь вы имеете о протестантах болеее актуальную информацию и можете смело рассказывать людям, какое зло притаилось под маской одного из трёх официально признанных в России направлений христианства.
вы как себя чувствуете?
насчет воздаяния- спорный вопрос.Кому-нибудь при жизни воздалось?Что-то я не припомню.
Очень удобно, правда? =)
А там и до Чуда с исчезающими записями с 22 камер не далеко!
Панцырь, вы ник сменили?
Про непогрешимость папы римского только Дёма и Панцырь ранее вещали. Вместо того, чтобы прочитать хотябы Википедию, о чём речь и что это такое.
Кирилл (до тогог, как быть патриахом) еженедельно занимался тем, что вменемо в обязанность папы - разъяснял святое писание (уж извините, что с маленькой буквы). Так вот вся "непогрешимость" папы и заключается в том, что католики договорились, что святое писание будет толковать папа и его разъяснения будут основными, т.е. непогрешимыми. И всё! Именно в этом и вся "непогрешимость".
И чем она отличается от возможногсти нести бред, который иногда позволяют себе вещать Чаплин и Смирнов.
Нет вы неверно понимаете этот примат. Папа способен единолично утверждать новое учение в церкви и никто не вправе ему перечить. В православии на такое способен только вселенский собор с согласия всех в мире православных епископов. Папа всегда прав когда говорит с кафедры, типа сам апостол Петр в этот момент говорит:)
Вы бредите.
Кроме этого путаете (или пытаетесь подменить) понятия "примат" и "догмат".
Впрочем, не удивительно. Устав РПЦ вы, очевидно, тоже не читали. Иначе не несли бы ересь о праве вселенского собора на утверждение "нового учения".
Плядь, ни в школе не учатся, ни в церкви.
В православии новый догмат может принимать вселенский собор, в православии существует 12 догматов которые были приняты только на вселенских соборах. И никакой устав РПЦ не вправе менять это положение которое существует в церкви уже 2 тысячи лет. Укажи мне такие положения в этом уставе?
В чем я ошибаюсь? Католи верет, что папа способен ввести новый догмат без всяких вселенских соборов. Они уже раз пользовались такими правами в 1950 году.
В том то и дело, что последний вселенский собор состоялся 12 (!) веков назад. В Уставе РПЦ нет понятий Вселенского собора - только Поместный собор, котрый является высшей властью в области вероучения. Но и Поместный собор не может устанавливать новых догматов - нет у него такого права или обязанности в главе II Устава.
Папа действительно воспользовался своим правом один раз. Но и этот один раз был позднее подтверждён последним Ватиканским собором.
Патриарх РПЦ также может принимать и утверждать документы, касающиеся веры и православной церкви. Причём фактически единолично (Синод, где он является одновременно и Председателем не в счёт). Так что особой разницы между папой и патриархом нет.
Короче почитайте Устав.
РПЦ это поместная церковь которая не в праве что либо писать о вселенском соборе. Для каждой поместной церкви главным является поместный собор, но в свою очередь решения поместного собора не должны протеворечеть решениям 7 вселенских соборов. Тот же патриарх должен опираться на решения вселенских соборов, поскольку если кто-либо начнет отклонятся от канонов вселенских соборов автоматически станет еретиком.
Насчет католиков папа принял новый догмат которого до 1950 года в природе не существовало, собор состоялся только в 1962 году, ло 1962 года этот догматпо мнению католиков был вполне легален и каноничен.
Так разницы нет, по большому-то счету.
Ну да, одному проще, но если надо протолкнуть идею в православии надо получить согласие собора. А уж как: калачем или плетью будешь ты убеждать попов - твое дело.
Протолкнуть такие идеи в православии будет очень сложно. Православные не вводили новых догматов больше 1000 лет
А никоновские реформы ни при чем?
никоновские реформы прововели реформы богослужения а не догматов
Там еще как-то много не сильно хорошего произошло с теми, кто был против этих реформ...
а кто эти гонения устраивал? Да и что случилось с самим Никоном?
Для начала, прежде чем кивать на другие страны, было бы неплохо выучить собственный язык, великий и могучий. Вы потолкуйте там со своими, пусть они с уроками православия пока повременят, добавят парочку уроков по русскому и литературе. Хотя зачем оно вам, правда?
Ну а вам-то какая печаль? Или боитесь анафемы? И что, как быстро перестает быть верующим человек, отвергнутый толстыми дядьками в бородах?
Про оборты я поржала уже, спасибо. Особенно на том месте, где вы на голубом глазу вселяли в нас уверенность, что ваши воцерковленные товарищи женского полу в абортах не признавались. Так и не поняла, с чего бы приличной женщине обсуждать интимную жизнь с посторонним вьюношем. Если только этот вьюнош не вступает в беспорядочные добрачные половые связи с этими женщинами и не является потенциальным отцом их детей.
А кто вторую поддерживал? )))
А, ну то есть я после последнего суда над собой об этом как-то забыла, но вы мне напомнили ))) А справедливость нашего суда, надо думать, символизирует процесс над девками в балаклавах и гражданский иск о нанопыли, удовлетворенный в полном объеме в пользу одного бородатого чувака?
Всего-то ничего времени прошло, а как быстро вы разучились думать-то. Бедные, бедные дети.
Фацелия то, что происходит у нас мне тоже не нравится, но извините пусек безмозглых сравнивать с разбомбленной и изуродованной НАТО Сербией как-то не уместно. На вопрос кто помогал Сербии могу дать ответ - никто, поскольку никто не хотел повтора Первой мировой, причем баланс сил был явно не на нашей стороне. Сербию одну нагло и безбожно УДАЛЕНО АДМИНИСТРАЦИЕЙ САЙТА НАТОвские отморозки с благословения Ватикана.
Пенять на бездуховность западного общества и приводить в пример католическую Польшу? Взаимоисключающие параграфы однако...
нет не исключающие. католическая церковь имеет апостолькую приемственность и святой дух, правда в остаточном количестве.
Это как? 10%, 20?
И в каких единицах ты измеряешь святой дух? В граммах? Литрах? Метрах квадратных?
он искажен
Это что за раскасска?
Католиков мало. Греко-католическая церковь - это не католики, как можно подумать из названия, а православные.
Молитвы там читают на старославянском. И лишь УПЦ (Киевского патриархата) читает на украинском, но на западную Украину она еще не дошла.
У меня дед по материнской линии был священником этой церкви.
Насчёт аботов,
В селе где вся родня живёт аборты среди молодух - дело житейское (делают по-домашнему, не через больницы). Но официально осуждаемое. Поэтому статистики никакой, "нулевая", хотя, думаю, что аботов там столько же сколько и в других странах.
Короче - бред все рассуждения об абртах, духовности и православии в их перемешке и прочем. Особенно, из рассуждений мужиков.
Греко-католики - православные? Да это прям "ужасы нашего городка"! А что дед был священником этой церкви, совсем не противоречит Вашему незнанию данного вопроса. От православия у греко-католиков остались лишь внешние моменты - сохранение православных обрядов и богослужение на церковно-славянском языке. Сама эта церковь стала результатом Брестской унии, т.е. союза с Ватиканом - прямого отступления от неповреждённого христианского вероучения Единой Апостольской Церкви Христовой, основанной в 33-м году н.э. в день Пятидесятницы по сошествию Духа Святого на апостолов. То есть результатом отступления от христианской ортодоксии, на котором и зиждется Русское Православие (РПЦ). О каком православии греко-католиков может идти речь, когда в основе этой церкви лежит безусловное признание католических догм и безоговорочное признание духовной и юридической власти папы римского?!..
А вообще, из всех комментариев оппонентов неDёmы отчетливо явствует, что никто из них не желает подлинно разбираться в озвученных им вопросах, а уж тем более искать правдивые на них ответы. Зато с явным удовольствием все отыскивают поводы поёрничать, позубоскалить, поумничать и поглумиться, вот только - не над собой ли!? И с каким апломбированным самолюбованием тут высказывают дремуче-некомпетентные суждения об истории, культуре России, о традиционной вере и обычаях её народа! Это как же нужно нелюбить собственную страну, чтобы с такой неизменно негативной готовностью бросаться оплёвывать её историю и культуру, равно как и русскую религиозную традицию, притом даже не пытаясь изменить ракурс их восприятия?!!!
Ну да, ну да.
Уж православнее Московской патриархии и нет христиан.
Впрочем, не в нюансах вероучения и наборе догм дело. "Правдивый ответ" на вопросы, поставленные неДёмой (почему не недоТёпой?) один - что вы, "православные", что "католики", что прочие религиозные деятели - все вы грызётесь между собой только из-за паствы, душ, с которых можно получать мзду. Из-за земель, которые без налогов передают в пользование учреждений религиозных культов, прочих вполне земных благ.
А все ваши "компетентные" суждения об истории, культуре, любви к стране - это только словестная шелуха, за которой скрывается желание жить не трудясь.
Вы, если не ошибаюсь, из-за границы о любви к родине вещаете?
уж если бы не Москва то с вероятностью в 90% могу утверждать, что сейчас в мире православных бы и не было) Кто осбодил Украину, Белорусь, Молдову, Болгарию, Сербию, Грецию и прочие православные страны?!
А что идете на оскорбления? Неужели правда глаза колит?!
Эко вас плющит то! А ну ка пересчитайте ка сколько в мире существует автокефальных православных церквей?
15 и что?
В чём вы видите оскорбление?
В том, что назвались неДёмой, зная как к Деме относятся на Кавикоме. Дескать "свой я, свой". Не думаю, что это корректно и морально по отношению к тому же Дёме.
По крайней мере ваш ник и комменты характеризуют вас достаточно красноречиво.
Не путайте и не смешивайте Москву с Московской патриархией, а страну Россию с православием. Убого это.
как возникли греко-католики это вообще одна хохма. польские паны продавали епископские кафедры богатым православным, многие из которых не имели даже сана, нередко одну кафедру продавали сразу нескольким типа епископам, эти епископы за эти кафедры грызлись меж собой. Они были хуже бандитов с большой дороги. Многие называясь годами не принимали сан, жили с женами и завещали имущество епархии своим детям. Когда на Украине в 1587 году побывал константинопольский патриарх, то он был ужасе от этого. Сменил митрополита и многих епископов. А в 1589 году патриарх Московскую митрополию возвел в ранг патриархии, поскольку увидел в ней настоящий оплот православия. Он не ошибся поскольку поляки в 1596 году епископам Украины объявили байкот, мол те вели нехристианский образ жизни и грозили им тюрьмой и казнями те и обосрались приняв в качестве гаранта своей безопасности унию. Прям как ситуация с Кипром когда наши олигархи туда перетащили в 90х свои наворованные кровные. Европа следила за ними и знает откуда эти деньги, вот сейчас налогом их и обложила, поскольку знает, что наши фраера и пикнут не посмеют, иначе окажутся они в Гаагском трибунале или Страсбургском суде.
Поясните, пожалуйста, кто-нибудь: а какая связь-то любви к родине с ее историей? Я люблю свою родину, а историю, честно скажу, не знаю. И знать не хочу, что там было хотя бы 100 лет назад, не то что раньше. Зачем? Для любви мне это не надо совершенно! Я и без этого люблю родные просторы, язык, речь, душу русскую - чудную, но широкую. Вот нафига мне знать, кто кого от кого спас, кого поработил и т.д. Я не делаю историю, а те, кто делают, даже зная ее, никогда ни на чьи ошибки не оглядываются - делают свои + те же, что их пращуры. Никого история ничему не учит. Я не говорю, что она вовсе не нужна - нужна, наверное, для общего развития. Но практического смысла в ней нет. И влияние ее на чувства сильно преувеличено.
Так вам и другие науки ни к чему...
Скепсис понятен. По существу есть чего?
Человек не зная истории собственного народа становится невеждой, он не может отличить что такое хорошо, а что такое плохо. Это все равно, что у растения корень вырвать, что с ним будет?
ГЛАВНОЕ ДОСТОЯНИЕ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА ЭТО НАША БОГАТЕЙЩАЯ ИСТОРИЯ, ЗНАЯ ЕЁ МЫ СМОЖЕМ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК БУДУЩЕМ:)
примеры, пожалуйста, приведите: кто это, зная историю, избежал ошибок в будущем. Хоть в нашей стране, хоть в любой иной.
Как мантру повторяеете расхожую догму, не имеющую никаких подтверждений.
Ну ладно один раз. Бывает, описка. Но постоянно?
неDёma, если пишите о явлении жизни ( а аборты были есть и будут независимо от социального строя, вероисповедания и прочего), то хотя бы посмотрите в словаре как пишется то, о чём вы рассуждаете. иначе сами рассуждения ощущаются такими же несерьёзными как и написание слова.
Впрочем, это же относится и к "духовности" о которой готовы рассуждать все кому не лень тогда, когда боятся рассуждать о более значимом и "приземлённом".
Так наше и критикуйте.))) Западное общество какое-никакое, а сирот не плодит. А Вы его бездуховным считаете.
Недавно смотрел видеоинтервью русскоязычной женщины живущей в Норвегии. Рассказывала о бывшем муже норвежце, тот использовал собственного сына в сексуальном плане. Для Норвегии ничего необычного в этом нет, понятие инцеста только формируется в их головах. Не знаю, верить или нет.
Да там ваще люди с пёсьими головами!
А фамилия этой женщины какова? Часом не Бергсет?
редко вы тут появляетесь. как я посмотрю
На что только не идут, чтобы паству приумножить. В свете этого, думаю, скоро и
разрешат. А куды бечь-то? Толерантность, либеральность, усиление позиций ислама в Европе...
То-ли дело наши, православные!
Вековые традиции держат, принципиально, а народ-то идет! Правильную позицию заняли-крепостное право хоть и отменили полтора столетия назад, а народ все же любит сильную руку. Духовность, благие дела, наставническое слово и всё такое...
Это наша фишка, российская. Неча на нам на запад толерастный ровняться.
крепостных считали по душам, а рабов считали вещью, так что ты не путай.
Сами попутались, батенька?)) Где рабы, какие рабы? Подавайте их сюда!
Ну а в целом, я об этом же)
Запад-плохо, а в России-матушке завсегда хорошо было.
Некоторых инструкторов до сих пор не отпустит. Главное-душа)
Был один такой персонаж... Души покупал. А остальные - с успехом продавали.
У Николая Васильевича Гоголя об этом отлично написано. Рекомендую!
Ага, и какой-нибудь барин владел аж ста тридцатью пятью душами. Как Люцефер какой-то.
А никто и не путает. Мы же "духовная" нация, русские, чо.
В истории Ватикана уже были папы-женщины, обманувшие католиков, и вошедшие на престол. Одну из таких выявили случайно, она родила во время очередного шествия.
Ключевое слово-"обманувшие".
Как понимаю идут призывы об официальном признании права женщин занимать посты в духовенстве.
то, что так радовались, не страшно, а вот что ушли, а не молились, вот это и есть слабость католической церви
Вот что меня удивляет - куда девается "не судите, да не будете судимы", когда дело касается неправославных конфессий?
Да ладно у папы зато дорогие часы с руки не исчезали и он не судился по поводу мифической пыли
А еще можно добавить: после избрания папа поехал в гостиницу на общественном транспорте и сам расплатился в гостинице. Можете такое представить в исполнении Гундяева? Я лично не могу
это сравнение наших правительств)
это сравнение отношения к людям.
у нас у власти до сих пор большевики:)
Да, в рясах.
+100500отнять и поделить между собой.
Никогда не видел Путина в рясе)))
Ему приходится делать над собой усилие, ведь по Конституции у нас светское государство и церковь от него отделена. По факту мы имеем некислый бизнес без налогов, вмешательство церкви в образовательный процесс и участие в политических процессах.
не думаю, что час в неделю ОПК в течении одного года, сможет как-то оцерковь молодое поколение, все идет от семьи. А как церковь участвует в политическом процессе? Она имеет свою партию?
А моим детям не нужно в школе ОПК. Им нужна математика, физика, химия, русский язык, литература, биология.
У меня в школе не было ОПК а эти предметы преподавали посредственно, класс ЕГЭ тоже сдал не очень хорошо. ОПК в этом не виновато поскольку у меня его не было.
В школе этот беспредел по условному преподаванию будет всегда как со стороны преподавателей так и со стороны учеников-оболдуев. Эту проблему можно решить только при помощи родительского кошелька и репетиторов и желание ученика. Как делал это я.
А я школу заканчивал, когда ЕГЭ еще не было, и кто хотел учится обходились без репетиторов. Хватало того, что было в школе и на подготовительных курсах университетов. И на любой вопрос по своим предметам учителя всегда охотно давали ответ, т.к. у них было на это время, те же учителя сейчас этого времени не имеют, т.к у них не было такой загруженности никому не нужными бумагами и отчетами
тогда учителя были не равнодушными а сейчас все поменялось, сейчас без репетитора ты никуда не поступишь на бюджет. Даже в ВУЗы нашего города.
Теже учителя, которые преподавали у меня еще когда я учился.
Вот жеж незадача!
При советской власти не было православия - а учителя были неравнодушными. Сейчас православие есть - а равнодушных полно!
При советской власти учили хорошо и бесплатно без всяких храмов и призывов к духовности. Сейчас куда ни плюнь, попадёшь в попа - а учат либо плохо, либо за деньги, либо - и то и другое.
Тенденция, однако!)))
Как вы здорово написали то!
Дык это ж не я, это неДёма пишет.))) Я только привожу написанное им к общему знаменателю.
попы тут не причем, просто произошло социальное расслоение, кто-то живет на 10 тысяч а кто-то на 100. Это все озлобляет общество и делает его равнодушным
И чо, призывы к духовности на фоне повальной безграмотности уберут озлобление и расслоение общества и сделают его неравнодушным?)))
Вы забавный, как Панцирь, Мышкин и Дёма, вместе взятые!
Кстати, о расслоении и озлоблении... Вам никакие ассоциации с 1917 годом в голову не приходят?))) Ведь ни попы не помогли, ни монастыри, ни храмы... Им же ещё и досталось.
Просто призывы естественно нет. И многое зависит от того, кто будет призывать к этому)))
Наше общество десятилетиями прожило при соц. равности, сейчас разброс доходов впечатляет и в нормальном обществе такой разницы между самыми бедными и богатыми быть не может. Отсюда весь негатив и равнодушие. Каждый живет по принцыпу, чтобы у него все было хорошо, а как у ближнего - плевать в лучшем случае если не завидовать или злорадствовать
Не было никакой социальной равности, как Вы говорите.
Большинство было равно в нищете, а меньшинство владело всем, и разброс доходов также был велик.
Дошел до этого комента и тож мне неDёma Панциря напомнил.
Его нетрудно вычислить, кто еще кроме него так рьяно на католиков нападает.
а где я нападаю на католиков?
Сработало. Что и требовалось, собсно.
не понял смысла:)
Поэтому оставим всё как есть и наплодим попов. Духовным смирением заменим социальное расслоение.
Всё-таки образование гикнулось окончательно. Шариковы плодятся немерянно.
Не помню, кто, но сказал хорошо: "В наших школах умеют привить ненависть ко всему, что преподают. Поэтому к введению "Основ православия" надо относиться спокойно."
Не путайте Православие и Христианство.
Православное Христианство - словосочетание нелепое.
Я знаю разницу.))) Но им так понятней.
По вашему православие не христианство? Вот это оборот событий! А чем же по вашему является православие? Может быть православие относится к исламу тогда? А может к еще чему?
Не-а.))) Изначально православием называлось то, что сейчас именуют славянским язычеством.
Потому и возникло нелепое сочетание "православное христианство". Эдакий симбиоз христианства и язычества, который прижился на русской земле.
Погуглим ))))
Гуглите ортодоксальное христианство
я кстати тоже подумал об этом в самом начале
Термин "православие" впервые использовал епископ Александрии во 2 веке н.э. Этот термин означал истиное учение христианства.
Даунито, при советской власти мы владели своей страной, при горбачеве нашей страной владеют пиндосы, вот они и отвечают за образование, а что священники в школе, так это еле продавили наши, потому как пиндосам нужно чтобы твои "черная душа" дети покланялись коле и и гамбургеру
Черт подери! Блин, ну почему у нас запретили карательную психиатрию?! Психушка с галоперидолом крокодильими слезами рыдают по Автоинструктору
ага, знаешь что в психушке дают? ну-ну!
мля... да я просто ржу))))))))))))0 по ходу, весеннее обострение началось))0 не рановато? погодка-то зимняя ишшо))
Не знаю, не знаю.))) Что-то мы обходились без репетиторов и родительских кошельков.
Мои мать и отец учились в обычной сельской школе Курской области. Из их класса только двое не имели высшего образования. Причём один и не пытался поступать, а второй поступил, проучился два курса, и бросил.
И никаких кошельков и репетиторов, опять же.)))
Вот сразу виден интелект
С двумя "Л"
спасибо, у нас как всегда частности
Ага! Единую Россию!))) Её и поддерживает.
и как?
Как-как... Активно!
Он вступил в ЕР? Ну скажем из всех сил ЕР это как не гадко слышать самая "нормальная" политическая партия если сравнить с СР, КПРФ и психонеустойчивой ЛДПР. Хотя по моему в России понятия нормальной партии не существует.
За то ваш патриарх служил в КГБ
А в Ватикане много агентов ЦРУ, МИ6 и прочей нечести.
Даже если и служил, то особой милостью не пользовался раз из Ленинграда его отправили в Смоленск.
Ха-ха-ха, почитайте его биографию, его еще и в Финляндию отправляли в 1978 году и в Швейцарию в 1971. А в Смоленск его отправили уже в сане Архиепископа. Так что смоленск для него был повышением
да он и в Ленинграде был архиепископом с 1978 года, а с 1976 года епископом. А поездки связаны с тем, что работал в отделе внешних сношений.
Он был в ленинграде архиепископом без архиепископства. Для него это было просто звание. А в смоленске он получил всю полноту архиепископской власти, а поездки. И когда он стал смоленским, его работа в отделе внешних связей не прекращалась.
Про финляндию, это были не просто поездки.
Кирилл 12 октября 1978 назначен управляющим .
Про Швейцарию С 1971 года — представитель при в .
в Ленинграде он был викарным архиепископом и управлял приходами в Финляндии, я так думаю его все устраивало. Плюс он был любимцем митрополита Ленинградского Никодима. В 1978 году митрополит умирает в Ватикане на приеме у новоизбранного папы римского, через 3 недели умирает папа римский. Кириллу этот период приходится туго. И его переправляют из Ленинграда в Смоленск. Что такое Смоленск против Ленинграда? Там в епархии действовало чутли не 20 церквей. Никодим при жизни никогда бы не послал Кирилла в Смоленск. Никодим был очень влиятельным иерархом в РПЦ.
А что его не устраивало в смоленске? Ему же потом к смоленску еще и калининград прилепили. А потом у него вообще руки по локоть в чудесах стали, да и ФСО-шный транспорт и охрану дали, да еще и по ТВ регулярно показывали
Калининград к нему прилепили только в 1989 году, и сделали преседателем отдела внешних сношений. А митрополитом стал только в 1991 году. А с 1984 по 1989 годы емубыло не сладко. Плюс до Смоленска он был ректором Питерской духовной академии и этого поста его лишили по прибытии в Смоленск.
У них это шоу
На инагурацию победителя дома 2 соберётся больше. Чё там призедент, а тут дом 2...
да на инагурацию к Путину соберется максимум тысяч 5, остальные побоятся стоять под прицелами кремлевских снайперов, а на дом 2 рванут сотни тысяч))))
Ерунда, просто влияние пиндосовского президента меньше. Фактически он не более чем лицо государства, не более тово.
Тогда уж:
"Без комменаХтриев" (с) Терминахтер, нах..
То есть тот факт, что Кирила в принципе нельзя было избирать на это пост из за возраста (на 2 года был моложе), это никого не смущает? Подумаешь, закон один нарушили. Не считается...
тогда ему было 62 года, какой закон нарушили? Патриарха можно избрать из тех кому старше 40 лет
Я чет не поняла а что Дема не комментирует любимую тему? Странненько
Хе-хе, не комментирует разве?
У него пост. Чтобы не палится, юзает виртуалов. Может даже через прокси =)
Ты параноик.
Я ходил один раз за компанию со знакомой куличи святить перед Пасхой. Когда услышал трехэтажный фольклор на территории храма - я задался ровно таким же вопросом.
У меня солуживец был, православный дальше некуда, Псалтырь читал. А я светским солдатом был - читал Устав. Так вот был у меня с ним разговор, что на Благовещенье работать нельзя и что-то еще из той оперы. Я спросил у него, что за день такой, в чем суть, кто кому и о чем вещал? От того, что я услышал - у меня волосы дыбом встали.
а я зашел как-то к автослесарю, а он мне машину не сделал, теперь пешком хожу. Потому как ни одному слесарю не верю.
сколько вам лет чтоб такую х..ню писать?
А вам сколько, чтобы такую херню публиковать?
А пиндосы решили! Они белых детей из европы и России к себе перевозят. Мы то, ихних детей не усыновим
Это точно! Вы и наших-то не усыновите...
сколько есть - все мои.
Когда специалист не выполняет свои обязанности или выполняет их плохо - ему ставят на вид или увольняют в связи с несоответствием занимаемой должности.
А когда я слышу от окружающих, что они православные, но при этом матеряться по что зря даже на территории храма, пьют как сапожники, не могут объяснить сути событий Священного Писания, но при этом приговаривают - сегодня праздник Большой, сегодня работать нельзя. Когда я слышу мнения священнов, которые поднимают волосы дыбом. На моё возмущение ответ слышу одно и тоже: это мнение не всей церкви, это грешные люди и им простительно и что-то из той оперы.
ДОСТАЛО! НАЗВАЛИСЬ ГРУЗДЕМ - ЛЕЗЬТЕ В КУЗОВ!
http://news.mail.ru/politics/12441241/
Вот блин, этим "народным избранникам" реально заняться нечем. Любопытно, а как будут защищены права неверующих? для меня может оскорбление видеть крестный ход, или религиозные календари висящие в помещениях. Для меня например оскорбление предмет "Основы православия" и т.д и т.п. Как с этим быть?))) Или у нас сцуко, в стране все верующие? Атеистов нет?
Срелневековье какое-то))))) Мракобесие теперь будет защищено законом. удивляет, как эти умники закон о ереси еще не придумали....
Ха... Вот один, воин христов уже проминусил... Дай таким волю, так костры бы по всей Руси запылали бы. Чего Лешенька, "Закона о Ереси" не хватает?
Если насрать на флаг страны, на герб страны и нассать на текст гимна, то по вашему это нормально, а для нормальных людей НЕТ
а как это - нассать на текст гимна? а насрать на флаг? не. ну я понимаю еще - подтереться...
я. кстати, нормальная. у меня и справка есть
Представила себе картинку... автоинструктор, а Вы, однако, большой забавник и выдумщик!))) Остальным кавикомовцам в голову б не пришло так разнообразить вой досуг.
судя по нику вам справка не нужна
ну в принципе да, ни разу пока еще никто не усомнился в моей "нормальности"
Группа "бешеные писки" сделала ЭТО с нами, они нагадили на нашу историю, на наш дух, на наш символ! А тут есть еще индивидумы которые этого не понимают. Прискорбно.
да эти писки не самый лучший пример для антиклерализма. Дуры они!
Откуда такие буйные фантазии на тему копрофилии и "золотого дождя" у русского православного автоинструктора?!
Торсунов, не?))
Издержки профессии. Ученики за день мозги полностью выносят, за ночь восстановление не успевает произойти.
Блэки в с ээээ, терминами, поаккуратнее.
У ребят ступор случиться может от переизбытка новых слов)))
Это не фантазии, это попытка достучаться до ваших дурных голов
Клиника товарисчь, вам помощет только клиника. Знаете на улице титова в доме № 25 находится
Нашли же вы способ!))) Вы правда думаете, что экскременты прибавят вашим словам убедительности?))))
Что-то чем дальше в лес, тем защитники от РПЦ все более с душком....
Мерзко даже представить, кого принесет прилив вслед за "Захожанином"... ибо он уже за гранью....
что-то я вообще в прострации... неужели стоит почитать все сегодняшние комменты?
Там, блин, жесть и содомия!
И это не аллегория!
не. я что-то прочла по диагонали про детские увлечения толстяка захожанина... он еще очки в детстве носил и на скрипке играл вроде)))